Pasaron por Vidas públicas, vidas privadas en TPA a la carta, capitulo del jueves 21 de agosto de 2014. Manolo Peñayos, Juan Vázquez y Lluis Xabel Álvarez

Miércoles 9 de abril

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0:03(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:23¿Cómo empezaste? ¿De dónde viene esa afición?

0:28En el barrio, nací en El Coto, estábamos los asturianos...

0:38...había andaluces, castellanos, gallegos.

0:46Una de les poques coses que se podía hacer...

0:51...de la mano de la Falange...

0:56...una de les actividaes era tocar la guitarra...

1:05...jugar al chapolín, al billar, al futbolín.

1:12Una de les actividaes era esa. Había un coro.

1:15Tocome escuchar desde la ventana de la habitación de casa...

1:23...había un chaval que se llamaba Pepe que tocaba la guitarra muy bien.

1:27Era andaluz.

1:31Iba a clases con Víctor, que fue mi primer maestro.

1:39Con Víctor me tocó, con los años, hacer la carrera de relevu...

1:44...con la rondalla de San Martín, Sotrondio.

1:48Ahí empecé, porque escuchaba a Pepe. Me gustaba mucho como tocaba.

1:53Estaba Severino, que luego hizo Económicas...

1:57...que tocaba la bandurria muy bien.

2:00Y vuelvo a Peruyes, que ye donde tengo los ancestros.

2:08En La Cuenca sentíamonos muy liberales.

2:11Pero en la zona estival, estaba en Toraño, el pueblo de mi padre...

2:18...en el que pasa el río Sella, ahí venía gente del País Vasco.

2:22Juntábamonos un montón a bañanos en el río Sella.

2:27Y en Peruyes, la mi hermana... En La Cuenca era muy difícil...

2:34...que un mozo fuera a buscar a una moza a casa. Eran otros tiempos.

2:42Pero en Peruyes los chavales iben a buscar a les moces a casa.

2:48Y marchaben juntos de romería. Eso, en La Cuenca, era más difícil.

2:54Y siempre pensé que éramos más liberales.

2:58De hecho, cuando iba a la aldea, presumía un poco.

3:01Pero no era así. (RÍE) Dime cuenta mucho tiempo después.

3:07Un día, estando la mi hermana con otres amigues...

3:11...estábamos con mi güela, mis padres habían quedao en El Entrego.

3:16Había dos tíos que tocaban la guitarra y cantaban muy bien.

3:21Eran de Toraño, pero vivían en Oviedo.

3:30Llegaron a casa y pusiéronse a tocar y a cantar.

3:35La mi hermana canta mejor que yo. Canta muy bien.

3:40Cantaban y tocaban la guitarra. Y mi güela sacaba pinchos.

3:43Y aquello funcionaba. Les muyeres estaben contentes.

3:46Los chavales estaben junto a les muyeres.

3:48Yo era un rapaz que andaba enredáu entre les piernes d'ellos.

3:52Empecé a tocar la guitarra a los 9 años.

3:55Tendría ahí 8 años.

3:58Y llamome la atención. Digo: "Esto funciona, une".

4:02Amansa a les fieres. No hay mejor fiera que la humana.

4:08Creo que fue el momento en que me decidí al sonido.

4:14Qué pena que no tengamos una guitarra para recordar algo de eso.

4:18Es que haces el programa de noche... ¿Qué pasó?

4:22...y nun te das cuenta de que tengo una aquí.

4:25Podemos recordar algo de esa música que hacías en esos primeros años.

4:29Con 9 años, tocando la guitarra.

4:32¡Venga, vamos!

4:34Voy a tocate una cosa que hice en el discu que saqué en solitario.

4:39Ye un pasaje musical.

4:43Está decicáu a los que no están.

4:46Desde que murió mi madre, mi padre...

4:51...y toda mi vida la tengo en El Entrego...

4:56...y siempre recuerdo a gente de Les Cuenques y de la zona.

5:06(MÚSICA DE GUITARRA)

6:20Qué guapo, que eras un guitarrista excelente lo sabía.

6:24Seguimos con la entrevista.

6:29Al margen de la música, ¿cómo era tu infancia?

6:34¿Tuviste una infancia feliz? Sí.

6:42Era un guaje guapu.

6:45Tanto mi madre como la mi hermana y les amigues...

6:49...de la mi hermana siempre me dijeron que era guapu.

6:51Tenía unos rizos... Luego, afeé, pero seguí viviendo de les rentes.

6:56(RÍE) Me quedó eso y ayúdame a sobrevivir.

7:02Si no se haz un poco de broma sobre la vida, ¿dónde vamos?

7:07Nun tuve necesidaes.

7:12De comer, había. Había buen ambiente en casa.

7:15Conocí gente variopinta.

7:18En la escuela, por esi tema de cultures y gente obrera...

7:24...maravillosa con la que me crié...

7:28...y los veranos en Peruyes...

7:32...puedo decir que tuve una infancia muy agradable.

7:35¿Eras buen estudiante? No. Bueno, no.

7:40Comienza a interesarte la música en esos primeros años...

7:44...¿cuándo dices: "Igual me puedo dedicar a esto"?

7:56Hice un montón de coses.

8:01La guitarra siempre me acompañó. Nunca pensé vivir de ella.

8:08En El Entrego tocaba la guitarra todos los días en El Conchesu.

8:13No salíamos de El Entrego porque no lo necesitábamos.

8:20Teníamos el Madison, que era el informador de tola música...

8:24...anglosajona. Y si salíes a les otres discoteques...

8:29...no se programaba ese tipo de música.

8:33El Entrego catalizaba gente. Venía gente de fuera a El Entrego.

8:38No necesitábamos salir porque teníamos lo que queríamos.

8:43Salías a otro tipo de cosas, al teatro.

8:48El concepto de local lo tenemos en el Entrego. De aquella, mucho más.

8:55Tocaba todos los días en El Concheso.

9:02La influencia anglosajona en mí vien de esa época.

9:07Tenía un amigu que se llamaba Celso, que grababa canciones que pillaba...

9:13...por la radio y me les traducía y copiaba en inglés.

9:20A los 16 años tocaba canciones de Leonard Cohen.

9:23Yo era tremendu.

9:26A los 15 años cantaba canciones de tristeza y soledad de José Larralde.

9:32¡Qué pintaba yo con 15 años cantando canciones de soledad y desarraigo!

9:41No ye que fuera infeliz, sino todo lo contrario.

9:43Consideraba que era eso lo que me daba vida.

9:49Toqué con Daniel Escudero.

9:55Siempre dije que la primera vez que había cobrao... Con Chus, sí...

10:01...fue en el Día de la Cultura, pero la primera vez que cobré...

10:07...dinero fue en un concurso en Mieres acompañando...

10:12...a Daniel Escudero. Poco, supongo.

10:15De todos modos, era cobrar por la música, que era una conquista.

10:21Ya era la leche.

10:25Cantando canciones de Albano. (RÍE) De la época, sí.

10:31Era un divertimento, de aquella.

10:34Luego, marché pa Villaviciosa, hice agricultura...

10:37...pinitos con la fontanería. Sólo te faltó ser cabaretera.

10:45Nunca me disfracé de muyer... (RÍE)

10:49Igual alguna mantilla de mi madre la puse siendo neño.

11:00A los 18 años entré a trabajar en la mina.

11:05Fue a raíz de juntanos Chus y yo.

11:11Hubo la oportunidad de grabar un discu.

11:14Nuberu nace en ese periodo importante de la historia...

11:18...de España y de Asturias, la transición política.

11:21Al final del Franquismo. ¿Cómo viviste el paso...

11:26...de la dictadura a la democracia en lo político?

11:33A nivel profesional lo viví...

11:38Había un gobernador, los textos tenían que pasar una censura...

11:45...antes de manifestarlos públicamente.

11:49Teníamos unes canciones que estaben censuraes...

11:52...y no podíes cantales públicamente.

11:55Cantámosles y se cerraron varios conciertos.

12:00Hubo golpes por cantar aquelles canciones que no estaben permitíes.

12:05Hubo amenaces.

12:10"Los fugaos", "Aida la Fuente" son canciones del legáu popular.

12:15"Los fugaos", cantábala la xente. Recogiose en El Concheso...

12:21...donde tenía la guitarra y cantábamos allí.

12:25Eso no se consideraba el folclore.

12:29Veníamos de Joaquín Díaz y de la Izquierda.

12:34Eso era un patrimonio que estaba por defender.

12:38Tábamos viviendo el momento presente, pero "Los fugaos" ye una canción...

12:44...que habla de después de la Guerra Civil.

12:47Apostando por esa historia y cambiando el término político...

12:52...después de la muerte de Franco, gracias a Dios, el cambio político...

12:57...que se generó en España, esi tipo de cuestiones que...

13:00...te hacen vibrar, porque siempre toqué porque me apetecía...

13:08...no me dediqué a la música pa haceme famosu ni ricu.

13:13Toco por una necesidad vital y por contar coses...

13:17...y proyectame como un vehículo de comunicación.

13:26A nivel profesional, cambió totalmente la historia.

13:36¿Eras asturianista en esa época? ¿Defensor de la lengua?

13:42Creo que el término esi se empezó a fraguar a raíz...

13:48...de les conversaciones en Camaretá.

13:51Por eso consideramos que ye importante esa asociación.

13:58Hay un disco de Joaquín Sabina que está grabao en La Mandrágora...

14:02...en la que estaba una serie de gente.

14:04Hacíamos eso en directo.

14:08Manuel Asur recitaba poemas y empezó a tornar.

14:17Primero escribía en castellano.

14:20Estaba Luis Arias. Y por influencia de él y debates con él...

14:25...nos invitaron y ayudaron a traducir textos de Asur...

14:31...al asturiano, ir aprendiendo y haciéndolo nosotros.

14:36La primera actuación de Nuberu ¿la recuerdas como si fuera hoy?

14:40La primera actuación, como Nuberu, recuerdo Los Maizales.

14:47El Día de la Cultura.

14:50Y el primer disco de Nuberu, que en vuestra época se vendió mucho.

14:55Nadie vendió tanto como Nuberu.

14:58¿Cómo se hacían los discos? De aquella, era un milagro.

15:04Hoy, grabar un discu ye muy fácil y vendelo ye imposible.

15:10Cambiaron los medios de producción, la tecnología.

15:17El primer discu grabose gracies a Víctor Manuel.

15:20Fue el productor de la historia, el mecenas.

15:23Fue el que nos abrió la llave en Madrid.

15:26Puso a nuestra disposición a sus músicos.

15:29Del repertorio que teníamos, grabamos esi primer discu gracias a él.

15:37De aquella, estabas acostumbráu a tocar... a medir como medías.

15:43Soy un músicu autodidacta.

15:46Y tuve que empezar a aprender a leer algo.

15:51En la partitura. Y seguir unos guiones.

15:55Había que tocar con otra gente. Y el metrónomo del estudio...

15:59...de grabación, que no piense la gente que ye tan fácil.

16:04En la canción "Dame tira", en la introducción...

16:10...estaba en un estudio tan grande como esta casa...

16:15...y estaban los técnicos en un primer pisu.

16:18Y yo metío dentro de una cabina con unos auriculares.

16:23Había percusión. Estaba tocando la introducción de la guitarra...

16:28...y me rozaba una uña y me paraban el play-back de lo que estaba...

16:32...grabao para seguir tocando yo por encima. Me lo pararon dos veces.

16:35Después de parámelo la segunda vez: "¿Sabes una cosa? Espera a mañana...

16:39...porque hoy no soy capaz". (RÍE)

16:42(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

16:54Asturias tiene 60.000 pequeñas empresas.

17:01La mitad de ellas son de un solo trabajador, son autónomos.

17:05Y la otra mitad tienen menos de 10 trabajadores.

17:10¿Esa es la empresa que necesitamos? Es la que podemos tener.

17:15Y es la base.

17:17Aquí, durante una época, recuerda los años de DuPont o Ensidesa...

17:24...Hunosa, la estrategia era la de grandes inversiones.

17:33Esas oportunidades ahora no existen.

17:36Aunque quisiéramos, esa estrategia no está a nuestro alcance.

17:42Ese tejido de pequeñas y medianas empresas es decisivo.

17:46Hagamos un juego retótico. Sí.

17:51Tenemos un problema grave de desempleo.

17:54Más de cien mil desempleados en Asturias.

17:56Si quisiera reducir ese desempleo y me viniese una gran inversión...

18:01...que es difícil de captar hoy, ¿cuánto conseguiría, dos mil empleos?

18:05Poquísimo.

18:09Pero si 30.000 pymes consiguiesen cada una de ellas...

18:13...aumentar un empleado habría creado 30.000 empleos.

18:16Es un juego retórico. No se tome al pie de la letra.

18:20Lo que quiero mostrar es que la esencia está en esas pymes.

18:25Hemos dicho desde el consejo asesor que hay que eliminar obstáculos...

18:29...hay que darles incentivos, protegerlas, tener legislaciones...

18:33...más favorables, más flexibilidad, ayudarlas a crecer en tamaño...

18:37...a incorporar tecnologías, porque son la base del futuro...

18:41...económico de esta región.

18:43Los empresarios asturianos ¿cómo son? ¿Buenos, malos, regulares?

18:47Habrá de todo como en todos los sitios.

18:51Mi percepción, en los contactos que he tenido con empresarios...

18:57...es que son muy buenos.

19:00En Asturias, ya que siempre damos mensajes negativos, tenemos que...

19:04...darlos positivos de la Asturias que funciona...

19:07...de los buenos empresarios que hay, de cómo exportan.

19:10Un hecho constatable es que en Asturias han crecido...

19:14...las exportaciones, tenemos muchos exportadores.

19:17Hay asturianos por todas partes.

19:20Cuando vas por ahí, me decían: "Alleranos hay por todo el mundo".

19:23Eso es verdad. Pues asturianos, muchos más. (RÍE)

19:27Son ejemplares y tienen productos que colocan en el mundo.

19:32Hay que quedarse con esas imágenes y basar en ellas un rearme moral...

19:39...de esperanza de la sociedad asturiana, que siempre parece que...

19:44...está metida en la crítica, el pozo, el declive.

19:47El declive ha dejado huellas no sólo en lo económico, sino en lo social...

19:51...político y hasta en lo ambiental.

19:54Hay que lanzar el mensaje de esperanza.

19:58La gente hace sacrificios cuando tiene esperanza de que darán fruto.

20:04Los sindicatos ¿qué papel han jugado en Asturias?

20:08Asturias, que es una región muy sindicalizada, con mucha...

20:11...presencia, unos agentes a los que se ha achacado muchas...

20:15...responsabilidades, algunas han tenido, pero en otras creo...

20:19...que ha sido un poco injusto. Los sindicatos hoy representan...

20:23...un muro de contención del descontento social.

20:26Si no tuviéramos sindicatos, tendríamos una tensión social mayor.

20:35Se tiene la imagen de que los sindicatos han cambiado su papel.

20:40En lugar de ser un instrumento de defensa de las condiciones...

20:45...de trabajo y de los trabajadores, se han convertido en parte...

20:48...del paquete oficial. Se han institucionalizado.

20:51Son parte de los gobiernos, aunque sean la oposición.

20:55Esa imagen es mala para los sindicatos.

20:58La gente lo percibe así, según las encuestas del CIS.

21:02Hay que romper con eso. Tienen una tarea importante de renovación.

21:07Los sindicatos son indispensables y juegan un papel fundamental.

21:12Pero deben renovar su papel, como debe renovarlo la sociedad.

21:15La crisis ¿nos ha hecho retroceder en cuestiones...

21:19...como el estado del bienestar? ¿En qué hemos perdido?

21:22Ha hecho retroceder. Y los símbolos son muchos.

21:28Hemos conseguido algunas infraestructuras deseadas...

21:32...y ahora los tráficos se han desplazado.

21:36Tenemos el Huerna, pero por la crisis la gente va por Pajares...

21:40...para no pagar el peaje.

21:44Hemos retrocedido en derechos sociales, en estado de bienestar...

21:49...y en desigualdad.

21:51Una de las consecuencias de la crisis es una brecha mayor de desigualdad.

21:55Y una situación preocupante, que es un crecimiento de los colectivos...

22:00...en situaciones de marginación social.

22:02¿Qué está haciendo mal el Gobierno de España?

22:06En materia económica, me refiero. Esto nos llevaría una larga...

22:11...conversación. (RÍE) Tenemos tiempo.

22:15Hay que reconocer un valor al Gobierno...

22:19...que es el haber apostado por reformas impopulares.

22:25Permíteme hacer una reflexión a partir de mi experiencia.

22:30Gobernar significa elegir y tomar medidas impopulares...

22:35...y asumir responsabilidades que la gente no entiende del todo.

22:40Valoro a quienes utilizan esa responsabilidad...

22:44...en el ejercicio del Gobierno.

22:46Creo que han tenido poca sensibilidad social.

22:49Se han adentrado, como Europa, en unas políticas de austeridad...

22:54...que son un círculo vicioso, que han atenazado y agudizado la crisis.

23:03Creo que hay muchos críticos de las políticas de austeridad...

23:06...y yo estoy entre ellos. No quiere decir que no debíesemos...

23:10...cortar esa huida hacia adelante, que hubiese que ajustar...

23:15...pero habría que repartir mejor...

23:17...y habría que hacerlo más suave, gradualmente.

23:24Si no, políticas de austeridad, como se ha visto, aplicadas...

23:28...draconianamente, han conducido a una depresión mayor de la economía.

23:32El Gobierno de Zapatero ¿en qué se equivocó en materia económica?

23:39En lo contrario. Vivir en la ficción de que esto era una maravilla...

23:44...que esto iba hacia adelante, éramos un país de récord...

23:50...que íbamos a adelantar a Italia, Francia y Alemania...

23:54...y que vivíamos en un mundo feliz.

23:56Instalarse en una situación ficticia que la realidad ha mostrado...

24:03...que había que corregir.

24:05Vamos con algunas cuestiones que todos nos preguntamos...

24:08...cuando aparecen términos como la prima de riesgo, ¿qué es?

24:13¿Quién es? (RÍE) Ahora ya lo sabe todo el mundo.

24:17Es de los términos más conocidos.

24:19Es la penalización que tenemos que pagar en tipo de interés...

24:23...por ser un país poco confiable. Suena mal eso.

24:26Sí, pero las cosas en economía vale más decirlas claramente.

24:30No andarse con tapujos. Los lenguajes económicos son...

24:33...siempre para encubrir.

24:35Decimos: "Consolidación fical", ¿qué queremos decir? Ajustes.

24:41Es mejor decir "ajustes". Hay que decirlo.

24:44La gente lo entiende de esta manera muy bien.

24:47¿Por qué tenemos que seguir dando dinero a los bancos?

24:51Para mejorar su situación, quienes damos dinero somos nosotros.

24:57Sí. Yo también me lo pregunto. Comprendo que la sociedad, también.

25:02Las razones por la que justificaría haber dado dinero a los bancos...

25:07...serían dos.

25:09Una. Sería una forma de proteger los intereses de los ahorradores...

25:13...y de los clientes, que podrían haber perdido sus ahorros.

25:16Dos. Hay algunos bancos tan grandes que si hubiesen caído...

25:21...como ocurrió en EE. UU. a partir de Lehman Brothers.

25:24Hay una película estupenda que recomiendo, "Too big to fail"...

25:27..."Demasiado grande para caer", que alguno de esos bancos...

25:31...que se llaman sistémicos y de gran tamaño, podrían haber...

25:33...arrastrado a todo el sistema financiero.

25:36Ha habido un momento de peligro muy grande.

25:38¿En España? En el mundo.

25:41En octubre de 2008, el presidente de la Reserva Federal Americana...

25:45...Ben Bernanke, va con el ministro del Tesoro americano...

25:51...al Congreso de los EE. UU. a pedir 700.000 millones de dólares.

25:56Eso es una barbaridad. ¡Quién lo traduce en pesetas!

25:59Imposible. Y llevan un folio.

26:01Los congresistas les dicen: "¿Están de broma?".

26:08Hay un momento que relata esta película en que...

26:12...el equivalente al gobernador del Banco de España en EE. UU...

26:15...se pone muy serio y dice: "He sido profesor universitario...

26:21...antes de responsable político. Me he pasado mi vida haciendo...

26:25...la tesis doctoral sobre la depresión del 29.

26:28He llegado a la conclusión de que aquella situación se agravó...

26:33...por no haber actuado bien. Si ustedes hoy no nos dan...

26:38...esos 700.000 millones de dólares, al situación será peor que...

26:43...en la depresión del 29 y el lunes no habrá economía".

26:48¿Qué quiere decir que el lunes no habrá economía?

26:51Que estás al borde del abismo. Quiere decir que el lunes...

26:54...tu banco cierra, el cajero automático no te da dinero.

26:58Como consecuencia, no puedes ir a comprar al supermercado.

27:02Y se genera una situación de caos tan grande, porque la gente corre...

27:07...a ponerse en fila al banco a ver si les dan dinero...

27:11...y tienes que poner un corralito. Nadie tiene el control.

27:17Si hay una justificación para eso que nos resulta tan difícil...

27:21...de entender que es por qué se ha dado dinero a los bancos.

27:24Yo me lo pregunto. Y lo seguimos dando.

27:27Y me pregunto más, ¿por qué los bancos han podido coger dinero...

27:31...al 1% en el Banco Central Europeo y comprar bonos al 4%?

27:39Si hay una razón que lo justifique es esta.

27:43¿Por qué no hacemos más billetes? Sería la solución.

27:47Se puede hacer. Cuando me refería a cómo...

27:53...se aplicaba la austeridad, esa es la crítica...

27:57...al Banco Central Europeo y a las políticas de austeridad...

28:00...en Europa. Es que EE. UU. está haciendo más billetes.

28:05Y ustedes son los únicos que no los están haciendo.

28:08La inflación siempre ha sido una salida para todos los problemas.

28:11Eso es hacer más billetes. Claro. Si tienes más billetes...

28:15...cada billete vale menos.

28:17Es una forma de que te quiten el dinero sin enterarte. (RÍE)

28:21Y de pagar la crisis de otra manera. No sé qué es mejor.

28:25¿No hubiese sido mejor que nos rescatasen y esto se acababa?

28:29Ha habido un rescate parcial, blando, en la Banca.

28:37Muchos lo recomendaban y era lógico decirlo en aquel momento...

28:41..."Hagamos ya el rescate de una vez", pero visto...

28:44...con perspectiva ha sido mejor no haber caído en el rescate.

28:48¿Estamos en ese peligro? Creo que ahora no.

28:53Dependemos mucho del contexto europeo, y la recuperación...

28:59...no está del todo clara.

29:01Ahora hay peligro de deflación. Acabamos de hablar de inflación.

29:06Los economistas siempre estamos enviando mensajes negativos...

29:09...y casi contradictorios.

29:11Decimos: "Hay peligro de inflación". Y la gente oye al día siguiente...

29:16..."Ahora hay peligro de deflación".

29:18Con esto pasa como con la fiebre de las personas.

29:21Tienes que estar siempre entre 36 y 40. Si estás por debajo...

29:24...o por encima, estás muerto.

29:27Con la inflación y la deflación pasa lo mismo.

29:32Montoro ha dicho que los salarios sí han subido.

29:39Bueno, pero esto lo han desmentido todos.

29:42Montoro no lo ha desmentido. Lo sigue manteniendo.

29:49No lo sé si han subido en el sector de altos directivos. (RÍE)

29:54Como media, en la economía española, la estadística es clara.

29:59Dice que se han reducido. La gente lo sabe.

30:03Todos los organismos, incluso responsables importantes...

30:07...como el presidente de La Caixa, han dicho que han bajado.

30:12Te has declarado muchas veces defensor del sector público.

30:15¿Qué tiene de bueno lo público frente a lo privado?

30:21Primero, el carácter de público, que es para todos.

30:25Que introduce elementos de igualdad, equidad, de acceso universal...

30:29...a prestaciones que son básicas, como la Sanidad y la Educación.

30:32Quiero Sanidad y Educación para todos y de calidad.

30:35Por eso lo defiendo. El privado está al alcance de quienes tienen dinero.

30:41Quiero una sociedad cohesionada, igualitaria y equitativa.

30:47Ahora, eso no quita que el sector público hemos de reformarlo mucho.

30:52¿Sí? Sí. A veces, a lo público...

30:55...hay que defenderlo no sólo de quienes lo atacan...

30:58...sino de los que defienden de que se mantenga como está.

31:00Porque sin reformas nada avanza. (RÍE)

31:02Y es difícil de sostener tal como lo teníamos.

31:07Creo que hay una labor muy seria, profunda, de reflexión y de años...

31:13...para transformar de verdad este sector público.

31:18En estas polaridades que han caracterizado el siglo XX...

31:23...pero que ya no caracterizan esta sociedad más líquida del XXI...

31:28...eran todo dualidades. Una dualidad público-privado.

31:32Se puede decir que el enemigo de lo privado no es lo público.

31:36Ni al revés. El enemigo de lo público es lo ineficiente.

31:40Hay cosas que deben permanecer en el sector público.

31:43La Sanidad y Educación. No me cabe duda.

31:47Tiene que tener un gran peso lo público.

31:50Lo que tenemos que plantearnos es qué hay que hacer...

31:53...para que pueda mantenerse lo púbico porque si no...

31:56...será imposible de sostener.

31:58Lo arrebatará lo privado. Claro.

32:00Hay múltiples ejemplos, se lo cuento a mis alumnos...

32:04...de como no haber hecho reformas en lo público y que han impedido...

32:09...que se hiciesen los mayores defensores de lo público...

32:13...ha llevado al sector privado. Pongamos un ejemplo de libro. (RÍE)

32:17Por no haber corregido la situación del sistema de Correos en España...

32:22Te hablo de hace tres décadas. (ASIENTE)

32:26...o bien ajustando la plantilla o consiguiendo más productividad...

32:31...o dando algo más de dinero o subiendo el precio de los sellos.

32:35Consecuencia de no haberlo hecho surgió la mensajería privada.

32:39Al final hemos tenido...

32:41...que utilizar las mensajerías privadas porque eran más eficientes.

32:44Quiero y defiendo el sector público, pero que sea eficiente.

32:49Eso es lo fundamental. Ya.

32:51¿Por qué los alemanes son tan ricos? Digo que lo son porque viven bien...

32:57...mejor que el resto de los europeos.

32:59Esto de que viven mejor o peor es una sensación muy personal.

33:03Yo y muchos españoles coincidiríamos en que aquí vivimos muy bien.

33:08En términos de calidades, no tanto en términos...

33:13...de disponibilidad de riqueza. Aunque a este país...

33:18...hay que darle una visión positiva, tiene muchas potencialidades.

33:22Cuando miras tres décadas atrás es fenomenal lo que se ha conseguido.

33:27Cuando hablábamos en Radio Langreo... Sí.

33:31...era un país medio desarrollado, hoy por suerte...

33:35...ha avanzado extraordinariamente. ¿Por qué viven mejor?

33:38Pues porque llevan años como potencia económica.

33:41Estas cosas no se improvisan de día a día.

33:44Provienen incluso del siglo XIX, de la industrialización.

33:47Porque tienen una industria muy potente.

33:50Porque tienen un sector exportador muy fuerte...

33:53...y porque son un gran país y una gran economía...

33:56...en tamaño, instalaciones, en todo. Y eso no es fruto de un día...

33:59...sino de toda una historia.

34:01Seguramente, porque disfrutan menos que nosotros. (RÍE)

34:05Eso seguro, se lo pasan peor.

34:08Un joven que acaba de licenciarse...

34:13...que tiene su doctorado, algún máster, no encuentra trabajo...

34:16...en este país, ¿le recomendarías que se vaya?

34:19Sí. ¿Sí?

34:21Se lo recomendaría. Es un drama.

34:24Creo que una de las peores cosas que tenemos en una economía...

34:29...como la asturiana, siempre digo que es un indicador...

34:32...que al final es decisivo, no aparece en las estadísticas.

34:36Cuando una economía tiene que expulsar a sus jóvenes...

34:40...y no recibe emigrantes, las dos cosas combinadas señalan...

34:45...que esa economía fracasa.

34:47(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

34:59Oye, ¿el asturianu ye un inventu?

35:02Invento de alguien en algún siglo. Ya.

35:09Toles llingües minoritaries tienen el problema...

35:12...de que tienen que tener un estándar y si non...

35:15...tán tan disperses que nin siquiera nótase qu'esisten.

35:20Sé que d'esto puen ponese munchos exemplos, pero esti que digo...

35:27...pue valir, porque como agora tóca-y el turno catalán...

35:31...que siempre habrá esi tipo de coses, ¿non?

35:35En el XVIII, naide yera catalanista en Cataluña.

35:39Los intelectuales catalanes falaban español mui tranquilos...

35:42...y yeran defensores del racionalismo ilustráu...

35:45...y d'España tal cual como imperiu.

35:48Y dempués hubo un procesu...

35:50...de tipo social nel que la pequeña burguesía catalana...

35:54...llogró articular la llingua popular como una...

35:59...seña d'identidá de clase hasta agora, como ves.

36:03Tamién como seña del país, ¿non?

36:09Con esto quiero decite...

36:12...que l'estándar de la llingua que ta fechu agora nun ye d'antesdayeri.

36:16Digo, falando de nós mesmos, de la mio xeneración.

36:23Pal mes de paxares, noviembre d'esti añu...

36:27...va facer 40 años de que'l Roxu, Arias y yo...

36:34...entamamos a escribir con permiso de Chano en Asturias Semanal.

36:39Y 40 años son casi mediu sieglu, ¿non?

36:43Entós, esi estándar ta fechu.

36:46Eso pue deprendese perfectamente. Ún de los defectos qu'hubo...

36:52...ye esti tratamientu mínimu. Esto ye, vamos facer lo mínimo posible...

36:58...y si asina estos tíos llogren la cosa...

37:02...entós habrá que quitase el sombreru y decir...

37:05...vamos facer la llingua oficial, pero si non...

37:08...faremos lo mínimo, que ye no que tamos.

37:14Das clases en la Universidad, ¿en asturiano o en castellano?

37:17En castellano, porque esi ye ún de los temes...

37:21...que no se podría nesti momentu abordar por varias razones.

37:26Uno de los temas importantes ye'l de la demografía, ¿non?

37:34Ún de los tópicos ye: "Qué vamos facer si somos menos d'un millón".

37:40Los gallegos son dos millones, ¿eh?

37:43Los vascos, tampoco son tantos. Pero el poderío bilbaíno...

37:47...hai que tenelo en cuenta.

37:50Son comparanzas con los demás sitios d'España no que pueda pasar o non.

38:00Hai una razón demográfica pola cual sería per difícil...

38:04...que la Universidá se portara como la de Valencia...

38:08...en cuanto al repartu de clases en dos llingües.

38:14Hai un problema de números, pero podía facese.

38:20Hasta agora, hubo que lluchar nada menos...

38:24...como los compañeros de filoloxía saben y tú, yes mediu filólogu...

38:28...polo que llamen el Mínor, en realidá, la enseñanza mesma...

38:33...del asturianu dientro de la Filoloxía d'Humanidades.

38:37D'ehí nun pasamos porque nun hai dinamismu pa esti tema.

38:41Podía facelo y de xemes en cuando faigo dalgún seminariu...

38:46...conferencia, casi siempre con rellación de les temes propies...

38:52...de la llingua y la lliteratura, pero esto podía ser per amplio...

38:56...como n'otros sitios.

38:58En la Universidad no hablas en asturiano; en casa, sí.

39:01¿Y en el mercado, en la compra? Siempre procuro, sí.

39:08Porque la táctica militante ye esa. En cuanto oyes un "ye"...

39:14...sigues perhí a ver hasta ónde llega l'otru, ye lóxico.

39:19¿En casa también?

39:21Ye que tenemos varios idiomas nos que falar. (RÍE)

39:26¿En cuántos? Castellano... Bueno, en varios.

39:31Antes habíamos hablado del sentimiento ideológico...

39:35...del asturianismo. ¿Es de Derechas, Izquierdas?

39:38Me decías que era de Centro. Ye una cosa interclasista, ¿eh?

39:51Pero tamién lo que se diz na teoría normalizada...

39:57...del asturianismu y de cualesquiera otra comunidá pequeña n'esi sentíu.

40:03Qu'hai una actitú...

40:11...respecto a l'identidá...

40:14...que parte de presupuestos de Derecha liberal...

40:18...y tradicionalismo cultural; y hai otra actitú que naz...

40:24...del compromisu colos nuevos movimientos de futuru.

40:29De la unión de la llingua propia con reivindicaciones futuristes...

40:35...y que suele tar uníu tamién a una cierta visión obrera...

40:40...que quiere xusto amestar lo que ye la tradición...

40:48...de cambiu social colo que ye la defensa de l'identidá.

40:54¿El término "bable" ye peyorativo?

40:57Bueno, nesta conversación saco muncho lo de los 40 años...

41:02...qu'antes yeran los del... Franquismo.

41:07Sí, agora son los 40 años de la democracia...

41:11...monárquico-constitucional. Polo tanto, noto lo siguiente...

41:15...hai 40 años la pallabra bable yera denigrante y agora, non.

41:21Agora foi como suavizando los sos términos de manera...

41:24...que dicir bable ye una manera más entrañable de referise...

41:28...a la realidá social e intelectual qu'agora llamamos...

41:31...la llingua asturiana.

41:34Algún senador me ha dicho: "Cómo se diz bable o asturianu".

41:39Como quieras. (RÍEN) Ya.

41:41¿Todavía se descriminan en las escuelas a los niños...

41:44...que hablan en asturiano? No lo sé. Hai que pregunta-yos...

41:47...a los maestros, porque anque tamos falando...

41:50...como ye lóxico porque tamos en RTPA, del tema asturiano...

41:54...y que toi encantáu de facer, recuerda que la mio especialidá...

41:57...universitaria nun ye esactamente la Filoloxía.

42:03Pero todavía se oyen expresiones como decirle a un niño...

42:08..."Habla bien", porque utiliza alguna palabra en asturiano.

42:11Yo nun sentí eso nunca.

42:14¿En casa no te dijeron eso si hablabas en asturiano?

42:20Yá que te refieres a eso, en la Sama de los años 50...

42:26...eso nun yera necesariu. ¿No?

42:28Porque la mio familia tenía un nivel de castellano normal...

42:34...pequeño burgués urbano. Onde oyía l'asturiano de verdá...

42:38...yera nos que venían a casa, los operarios que venían.

42:44Recuerdo unu que se llamaba Marcelino.

42:48El típico manitas que sabe facer de todo...

42:52...y aquella persona falaba un asturiano perfecto.

42:56Ensin pasar por Conceyu Bable nin pola Academia de la Llingua, ¿non?

43:01Naturalmente que los términos de la fala están...

43:08...mui corruptos nun cierto sentíu dende hai muncho tiempu...

43:15...porque hai munchos fonemas que fueron perdiéndose...

43:19...nel usu diariu, ¿non?

43:21Esto depende muncho de la colocación.

43:23Ye mui difícil qu'un asturiano normal diga "mujer"...

43:28...en determinaes posiciones, anque lo diga na mayoría d'elles.

43:32Dixera "muyeres" toles vegaes si tuviera un modelu d'autoridá.

43:41Si lo diz la tele, el periódicu, dícelu el Presidente...

43:45...los empresarios, dizlo tol mundu. Asina que...

43:49...de forma operativa y voluntaria...

43:52...pues dicir "muyer" en toles posiciones.

43:58Algunos escritores que lo hacían de forma habitual en castellano...

44:01...se pasaron a escribir en asturiano.

44:04¿Por interés? ¿Porque querían hacerlo? ¿Qué crees?

44:09¿Cómo quién? No, sin nombre.

44:12Puede haber alguno que escribió siempre en castellano...

44:16...y de repente o aprovechando el boom del asturiano...

44:19...se pone a escribir en asturiano.

44:21Sí, pero tamos falando de una llingua minoritaria y que siempre lo será...

44:26...en términos comparativos con toles variedaes del español.

44:35Siempre seremos una pequeña cosa. Facelo asina quiere decir...

44:40...qu'unu quiere espresase y desarrollar...

44:44...les virtualidaes d'esa llingua. Eso compréndolo per bien.

44:48Cuando tenía 20 años, yo mesmo...

44:51...quiciabes quería contar esto, el procesu de Conceyu Bable...

44:55...les miles de cartes que llegaben a Asturias Semanal...

44:59...sofitando esa posibilidá, pues daba llugar a qu'unu preparara...

45:05...la construcción de la norma.

45:13Esa norma na que se amestaren los diversos dialectos...

45:17...del Occidente, los restos del oriental...

45:21...y del asturianu central, que ye la base de todo esto.

45:26Dicite que la base de la mio esperiencia personal...

45:32...na rellación cola entruga que facíes de primeres...

45:35...aquello de que se sabe muncho más asturiano de lo que parece.

45:40Asina ye, porque dime cuenta que ye una cosa como...

45:45...platónica, ¿non? "Acuérdeste", diríamos...

45:51...y va saliendo todo e incluso el vocabulariu acude a ti mesmu...

45:56...ensin que te dieras cuenta que lo poseías, ¿non?

45:59Como si hubiera un espaciu mui pequeñu...

46:02...entre la pérdida d'aquello y esa recuperación que tas faciendo.

46:07Ye una esperiencia que la tien tol mundu cuando se mete a esto.

46:10Por eso confío muncho nos neofalantes.

46:15Los neofalantes, daste cuenta de lo que decimos.

46:19Los neofalantes son aquellos que lluchando escontra todo...

46:26...fueron a les clases d'asturianu o tocáronyos les clases...

46:30...d'asturianu que, como no está estendío universalmente...

46:33...como debiera na enseñanza, el qu'haya neofalantes qu'hayan...

46:37...tenío la suerte de tener la clase d'asturianu ye per importante.

46:41Alcuéntraste con un tipo de persona qu'antes nun esistía.

46:44Unu col que tas falando na llingua más normal de la calle...

46:50...que sigue siendo'l castellán colos dialectalismos...

46:55...y si dices una frase un poco "conceyu bablista"...

46:59...del llibru d'asturianu, del método, esa xente cambia...

47:06...de la llingua castellana a la asturiana perfectamente.

47:11Con naturalidad. Como diciendo: "Tamos falando...

47:15...na llingua de Cervantes", y dices: "Fai un cutu qu'escarabaya'l...

47:20...pelleyu", y el otru, que tien 21 años, diz: "Ye verdá. Esi refrán...

47:26...ye per importante". (RÍE)

47:29Home, entama falar n'asturianu. Esos son los neofalantes.

47:32Hai que confiar n'estos, pero nun son munchos por culpa...

47:35...de los poderes qu'impidieron que fuera eso.

47:38¿Quién ha hecho más contra el asturiano?

47:41Sabemos quién ha hecho más cosas a favor, pero ¿en contra?

47:44¿Quiénes han sido los enemigos del bable?

47:49Ye una pregunta complicada. Podíamos dicir: "Cuando hubo...

47:54...aquella polémica con los llamaos amigos del bable, resulta que...

47:58...Alarcos se enfadó", pero igual nun ye eso.

48:01Estoy falando de posiciones polítiques de base. Cuando trates...

48:06...y no estoy diciendo ayer, antes de ayer, en el añu 1995.

48:12Non. Toi falando de 40 años.

48:15En 40 años foi viendo cómo les posiciones básiques...

48:21...de los partíos mayoritarios nun camudaron, mientres que...

48:25...n'otres autonomíes d'España hai más permeabilidá, dinamismu.

48:32Repártese más. Y la xente acepta la espresión na llingua propia...

48:38...d'una manera más animada. Lo de los nuestros políticos...

48:42...en 40 años ye'l mieu, la llercia, la timidez y la mala conciencia.

48:49Y munchos d'ellos proceden de families que son asturfalantes...

48:53...na cocina y nun son quién a poner enriba de la mesa'l tema...

48:58...de la identidá llingüística d'Asturies.

49:00Esto ye un misteriu. ¡¿Por qué?!

49:07Yes académicu de la llingua. Participaste en su creación.

49:13¿Na Academia de la Llingua? Bueno, nel procesu.

49:17Fueron más bien Ana Cano, García Arias y otros que...

49:22...llevaron adelantre'l llogru de la institución.

49:26De la Academia han salido muchas cosas, como este interés...

49:32...por la lengua asturiana.

49:34¿Qué hace la Academia para que el asturiano siga su camino?

49:39Como miembru de la Academia de la Llingua, enriba de la mesa...

49:44...ta puesto'l Diccionariu, la Gramática...

49:48...munchos testos complementarios de la Gramática...

49:51...normes ortográfiques renovaes, lo que faen les academies...

49:56...de toles llingües del mundo, seyan pequeñes o grandes.

50:00Esi llabor ye imprescindible.

50:02Llévenlo aquellos que son espertos nel tema filolóxicu...

50:08...y de la enseñanza.

50:14Los medios de comunicación ¿qué pueden hacer por la lengua?

50:18Todo. ¿Qué importancia tienen?

50:20Fundamental para que la xente diga: "Esto esiste"...

50:26..."Esto pue facese" o "Esto convién facelo".

Pasaron por Vidas públicas, vidas privadas, Manolo Peñayos, Juan Vázquez y Lluis Xabel Álvarez.

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