Igualex en TPA a la carta, capitulo del jueves 21 de noviembre de 2019. El sexo en los tiempos modernos

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Emitido el jueves 21 de noviembre de 2019
Igualex. El sexo en los tiempos modernos

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0:02'Subtítulos, TIPOGRÁFICA'

0:10¿Cuáles son hoy las claves del placer?

0:13¿Cómo nos relacionamos? ¿Cómo nos gustamos?

0:16¿Cómo nos queremos?

0:18¿Dónde terminó el pasado? ¿Cuándo empezó el futuro?

0:23¿Cómo se escriben las nuevas leyes de la atracción?

0:26¿Cómo lo decimos? ¿Cómo lo hacemos?

0:30¿Qué hay que aprender? ¿Qué hay que olvidar?

0:34Esta noche nos adentramos en el deseo en Tiempos Modernos.

0:45(APLAUSOS)

0:48Buenas noches.

0:51Buenas noches. Bienvenidos, bienvenidas.

0:54Esta noche vamos a hacer un repaso del sexo, de la sexualidad,

0:58a través de la historia, sus luchas, sus conquistas,

1:02sus evoluciones, hasta los tiempos modernos.

1:05Y para testar la modernidad, para hablarnos de la actualidad

1:09más candente siempre tenemos una pieza imprescindible,

1:13Verónica, bienvenida.

1:16(APLAUSOS)

1:16Buenas noches.

1:19Buenas noches, Yolanda.

1:20¿Qué me traes de regalo? Porque te veo...

1:23¡No es el móvil! ¡No es el móvil! De esto ya tengo.

1:28Es una aplicación que se llama Sexuados.

1:31Es una aplicación móvil

1:34en la cual podemos aprender mucho sobre educación sexual,

1:38que está creada por la Consejería de Sanidad.

1:42Y es un Trivial. Es un juego.

1:45Voy a hacerte alguna de las preguntas que vienen

1:48a ver qué te parece. A ver si me metes en un compromiso.

1:51Es muy sencillo, eh. Es una pregunta y cuatro respuestas.

1:55Sólo una posible, que es la acertada.

1:58Aquí tengo:

1:59¿Es importante el tamaño del pene

2:02para el placer erótico de la pareja?

2:05No. El placer no depende del tamaño.

2:07Sí, pues el punto G se encuentra muy profundo.

2:11No, pero si tienes un pene grande ligas más.

2:16Sí, pues a mujeres y a hombres gais

2:19les gustan los penes grandes.

2:21Ya veo que de todo, como en botica. Obviamente, el tamaño no importa.

2:25Por supuesto. Muy bien. Pues de estas preguntas

2:28te van saliendo distintos niveles. Tienes que acertar diez preguntas

2:34para pasar de nivel.

2:35Te van abriendo una serie de videos que puedes ir visionando

2:39y, cuando acabas los tres niveles,

2:41tienes un documental sobre diversidad de género

2:45maravilloso para poder visionar. La verdad que está genial.

2:49Y es una forma de aprender educación sexual y las emociones

2:55y sentimientos que van con la educación sexual.

2:58Ya me pica la curiosidad. No sé cuántos puntos sacaría

3:01en esta aplicación. Hazme otra pregunta. A ver de qué van.

3:05Las mujeres

3:07¿están más preparadas biológicamente

3:09para tareas domésticas y para cuidar?

3:12¡Anda ya! ¡¿Esa es una de las preguntas?!

3:15Bueno, yo arrasaba ahí.

3:17¡¿Pero cómo vamos a estar más dotadas para cuidar

3:19y para las tareas domésticas?! Yo, seguro que no.

3:22¿Cuáles son las respuestas? Verdadero.

3:25Falso.

3:26Verdadero, pero sólo las mujeres que tienen hijos.

3:30Falso, los hombres están más preparados

3:32y lo demuestran a diario.

3:34Los hombres están más preparados y lo demuestran a diario.

3:38(APLAUSOS)

3:43Yo te dejo la aplicación para que juegues,

3:46porque es una forma de aprender mucho sobre educación sexual.

3:50En los tiempos modernos una cuestión clave es la del sexo seguro.

3:55Y se ha avanzado mucho, pero hace un par de décadas

3:59la cosa todavía estaba verde. Hubo una gran campaña,

4:03un eslogan que se hizo famoso en un anuncio que vamos a recordar.

4:16(SILBATO)

4:25-He encontrado esto en el vestuario.

4:28¿De quién es?

4:33¿Que de quién es esto?

4:41-Mío. -Mío.

4:45-Mío.

5:13Fíjate. Póntelo, pónselo.

5:16Ahora también hay un anuncio que es que

5:19hay que ponerlos a cuatro manos.

5:23Mira, parecían pequeños, pero se necesita colaboración.

5:26Bueno, una manera de decir que sólo sí es sí.

5:31No hay peros que valgan.

5:34Además es que esta campaña tiene que estar vigente en la actualidad.

5:40Creo que si cambiamos a los chicos y ponemos a unos de ahora

5:44estaría vigente perfectamente.

5:47Y si hablamos de sexo en tiempos modernos,

5:49como es el leitmotiv de nuestro programa de hoy,

5:52tenemos que hablar de nuevas tecnologías,

5:55de la red, de las redes sociales, el sexo en la red.

5:58Sexo y la forma de ligar.

6:01Yo tengo casos muy cercanos. Tengo una amiga

6:05que está felizmente casada y con un hijo

6:08y conoció al marido a través de Internet.

6:11La verdad que está al orden del día. Yo no sé si lo veo.

6:14Esto que empiezas a ligar a través de la red,

6:17ligas con alguien de la calle del Vicio de Mieres y resulta

6:20que tú eres de Rioturbio. Dices: "Oye, esto...".

6:23Además hay muchas aplicaciones.

6:26Todas ellas, por norma general, te buscan por el círculo

6:30más cercano de los que tienes, como el Tinder.

6:34Puedes quedar directamente o ir conociéndote,

6:37ir entablando una conversación.

6:39Y algunos sólo quedan para lo que es el tema sexual.

6:44Hay una atracción que ves por el móvil

6:46y quedas para ir directamente a la materia.

6:50Parece que las nuevas tecnologías ayudan a ese momento

6:54de romper el hielo. Aquello de ligar en la biblioteca

6:57no se lo cree mucha gente.

6:59¿Y los bailes de nuestros abuelos? ¿Dónde quedó?

7:03¿Cómo está la calle?

7:05Voy a sacar el sexómetro para arriba.

7:09Una pregunta que le hice a los asturianos es

7:14si el sexo es tabú,

7:16porque ¿se habla o no se habla de sexo?

7:20A ver si se cortan.

7:22-En aquella época era tabú.

7:24Comprende tú que en 1940 y por ahí...

7:28tabú eso era.

7:31¿Cuántos años tiene? 94.

7:35Por eso te puedo hablar de 1940, que en 1940 tenía 15.

7:40Y ya tenía medio novio.

7:43Sí, yo para eso fui muy espabilada.

7:46Para tener eso.

7:48-Sí. A veces el sexo es tabú.

7:51Y lo tenemos bastante como tabú cuando tendría que ser más natural.

7:55En mi casa no es tan tabú, pero cuando les comento a mis amigos

7:59esto de que en mi casa no es tan tabú, alucinan un poco.

8:03Dicen: "Esto con mi madre no se me ocurre hablar".

8:06-No es tabú si nos lo enseñan desde pequeños.

8:10Pero cuando nos hemos criado -yo, fíjese en qué año-,

8:14sí era tabú, muy tabú. Era todo malo.

8:18-Bueno, a cierta gente la da reparo.

8:21-Considero que tampoco es un tema de conversación...

8:25habitual.

8:26O tienes que tener confianza con la que lo hablas.

8:29Tampoco creo que sea una cosa así... alegre.

8:32-Creo que se está volviendo un poco hacia atrás.

8:38Hubo una época como muy aperturista a partir de los 60, 70,

8:44pero creo que otra vez estamos volviendo un poco como...

8:49para atrás.

8:51-Mmm... no.

8:52No me da vergüenza hablar sobre sexo.

8:59Antes, sí.

9:01Quizá hace 20, 30 años. Pero hoy, no.

9:05-Hombre antes era todo tabú. No podías hablar de ello.

9:08¡Madre mía!

9:09Si te cogías de la mano por la calle, apaga y vámonos.

9:14Cambió, cambió bastante.

9:16-Mucho. Sobre todo, por el tema educación; también empieza

9:19en las escuelas. Cuando hablas con un crío de sexo ahora mismo,

9:22casi te da mil vueltas. Así que es muy fácil hablar con ellos.

9:26-No. Hoy día, no. En absoluto.

9:29No. No tiene por qué.

9:32-Creo que ahora... hablan ya...

9:36Con 14 años hablan de sexo.

9:42-En mi caso, no tengo ningún tabú. Fui muy libre desde muy joven.

9:45Siempre tuve mucha libertad de pensamientos,

9:48obras y acciones, con lo cual más o menos yo

9:52no me das que pasen los años en ese sentido.

9:54-Hay personas a las que les cuesta; pero a otras, no.

9:58La juventud ya no está en eso.

10:01Pa' alante y pa' alante. Hablamos bastante.

10:03(APLAUSOS)

10:07El personal es auténtico. A mí es que me encanta.

10:11¿Qué más les preguntaste? En estos tiempos modernos

10:15necesitamos siempre tener una mayor educación sexual.

10:19Les pregunté que qué opinaban acerca de tener o no más educación.

10:25-A mí me parece imprescindible. Imprescindible, porque

10:29da la sensación ahora con los tiempos de que los críos están muy informados

10:33a cuenta de Internet, que se meten ellos, miran videos,

10:36pero no tiene nada que ver con la información que pueden tener

10:39en una escuela, en un instituto, o los padres. Es esencial.

10:43-La educación sexual no es que sea importante, es que no tenía que haber

10:46educación sexual porque no tendríamos que tener problemas sexuales.

10:49La educación sexual es el resultado de unas sociedades, ya de milenios,

10:53degeneradas en ese tema y que han convertido la sexualidad,

10:56que es el acto más necesario para la vida,

10:59en una cosa que se tenga que plantear como algo a educar en los colegios.

11:03El problema es que ya hace muchos años que se está con ese tema,

11:06pero luego los programas son cortos, son...

11:09de muy poco 'scope', que se diría en inglés.

11:13Sí. Es una pena, pero se necesitaría no sé si educación sexual.

11:17Es demasiado complejo todo: el tema de la sexualidad en el patriarcado.

11:21-Por supuesto que es importante.

11:24De esa manera la persona ya sabe qué es lo que debe evitar,

11:28como alguna enfermedad, prevenir la natalidad, etc.

11:31La educación es fundamental.

11:34-Cuando era pequeña, era una cosa tabú.

11:38No nos enseñaban nada.

11:42Lo lógico es que desde la infancia se les vaya preparando. Si no...

11:48luego vienen los problemas que vienen: embarazos no deseados...

11:52En fin, una serie de problemáticas.

11:55-Creo que hoy en día está mucho más normalizada que hace años.

12:00Y eso es muy positivo para la gente joven.

12:03-Sí, pero sin pasarse. Hoy en día...

12:07parece que quieren tener unas modas

12:10de forzar a una persona a lo que no es.

12:12Hay gente que sale del armario sin serlo.

12:15Lo veo así. A lo mejor lo son. Pero lo veo así.

12:17Veo como que quieren hacer cosas porque están de moda.

12:22Tampoco hay por qué hacer eso.

12:24-Creo que sí. ¿Por qué no?

12:26Lo que pasa que hoy día ya hay más información que antes.

12:30¿Cómo era antes el tema del sexo? Todo era pecado. Todo estaba fatal.

12:35Si tenías un mal pensamiento, tenías que ir a confesarte

12:39porque ya no estabas pura. Horrible, sí.

12:44Considero que los de mi generación fuimos una generación castrada.

12:48Hombres y mujeres.

12:49-También es bueno que se cambie. Antes no podías preguntar en casa

12:53nada.

12:54Te casabas con los ojos cerrados. Nadie te explicaba nada de nada.

12:58Y eso tampoco lo considero bueno.

13:00Creo que hay que dar educación sexual desde pequeños.

13:03Que vayan sabiendo. Según su edad, claro.

13:06No vas a poner a un crío de 7 años a que lo vea.

13:10Poco a poco, ir inculcando lo que hay y lo que es, sí.

13:14Es bueno tener educación sexual.

13:17(APLAUSOS)

13:19Está claro que la mayoría de los asturianos opinan que sí,

13:23que se necesita una mayor educación sexual.

13:26También les pregunté por otro tema: el tema del porno.

13:30¿Si habían visto alguna vez porno? Tengo...

13:34un montón de preguntas y muchas respuestas.

13:37Supongo que nadie ha visto semejante cosa.

13:40-La pornografía como tal,

13:42la que se conoce normalmente, es una...

13:47forma de mostrar el poder masculino frente a la mujer.

13:51El porno es abuso hacia la mujer.

13:55Hay otro tipo de porno que no es así, pero es menos conocido.

14:00Que son relaciones más horizontales, lo que pasa que es menos conocido

14:03y llama menos la atención porque la gente quiere consumir lo otro.

14:06Sobre todo, porque la mayoría de consumidores son hombres.

14:10-Bueno, pues que...

14:11no se debe permitir el libre acceso. Sobre todo, a menores de 18 años.

14:16-A eso, un diez le doy. ¡Un diez!

14:21Películas de vaqueros y porno, un diez a cada una.

14:24-El porno, nada. Una porquería.

14:27-Bueno, está ahí para usarla.

14:29Creo que en algún momento dado puede ayudar.

14:33-Hombre, es un comercio más que hay.

14:37Pero creo que hace mucho daño a la juventud.

14:40-No me llama, porque siempre ves bichos así o así. Eso son chorradas.

14:45Eso lo veo una pijada, pero hay gente a la que le gusta.

14:48-Bueno, es una cosa que

14:50el que la quiera ver que la vea y el que no, que no la vea. Como todo.

14:54No le veo ninguna cosa mal.

14:57-Sí. Antes había revistas.

15:01Íbamos a un bar en Soto de Luiña.

15:04Yo soy de Prámaro, en el concejo de Cudillero.

15:07Íbamos ahí los chavales y nos ponía películas porno. Te prestaba.

15:14Una cosa de chavales.

15:16-Es difícil. A ver, ¿para qué te voy a engañar?

15:20Hasta cierto punto, en el sentido de que si está consentida

15:24por las dos partes, no deja de ser un trabajo,

15:26pero esconde mucho más detrás.

15:31Es bastante difícil el tema de la pornografía, prostitución.

15:36-Si les gusta, pues muy bien. A mí me gustan otras cosas.

15:39-Me molesta.

15:42-Todos tenemos derecho a tener un gusto, una elección.

15:46Si no, todos veríamos lo mismo.

15:49Estoy de acuerdo con que puedan verlo y que les guste.

15:53Y a mí, otras cosas, desde luego.

15:55-Que cada uno puede hacer lo que le dé la gana.

15:57A quien le parezca bien verlo, que lo vea. No tengo nada en contra.

16:02-Mira lo que salió en el periódico el otro día.

16:05Uno masturbándose no sé cuántas veces.

16:08Que le quitaban el programa del porno. Salió en el periódico.

16:12Le quitaban el programa que tenía. Debía ser de pago. En el móvil.

16:17Y creo que... ¡Buf!

16:20(APLAUSOS)

16:24Pues dejamos el tema calentito, calentito.

16:26Seguro que nuestras próximas invitadas van a tratar este tema.

16:32Gracias por habernos acompañado. Las conocemos en el siguiente video.

16:36(MÚSICA ALEGRE)

16:53(APLAUSOS)

16:59Acabamos de verlas en el video de presentación.

17:02Y ahora están aquí con nosotros. ¿Cómo estáis?

17:05Begoña Piñero, presidenta de la Asociación Feminista

17:08Les Comadres, todo un referente en Asturias;

17:11y María Rodríguez, educadora sexual experta en género.

17:14Muchas gracias por estar aquí.

17:16Begoña, eres una histórica de la lucha feminista en Asturias.

17:20¿Cómo crees que ha influido esta lucha

17:22en el desarrollo sexual de las personas?

17:26-Por una parte, muy bien.

17:29Consiguió para las mujeres esa libertad

17:32que en los años jóvenes míos no teníamos.

17:36Consiguió que las mujeres tuviéramos acceso a los anticonceptivos,

17:40que era como el paso previo a tener relaciones

17:44en igualdad y sin ser para procrear,

17:49que hasta entonces el sexo parecía que sólo estaba relacionado

17:53con ser madre o no ser madre.

17:56Fue un avance muy importante.

18:00Y ahora a veces sentimos que se nos pone un poco a la contra.

18:04María, ¿crees que hoy las mujeres son más libres sexualmente?

18:10-¡Guau! Creo que...

18:13Creo que ha habido un avance, pero también creo que hoy en día

18:18está habiendo otros dispositivos que antes no existían

18:21y que están sirviendo como una forma de control de las mujeres.

18:25No me atrevería a decir que somos más libres ahora que vosotras.

18:32En algunas cosas, sí. Y en otras tenemos...

18:35Ahora yo me doy cuenta, por ejemplo, los nuevos dispositivos móviles

18:39sirven para controlar mucho más que en otras épocas.

18:42Tenemos mucha más información y, por tanto, más desinformación

18:48o no sabemos muy bien cómo buscarla.

18:51Veo cosas que, por un lado, sí; y por otro...

18:54-Estoy totalmente de acuerdo con ella.

18:57Cuando empleaba la palabra libertad, era en otro concepto.

19:03Pienso que las relaciones se siguen haciendo

19:06casi como cuando yo era joven

19:09en cuanto a relacionarse hombre-mujer,

19:12incluso a veces mujer con mujer u hombre con hombre,

19:16porque uno es hablar de sexualidad y otro es hablar de relaciones.

19:20Pero esa libertad que se fue conquistando no fue

19:23por generación espontánea, hubo muchas mujeres,

19:26generaciones de mujeres implicadas en esa lucha histórica,

19:30que aquí también se dio, en Asturias.

19:32Llegó un momento, Begoña, que hubo un cierto parón

19:36y que parecía que todo aquel trabajo, aquellos avances

19:40que se habían ido haciendo llegaban a un punto.

19:43En ese momento, la tertulia feminista Les Comadres tomó

19:47una iniciativa, de la que eres en buena parte responsable,

19:52ese maravilloso Tren de la Libertad, que fue un ejemplo

19:55en todo el Estado. Las mujeres asturianas llegan

19:58a Madrid, toman Madrid. Cuéntanos esa historia ejemplar.

20:02-Del Tren de la Libertad lo único de lo que tengo el honor más grande

20:06que el resto es haber sido la portavoz.

20:09Fue una idea que salió de una comida y donde trabajamos

20:14muchas mujeres de la tertulia feminista Les Comadres

20:17y de Mujeres por la Igualdad de Barredos. Y donde se sumaron

20:22muchos otros colectivos, muchas otras asociaciones

20:26y mucha población civil.

20:29María, perteneces a otra generación. ¿Cómo has visto la evolución,

20:32qué se ha conseguido y qué queda por conseguir?

20:36-Uy, quedan por conseguir muchas cosas.

20:41Yo, como educadora, me doy cuenta de que hace falta una educación

20:46en feminismo ya. Hace falta una educación sexual,

20:50educación en igualdad.

20:52Seguimos siendo como ese tallerín que te viene una vez al año, dos.

20:59Y realmente hay una necesidad increíble de hablar de relaciones,

21:03de hablar de consentimiento.

21:05Una sociedad educada sexualmente ¿es una educación mejor?

21:08Por supuesto.

21:11¿De qué hablan las mujeres cuando hablan de sexo,

21:14cuando piensan en el sexo? Cuando voy a los talleres...

21:19Y esto también tiene que ver con lo que decíamos ahora.

21:22Al principio, hay una diferencia muy grande de cómo hablan ellos

21:26sobre sexualidad y cómo hablan ellas.

21:29Por ejemplo, cuando hablamos de masturbación.

21:32Si tenemos 20 personas en el aula, tienes a diez tíos:

21:36"Yo, yo, yo me masturbo, antes en el baño".

21:40Es como: "No necesito tanta información. Gracias".

21:43Y tienes a diez chicas que se miran entre ellas, agachan la cabeza,

21:49como: "Si una lo dice, yo también lo digo".

21:52Creo que en el tema de la sexualidad con las chicas

21:56siguen viviendo en la dicotomía esta, haciendo malabarismos entre no ser

22:00un mojigata o la p***.

22:03Seguimos con el estigma de p*** para cualquier chica que hace

22:07lo mismo que un chico promedio. Y siguen viviendo con ese miedo.

22:12Cuando hablamos de pornografía,

22:17lo mismo; no se atreven a reconocer que lo ven.

22:20Y en el momento en que empiezas a rascar un poco, sí.

22:23¿Por qué? "Por miedo a". Un chico reconoce que ve pornografía

22:27y no va a ser juzgado de ninguna forma. Una chica que lo reconoce

22:31va a ser juzgada porque eres...

22:37Hablando de juzgar y de pornografía, María, metámonos en materia.

22:41-¿Yo no puedo puntualizar? Por supuesto.

22:46Desde mi punto de vista,

22:50hay un feminismo y hay muchos campos de trabajo.

22:53Y hay un feminismo que queda por conseguir

22:57para lo que nació el feminismo, que es para que la mujer no sea

23:00el segundo sexo.

23:03Para acabar con la opresión de las mujeres.

23:07Luego, hay muchas maneras de llegar,

23:10porque no van a ser lo mismo los años de ella

23:14que los míos, no tenemos las mismas vivencias.

23:17Partimos de realidades distintas. Y partimos de cosas como,

23:22por ejemplo, de la masturbación,

23:25porque nos había llegado la información

23:28de lo de las mujeres de Boston: "Mi cuerpo, mi vida".

23:32Nacimos para hablar de lo que era la regla, de lo que era la suegra.

23:36Ahora eso es impensable. Ellas ahora van más por lo del porno,

23:41que yo te digo que el porno es la forma de educar en sexualidad

23:45ahora la gente joven.

23:47-Yo también tenía un colectivo.

23:49He participado en diferentes colectivos y también nos juntábamos

23:53a hacer eso. -Pero fundamental,

23:56en lo que podemos discrepar, que es una discrepancia mínima,

24:02es: siempre me gusta hablar de feminismo

24:05porque el feminismo tiene ese objetivo.

24:08Y luego, muchos campos de trabajo

24:12y muchas formas de hacerlo y entenderlo.

24:16-Yo hablo de feminismos porque me parece más inclusivo.

24:21Pero me parece muy bien.

24:24Un movimiento como el feminismo, que se supone que es un movimiento

24:28crítico, si estuviéramos todas de acuerdo, sería un aburrimiento.

24:32-Seguro que en los temas que nos hacen que seamos feministas,

24:36seguro que estamos al 100%. Esto es denominación.

24:43Entiendo que en vuestro caso una de las partes más bonitas fue

24:47esa de romper algunos estereotipos que había en aquellos tiempos

24:50sobre el feminismo y que muchas mujeres se sumasen

24:54de una manera tan abierta y tan participativa.

24:57Pero antes mencionaba María pornografía.

25:00¿Crees en la existencia de una pornografía feminista?

25:04No. Creo que existe la pornografía y que el ponerle feminista es

25:08un poco como para blanquearla. Creo que es un mal muy grande

25:13y creo que mucho de estas agresiones, violaciones,

25:17viene por lo de tener tanto acceso a la pornografía sin tener

25:23la cabeza donde la hay que tener ni el sexo donde lo hay que tener.

25:29-Yo estoy de acuerdo en muchas cosas de las que está diciendo.

25:34Hoy, la edad de inicio, la media de edad en el inicio de consumo

25:39de pornografía son 11 años.

25:41Me estoy encontrando con casos

25:44con menos edad que ya...

25:47No sé si alguna vez habéis hecho el ejercicio de meter "culo"

25:51en Google, y las 30 primeras páginas que te salen son de sexo anal.

25:55El porno se ha convertido en el primer educador sexual

25:59de las personas jóvenes. Cuando hablo con la "chavalada",

26:05por lo que me dicen que consumen pornografía es que es para aprender.

26:10Me dicen: "Para aprender tanto de anatomía como de práctica".

26:14Para complacer mejor a sus parejas.

26:17Fíjate qué prácticas estaba mostrando el porno heteronormativo

26:24y qué relaciones de poder tan marcadas está proponiendo.

26:29Y dicen: para satisfacer mejor a mi pareja, para aprender

26:32y para masturbarse sería una más.

26:35Me dicen: "Es que este tema sigue siendo un tema tabú.

26:38Nadie nos habla de esto". ¿Dónde puedo ver sexualidad explícita

26:44en un medio de comunicación? Mi pregunta es:

26:48como feminista,

26:51¿no puedo tener el derecho a ponerme

26:54cachonda con imágenes explícitas sexuales?

26:58¿No podemos generar otro tipo de imágenes explícitas

27:04donde poder excitarnos?

27:07Desde el feminismo. El feminismo ¿tiene que renunciar

27:12a la sexualidad explícita? Yo creo que no.

27:15Que hay directoras que están haciendo otro tipo de pornografía.

27:25-Yo entiendo que educar en sexualidad no tiene por qué pasar por el porno.

27:30-Yo no estoy diciendo eso. -Bueno. Ahora estoy yo.

27:33Entiendo que es otra historia, porque las relaciones tienen

27:38que surgir de otra manera. Vuelvo a repetir:

27:41no entiendo lo de porno feminista.

27:45No lo entiendo. Igual es que soy más corta.

27:50-Bueno, es el apellido. -Creo que, cuando hay arte,

27:55hay arte hecho con la mirada del feminismo.

27:59El porno, creo que, creo,

28:03que podríamos llegar a hablar del porno feminista

28:06cuando la condición de la mujer,

28:10cuando la mujer no sea considerada el segundo sexo, como regla general,

28:15y por muy avanzadas que creamos que estamos.

28:18Creo que es una industria que mueve mucho dinero.

28:21Y es como si habláramos que en la prostitución,

28:24si cobras diez mil, es buena; y si cobras diez, es mala. No.

28:28La prostitución es una opresión más, un privilegio de los caballeros.

28:35Y es mala cobrando diez mil

28:38y cobrando mil. Entonces, es una cuestión,

28:42desde el punto de vista que yo como mujer feminista veo.

28:51-¿Y no podemos autorrepresentarnos las mujeres?

28:56¿Autorrepresentarnos y mostrar cómo nos gusta nuestra sexualidad?

29:02¿Cómo queremos tener nuestras prácticas?

29:08Es que tiene que ver con un proceso de autorrepresentación.

29:12Por un lado, hay una industria horrible dominada...

29:15-¿No te das cuenta de que estás diciendo la palabra 'industria'

29:19y los intereses de la 'industria' siempre van a ser, van a chocar,

29:24contra los intereses de nuestra ideología?

29:27-También hay una industria cinematografía habitual

29:30y, por otro lado, hay pequeñas productoras que están haciendo

29:35cine alternativo. -Y fíjate lo que está costando

29:38en esa macroempresa que es el cine,

29:43lo que está costando que haya otro tipo no de película,

29:47porque puede ser romántica igual,

29:51pero que enseñe que las mujeres no somos

29:54el objeto secundario de ellas. -Y se está haciendo.

29:59Y es muy interesante.

30:01-Cuando consigamos que esa macroindustria

30:04está más en manos nuestras, porque

30:09la industria está en el poder económico,

30:12y el poder económico nosotras lo manejamos cero.

30:17-Pero yo lo que pienso también es que cuando nos ponemos objetivos

30:20tan grandes como 'cuando acabemos con una macroindustria'

30:24que domina el mundo, entonces podremos hacer esto que nos apetece.

30:28-Es que el feminismo tiene que tener los objetivos muy altos.

30:37-Igual creo que... No sé. En esta urgencia, ¿no?

30:41Si yo me tengo que plantear que para conseguir algo

30:44tengo que acabar con una macroindustria,

30:47a lo mejor prefiero empezar a hacer cosas alternativas por mi cuenta.

30:53-No es acabar. Es ponerla en el mismo barco.

30:57Acabar, a veces pienso que acabar con muchas cosas es muy difícil,

31:04pero sí es que nos dejen subir en el barco.

31:07Efectivamente, queda mucho por hacer, pero también

31:10estáis haciendo mucho. El debate es candente.

31:13Siempre es interesante que surjan estos debates tan enriquecedores.

31:17Vamos a ver cómo las instituciones han abordado

31:21debates como este. Lo vemos en el siguiente video.

31:25No hay tiempo que perder en estos tiempos modernos

31:29cuando hay tantas cosas por cambiar,

31:31cuando el futuro está por llegar, cuando lo que ha llegado

31:35no siempre es lo mejor.

31:38Desde aquí se trabaja para eso:

31:40para que nada de lo que nunca debió ser vuelva a repetirse.

31:45¿Qué es el Instituto Asturiano de la Mujer?

31:48-Existe desde el año 1999 y se constituye para coordinar

31:53todas las políticas y acciones de Igualdad que se hacen

31:56en el Gobierno del Principado de Asturias.

31:58No se trata de que todo lo que hagamos en Igualdad

32:01lo hagamos desde aquí, que también hacemos cosas y programas,

32:04sino que coordinamos y buscamos la implicación

32:07de otros departamentos del Gobierno. La Igualdad se trabaja

32:11desde el Instituto Asturiano de la Mujer, pero también

32:14en Educación, en Cultura, en Sanidad o incluso,

32:17en Urbanismo e Infraestructuras se trabaja la Igualdad.

32:21¿Cuáles son las funciones que se hacen desde aquí?

32:23Aquí tenemos dos partes de trabajo. Por una parte, la Igualdad,

32:28donde fomentamos que exista esa igualdad de género,

32:31igualdad de oportunidades entre mujeres y hombres.

32:34Y luego, más específicamente, tratamos todo lo que tiene que ver,

32:37y eso sí que los programas se desarrollan desde aquí,

32:41todo lo que tiene que ver con violencia de género

32:44y, más extendido, con la violencia que se ejerce sobre las mujeres

32:48por el hecho de ser mujer.

32:49En el tema de violencia de género y violencia sexual,

32:52¿qué programas se están llevando a cabo?

32:54Ese es un tema que tratamos desde el Instituto

32:57desde ya casi su creación

33:01con programas que fueron pioneros y que son ya referentes como

33:06'Ni ogros ni princesas'. Y más actual, desde 2017, donde

33:12se aprobó en el Congreso de los Diputados un fondo

33:15específico contra las agresiones sexuales, pues venimos trabajando

33:20en el protocolo contra la violencia sexual del Principado de Asturias

33:23y haciendo programas específicos. Invito a la gente a que entre

33:26en el YouTube del Instituto Asturiano de la Mujer,

33:30donde está todo colgado. Hacemos programas que tienen que ver

33:35con... afectivos-sexuales, como el programa 'Sexualidades',

33:38en colaboración con la Consejería de Sanidad.

33:44Lo que intentamos es poner el acento en la libertad

33:48en las relaciones sexuales entre las personas,

33:51en mensajes muy fáciles: 'Sólo sí es sí';

33:55en el consentimiento y, al final, todo lo que tiene que ver

34:00con las relaciones sexuales, pues trabajar con la Igualdad.

34:07Dejando claro que los deseos no son derechos

34:10y que hay que respetar a las mujeres

34:13que mayoritariamente somos el sexo más agredido

34:17en todo lo que tiene que ver con violencia sexual.

34:21Y los hombres son los que más abusos, agresiones sexuales comenten.

34:27Mayoritariamente, por no decir el 100% de las agresiones sexuales

34:31que se cometen.

34:33(MÚSICA SUAVE)

34:46En materia afectivo-sexual, ¿cuáles son los programas

34:49que se están llevando a cabo desde del Instituto Asturiano de la Mujer?

34:52-Desde 2017 se ha estado trabajando en renovar el contenido

34:56de 'Ni ogros ni princesas' en base a todo lo que te he dicho.

34:59Y se ha desarrollado esta guía de contenidos

35:03en educación sexual para la ESO.

35:07'Sexualidades', se decidió este título porque es el nombre

35:11que se le da en todo el entorno que se dedica a dar

35:14recomendaciones sobre educación.

35:17¿Cómo se estructura?

35:20Son cuatro propuestas para los cuatro cursos de la ESO.

35:24Se repite la estructura en cada uno de estos cursos.

35:29Hay cinco bloques temáticos. Es un poco lo que te decía.

35:32La sexualidad implica las habilidades, los afectos,

35:37los cuerpos,

35:39los placeres y las identidades.

35:42Si pensamos en el concepto que tiene la gente de sexo,

35:46se quedaría circunscrito en placeres. O cuerpo. Pero es mucho más.

35:52En el Principado de Asturias existe un protocolo

35:54contra la violencia sexual. ¿En qué consiste?

35:58-Este protocolo se editó por el Instituto Asturiano de la Mujer

36:04en septiembre de 2018. Y es fruto del trabajo de dos

36:08profesoras de Psicología de la Universidad de Oviedo,

36:11Yolanda Fontanil y Ángeles Salcedo.

36:14En el protocolo hay dos ideas fundamentales que son

36:17la idea de fuerza y la idea de consentimiento.

36:20Partimos de que la violencia sexual se basa en que existen

36:23relaciones sexuales forzadas.

36:26Y que la clave está

36:29en fomentar relaciones sexuales basadas en el consentimiento.

36:33¿Qué tipos de violencia sexual existen?

36:35Podemos hablar de abuso sexual, agresiones sexuales, acoso sexual,

36:42trata de mujeres y niñas con fines de explotación sexual,

36:46incesto,

36:49el tipo de violencia ejercida a través de las redes sociales

36:54y también, de micromachismos.

36:56¿Cuántas denuncias de violencia sexual hay?

37:00El protocolo baraja un porcentaje de entre el 10 y 15% de denuncias

37:05por parte de las mujeres que han sufrido violencia sexual.

37:08¿Cómo deben actuar las personas que atienden a una víctima?

37:12Por ejemplo, la Policía o el personal sanitario.

37:16Estos profesionales tienen que estar sensibilizados en el tema

37:22y tienen que tener una formación adecuada.

37:25Y tienen que tener ciertos conocimientos sobre lo que es

37:28el trauma.

37:29No es que tengan que profundizar en ello, porque luego va a haber

37:33profesionales especializados que les presten la atención adecuada,

37:37pero sí saber que una mujer víctima de violencia sexual va a estar

37:42en una situación...

37:45viviendo un trauma.

37:47(APLAUSOS)

37:49Acabamos de ver cómo trabaja el Instituto Asturiano de la Mujer.

37:53Y ahora vamos a seguir con nuestro debate, en el que continúan

37:57María Rodríguez y Begoña Piñero, y se incorpora nuestro sexólogo

38:00Iván Rotella.

38:02Continuamos con el debate preguntando ahora cómo veis

38:06que estos mensajes, este trabajo del Instituto de la Mujer,

38:11llega a la sociedad.

38:13Desde el Instituto Asturiano de la Mujer lo que se está

38:16trabajando es en distintos ámbitos, tanto el educativo, el formativo.

38:20Además, con todo tipo de colectivos, que es lo que lo hace interesante,

38:24porque nosotros trabajamos básicamente en educación,

38:27y dices: "Alumnado. Chicos y chicas".

38:30No. Hay que trabajar con toda la comunidad educativa.

38:33Hay que trabajar con el profesorado, con las familias, con el alumnado

38:37porque, si no, queda cojo. Y el Instituto de la Mujer,

38:40además trabaja también con la población en general.

38:44Con las vecinas, con las asociaciones de mujeres,

38:47con personas mayores.

38:49Todo ese trabajo es lo que hace que la sociedad pueda ir camino

38:53de hacer ese cambio que deseamos.

38:55¿Dónde se necesita hacer más énfasis, Begoña?

38:58¿En las generaciones más maduras, en las más jóvenes?

39:02-Creo que en las más jóvenes.

39:05Es verdad que el Instituto Asturiano de la Mujer está haciendo

39:09una buena labor, pero desde el feminismo lo que queremos es

39:12que la coeducación sea real y efectiva.

39:17Que el hablar de sexualidad o sexo sea ya una parte importante

39:21dentro del currículum de los estudios.

39:25Y sería la manera que luego los futuros padres

39:30pudieran hacer frente

39:32a este negociado del que estamos hablando ahora

39:34tan difícil y tan...

39:37complejo como parece ser: que padre e hijos hablen

39:42de algo tan importante como es la sexualidad.

39:45-Yo lo que me doy cuenta ahora es de que muchas madres

39:49que vienen a los talleres, de repente,

39:53hay un reencuentro con algo,

39:56que ven que tienen que trabajar:

40:00cómo voy a educar yo sexualmente a mi hijo

40:04si me faltan herramientas a mí.

40:07O muchas veces cuando hablamos de consentimiento, ¿no?

40:10Y cuando desglosamos qué es el consentimiento,

40:14yo he tenido alguna madre que me ha dicho:

40:17"Es que no sé si estoy teniendo prácticas consentidas".

40:21Es una forma de revisar. Necesitamos educación sexual.

40:27Y además, para toda la sociedad.

40:30-Sí, porque las relaciones tienen que partir del deseo,

40:33pero del deseo no de una de las partes,

40:35sino de las dos partes o de las partes que entren en juego.

40:39Es uno de nuestros mensajes:

40:42el sexo consentido, no es no

40:45y no hay pero que valga.

40:47A veces el consentimiento queda un poco diluido.

40:51Tienes que consentir y desear tener esa relación.

40:55El problema que tenemos los hombres es cuando interpretamos.

40:59El no es no en cualquier momento de la relación.

41:02Da igual en qué momento estemos. Si no quiero hacer algo,

41:05no hay que hacerlo y punto. Y el sí es sí

41:08también hay que explicarlo, porque tiene que ser un sí explícito

41:11y mantenible en el tiempo.

41:14No vale que te he dicho que sí ahora y luego me pasó no sé qué

41:17y ya no soy consciente de lo que estoy haciendo. No.

41:20El sí tiene que ser mantenible en el tiempo y explícito.

41:24-Por parte de la otra parte también, lógicamente.

41:27No hay interpretaciones. Porque luego interpretamos

41:30como nos da la gana y ahí es donde surgen los problemas.

41:33Había aquellas imágenes tan retrógradas de:

41:36una mujer cuando dice que no, bueno... no siempre es no.

41:39-Influyó mucho toda la literatura, todo el cine que veíamos,

41:45que te ponían diciendo: "No, no, no", y era como si estuvieras diciendo:

41:49"Sí, sí, hazme esto, hazme lo otro. Incluso, pégame". No.

41:53Eso ya está desmontado.

41:56-Hay veces que las adolescentes tienen este punto de:

42:00"Hay que hacerse respetar". Y muchas veces esto,

42:04que seguimos ahí... ¡¿Qué es "hacerse respetar"?!

42:08Pero seguimos ahí a veces. Te encuentras con:

42:11"Hay veces que digo que no,

42:14pero para no parecer una facilona".

42:17Entonces, hay que mandar este mensaje muy claro.

42:22Hemos evolucionado mucho, pero seguimos ahí.

42:26Necesitamos dar las herramientas y sólo es a través de la educación.

42:29-La socialización que tenemos es la misma para ellos y para nosotras.

42:35El debate tan interesante que tenían nuestras compañeras lo has estado

42:39escuchando, Iván, no sé si quieres contribuir, hacer alguna aportación.

42:44Necesitaríamos dos o tres programas más.(RÍEN)

42:48Estoy de acuerdo con cosas que han dicho ambas.

42:51Estoy de acuerdo con que el feminismo tiene todavía

42:55campos en los que tiene que ponerse de acuerdo, pero tampoco es

42:58necesario porque el debate permanente me parece enriquecedor.

43:01El día que dejemos de aprender tendremos un problema gordo,

43:04porque la sociedad va cambiando, va evolucionando.

43:07Tengo un hijo de 17 años y, cuando hablamos de los temas,

43:10él está en otra clave distinta de la mía. ¿Qué es bueno?

43:12Que podamos tener ese diálogo.

43:15Con el tema de la pornografía estoy más de acuerdo con María.

43:18Si creo que la pornografía, si bien no es educativa,

43:21porque no es su papel, el porno es un negocio.

43:24¿Qué busca? Vender.

43:28El porno educativo a mí me parece una aberración.

43:32No puedes decidir: "Vamos a educar a través del porno".

43:35En Francia, en las películas porno está prohibido hacer

43:38una película porno sin preservativo,

43:41porque hablan del fomento del uso del preservativo.

43:44Entonces, yo al aula qué me llevo ¿pelis porno para que aprendan

43:47a poner preservativos? Me parece una estupidez.

43:49Educa en las relaciones, en las alternativas al coito,

43:52en la piel, en un montón de cosas; y luego, háblales de preservativos.

43:56Cuando trabajo esto en el aula siempre les digo:

43:59"Si creéis que las películas de Spiderman son un manual

44:03para aprender escalada, tenemos un problema".

44:05No puedes aprender escalada viendo películas de Spiderman.

44:09¿Qué te gustan la película de Spiderman? Sí. Es fantástica,

44:11divertida, pero a los dos horas se acabó; y no anda por la calle

44:14ni tú vas a aprender a subir por las paredes. El porno es lo mismo.

44:17Cuéntanos qué libro, qué película, qué juguete.

44:20Hoy vamos a recomendar...

44:23Vamos a recomendar una película española de 2003,

44:26que es "Torremolinos 73", de Javier Cámara y Candela Peña,

44:29que son actores muy conocidos. Y es una pareja que en 1973

44:34está grabando unas películas erótico-educativas, las llamaban,

44:39para el mercado danés.

44:41Ella en Dinamarca se hace una estrella

44:44y, viendo que eso genera dinero,

44:47intentan grabar una película porno en Torremolinos en 1973.

44:51Es una película divertida, pero que tiene detrás mucho mensaje

44:55que en familia puede servir para el debate, para comentar

45:00cómo vemos el tema de las relaciones, de la pornografía,

45:03y de una forma ligera. Creo que puede ser muy interesante.

45:07¿Y el libro?

45:09El libro es de la actualidad. Se llama "El algoritmo del amor".

45:14Y es de una periodista francesa, Judith Duportail, que

45:18ha hecho un libro sobre una investigación que ha hecho

45:22desde el Tinder, desde las redes que se utilizan para ligar.

45:26Ella ha estado un tiempo en Tinder y le pidió a Tinder

45:30toda la información que tuviesen sobre ella.

45:32Y Tinder le mandó 800 folios.

45:35Toda la información, los contactos, los comentarios,

45:38todo lo que había hecho. Y con eso ella hizo una reflexión

45:42muy interesante sobre el amor, sobre dónde está la mujer,

45:45sobre las redes para ligar, sobre qué tipo de intercambios

45:49a nivel de relación, de erótica, tiene la mujer en el S. XXI.

45:55Creo que también sirve para tener un poco de debate.

45:59Es una lectura interesante.

46:01Para que luego digan que la juventud es una indocumentada.

46:05Documentación había bastante.

46:08Y ya que hablamos del sexo en tiempos modernos, ¿qué modernidad

46:11a nivel de juguetes eróticos nos traes hoy?

46:16Para el tema que había hoy creo que este juguete encaja muy bien.

46:21Porque es muy discreto, pero es como un dedo con el que tocamos

46:24el ratón y con el que vamos dando a las teclas

46:27cuando estamos delante de una pantalla.

46:29Le da al botón, vibra.

46:31Y tiene distintas frecuencias, velocidades,

46:35y puede ser para acariciar cualquier parte del cuerpo.

46:38Obviamente, también la zona genital. Y darnos el placer que nos apetezca.

46:42Puede ser para chicos, para chicas, para chico-chica, personas solas.

46:46Y además, muy discreto. Puedes ponerlo en cualquier sitio.

46:49Para sustituir por el ratón del ordenador, no.

46:52Bueno, pues muchas gracias, muy buena propuesta.

46:55Gracias también a vosotras por estar aquí, Begoña, María.

47:01Y gracias a todos ustedes por acompañarnos una noche más.

47:05Recuerden que no todas somos IGUALEX ante la ley del deseo.

47:09Buenas noches.

47:12(APLAUSOS)

Contamos la evolución del sexo en los últimos años hasta nuestros días. La aportación del feminismo, el sida en los ochenta o las formas de contactar.

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