Igualex en TPA a la carta, capitulo del jueves 07 de noviembre de 2019. La familia y muchas más

Viernes 11 de abril

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Televisión del Principado de Asturias TPA (A7) emite en el canal 45 de la televisión digital terrestre (TDT). Además ofrece en su segundo canal (A8), la misma programación con una hora de retraso.

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0:02'Subtítulos, TIPOGRÁFICA'

0:11¿Cuántos tipos de relación existen?

0:14¿Hay una ley sin papeles más allá de lo escrito?

0:19¿Hay límites para la atracción, para los sentimientos?

0:24¿Hay afectos de segunda clase?

0:26¿Hay afectos fuera de la pareja?

0:30¿Hay mayor placer que ser feliz?

0:33Esta noche nos adentramos en el deseo de la familia

0:38y muchos más.

0:43(APLAUSOS)

0:48Buenas noches.

0:50Buenas noches a todas y a todos.

0:53Quiero darles la bienvenida a un nuevo programa.

0:56Y hoy especialmente, si me lo permiten, déjenme que dé

0:59la bienvenida a los miembros de este equipo del programa,

1:02que son para nosotros como una familia.

1:05Y es que en esta edición vamos a hablar de la familia,

1:09¿han cambiado las familias?, ¿la familia tradicional?,

1:12¿las familias diversas?

1:14Uno de los miembros imprescindibles de esta nuestra familia es

1:18mi querida Verónica, que ya está con nosotros.

1:22(APLAUSOS)

1:25Buenas noches, Yolanda. Además me vienes con flores hoy.

1:29Sabes que siempre te traigo un regalo. Y de una flor, otra flor.

1:34Cuéntame, porque me tienes intrigada.

1:36Me encanta porque me va muy bien además.

1:39Margaritas. Sí.

1:43Girasol.

1:45Clavel.

1:47De estas también tengo aquí un montón, una rosa preciosa.

1:51Siemprevivas, otras flores más de temporada.

1:59Vamos a ir colocándolas. Te ayudo.

2:02Sí. Así acabamos antes para hacer un ramo muy variado

2:07y muy colorido:

2:09las familias que existen.

2:12¡Una metáfora! Porque la familia es muy diversa.

2:17Y tenemos familias de todo tipo en este siglo en el que vivimos.

2:21Igual que este ramo tan maravilloso. Me parece una metáfora muy buena.

2:25Variedad, color, mucho colorido, todo un espectro

2:30en todo lo que podemos encontrar sobre las familias.

2:33Fíjate cómo han cambiado las cosas. En una España que daba premios

2:38a quien más procreaba no es de extrañar que fuese declarada

2:42de interés nacional una película como esta,

2:44que acabó teniendo otra secuela. Es verdad, "La familia y uno más".

2:48Eran ya 17. (RÍE) Eso era un no parar.

2:52Imagínate las colas para ir al baño, porque de aquellas en las casas

2:57había un baño; no es como ahora que tenemos dos o tres.

3:01Eso era una cosa espartana, de cuartel militar.

3:05Una organización bárbara.

3:06Afortunadamente, ni Asturias ni España ni el mundo es el mismo.

3:11Una serie de TV muy conocida nos muestra

3:14un tipo de familia bien diferente.

3:16Lo que no pasa de moda, lo que es moderno siempre es

3:20que no hay peros que valgan y que un no es siempre un no.

3:24Hablamos de amor, de familia.

3:28Estas series y películas en las que vemos distintos tipos de familias

3:33hay un montón conocidas, no sólo "Modern family",

3:37sino algunas como "El príncipe de Bel Air"

3:40o "Cosas de casa", "Malcom". Había un montón

3:44en las que se veían distintos tipos de familia.

3:46"Modern family" es el ejemplo: la familia, tradicional,

3:49familia homosexual, el hombre mayor con la mujer joven y el hijastro.

3:55Ahí se condensa todo. Todo el catálogo, como en botica.

3:58Y además, con forma de humor y bien tratado.

4:03Y otro tipo de uniones entre personas adultas,

4:06siempre consentidas y consensuadas entre las tres personas,

4:11pues dos hombres y una mujer, dos mujeres y un hombre,

4:14tres mujeres, tres hombres. Tríos y lo que surja. (RÍE)

4:20Pero siempre de manera consensuada, consentida, pactada.

4:24Sí. Para que no haya lugar a malinterpretaciones dentro

4:29de ese trío o más.

4:31Que no haya sorpresas, ¿no?

4:34Fíjate en esta noticia, cómo está el sector inmobiliario en Asturias.

4:39Esto no es un anuncio de inmobiliaria,

4:44es un chalé un poco particular, el chalé del sexo libre,

4:48que está en Gijón.

4:52De intercambio sexual. Además tienen un lema:

4:57Los celos se quedan fuera. Ah, está muy bien.

5:00¿Qué es la familia para los asturianos?

5:03¿Qué nos cuentas en tu sección del sexómetro?

5:06Empecé por una pregunta sobre si la gente

5:12quiere a dos personas o a más a la vez,

5:16para hablar sobre el poliamor. El poliamor.

5:21-No entra en mi cabeza.

5:23Palabra de honor que no entra en mi cabeza. Buf.

5:26-Soy un poco clásica en ese sentido. No lo entiendo mucho, la verdad.

5:31No me gustaría.

5:32-Otra cosa que me parece fantástica. (RÍE) Me parece algo genial.

5:36Que puedas tener varias parejas sexuales y vivir

5:39no sólo con una persona el resto de tu vida, sino que puedas compartir

5:43tus alegrías, tus penas. Fenomenal. Lo que pasa que eso...

5:48Es como que tienes que tener...

5:51Para que haya una relación poliamorosa necesitas en entorno

5:54donde todos sientan lo mismo. Pero me parece bien.

5:58-No. Yo, eso, no.

6:01Pienso que si estás enamorada de una persona le eres fiel.

6:06(RÍE) Soy de la antigua usanza.

6:10-Creo que el rollo del poliamor es una búsqueda que tienen

6:14las generaciones jóvenes, las que cogen nuestra...

6:17nuestro siguiente paso, para desvelar qué demonios es esto del amor.

6:22Y del amor romántico y del sexo. Es un esfuerzo que están haciendo

6:25las chicas y algunos chicos jóvenes también

6:28por enterarse de qué va este apego y estas confusiones que...

6:33que es lo que se suponía que era... Date cuenta de que hasta hace poco

6:36o nos casábamos o nos moríamos, la que te ponía los cuernos era

6:40una p***.

6:42El poliamor es un experimento social que hace la siguiente generación

6:46para intentar desvelar esta madeja de quién soy yo, quién eres tú

6:50y qué vamos a hacer juntos. -Bueno... A ver.

6:55Sí. Creo que se puede querer a más de una persona a la vez.

7:00Lo que pasa que lo de las infidelidades no me...

7:04no me sienta tan bien.

7:06Si uno quiere irse con otra persona, muy bien; pero sin engañar.

7:11-Bien. Yo me dejaría llevar. ¿Por qué no?

7:14Creo que cuantas más personas conozcas, mejor.

7:17Y si es en plan sexual, también.

7:19Hombre, con unas medidas. No así... a barullo.

7:25Sí. Si puedes tener varias parejas, ¿por qué vas a tener una sola?

7:29-No. Eso, no. Respeto. Yo soy de una pareja solo.

7:33Igual que quiero que me respeten yo la respeto. Soy a la antigua.

7:37Ni me va eso ni tríos ni nada. Con mi pareja y punto. Y nada más.

7:41-Otra cosa serían cuernos si no está alguien de acuerdo.

7:44Si están todos de acuerdo, creo que la diversidad

7:47no es un problema.

7:49-Creo que si estás muy enamorado de una persona también...

7:54No sé. No te apetecería. O sí. Yo qué sé. No lo sé. (RÍE)

7:59-Conozco a gente más liberal en este aspecto.

8:03Y no pasa nada.

8:06Ahora, en un pueblo pequeño, tabúes grandes.

8:10-Arrr. Ahí...

8:14soy mucho más tradicional. Lo primero, mis años.

8:19Lo segundo, el amor romántico.

8:21Y el de para toda la vida.

8:23Yo, eso del poliamor, que parece que está un poco más

8:28entre los jóvenes ahora surgiendo, pues no sé. No. Yo, eso, no.

8:34-Ah, yo sí. ¡Madre mía!

8:36¡Si estás hablando con el N 1 de la Cuenca!

8:39-Me parece una forma de vivir el amor

8:43y las relaciones afectivas tan válida como el monoamor.

8:49-Perfecto. Y tríos, perfecto.

8:52¿No hay libertad absoluta para todo? Pues en el amor igual.

8:56Lo que no vas es a hacerlo ahí en el parque; pero en casa, normal.

8:59Yo lo encuentro normal.

9:01(APLAUSOS)

9:04Me encantan las declaraciones.

9:06¿Habrá en los Picos de Europa osos poliamorosos?

9:10¿Y por qué no? También. Por qué no va a haberlos.

9:13Y qué bien explica alguna gente. Estoy enamorada de lo bien

9:17que hablan algunas personas, de lo bien que explican.

9:19Bueno, veo que hay de todo. Pues los he encontrado en la calle.

9:23No he estado rebuscando ni nada, sino simplemente voy por allí

9:28y quien quiere participar participa.

9:31Y otra de las preguntas que les hice,

9:33que también tengo respuestas variadas.

9:36Les pregunte acerca de los intercambios de pareja,

9:40qué opinaban y si les gustaría realizarlo o lo habían hecho.

9:45¿Fueron sinceros? Algunos creo que sí.

9:50-Tampoco estoy de acuerdo. No. No. No.

9:53-No. No estoy hecha para eso.

9:56-Cojo****.

9:57Mientras puedas, cojo**** Ahora, el día que no puedas...

10:01-Si la pareja lo admite, por qué no.

10:05Al sexo hay que darle... madera.

10:08¡Claro, hombre! (RÍE)

10:10Opiniones para todos los gustos. Creo que la familia no es

10:15patrimonio de un solo sector, sino que es de todos

10:18los que deseamos tenerla. Como dijiste al principio,

10:22nosotros también somos una gran familia.

10:24Y bien avenidos además.

10:26Entre estas preguntas que les he ido haciendo

10:30una que les pregunté, porque voy encontrando a gente mayor,

10:35y muchas señoras lo de los intercambios de pareja, no;

10:40pero lo del tema de la fidelidad... Lo tenían claro.

10:44Vamos a escucharlas.

10:45-Bueno, yo el sexo... cuando era joven.

10:48Con mi marido nada más.

10:51No hubo más hombres.

10:54-Yo soy fiel. No puedo hablar de los demás.

10:56Hombre, creo que la...

10:58que la mujer es más fiel o hace que es más fiel.

11:02-Creo en la fidelidad, pero ya está muy resbalado eso.

11:06Se resbala mucho.

11:09-Sí.

11:11Mucho.

11:12-Mi marido hace 29 años que murió.

11:16Jamás se me ocurrió

11:20ligar no nada de eso.

11:22Tengo amigas. Salimos con las amigas a la cafetería, a comer por ahí.

11:26Pero no se me ocurrió nunca. En la vida. No.

11:29Un día un hijo mío, el pequeño, me dijo...

11:34De la que quedé viuda. "Si quieres tener novio o casarte

11:39o vivir con él, con tal de que seas feliz,

11:43encantado". Dije yo: "Si algún día te digo que tengo novio

11:47me llevas al médico y me metes en el manicomio

11:50porque es que me volví loca".

11:53No quise saber más de hombres para nada. No.

11:56También les pregunté acerca de las familias.

12:00Siempre estamos hablando de la familia tradicional,

12:03la familia convencional: hombre, mujer e hijos.

12:06Pero les pregunté por otros tipos de familias, como familias

12:09con los padres del mismo sexo o familias monoparentales.

12:13A ver qué les parecía. A ver. A ver.

12:16-Para nada. A mí sólo me crio mi madre. O sea que para nada.

12:21-Pues que no educan bien a los niños. Esa es la verdad.

12:24El niño tiene que tener papá y mamá.

12:27Por narices.

12:28Como los animales: macho y hembra. Igual.

12:33-Cada uno es libre de juntarse y vivir con quien quiera.

12:37-Que una mujer críe sola a los hijos lo veo muy bien.

12:40O que un señor críe a sus hijos. Yo lo veo muy bien. Estupendo.

12:43-Mientras reciba el crío una buena educación, qué más da que tenga

12:47dos padres, dos madres o un padre y una madre.

12:49Lo importante son los valores que le transmitan.

12:51-Familia, según se mire. Si son dos hombres y cogen un niño,

12:55yo me haría esa pregunta si me cogen cuando soy mayor:

12:59"Papá, ¿cómo me habéis tenido?".

13:01Cuando estamos enseñados en el hombre y la mujer.

13:04Pero no opino nada en contra de ellos, eh.

13:08-No es como antes, que tenía que ser familia, matrimonio.

13:11Siempre fijo. Cambiaron.

13:12La sociedad avanza. Habrá también que mentalizar la cabeza

13:16para ir avanzando. Digo yo. No sé. Si no, nos quedamos como antes.

13:20-Lo que quiero, como madre que soy, es que mis hijas sean felices.

13:24La palabra es "fácil". Cuando una relación no es fácil,

13:28no hay relación.

13:30Para mí es muy importante que estén con una chica, con un chico,

13:34dos chicas, dos chicos, lo que sea, pero que sea fácil y que estén bien.

13:40-Ay, completamente de acuerdo. Eso para mí es...

13:44Igual del mismo sexo que de distinto sexo. Eso no lo veo mal.

13:49-Que son los dos del mismo sexo, eh.

13:52En mujeres es mejor que los hombres.

13:56Pero bueno, oye, hay de todo.

13:58La verdad que muy jugosos los comentarios

14:01de los participantes en estos videos. Gracias por ellos.

14:06Gracias, pero te dejo aquí el ramo para que dé color.

14:11Va a quedar estupendo con nuestro escenario,

14:14con nuestro plató, y te lo agradezco.

14:17Vamos a pasar a unos testimonios a través de estos perfiles.

14:22(MÚSICA ALEGRE)

14:40Conchi, Evelyn, muchas gracias por estar aquí.

14:43Nos encanta tener personas que nos cuenten sus vidas,

14:47sus relaciones, sus maneras de amar, personas reales y cercanas

14:51como vosotras. Conchi, una mujer sola sacando

14:55adelante a un hijo cuando tu primer marido os había abandonado.

14:59¿Cómo fue eso? ¿Una familia unida, tus padres,

15:03otras partes de la familia te ayudaron en ese proceso?

15:06-Sí. Yo me casé con 23 años. Recién cumplidos.

15:10A los 25 tengo a mi hijo. Y cuando tiene diez meses,

15:14su padre nos deja a los dos porque

15:18se fue y "no volvimos a saber de él", porque sí sabemos,

15:22pero no tenemos ningún tipo de relación con él. Mi hijo, tampoco.

15:28Y mis padres se ofrecieron a ayudarme para que yo pudiera

15:34empezar mi vida laboral para poder salir adelante.

15:37Criándomelo ellos, vaya.

15:39Ese vínculo basado en el amor. Amor incondicional.

15:44Hablando de amor, tenemos también a Evelyn, una chica poliamorosa.

15:52Sois personas muy diferentes. Sois dos mujeres con dos vidas

15:54muy diferentes. Cuéntanos, Evelyn.

15:58-A mí el término poliamor siempre me da un poco de...

16:03Porque me suena como a Disney. Siempre se lo digo a mis amigos:

16:06"Es que el poliamor me suena a Disney".

16:08Por aquello del amor romántico.

16:11Lo que quería era desvincularme de esa situación

16:14que nos han vendido todo el tiempo del amor romántico,

16:19del amor es para siempre,

16:23que nos venimos comiendo desde que éramos pequeñas.

16:28Yo conocí a... Yo tenía pareja.

16:32Conocí a mi mejor amigo aquí

16:38y nos acercamos mucho, empezamos una relación,

16:41pero yo seguía queriendo a mi pareja. Decía:

16:46"¿Qué pasa aquí? ¿No puedo querer a dos personas a la vez?".

16:49Y yo misma me preguntaba todo esto. Pues sí que se podía.

16:53¿Cómo le planteaste a tu pareja la manera en que encauzabas

16:57tus afectos, cómo diste ese paso?

17:01No me creía. (RÍE) Siempre nos reímos. Nos llevamos.

17:05Ya no es mi pareja, pero nos llevamos muy bien.

17:08Y yo le digo que tengo una relación con esta otra persona y me decía:

17:14"No te creo". Hasta que le dije: "Es que es verdad".

17:18Y me dijo: "Vale. Ahora sí te creo".

17:21Y le planteé: es estar juntos tú y yo,

17:25yo no quiero dejar esta relación con la otra persona,

17:29pero no quiere decir que a ti no te quiera.

17:31Son dos cosas diferentes, son dos amores diferentes.

17:35¿Él también lo vivió de una manera parecida a ti o tiene una manera

17:39distinta de querer? Lo intentó.

17:41Intentó vivirlo de la misma manera. Dijo: "Busco a alguien más".

17:46Pero al final...

17:48no lo vivió igual.

17:52Eso sí, siempre desde el respeto. Para mí es una máxima

17:55de cualquier relación poliamorosa o como queráis llamarla.

17:59Siempre tiene que haber respeto.

18:02Y todos tenemos que saber de lo que está yendo.

18:06¿Sois una familia feliz?

18:08Sí. Sí. Sí.

18:10Todos nos miran como los bichos raros a veces. (RÍE)

18:17Hemos ido de viaje y estamos todos.

18:21Todos. Mi antigua pareja, mi pareja,

18:25yo tengo dos hijas, pues las niñas. Y es como...

18:31La gente nos mira como: "Hay mucha gente aquí".

18:35Y somos muy felices.

18:37(APLAUSOS)

18:42Conchi, nos hablabas de una etapa anterior, hace algunos años,

18:46de cómo fueron cambiando las cosas.

18:49¿Ha ido cambiando la familia? ¿Es ahora más libre?

18:54-Creo que todo empezó a evolucionar a partir de que la mujer se incorpora

18:57al mercado laboral.

18:59Empiezan a cambiar las relaciones.

19:03Antes la mujer se quedaba en casa.

19:05Ahora sale y es independiente, y eso le da valor como persona.

19:10Creo que eso hizo que haya

19:14más diversidad de familia. Interesante la relación

19:17que estableces, ¿crees que es más difícil salir adelante

19:20en lo económico o en lo emocional?

19:23Ser independiente en lo económico en los tiempos en los que vivimos

19:27es complicado, pero en lo emocional es como antes ellos,

19:33que no tenían ningún problema; y ahora nosotras, tampoco.

19:36Conchi, tú tuviste una pareja un tiempo, después tuviste otra

19:42unos años menor que tú, después otra, tu actual pareja,

19:45que es nueve años menor que tú. Durante todo ese tiempo

19:49fueron cambiando las cosas, pero el placer,

19:54el deseo, siguió en ti, una vida plena.

19:58Totalmente. No tenía nada que ver una cosa con la otra.

20:02Se mantenía en el tiempo, y sin problema.

20:05Ni los años lo cambiaron, que supongo que sea lo que más

20:08pueda influir en estas cosas, ni por supuesto

20:12el deseo ni las necesidades que tenemos.

20:15Evelyn, ¿somos nosotros, son los demás, es la sociedad,

20:18es el sistema? -La sociedad siempre te va a juzgar.

20:21Nunca va a llover a gusto de todos.

20:25Creo que parte de nosotros decir: "Esta es mi vida

20:29y la quiero vivir así".

20:32Y ya está. ¿Creéis en el 'para siempre'?

20:35-Yo, sí. Tuve el ejemplo en mi casa.

20:38Mi padre siempre le decía a mi madre

20:41que estaba más enamorado entonces que el día en que se casó con ella.

20:45Estuvieron 41 años casados. Él falleció hace cuatro años.

20:49Era el amor que yo quería conseguir algún día.

20:53Que, según van los tiempos, es muy difícil.

20:58Pero sí creo en eso, sí.

21:00¿Y tú, Evelyn?

21:02-Bah. (RÍEN)

21:05¿Ha dejado de existir el 'para siempre'?

21:07¿Vale la pena mencionarlo?

21:10Para mí no vale la pena mencionar el 'para siempre'.

21:14En mi opinión.

21:16Creo que yo vivo al día. Soy muy feliz

21:20con la pareja que tengo, cómo vivimos nosotros nuestra relación.

21:28Pero si algún día se acaba, no pasa nada.

21:31No pienso en el 'para siempre'.

21:35Evelyn, mencionaste que ya no estás con tu primera pareja.

21:39¿Eso querría decir que el poliamor no funciona o que esta forma tuya

21:45de vivir los afectos ha sido un pequeño fracaso

21:49o no lo juzgas así? En absoluto.

21:52Con esa persona no funcionaba como pareja, nos dimos cuenta

21:55de que éramos más amigos que otra cosa,

21:58pero con mi actual pareja seguimos viviendo la relación

22:04totalmente abierta, cada cual puede hacer

22:07su vida aparte del otro y después, compartir los espacios,

22:10que es lo que al final importa. Cada cual tiene su manera de vivir

22:14y después, compartimos los espacios y no pasa nada.

22:17No es: "Tenemos que estar juntos".

22:20Y sí que salimos con otras personas, podemos salir perfectamente,

22:25no va a haber celos.

22:27Bueno, los celos siempre están ahí. El tema de los celos es peliagudo.

22:31¿Cómo afrontarlos?

22:35Los celos siempre están ahí. Al final no es más que inseguridad.

22:40Miedo a perder a la otra persona, tu media naranja.

22:46La cuestión es gestionarlos.

22:48Siempre están ahí, pero los gestionas.

22:51Y si te sientes segura de tu pareja, no pasa nada.

22:56Gestionar los celos cuando no son dos sino tres o cuatro,

23:01se va haciendo más complejo. Pero se consigue manejar.

23:04Sí.

23:07Y no es un fracaso. En absoluto. Seguimos teniendo una relación

23:11mi pareja y yo muy abierta, lo que pasa es que yo no tengo

23:14otra pareja "formal", pero sí que salimos con otras personas.

23:19Conchi, ¿hay que poner unas normas de convivencia

23:22o cada uno puede hacer lo que desee?

23:25-Tanto como lo que desee... (RÍE)

23:28Yo es que no estoy muy de acuerdo con Evelyn.

23:31En ese sentido soy más tradicional. Vamos a dejarlo así.

23:35Pues los límites de una pareja tradicional.

23:40La fidelidad.

23:42Crees en la fidelidad. Sí.

23:45Evelyn, ¿qué es lo que a ti te escandaliza?

23:49-No tengo muchas cosas, pero siempre va por la claridad.

23:54Si hay algo oscuro en la relación,

23:58ya ahí no llego y digo: "Vamos a ver qué hay aquí".

24:04Creo que la claridad es parte de todo.

24:09Pero escandalizarme, no.

24:12¿Qué es lo que no se puede permitir bajo ningún concepto?

24:19El irrespeto.

24:21Me explico. Si te digo...

24:25Si vives una relación poliamorosa y le dices a una de tus parejas:

24:29"Nos vemos mañana".

24:31Y después: "Es que la otra pareja tenía algo que hacer. Lo siento".

24:36Te deja colgada. Eso no puede ser.

24:40Si es difícil con dos personas, con tres o cuatro es difícil

24:45coordinar tiempos, espacios.

24:48Hay que organizarse. (RÍE) Mucho. Como un horario.

24:52Puedo jurarlo.

24:54(APLAUSOS)

24:59Si te comprometes, tienes que cumplirlo porque si no, estás

25:04irrespetando a tu otra relación. Es eso. Nada más.

25:10La gente, Conchi, ¿es más permisiva de lo que parece o al contrario?

25:15-La gente es permisiva para sí, pero no para el resto.

25:19Yo, cuando salí con parejas más jóvenes, y salgo,

25:24la primera vez me costó bastante

25:29que me lo aceptaran.

25:31Esta segunda, no; pero la primera lo pasé regular al principio.

25:36La infidelidad ¿es un pecado o un error?

25:42Pecado, no. (RÍEN)

25:44Creo que puede ser un error.

25:48A lo mejor no es tan error, pero pecado, desde luego que no.

25:54¿Hay que reprimir los sentimientos? Puedes controlar el deseo

25:58hacia otra persona, pero el sentimiento, que es

26:00más profundo, es de corazón, ese es más complicado.

26:05Te sueles guiar por él. Antes o después,

26:07pero te sueles guiar por él.

26:09En tu caso, Evelyn, la infidelidad nunca existe. ¿Cómo se maneja?

26:16-En principio, no. (RÍE)

26:18Hay un pacto en el que está permitido. No está mal visto.

26:25No podríamos hablar de infidelidad. No. En absoluto.

26:29¿Podríamos hablar de engaño? Engaño, sí.

26:32Engaño podríamos hablar en esas partes oscuras que decía.

26:36Si hay algo que es oscuro, no me dices cosas, no me cuentas,

26:41sí que podría haber engaño más que infidelidad.

26:45Siempre hay una idea de amor, de respeto,

26:49de honestidad, de franqueza, me ha encantado escucharos.

26:53Y ahora os invito a que encontremos, escuchemos y veamos otras historias.

27:00("Color esperanza", DIEGO TORRES)

27:25Romper moldes, acabar con los tópicos

27:28y olvidar los clichés de la edad.

27:30Las mujeres del concejo de Bimenes pintan la vida de otro color.

27:35("Color esperanza", DIEGO TORRES)

27:53-Yo nunca pinté. ¿Cómo voy a pintar yo ahora?

27:56Pues bueno, una vez que me dieron el pincel y la pintura, pinté.

28:02-La verdad que fue una experiencia muy guapa.

28:04Juntamos a la gente de Bimenes y del pueblo de Taballes.

28:08Nos juntamos cuatro tardes a escoger fotografías.

28:11Tenían que simbolizar el reflejo de la mujer rural, trabajadora,

28:15al cuidado de la familia.

28:17Al principio, cuando nos dijeron la idea, como que les parecía

28:20imposible lo de pintar un mural.

28:23Al final, casi que se peleaban por el pincel.

28:25¿Y la imagen que se eligió? ¿Quiénes son?

28:28Son gente de aquí de Taballes.

28:31Todos forman parte de Taballes menos el crío que está ahí,

28:34que es del concejo de San Martín.

28:36Refleja cómo vivían antes en el medio rural,

28:40la gente que iba con la leche, una de ellas es mi tía.

28:45-La vida fue diferente completamente a ahora.

28:48¿Cómo era? ¿Muy dura? Sí.

28:50Los hombres iban a trabajar a la mina, pero tú estabas en casa,

28:54tenías vacas.

28:58Teníamos que ir a lavar al lavadero. Ir a por agua a la fuente.

29:01Que no había agua corriente todavía.

29:04Y así fue todo.

29:06¿Cómo fue esa vida de lecheras? Íbamos a recogerlo por los pueblos.

29:10Y después íbamos al concejo de San Martín del Rey Aurelio.

29:14Íbamos con los burros.

29:16Había que lavar las lecheras. Otras veces había que enfriarlo

29:20porque estaba de nube. Siempre así.

29:24Y había yerba, había...

29:27maíz, patatas. Había que ir a sallar, a todo eso.

29:31-Ya se lo dije a estas. Empecé a los 11 años,

29:34que fui con una hermana,

29:37y ella estaba casada con un tratante, y vacas y cargas y madrugar

29:42a llindiar las vacas al 'prau' para 'fartucales'

29:45para llevarlas al mercado.

29:50Y con ovejas y con cabras. A ver, a mí me tocó de todo.

29:54¿Os casasteis? -Sí. Ya muy temprano.

29:58¿Con cuántos? Con 19 años.

30:01Una cría, sí. Teníamos miedo a quedar solteras.

30:06Y eso ¿por qué? (RÍE)

30:10Pintó así. Antes era así. Te casabas joven.

30:13-Con 18. Tú... uno menos.

30:17Y fui abuela a los 39 años. ¡Ay, mi madre, qué joven!

30:22En un matrimonio hay de todo, bueno y malo.

30:27Pero cuando llegas a esta edad, no te acuerdas nada más

30:30que de lo bueno, lo malo quedó atrás.

30:33("Toda una vida", ANTONIO MACHÍN)

30:52-¿Si me casé? Sí, hombre. Claro. ¿No tengo a Gelín?

30:55¡Ay, está Gelín aquí!

30:57¿Mucho trabajo? Lo que quieras. Todo.

31:02Eso sí que fue tremendo.

31:06Él trabajaba.

31:08Eso mismo. Marchaba a las seis de la mañana o cinco y media

31:13y hasta las cuatro de la tarde no llegaba a casa,

31:15porque llegaba a San Julián, pero yo vivía en un pueblo.

31:19Así que había neños pequeños, bastantes. Y ganado.

31:23Y mucha vida por las tierras. Y todo.

31:27Y eso te tocaba a ti. ¡Hombre!

31:30Porque si él trabajaba fuera... ¿Qué estaba en la mina?

31:33En la mina, en la mina.

31:35¿Te hubiera gustado tener un trabajo fuera de casa?

31:39Para tener tú un poco de independencia.

31:42Pa' poder yo manejar el dinero.

31:45Yo fui siempre llevada por él.

31:48Nunca...

31:50No tenía mando yo en casa.

31:53¿Y no te hubiera gustado? ¡Pues sí, hombre! ¡Claro!

31:58Para no depender de él tanto, porque alguna veces reñíamos

32:03y claro, yo vivía de la paga de él.

32:06Y si viviese de esa manera, vivía yo a mi manera.

32:13¿Y cuál es el secreto para durar 60 años?

32:15¡Qué sé yo! ¡Vete tú a saber!

32:18Dejarse llevar... para todo.

32:21Porque me imagino que reñir en algún momento...

32:24¡Hombre!

32:26Andaban los platos rodando por casa. (RÍEN)

32:30Y a estas alturas, ¿todavía hay algo de...?

32:36¿Para pasarlo bien y divertirse? Sí.

32:39Todavía estuvimos aquí el viernes. No.

32:43Yo digo con el marido en casa.

32:46En la cama, sexo. Mira qué te digo,

32:50las facultades menguan. (RÍEN)

32:54Eso va a menos.

32:58Algún achuchón. Algún apretón, sí. Pocos.

33:03Ay, Gelín, cuando nos vea. Ya verás.

33:06(RÍEN)

33:10Ahora ya tenéis tiempo para lo que queráis.

33:13¡Eso mismo! Pero ahora no apetece. ¡Ay!

33:17(RÍEN)

33:22¡Qué quieres que te diga!

33:24-Somos un matrimonio que nos entendemos bien

33:28y nos llevamos muy bien. En la cama, ¿os entendéis también?

33:31Sí. Ahora ya, nada. Pero sí.

33:36La cosa... va para atrás.

33:38Cuando se puede, un achuchón de vez en cuando.

33:42Cariño hay mucho.

33:44Fíos, ¿cuántos tuvisteis? Dos.

33:47Un hijo y una hija.

33:49Lo de tener hijos soltera ¿estaba mal visto?

33:52Sí. Me acuerdo de mi abuela, que tuvo a mi padre de soltera,

33:56y la trataron en casa muy mal.

33:59Los mismos tíos y todo, muy mal lo llevaron.

34:04Después marchó a la Argentina y todo. Y se crio con una tía.

34:09Pero muy mal por cuenta de tenerlo de soltera.

34:12¿Murió el marido hace mucho? -Sí. Cuatro años ya.

34:16Pero estuvo mucho enfermo, 15 años.

34:18¿Lo echas de menos? ¡Claro!

34:21Claro que se echa de menos, que no puedo ir a algunos sitios.

34:24Por ejemplo, a comer a algún sitio acompañada

34:29o tener que ir con una amiga o no ir.

34:32-Me casé también joven.

34:35¿Cuántos años? Tuve dos hijos.

34:37Muy joven.

34:39Y tuve una hija que era paralítica cerebral,

34:43que luché mucho con ella.

34:47Y que murió.

34:50Y otro hijo.

34:54(SOLLOZA) Mal. Pero bueno, el tiempo pasa.

34:59Y se va llevando. Nunca, nunca se olvida.

35:05El marido ¿te ayudó? Murió él antes que ella.

35:10Quedaste sola.

35:12Sí. Hace 13 años que murió él.

35:16Y diez, ella.

35:19Él murió de infarto.

35:23Y ella, también.

35:25¿Cómo se recupera la ilusión?

35:27El querer tener otra pareja o juntarse con alguien.

35:31¿Cuánto tiempo tiene que pasar?

35:34Creo que hay que dejar un tiempo. Pasar el duelo.

35:38Reflexionar. Estar tranquila.

35:41Mirar lo que tienes alrededor.

35:44Los que te necesitan.

35:46Lo que tú necesitas.

35:48Pasado el tiempo, puede que encuentres o puede que no.

35:54Yo ahora mismo sí encontré una pareja con la que estoy.

36:00Pero vamos...

36:02pareja.

36:04Boda, no.

36:07-Vecinos ahora somos muy pocos. ¿Y qué? Pues en casa.

36:13Me acuesto un poco después de comer. Después veo un poco la tele.

36:16Y si me da la gana de ir por ahí arriba a andar un poco, pues

36:19vamos yo y el perro, de compañía.

36:21Y vengo para casa otra vez. Y así es la vida.

36:24-Por eso salgo a estos cursos y a estas cosas, porque cambio

36:28de ambiente; si no, está uno... Aunque tengo dos hijas

36:31que viven conmigo, pero es igual.

36:34Con las amigas, María Jesús, Lita,

36:38vamos a cursos, a talleres.

36:41("Aquellas pequeñas cosas", JOAN MANUEL SERRAT)

37:20(APLAUSOS)

37:26Seguimos teniendo con nosotros a Evelyn,

37:30que tiene una relación abierta, y ahora hemos recibido

37:33a nuestros queridos sexólogos, Ana Fernández e Iván Rotella.

37:37Habéis visto estas imágenes, qué bonito video de Bimenes,

37:41de estas mujeres que se reunieron para pintar este precioso mural

37:45donde recogen sus visiones de la familia,

37:49de aquellas familias que ellas recordaban.

37:52Fue una preciosa excusa, una excusa creativa

37:55para que ellas se reuniesen, esta sororidad que practican

38:00tan empoderadora para estas mujeres donde había de todo,

38:03mujeres casadas, solteras, ha habido algún testimonio conmovedor.

38:09Es muy emocionante el video.

38:12Y refleja lo que acabas de decir, la importancia de la sororidad.

38:17A todas las edades. Cuando trabajamos en los institutos,

38:20te das cuenta de que a las chicas les cuesta ese concepto.

38:23Muchas no saben lo que son. Es un concepto que habría que educar

38:26porque es tan importante que las mujeres se apoyen unas a otras,

38:30y no contra nosotros, porque esto no es una guerra de sexos.

38:33Simplemente que se apoyen unas a otras y a todas las edades

38:35sería fantástico porque eso haría que la sociedad cambiase para bien

38:39mucho más rápido de lo que lo está haciendo.

38:42Grupos de apoyo también en clave femenina.

38:45¿Cómo lo ves, Ana?

38:47Me parece muy interesante.

38:50Parece que a las mujeres nos han educado

38:53para competir entre nosotras.

38:55Lo que tenemos que hacer es aprender a crear redes,

38:59espacios de encuentro para nosotras.

39:02Y esto del video me ha parecido una experiencia

39:05muy positiva en ese sentido.

39:07Tenemos con nosotros a Evelyn, que es una de las invitadas

39:11del programa de hoy, una chica que tiene una relación abierta.

39:15Oye, vosotros sois pareja, ¿cómo veis esta cuestión

39:20del poliamor, de las relaciones abiertas? Contad.

39:24Muy importante que por fin pueda haber otra forma de vivir

39:30tus deseos, tus amores, tus sensaciones. ¿Por qué?

39:33Siempre intentamos transmitir una idea muy clara:

39:37todas las personas

39:39tienen derecho a que su vida de pareja se parezca a las personas

39:42que forman la pareja y no al revés.

39:44Llevamos mucho tiempo intentando incrustarnos en un solo modelo

39:48de pareja, que es el socialmente aceptado,

39:51pero hay muchas formas de vivir.

39:53Si el socialmente aceptado es tu modelo de pareja, fabuloso.

39:57Pero si tú y la persona con la que estás

40:00o las personas con las que estás queréis construir otro modelo

40:04diferente y os va bien y os llena, adelante. ¿Por qué no?

40:09Incluso Marx llegó a hablar de relaciones abiertas.

40:13La familia no es un modelo único entonces.

40:16Mucha gente piensa que cuando tiene una pareja estable que ya nunca

40:20le va a atraer otra persona. Y esto es totalmente irreal.

40:24Porque nuestro deseo, como solemos decir nosotros,

40:29el deseo es promiscuo y siempre está ahí latente.

40:32Otra cosa es cómo cada persona lo gestione.

40:35Hay gente que se da permiso para tener otro tipo de relaciones

40:39paralelas a su pareja y hay otra gente que esto lo reprime.

40:43Y hay otra cosa, que esto lo oculta Ee cuando se dan las infidelidades.

40:47Nosotros preferimos hablar de lealtad que de fidelidad.

40:51Nos parece que fidelidad es un concepto que tiene más de moral.

40:56Te constriñe de alguna manera.

40:58La lealtad es lo que tú marcas en tu relación de pareja

41:01y no tiene por qué ser la erótica una cosa exclusiva

41:05de tu relación de pareja. Eso cada cual lo gestiona.

41:10Evelyn, ¿te sientes identificada con lo que escuchas?

41:13-Es que escucho a Ana y es eso. Es como si estuviese en mi cabeza.

41:19Yo no me reprimo. Es verdad lo que dice Ana.

41:23Seguimos sintiendo cosas, seguimos fijándonos en otra gente.

41:26Y dices: "Qué guapo".

41:28Eso, mucha gente lo reprime. Y, en mi caso,

41:31no lo reprimo. Y ya está.

41:35¿Creéis que será fácil para Evelyn encontrar a personas que vivan

41:38las relaciones como ella lo hace? Que la consigan entender

41:41y encauzarlas de un modo semejante. Creo que cada vez.

41:44Afortunadamente, cada vez las personas dan los permisos

41:48necesarios para ver las relaciones de una forma mucho más abierta,

41:52mucho más compleja, porque las relaciones son complejas.

41:55Y nos las venden como algo muy sencillo.

41:57Hablabais del amor para toda la vida, que si existe

42:00y tú y yo estamos juntos siempre, maravilloso.

42:02Pero el 'siempre' puede durar mucho tiempo o muy poco tiempo.

42:05La convivencia con personas que sean distintas a nosotros

42:08o que vivan las relaciones de manera distinta a la nuestra.

42:11Si es una familia tradicional, está estupendo.

42:14Y si no es una familia tradicional, está igual de estupendo.

42:17En el futuro, ¿descubriremos nuevas formas de relación?

42:21Creo que las formas de relación, toda la variedad de formas

42:25de relación que hay, siempre han estado ahí.

42:28A veces incluso por modas se van potenciando unas u otras

42:33en un momento dado.

42:35A lo mejor lo que puede pasar es que se ponga de moda otra cosa,

42:39pero nada nuevo bajo el sol, todo está inventado.

42:42Nos queda un poco de camino todavía.

42:45Es una forma de vivir. No es una moda.

42:49No es que ahora está de moda y quiero ser como Evelyn

42:52porque lo de Evelyn parece que está a la última:

42:55"Qué bien, vamos a vivir como ella". No. Es una forma de vivir.

42:58También hay gente, como dices tú,

43:02que ni siquiera entra en una relación poliamorosa

43:05por probar, sino:

43:07"Me gusta una de las dos personas,

43:10tres, de la pareja, y entro".

43:14Pero entro para explotar.

43:17Para dinamitar la relación. "Y ahora yo me quedo contigo

43:21y tú te vas fuera". Y pasa. A mí me ha pasado.

43:24Muy poco honesto.

43:26¿Hay que reprimirse o tener miedo?

43:29¿Cómo abordar este tipo de prácticas?

43:32El tema de reprimirse no suele funcionar.

43:35En el momento en que te reprimes estás haciendo que algo que va mal

43:39se enquiste dentro de ti y acaba explotando.

43:43La base de todo aquí es la comunicación.

43:46Ser capaces de hablar del tema constantemente y de negociar.

43:50Negociemos todo. Todo tiene que estar en la relación.

43:53Seamos dos o más personas, toda la relación tiene que estar

43:56en perfecto estado de negociación siempre que nos haga falta,

43:59que tengamos la necesidad de comentar algo.

44:03En el caso de las relaciones más tradicionales,

44:06como las mujeres que veíamos en este video, había viudas,

44:11¿cómo es eso de volver a empezar?

44:14Iniciar una nueva relación después de un periodo

44:16en el que has tenido una pérdida.

44:19Creo que tiene que empezar porque la persona se dé permiso

44:24para volver a sentir otras cosas.

44:27Es que en este tipo de casos,

44:29cuando las personas han enviudado,

44:33a lo mejor sienten como que traicionan a ese amor que tenían.

44:37Eso tiene que pasar por un periodo de reflexión, de entender

44:41que al amor que tú tenías con esa persona era el amor

44:44que tenías con esa persona, en el cual nadie va a entrar

44:47ni nadie va a estropear nada, pero darte permiso para volver

44:50a sentir, para volver a tener unas nuevas experiencias,

44:53unas nuevas diversiones, unas nuevas sonrisas y vivencias.

44:58No sé. Los abrazos, los afectos.

45:01Más allá de lo que es un encuentro erótico

45:03de cuestiones genitales, pero siempre necesitamos relacionarnos,

45:08saber que somos dignos de ser queridos, de que nos quieran,

45:11de que nos traten bien. Pasa por darse permiso

45:15y por hacer las paces con uno mismo.

45:17Saber que no estás traicionando nada.

45:19Darse permiso para volver a sentir, para volver a quererse una misma

45:23y a que la quieran.

45:25Siempre de manera consentida y consensuada.

45:29Ana, Iván, qué película, qué libro, qué juguete nos traéis.

45:34Empezando por... Por mí.

45:38Voy a proponer la película... Es una película que no es nueva.

45:42Es una película del año 1996.

45:45Que es para entender de una manera en clave de comedia

45:48diferentes formas de familias.

45:52Es "Una jaula de grillos".

45:54Que cuenta la historia de una pareja de chicos

46:00que uno de ellos tiene un hijo

46:02y el hijo se va a casar con una muchacha.

46:05Tiene un hijo heterosexual.

46:07Y se mete todo en una especie de...

46:10de camarote de los Hermanos Marx muy divertido,

46:13porque quieren simular como que son un matrimonio tradicional

46:18heterosexual, uno de ellos se disfraza de mujer.

46:21Se dan una serie de enredos y es muy divertida,

46:24pero toca todas las claves para entender que al final

46:28la diversidad familiar está en todas partes

46:32y todas son igual de válidas.

46:34Una propuesta cinematográfica súper divertida.

46:37Iván, ¿qué libro nos recomiendas? Un libro que ha visibilizado

46:40todo esto del concepto de poliamor, que no le gusta a Evelyn,

46:44que es "Ética promiscua".

46:48De Dossie Easton y Janet Hardy. Y es un libro

46:52que sienta las bases de esa reflexión,

46:55porque no da claves de cómo tenemos que hacer ni cómo hay que construir.

46:59Nos invita a reflexionar sobre nuestras propias incoherencias

47:03cuando tenemos nuestras relaciones de pareja tradicionales.

47:06Y cómo otros modelos son posibles

47:09y permitirnos hacer... pues eso.

47:12Ponernos en la piel de las personas que han decidido dar el paso,

47:15de tener otros modelos, y ver si realmente con esa empatía

47:18podemos abrir la cabeza y respetar.

47:21Respetar las vivencias que tenga cada persona.

47:24Ese leitmotiv, aquí si nos organizamos

47:27lo pasamos bien todos. (RÍEN)

47:31Y el "toy", ese juguete que me traéis hoy que vengo

47:34tan colorida y con estas flores que me ha dejado Verónica.

47:39Bastante colorido.

47:40Puede ser una cosa bastante divertida para jugar en pareja

47:45o con más personas.

47:46Puedes poner esto a una persona y esto, a otra.

47:50Y tú coges por aquí. Dos, por ejemplo.

47:53Ana, muy bien, para el programa de la familia traernos unas esposas

47:57puede tener...

47:58(RISAS Y APLAUSOS)

48:04Si hay alguna parte de la familia que es especialmente incordiona,

48:08la dejas ahí. (RÍE) Y tú te vas yendo.

48:12Y la llave, pues ya Dios dirá. Me parece muy bien.

48:18A quien queremos tener bien cerca es a nuestros espectadores.

48:23Esperamos que nos vuelvan a encontrar aquí la próxima semana

48:27con una nueva propuesta, pero siempre un mismo objetivo:

48:31no es no.

48:33No todos somos IGUALEX ante la ley del deseo. Buenas noches.

48:38(APLAUSOS)

48:50¿Por qué la imaginación puede hacernos soñar tanto?

48:55Esta noche nos adentramos en el deseo que nace del erotismo.

49:00-Si ves solamente

49:03o no llegas a ver todo, puedes imaginarte cosas hasta más guapas

49:06de lo que son realmente.

49:09-De mi mujer, lo que más me gusta...

49:13Lo que más me gustaba era verla en tanga por casa.

49:16Vestida no me gusta. Parece que no me...

49:20En tu caso, cuando esa lámina en blanco se abre a tus pinceles,

49:25a tus pinturas, a tus lápices, en no pocas ocasiones te ocupas

49:29de cuerpo, del desnudo, con cierto erotismo.

49:33¿Por qué pintamos desnudos?

49:36-Cuando dibujo

49:38desnudos, desnudos artísticos, cuerpos, es normalmente aquí,

49:43en mis cuadernos de bocetos, que son mis espacios de libertad máxima.

49:54-Creo que, aun dibujando lo que ves,

49:57siempre estás poniendo algo

49:59de tu propia manera de entender ese erotismo.

50:02-A mí no me gusta nada dibujar lo que veo,

50:06sino lo que deseo o lo que me imagino.

50:09¿Qué juguete nos traéis hoy? Tenemos este juguete que nos sirve

50:13tanto para el placer como para adornar.

50:16Esto lo puedes poner en cualquier sitio y queda muy bonito.

Yolada Castaño en una amena entrevista dialoga con Concepción Santiago, que mantiene una relación feliz y estable con una persona más joven, y con Evelyn Villegas, que se define a sí misma como poliamorosa. El sexómetro nos lleva a las calles de Asturias y nos vamos a Bimenes donde 'les parees falen': historias de personas, cada una distinta, historias que son las novela de la vida. Cada familia, un mundo.

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