La cocina de les lletres en TPA a la carta, capitulo del jueves 20 de julio de 2017. Temporada: 6 Capítulo:12

Viernes 4 de abril

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0:01"A los 17 años quise ser Krúpskaya

0:04con katiuskas y larga falda floreada.

0:07Y la madre de Gorky

0:09y la madre Carrar y madre coraje.

0:12Me sentía estafada por la historia y el tiempo,

0:15por haberme perdido todas las revoluciones

0:18y la guerra de España.

0:20Hubiera asaltado el palacio de Invierno

0:23y cantando borracha de vodka

0:25brindando por Moscú la maiakovskiana.

0:29Y habría recorrido las calles de Barcelona deteniendo la mano

0:33de los iscariotes que hicieron de la libertad Aceldama,

0:38traición, muerte a Durruti, campo de sangre.

0:42Con mi pañuelo negro al cuello

0:45entonando himnos de acción de gracias.

0:47Por la extinción de la bestial hiena fascista

0:52violadora de mujeres y matadora de hombres.

0:55Y ningún convoy de la muerte hubiera recorrido Europa

0:59hacia los siniestros campos de exterminio.

1:02Después lloré por Rosa Luxemburgo y Emma Goldman,

1:06por la cruz de Sacco y Vanzetti

1:10y por el último mártir del general Fascio.

1:14No obstante, me acepté de nuevo

1:16con mis petulancias, mis angustias, mis cobardías y miserias.

1:21Y así fue que sin verónicas ni cirineos

1:26seguí el camino de subida al Gólgota

1:29muriendo y resucitando como Cristo y el llorado Adonis

1:33en la madre tierra de la literatura".

1:39(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

1:44'Subtítulos, TIPOGRÁFICA'

1:55"Paul Morand, un gran escritor viajero, decía

1:58que sus padres le habían regalado una bicicleta a los 7 años.

2:02Nunca más lo volvieron a ver.

2:05Hay algo en la literatura que tiene

2:08de necesidad de descripción del viaje.

2:11Hoy estamos en Clave de Fondo, La Cocina de les Lletres,

2:14con dos grandes escritores de viajes. Grandes poetas también.

2:19Con Jesús Aller y Juanjo Barral.

2:24Ellos nos descubren paisajes reales, paisajes del alma.

2:29Y en su prosa vamos descubriendo lo que podríamos llamar

2:35la 'semina flammae',

2:38los destellos de fuego de la poesía".

2:50Bienllegaos a mio casa, bienvenidos a mi casa,

2:53a Clave de Fondo, La Cocina de les Lletres.

2:56Para mí hoy es un placer estar con Jesús Aller y Juanjo Barral.

3:02El tema que os propongo es el laberinto del viaje, del alma,

3:07la literatura y todo aquello de lo que queramos hablar.

3:11Sabéis que nos podemos interrumpir siempre que queramos y que...

3:17la charla está por hacer. Estábamos hablando ahora, Juanjo,

3:21de la literatura como oficio, ¿no?

3:25-De hecho, podemos hacer unas recetas literarias aquí ya que estamos

3:29en la cocina y tal pues un poco

3:31cómo se lo plantea cada uno, dónde busca los ingredientes,

3:36si echa muchas especias o prefiere que sea un plato natural,

3:39la nueva cocina literaria. No sé,

3:42quién es el Bully de las letras españolas.

3:46Estoy introduciendo... (SONRÍE) Puede ser.

3:49...elementos ya que estamos en la cocina y hablábamos del oficio

3:53de escritor como artesanía también. Creo que es un tema en el que...

3:58en el que todos podemos coincidir porque todos hemos estado

4:03amasando las palabras y dándole forma a nuestras ideas cuando escribimos.

4:08Sí. ¿Cuál serían los ingredientes de un libro de viajes, Jesús?

4:13¿Un libro de viajes qué tiene que contener para que funcione?

4:18El libro como tal, que funcione como literatura, no como guía

4:23turística, por ejemplo. Que las hay muy buenas y son útiles.

4:27Pero no son exactamente literatura. -Pienso que hay una...

4:32Los libros de viajes que a mí más me impresionaron

4:37-esto es una visión personal-, son los de algún tipo especial

4:41de escritores que no...

4:45que encuentran el sentido de la literatura en el viaje.

4:49Es decir, son gente que podíamos considerar anodinas

4:54en su mundo natural, ¿no?

4:57Pero que en un momento determinado salen de ese mundo y...

5:02y empiezan a descubrir

5:04la necesidad interior que tienen de plasmar vivencias nuevas.

5:11Se transforman en el viaje. Entonces, esa experiencia del viaje físico

5:16les lleva a una gran literatura.

5:19Soy un gran admirador de Pierre Loti. Él es un caso paradigmático de esto.

5:25Aquel viaje a Turquía es una maravilla.

5:29Eso, que encuentran un mundo nuevo y sabe transmitirlo. Además él viaja

5:32en una época muy interesante. Es el iniciador de muchas

5:35experiencias que luego ya se han repetido.

5:38Y, bueno, es un gran libro de viajes.

5:42El texto literato es un poco viajero, viajeros vocacionales.

5:50Yo qué sé, Paul Morand puede ser un caso también.

5:57Pero, bueno, hay otros libros de viajes también muy notables

6:01de grandes escritores que sencillamente ya son escritores

6:05pero luego de repente van y encuentran

6:10experiencias interesantes y saben plasmarlas. Claro, tienen...

6:14Eso ya lo llevan de casa, digamos.

6:17Bueno, hay una casuística porque no creo que se pudiera dar

6:21una receta única, ¿no? Pero el alma del viajero,

6:24el alma de esa persona con una mente muy abierta que en un momento

6:28determinado descubre un mundo y le da la opción de...

6:31de hacer esa literatura. -Creo que cada experiencia es única

6:36y cada manera de contarla, diferente.

6:38Para mí el viaje, aparte de un placer, es

6:41una manera insustituible de conocer y de conocerse uno mismo.

6:44Y también, cuando viajas con alguien, de conocerla porque al final

6:48el viaje también te pone a prueba y eso es muy importante.

6:52Luego, digamos esos descubrimientos que uno tiene a lo largo del viaje

6:57cuando eres escritor también te apetece compartirlos o recrearlos,

7:01te apetece sacarles partido de alguna manera, ¿no?

7:05Yo, por lo menos, es como concibo la literatura de viajes.

7:08Y muchas veces, Juanjo, no sé si estarás de acuerdo conmigo,

7:11el viaje comienza después de haber viajado.

7:14El viaje comienza en el alma después de haber tenido la experiencia.

7:18Tú escribes un libro sobre un viaje que hiciste en tu juventud.

7:23Es que me recuerda otro viaje. Es curioso.

7:26En este caso, cuando me puse a escribir sobre el Interrail,

7:29un viaje que había hecho, un viaje iniciático.

7:33Ya hablábamos antes de lo que representó para nuestra generación

7:36el Interrail. Un viaje del año 1987, yo me pongo a escribirlo en el 2015.

7:42Y yo tenía un montón de lagunas en la memoria porque la memoria

7:46es caprichosa y tiene un montón de goteras, ¿no?

7:49Entonces, recordaba cuatro viñetas del viaje realmente.

7:53Pero cuando te pones a escribir, lo maravilloso que tiene

7:56la literatura es que si algo no ocurre puedes hacer que pase.

8:00Entonces, ahí está el proceso por un lado de recreación.

8:05A mí me fascinó también recordar

8:10y, sobre todo, hacer el esfuerzo de recordar

8:13esas zonas oscuras que a primera vista

8:17no veía de aquel viaje, hay cosas que acaban saliendo.

8:21Como yo tenía un cuaderno de viajes que habíamos ido

8:24elaborando durante el mes

8:26ahí tenía algunas pistas. Igual no tenía desarrolladas muchas cosas

8:30pero tenía algunas señales. Señales física de dónde habías parado,

8:35señales personales de gente que habías conocido,

8:37momentos singulares que habían ocurrido.

8:40Pero a lo mejor era un mojón.

8:43Y tú tienes que describir un viaje... -Te sirve de base para una creación.

8:49Es decir, es una mezcla de crónica y ficción también.

8:57El viaje, ¿verdad, Jesús?, es una de las metáforas

9:00más elocuentes de la vida. Te lo pregunto también, bueno,

9:03por tus aficiones sobre Asia, sobre Buda, sobre el Zen.

9:07Este tipo de pensamiento.

9:12Sí. Porque la verdad es que la producción mía de...

9:16sobre literatura de viajes que se podría considerar es

9:20bastante exigua porque en realidad el 'Asia, alma y laberinto' son

9:24siete años que viajamos por allí por Asia.

9:30En calidad de geólogos, ¿verdad? Empecé el viaje...

9:34El primero de los viajes en el 1995 fue un viaje de trabajo.

9:39Y es curioso porque

9:41yo en aquel momento no tenía idea que luego iba a viajar por Asia.

9:45Y es un viaje, curiosamente, en el que fuimos a los Urales.

9:49Hicimos una campaña de campo en los Urales, fuimos 15 días,

9:53y yo que siempre llevo ya desde pequeño mis lecturas de budismo

9:57y un poco la pasión de Asia, de ese mundo misterioso,

10:01pues estaba viendo ahí, te asomabas a las cumbres, y decías:

10:04"Mira, Asia ahí está". Y tenía unas ganas enormes de entrar

10:08en aquel territorio. Y afortunadamente,

10:11a partir de aquel año unos amigos

10:15creo que sin saber nada de esto, se les ocurrió:

10:18"Oye, podíamos empezar a hacer viajes de vacaciones".

10:21Y ahí vino la India, Tíbet, China, Oriente Medio también, Birmania.

10:28Y fuimos conociendo una serie de cosas.

10:31Y guiados un poco por

10:34esas lecturas anteriores

10:36en las que uno va con una gran pasión buscando lugares emblemáticos,

10:41por ejemplo, del Budismo. Estar ahí en Benarés, ¿no?

10:45Y al lado de la ciudad, en el parque...

10:47Benarés en sí misma ya es terrible. Pero ir al Parque de los Ciervos

10:52que es donde Buda da su primer sermón y echa a rodar la rueda del dharma

10:58eso es algo impresionante. Entonces,

11:03para una persona que llevaba mucho tiempo con lecturas

11:08tener la vivencia personal de los lugares es muy interesante.

11:15Sí. Sospecho, Juanjo, no sé si me confundo, ¿no?,

11:20porque aquel viaje que hiciste a Nuevo México y que también

11:23describiste algo de los caminos del dharma que había.

11:29También había el viaje como algo espiritual, como algo...

11:32bueno, de aprender el mundo, ¿no?

11:35-Bueno, fue un viaje que tuve la inmensa fortuna de hacer

11:39porque tenía un íntimo amigo que estaba viviendo en California,

11:43trabajaba dando clases de castellano a profesores estadounidenses.

11:50Y, nada, me invitó a pasar allí unas semanas.

11:54E hicimos un viaje 'on the road' y en ese sentido sí que fue un viaje

11:58hermano de los de Kerouac

12:03por distintas reservas indias en cuatro estados:

12:06Arizona, Colorado, Utah y Nuevo México.

12:09Y fue un viaje fascinante en todos los sentidos.

12:12No sólo porque los escenarios naturales eran increíbles,

12:16sino porque yo descubrí muchísimas cosas que desconocía

12:21de la cultura de los aborígenes de los EE. UU.

12:25Porque nosotros por el cine estábamos pues quizá bastante influidos

12:30en el sentido de que tenemos una idea muy parca y distorsionada

12:35de los indios, que eran los apaches que cortaban cabelleras,

12:40que trataban muy mal a las mujeres y que eran muy malvados y violentos.

12:46Y de repente allí

12:49descubrí que había habido una civilización antiquísima,

12:54unos primeros pobladores ancestros de todas las posteriores tribus

12:59que eran los 'anasazi', que ni siquiera había oído hablar,

13:04que ya habitaban por allí en el año 300.

13:08O sea, hay ciudades en los acantilados famosos esos,

13:12y ya tenían una cultura bastante desarrollada, ¿no?

13:16Entonces, tuvo muchos ingredientes apreciables aquel viaje, la verdad.

13:22Bueno, el reciente Premio Princesa de Asturias de las Letras,

13:27Zagajewski, en algún escrito -no recuerdo ahora dónde-,

13:32se refiere a que la literatura muchas veces sucede en el viaje

13:36precisamente por la dislocación. Al estar fuera de la costumbre

13:41uno está más atento de lo que sucede y puede descubrir con...

13:48con mayor agudeza, con mayor facilidad

13:53la revelación, la iluminación. ¿Estáis de acuerdo con esto?

13:58Quiero decir, muchos poemas de Zagajewski suceden en viajes.

14:03Creo que... Primero, para viajar lo único imprescindible son las ganas

14:08pero hay que tener una predisposición también.

14:11Hay gente que llega a un sitio... Recuerdo cuando fui a visitar

14:14el Bosque de Oma, que me fascinó, y al lado llegaron unos en coche,

14:18nosotros habíamos ido andando para ir introduciéndonos

14:21digamos en el bosque, y llegaron, vieron un par de árboles pintados

14:26y dijeron: "¿El bosque es esto?". Marcharon a otro lado.

14:30Quiero decirte, no entraron en contacto... (RÍE)

14:35...ni con el contexto, ni con la espiritualidad del sitio

14:39y, por supuesto, difícilmente puede salir algo de ello

14:42si no te involucras en lo que tienes delante viendo y sintiendo.

14:46Estos caso que comentas creo que son personas sensibles,

14:51que tienen interés, amor por el conocimiento

14:55y que lo que a ellos les transmite lo que están conociendo,

14:59viendo y experimentando lo quieren compartir. Y eso es maravilloso.

15:04-Hay muchos tipos de viajeros. Los hay, como dices, que realmente...

15:09como decía, era alguien muy malvado, de Pío Baroja.

15:14Decía: "Pío Baroja fue a París pero París no entró en Pío Baroja".

15:19Es decir, que hay gente que puede viajar por todo el mundo

15:22y no enterarse de nada, ¿no?

15:25Que no fue el caso de Pío Baroja.

15:28En mi caso concreto, que voy con mucho interés

15:32pero luego, claro, cada viajero es un mundo.

15:35En mi caso, ¿qué es lo que pasa? Que soy la antítesis del viajero

15:39en el sentido de que soy una persona aprensiva, nerviosa,

15:43preocupado por todas las cosas, por toda la logística.

15:48Entonces, lo paso muy mal en el viaje. Estoy sufriendo.

15:52Y digo: "Estamos en Benarés. Mañana vamos a conocer el Rajasthan.

15:57¿Cuándo volveré a casa?". (RÍE)

15:59¿Qué pasa? Que estás viendo cosas, estás sacando fotos,

16:03estás comprando libros, teniendo vivencias de un mundo

16:07y todo eso se está sedimentando. Y estás sufriendo.

16:12-Es que es como el orvallo. No lo ves peo te empapa.

16:16A veces no te das cuenta de lo que te está influyendo el viaje...

16:20-Cuando llegas, tienes ahí una temporada larga de recordar,

16:25de leer, de interpretar, y ahí sí es donde puede nacer

16:30cualquier cosa literaria.

16:32Pero el momento del viaje, en mi caso,

16:35sé que hay viajeros absolutamente incombustibles,

16:42que van allá encantados.

16:44Y si pierden el vuelo, mejor porque es una ocasión.

16:47Yo, si pierdo el vuelo, me tienen que llevar a Urgencias

16:50al psiquiátrico del pueblo que sea.

16:53Los dos sois poetas también.

16:56Aparte de escritores de viajes, tenéis libros de poemas

17:00que hablan también de sitios, reflexionan sobre...

17:03¿Hay alguna diferencia entre hacer una narración...?

17:08Quiero decir, una diferencia de género hay.

17:12¿Se busca lo mismo?

17:15Tiendo a pensar que en la poesía se busca más la iluminación,

17:18aunque también en la prosa.

17:24Yo, en la prosa,

17:27puede ser una cosa más profesional,

17:31por decirlo en un sentido un poco peyorativo, que no tiene por qué ser.

17:36Te encargan: "Oye, estuviste en no sé dónde, hazme una...".

17:40Y haces una crónica. Y haces una cosa un poco profesional.

17:44Te pones. Empiezas a contar y más o menos sale.

17:47Es decir, eso puedes hacerlo. La poesía es algo distinto.

17:50La poesía requiere una inspiración, una idea-fuerza que surge

17:55que no es ponerse y que sale. No. Es algo que en un momento determinado

18:00se te pone ahí y...

18:04surge el poema si surge. -Al hilo de lo que comentabas,

18:07creo que la poesía es algo que trasciende a la literatura.

18:11Creo que es algo más. Y algo distinto.

18:14Y algo a veces inaprensible. En cambio, la narrativa, como decía

18:17Millás, es algo que te obliga a ir todos los días a la obra.

18:21Tiene algo de trabajo constante, de perseverancia, de tenacidad.

18:28Eso no quiere decir que la poesía no requiera tampoco

18:33constancia, perseverancia, tenacidad, pero puedes tener esa iluminación

18:37que decía Xuan, hoy con un poema y de repente dibujas el esqueleto

18:43y dentro de un mes puedes volver a trabajar sobre ese esqueleto,

18:48sobre aquella idea esencial que se te ocurrió.

18:52En cambio, con la narrativa eso no lo puedes hacer.

18:56Comento muchas veces que la narrativa es como tener un hijo.

18:59Si dejas de visitar al hijo durante un mes, tres meses,

19:03el hijo ya no te reconoce. Si empiezas una novela y vuelves

19:07a los tres meses, ese folio que escribiste aquel día se pregunta:

19:11"¿Y este chaval qué pretende ahora después de tanto tiempo?". (RÍE)

19:17Eso lo puedes hacer con la poesía.

19:21Creo que la narrativa tiene otros mecanismos.

19:27Pero también es curioso -y los tres que estamos aquí

19:31escribimos narrativa y poesía-,

19:34que hay unas transfusiones de registros.

19:38Tú puedes escribir poemas narrativos.

19:41Hay millones de poemas narrativos a lo largo de la literatura

19:46maravillosos. Nosotros seguro que tenemos ejemplos

19:50de poemas narrativos.

19:52Y hay mucha poesía en la narración que escribimos.

19:55Creo... Bueno, soy consciente además.

19:59En el caso de este libro de Navajo Bridge

20:02sobre la experiencia en las reservas,

20:05me planteé experimentar con la estructura.

20:08En cada novela intento hacer algo distinto.

20:11Y en el caso de Navajo Bridge me interesaba

20:14trabajar con las estructuras.

20:17De repente, me di cuenta

20:20de que un verso se podía convertir en un párrafo.

20:24Es decir, había un párrafo. Tienes un párrafo descriptivo

20:28hablando de esto que estás viendo y, de repente,

20:32hay un verso

20:34que es un frase que es un párrafo pero que puede ser un verso.

20:38Y creo que eso es maravilloso. -Recuerdo una anécdota.

20:42En 'Asia, alma y laberinto' hay un texto poético al final

20:47que es un poema. Yo lo entendí como un poema

20:50que es cuando fuimos una tarde a visitar el edificio de apartamentos

20:55donde se suicidó Mayakovski. ¿En Leningrado fue? En Moscú.

21:00En Moscú. -Yo no estaba, eh.

21:05Que no estaba. (RÍEN)

21:09-Luego, curiosamente, en el metro de Moscú tuvimos una experiencia.

21:14Y no sé por qué por la noche tuve ahí una especie de sueño raro.

21:18Estaba al final del capítulo de Rusia del libro.

21:24Y yo escribí un poema.

21:28Y cuando le pasé el libro a Javier Almuzara

21:33y Javier Almuzara leyó el poema me dijo:

21:37"Esto funciona mejor en prosa".

21:41Digo: "Coño". Bueno, es muy fácil porque era

21:44verso libre. Pongo los párrafos uno detrás de otro.

21:49Pequeñas variaciones. Y realmente funciona mejor.

21:52Son intercambiables de alguna forma el verso y el párrafo

21:58y cómo funciona mejor la estructura. Bueno, qué os voy a contar.

22:02Muchas veces el verso es una especie... lo que llamaba

22:06Virgilio las 'semina flammae', las 'semillas de luz',

22:11las 'semillas de fuego'. Y a veces eso incendia muchas cosas.

22:16Y la prosa, considerada así un poco como maleza.

22:20Me interesaría leer. Ya que hablamos de poemas, que leyeseis algún poema.

22:24¿Os apetece?

22:27-Nos puede apetecer. -Si no hay más remedio... (RÍE)

22:31Yo no soy muy partidario de leer mis propios poemas, pero sí.

22:38-Mira. Un poema escrito al natural, en Almería, cuando bajaba

22:41al Cabo de Gata de vacaciones con Mila y con la cría.

22:45Son poemas escritos sobre la marcha sobre cosas que ves.

22:49Este.

22:51Se titula 'Se nota que no lo llevan bien'.

22:54(LEE) "Más que jugar, una pareja se pega a las palas.

22:59Se buscan en un cuerpo a cuerpo que mantienen a distancia.

23:02Y se lanzan unos golpes que dañan el aire.

23:06De tal manera que los dos salen perdiendo".

23:10Una imagen de la playa que se puede ver perfectamente.

23:15Sí. Cualquier cosa puede inspirarte. Como decías antes, cuando estás

23:19atento, cuando estás siendo permeable a lo que ocurre a tu alrededor,

23:24se enciende esa llama que comentabas que tiene la poesía.

23:29Por supuesto, esto lo puedes desarrollar.

23:32Puedes escribir un relato tipo Raymond Carver

23:36ideando, inventándote la vida de estos dos personajes

23:41que están jugando a las palas.

23:43Con lo cual es muy interesante esta transfusión de registros.

23:47Un gran escritor Raymond Carver que fue también un gran poeta.

23:51Un gran narrador y un gran poeta.

23:53Eeeh... Jesús.

23:55-Un poema de mi último libro.

23:59Es de la primera parte. Se titula 'Los dioses y los hombres'.

24:03Está estructurado en dos secciones. La primera es sobre los dioses

24:08y la segunda es sobre los hombres. En la primera parte hay

24:12muchos poemas que están dedicados a Venus.

24:16Y este se titula 'Venus puella', 'Venus niña'. Y dice:

24:22(LEE) "Dos niños que jugaban unieron nuestros nombres

24:25y adornaron el nudo con musgo y hojas rotas.

24:29Rompimos a llorar al saber que era cierto, como el mar en la noche

24:33que bendice la luna.

24:34Hoy, al cerrar los ojos, vuelven ciertas las horas

24:37de los dos gladiadores que lucharon desnudos

24:40y aprendieron los ritos eternos de la vida con sudor en la piel

24:43y vértigo en la sangre.

24:45Los caminos trazados se alejaron muy pronto.

24:48Y fuimos el espanto de un cuerpo que se quiebra.

24:51Muy unidos soñamos. Hoy olvido los nombres.

24:54Y sé que viejos dioses se amaban en nosotros".

24:58Están muy bien esos versos. No me gusta nada leer mis poemas.

25:01Pero me encanta aceptar tu sugerencia.

25:06Siempre cuento la anécdota como disculpa de un compositor

25:10francés, que no me acuerdo cómo se llamaba, que componía óperas

25:14y era absolutamente incapaz de escuchar una ópera suya.

25:18Una vez iba a la ópera con unos amigos a escuchar a otro.

25:22Y cuando llegaron allí dijeron: "No se puede poner esta ópera.

25:26Vamos a poner una tuya". Dice: "¿Que vais a poner una...?".

25:29Y se marchó para casa. (RÍE)

25:33Es que soy muy aprensivo. Siempre tengo la impresión

25:36de que cuando leo un poema voy a encontrar una errata,

25:39voy a encontrar algo que está mal, un verso cojo,

25:43o un ripio o algo que 'arggg'. (RÍE)

25:51Hay algo en la literatura que es una transmisión de conocimientos.

25:57Creo que en la literatura de viajes y también en la poesía hay algo

26:01que tiene su utilidad, que es mostrar paisajes

26:04que otros aún no conocen o que, aunque conozcan,

26:09deben conocer de otra manera. ¿Estáis de acuerdo con eso?

26:14Ahí hay una utilidad del libro de viaje determinada

26:18que creo que comparte con la poesía.

26:25A lo mejor tendría que pensar para que se me ocurriera algo.

26:30Seguro que hay ejemplos magníficos, incluso en mi caso,

26:35de ciudades, de visiones que estuvieron totalmente marcadas

26:41por lo que me había transmitido un poeta acerca

26:46de aquel lugar.

26:49París no existiría si no hubiese escrito Verlaine sobre París.

26:55Aquella idea de Fernando Sabater,

26:58que las ciudades antes de ser vividas deben ser escritas.

27:02Para que exista de verdad una ciudad debe ser escrita.

27:05Amigos míos, la conversación fue muy fértil, maravillosa pero,

27:09como siempre, demasiado corta. -Un viaje muy agradable.

27:14-Gracias a ti, Xuan.

27:21Todo premio tiene importancia para la persona que lo recibe.

27:26No conozco a nadie que le vayan a dar un premio y que se ponga

27:29a gritar y a decir: "¡Cómo te atreves a ofrecerme

27:32semejante cosa!". Oye, sería una extravagancia

27:35o alguien que pude tener repelús a los premios.

27:39Pero cuando te presentas a un premio, es para ganarlo.

27:44Si no, no tiene sentido. Bueno, a hacerlo por decir:

27:48"A ver qué pasa". Yo, con el Nadal, lo hice así.

27:51Dije: "A ver qué pasa". No se me pasó ni por la cabeza.

27:55Y acababa de ganar el Tigre Juan.

27:58Si eres escritor, escribes.

28:03Quieras que no, te encuentras escribiendo o fabulando

28:10para ti, dentro de tu cabeza estás tejiendo historias

28:14porque todo... Haces literatura de todo.

28:21Date cuenta, tengo 71 años. Nací en 1945.

28:26Me tocaron cosas muy duras

28:30de ver, yo era de una familia de la burguesía media.

28:37Mi padre era médico. Vivíamos bien pero vi muchas cosas horribles

28:43y supe muchas cosas horribles

28:46porque a mí lo que me gustaba no era espiar a mi madre y a sus amigas

28:53que estaban merendando en el cuarto de estar.

28:56A mí lo que me gustaba era pasar aquella cortina donde estaba

29:01la habitación de la plancha, la del dormitorio de las muchachas,

29:07de las dos muchachas que eran fijas. Toda esa gente a mí me dio

29:12mucha literatura y me hizo ver que existe otro mundo

29:17que no tenía nada ver con el mío.

29:19A mí aquello me impresionó. Fue una especie de... revolución

29:26que se produjo dentro de mi cabeza. De pensar por qué aquellas mujeres

29:31tenían un niño en la aldea y tuvieron que dejarlo.

29:36O me contaban que tenían un hijo

29:42y tenías que ir a vender su leche, como vacas,

29:46haciendo de nodrizas en casa de personas

29:51que podían pagar aquello.

29:54Para mí fue... un escándalo.

30:01Empecé a escribir nada más que supe escribir mi nombre

30:07con mis dos apellidos y con la tilde puesta, muy puesta y repuesta

30:13sobre la O de Gómez.

30:16¿Cómo empecé a escribir? ¿Por qué empecé a escribir?

30:20Porque todas esas mujeres a las que me refiero me dieron

30:24mucha literatura sin ellas ser conscientes de ello.

30:28Y porque tuve una abuela maravillosa.

30:31Era una mujer excepcional.

30:35Pero creo que me hicieron escritora

30:39mi abuela y esas mujeres.

30:41Y luego, yo quería todos los días una palaba nueva.

30:48Siempre era una palabra nueva la que yo quería.

30:51Y de esa manera empecé a escribir. Y esta abuela me regaló

30:57un diccionario de esos pulga, que lo llevaba en el bolso

31:03del uniforme. Y lo abría y buscaba una palabra que me resultara

31:10desconocida y entonces, pues...

31:14a partir de esa palabra escribía un cuento.

31:17Una vez tuve un problema muy gordo con las monjas porque

31:23leí 'ramera' y ponía

31:27'mujer que tiene trato carnal con hombres'.

31:35Y una niña no sé qué me dijo: "No me gusta nada tu cuento".

31:39Y dije: "Anda, cállate, que tu madre es una ramera".

31:46Y se lo dije porque era una señora que era dueña de unas cuantas

31:51carnicerías muy importantes. Y como era 'trato carnal',

31:55era de 'carne' para mí, que vendía carne.

32:02Y la niña se lo dijo: "Dice Carmen que eres una ramera".

32:08Y fue a hablar con las monjas. Y luego, con mi madre.

32:11Y luego se descubrió que era eso. (RÍE) Lo del 'trato carnal'.

32:18Y luego ya, cuantos que escribía que me decían que eran impropios

32:24de una niña de 9 años, que escribiera semejantes cosas.

32:29Ahora, con el libro este que acaba de salir

32:35de las mezclillas,

32:37mucha gente me dice: "Esto ¿de dónde los sacas?".

32:42Pues lo saco de haber leído, de haber escuchado,

32:46y soy una persona que me encanta escuchar conversaciones ajenas.

32:53Lo mismo me da que sea en el supermercado,

32:56que estés esperando cola en la peluquería,

32:59siempre tengo puesta muy bien la oreja, en funcionamiento,

33:06para grabar las cosas que dicen porque hay cosas que dice la gente

33:10que son increíbles, con una riqueza literaria que te pasma.

33:16Y a veces, brutales también, como una última que ya la conté

33:22varias veces. Lo oí en un supermercado.

33:26Dice una mujer: "Ay, estoy harta harta harta de Belarmino".

33:32Y dice la otra: "¿Por qué?".

33:35Y dice: "Porque no sé qué le voy a dar de comer, no le gusta nada".

33:39Y dice la otra: "Envenénalo".

33:42(RÍE)

33:44Y dije yo: "Eso me lo apunto".

33:49Yo tengo a gente que me leen y que me comentan cosas.

33:54Y que quieren escribir. Y yo digo: "Pero si escribir es

33:59como leer. Tú escribe lo que te pase por la cabeza".

34:03No es un privilegio de nadie escribir.

34:07Todo el mundo puede escribir.

34:10Y si tienen gana de escribir, es que tienen un miedo.

34:14Como si fuera algo sacrosanto.

34:18Yo me considero cristiana.

34:22Me considero. No soy cristiana porque ser cristiano, te lo dije

34:26la otra vez que nos vimos, es muy difícil.

34:31Tan difícil como ser anarquista.

34:34Porque no está todo el mundo dispuesto a decir:

34:38"No hay tuyo ni mío. Todo es de todos". No.

34:44Cada uno tiene sus sueños y tiene sus deseos.

34:48Y muchas cosas no se comparten.

Hoy estamos con dos grandes escritores de viajes y dos grandes poetas también, con Jesús Aller y Juanjo Barral. Ellos nos descubren paisajes reales, paisajes del alma. En la Ventana, la gran escritora Carmen Gómez Ojea nos envuelve con su particular encanto para contar historias.

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