Pasaron por Vidas públicas, vidas privadas en TPA a la carta, capitulo del miércoles 26 de agosto de 2015. Pachi Poncela y Alfonso Zapico

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Emitido el miércoles 26 de agosto de 2015
Pasaron por Vidas públicas, vidas privadas. Pachi Poncela y Alfonso Zapico

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0:02(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:22La radio que oías cuando eras pequeño. ¿Dónde la oías?

0:25¿Dónde estaba colocada? No sé si en la cocina, en el comedor.

0:29Era una radio, imagino, has llegado a conocer las radio-mueble.

0:33¿Con su cortinilla y todo? -No. Eso, no.

0:37Como mucho, que ahora la tengo en casa, iba a decir "de capilla",

0:41pero ya no siquiera lo es porque lo de fuera no es plástico.

0:44Es baquelita. Pero es lo más antiguo que conocí. Soy más moderno.

0:48La radio sonaba en mi casa...

0:52No sé. Estaba en la cocina, pero mi padre tenía su radio.

0:56Mis hermanos tenían su radio. Radios, en toda la casa, siempre hubo.

1:00Y siempre estaba conectada. Mis primeros recuerdos, que es

1:04la fascinación que siento todavía hoy, y creo que lo que me impulsó

1:08en algún momento, porque esto es una cuestión de suerte y de azar.

1:12Lo que me impulsó a dedicarme a esto es escuchar cómo los locutores

1:16pronunciaban las "s". Ah.

1:18Eso de estar escuchando el parte

1:22y escuchar esa forma de... Me parecía y me sigue pareciendo.

1:26Si hoy me fijo en las "s", me parece fascinante. No sé por qué.

1:30Claro que es muy complicado. Hay mucha gente que se pasa con las "s".

1:33Pronunciar bien una "s", colocar bien las "s", me parece...

1:36Y escuchaba lo que escuchaban en mi casa.

1:39Me acuerdo cuando en RNE había programación infantil por las tardes.

1:44Llegábamos del colegio con mi madre, del Corazón de María

1:48y ponía mi madre RNE, y había un programa que se llamaba

1:51"Dola, dola, tira la bola". Y escuchábamos la radio.

1:55Si nos están viendo jóvenes, dirán que somos un desastre.

2:00(RÍE) ¿De dónde han salido estos dos señores que están hablando

2:04de que en la radio había programación infantil?

2:07Ahora, no. Tienen que parar la otra programación porque hay niños.

2:11Pero da igual. Tampoco la paran. También me acuerdo de los primeros

2:15programas de la TV para niños: "Un goblo, dos globos, tres globos".

2:18Pero el recuerdo que tengo es el de llegar y poner la radio.

2:22Empezaba hablando de los muchos Poncela que hay en el mundo.

2:26No todos estáis en el mundo de la comunicación, del periodismo.

2:29Casi todos, sí. ¿Con cuál te quedas? ¿Quién es el mejor de los Poncela?

2:33De los cercanos a ti. Mi madre. (RÍE)

2:35No sé. No, que mi madre es la mejor.

2:38¿De tus hermanos? Cada uno es fantástico

2:41en lo que hace, en su trabajo.

2:44Has dicho lo de periodista de mano. Y periodistas no somos ninguno.

2:49De carrera, no lo somos. Sí, lo sé.

2:51Si tenemos... No sé si es un don, una capacidad o una vocación

2:55de comunicar. Y creo que todos, en las facetas en las que estamos,

3:00Jaime está ahora... se dedica a la creación publicitaria.

3:03Nacho ha vuelto a la radio después de haber estado en el periodismo

3:07escrito. Yo soy el que se ha mantenido en la radio.

3:10No sirvo para otra cosa. Como ya ha quedado claro.

3:13Nuestro primo Luis, que es el director de la revista Ecuestre,

3:16que es la mejor revista de hípica y es uno de los mayores

3:19entendidos de hípica de España. En todos hay voluntad de comunicar,

3:22de contar cosas. Bien, mal o regular. Esto, como todo.

3:26Cuando llevas 20-25-30 años dedicándote a esto, muy mal

3:29no lo tengo que hacer. Me quedo con todos.

3:32Tú que eres el más pequeño... o no. Soy el pequeño, sí.

3:36Admirarías a alguno. Empecé grabando programas

3:40de radio con mi hermano Jaime.

3:43Grabábamos programas en casete en casa. Jaime me saca nueve años.

3:47Yo tenía 9-10 años y él tenía 18-19. Grabábamos programas. Me acuerdo

3:53de uno llamaba "El mundo al día". Lo grabábamos. Y Nacho fue mi jefe.

3:57Nacho fue jefe de Informativos en Radio Minuto y en SER Gijón.

4:01Fue mi jefe. Fue el primero que me dio candela. (RÍE)

4:05Te iba a preguntar si la radio que conocías era de manivela,

4:09pero me has dicho que no. Eres un poco más moderno.

4:12Esto de "La radio es tuya", que es el programa que haces en RPA,

4:17en esta misma casa. Sí.

4:18¿Es una ocurrencia? ¿Es apropiarse

4:21del título? ¿Qué es lo de "La radio es mía"? ¿Es un impulso?

4:25El título no lo puse yo. Pero sí el título me parece que está puesto

4:30con bastante sentido de la provocación. De hecho,

4:33hubo gente que se sintió provocada y ofendida. Me parece bien.

4:38Lo que no puedes hacer es convertir la radio en una centralita.

4:41Una radio tiene que movilizar desde el título.

4:44Lo que estamos haciendo es el mismo programa de siempre,

4:48pero adaptado a un horario y a unas circunstancias un poco raras.

4:51Estamos haciendo una radio en competición con las grandes

4:55cadenas que comparadas con esta tienen presupuestos mucho mayores,

5:00plantillas mucho mayores. Para que se hagan una idea los oyentes,

5:03un programa cualquiera de mañana de cualquier emisora tiene

5:08tres equipos.

5:10Un equipo que entra de noche, que es el que va preparando a los que

5:14entran a las 6:00 el turno correspondiente, y tiene otro

5:18que entra a las 12:00 que va preparando. Tres equipos.

5:21Sí, sí. Hacen más horas que nosotros.

5:24Nosotros hacemos tres del tirón. Antes tenemos la media hora

5:27del informativo. Es decir, estamos compitiendo en inferioridad

5:31con las grandes cadenas.

5:32Eso los oyentes no lo saben, ni tienen por qué saberlo.

5:35La baza con la que jugamos es que es programa hecho desde Asturias

5:39que cuenta cosas de Asturias. Como me decía alguien: "Os pongo

5:42y me estoy escuchando". Es el acento. "Y contáis cosas de aquí".

5:46No sólo de aquí. Contamos cosas de fuera, pero también de aquí.

5:49Y a la vez, y es otra cosa que nos dicen,

5:52nos levantamos riéndonos.

5:54Cuando pongo la radio, otras emisoras...

5:56Están enfadados. Tenemos la media hora previa,

6:00estupenda, la primera edición de "Asturias hoy",

6:03que te pone en situación. Luego, entramos nosotros

6:06a burlarnos un poco de todo en el mejor de los sentidos,

6:10de forma amable. Tenemos cada hora con su boletín informativo.

6:14Tampoco renunciamos a la información si hace falta.

6:17De hecho, ya lo hemos hecho. Se ha dado la circunstancia.

6:21Pero buscamos otra orientación, que la gente se levante riéndose,

6:25pasándoselo bien, que luego quieres cambiar e irte a una tertulia

6:28más sesuda, hazlo. Creo que la risa y la información no están reñidas,

6:33y creo que lo demostramos.

6:35Has dicho: "Uno de los mejores programas del mundo". ¿Te consta?

6:38Me consta. No es una comprobación, una opinión.

6:42Está registrado, contemplado así. ¿Para qué te ha servido la radio?

6:46Tanto como oyente

6:49como el tipo que la hace. ¿Para qué te ha servido?

6:51En lo personal. No en lo profesional, que te sirve para

6:55dedicarte a ello y de esto comemos. pagar el colegio de los niños.

6:59¿Para qué te ha servido en lo personal?

7:02Me ha servido para encauzar algo de lo que hablábamos antes,

7:06que es la ganas de contar cosas y de comunicar.

7:11Y desde un punto de vista personal, para vencer cierta reticencia mía

7:16a expresarme y a comunicarme porque, aunque no lo crean, los que estamos

7:21en al radio y en la tele no estamos todo el día haciendo chistes.

7:24Más bien todo lo contrario. Un grado de timidez elevado.

7:28Me han contado que Keanu Reeves, el actor. ¿Te acuerdas?

7:31El de Matrix. Anda por los parques, no se relaciona con nadie.

7:34Me imagino que cuando tienes un exceso, una suturación,

7:37lo que quieres es lo contrario. Parto de lo contrario,

7:40de que siempre fui muy retraído, muy a mi bola.

7:43La radio me dio la oportunidad de salir de mí. Me acuerdo

7:46del primer año que entré en la radio, el primer mes.

7:49No decía tacos, chaval. Tenía 20 años y no decía tacos.

7:53Siempre has sido un niño muy formal.

7:55Fui monaguillo hasta los 18 años. Me meé en la cama hasta los 14

7:59y monaguillo, hasta los 18. Oye, increíble.

8:03El primer mes tenía la boca... La mi boca era de alpargata total.

8:08¡Tenía una bocachancla! Decía auténticas barbaridades.

8:11La radio me sirvió para soltarme. Y fumabas y bebías alcochol.

8:15No. Por fumar nunca me dio. Es un clásico de la radio.

8:19Fumar, el humo y el güisqui. (RÍE) Y el güisqui.

8:23¿Te gusta el término de locutor? Alguno lo considera peyorativo,

8:27pero ya quisiéramos todos ser locutores.

8:29Lo he dicho muchas. No soy locutor. Ya me gustaría serlo

8:32y tener una voz espléndida como tenían... Locutores, no te creas.

8:36Sonia Avellaneda, aparte de gran comunicadora, es gran locutora.

8:39Tiene una voz espléndida.

8:42Ser locutor es una profesión en sí misma. Además, muy complicada.

8:46¿Está de moda la radio o sufre batacazos y vuelve?

8:52¿Cuál es el momento de la radio? Tú que eres un oyente diario.

8:57No sabría decir. La radio sigue teniendo,

9:01aparte de la magia, el embrujo y todo lo que queráis, la credibilidad

9:05y sigue estimulando la confianza del oyente.

9:08Te fías. Sigues diciendo: "Sentilo en la radio", "Díjolo la radio".

9:11Y de la radio te fías. Vale que te fías de los periódicos, de la TV.

9:16Menos. De la radio te sigues fiando.

9:19Me parece que es un buen momento. A la radio lo que sí le pediría,

9:23que tendría que hacerlo, sería reformatearse.

9:26Reformatear la radio no es utilizar sólo las redes sociales

9:30o aquel reformateo que se hizo en los 90 de decir que los oyentes

9:33hagan la radio. Eso también...

9:36"Vamos a abrir los micrófonos", y ya me solucionó una hora de programa.

9:40No. Creo que hay que buscar formatos nuevos, buscar cosas que

9:44en la radio no se hayan hecho. Que existen.

9:46Hay gente que lo está haciendo en esta casa y en otras,

9:49pero sí es verdad que hay que aprovechar el buen momento, el tirón.

9:53No sé si han pasado de moda las tertulias políticas,

9:57que hasta hace poco no existían. Fue un invento de no sé quién.

10:01Sí lo sé, pero bueno. Fue un invento.

10:03Ahora no sé si está demodé. Si la gente está un poco harta

10:08de tanto opinador, tanta gente que lo sabe todo.

10:11Lo has dicho. Acabas harto de tanto experto, de tantas personas que...

10:15"Pero esti, ¿cómo puede saber de todo?".

10:18Además, ¿dónde lo estudia? ¿Dónde se forma? Porque siempre está aquí.

10:22Claro. (RÍE)

10:23Está aquí y luego, veslu en la TV. Y obtiene pingües beneficios

10:28por decir lo que opina o lo que le digan que opine

10:32o por decir lo que piensa.

10:35Sí. Puede que haya un cierto hartazgo de expertos, de sabios.

10:38De opinadores en general. De listos.

10:41Antes de la radio tenías vida. Hacías más cosas, ¿no? (RÍE)

10:46Existías.

10:47Lo que pasa que llevo tanto tiempo en la radio que no creo que ya...

10:50Entraba en la radio

10:52cuando estaben los mis hermanos, porque empezaron antes.

10:55Yo tenía 13-14 años y entraba ya por la radio. Es como ahora pal mi fíu.

11:00El caldo de cultivo suyo es la radio, el escenario.

11:03Y es donde va a querer desenvolverse seguramente cuando sea mayor.

11:06Estudié bien. Fui buen estudiante. En el Corazón de María.

11:10Nunca hice deporte. Se nota.

11:12Se nota, ¿no? ¿Por qué lo dices? No, bueno...

11:16Si vas a empezar con alusiones físicas...

11:19No, que yo lo imaginaba. Igual que yo, que tampoco lo hice.

11:21¿Ves? No sé saltar el plinto.

11:24Aprendí a saltar el potro...

11:26Es increíble. En 3 de BUP, porque en COU no tenías gimnasia.

11:30Antes se llamaba gimnasia, no educación física. (RÍE)

11:33Ahora se llama educación física. Ahora les enseñan. Es distinto.

11:37Antes poníente a correr. Acuérdome de un profesor que tenía

11:40que nos ponía a dar vueltas al gimnasio y paraba a uno:

11:44"Ven. Véteme a la cafetería a por Goya".

11:47Es una marca de tabaco. No existe. Creo que no. Bueno, no sé.

11:50Sea como sea,

11:52aprendí a saltar el potro en 3 de BUP, porque nadie me enseñó.

11:57Saltaba. Me ponía a saltar. Veía el trampolín, y en lugar

12:00de saltar con los pies juntos, (RÍEN)

12:03saltaba con un pie delante y otru, detrás.

12:06Y me pegaba unas leches... (RÍE) Ya. Quiero quitarme la imagen.

12:09Y ¡blas!, ¡pum!

12:11En 3 de BUP me di cuenta de que la solución era saltar con los dos.

12:15Y fue donde aprendí. Yo no aprendí porque tenía miedo.

12:18Tenías miedo porque no te enseñaben. Y porque no me dio la gana.

12:22Nadie te decía: "Lo estás haciendo mal". Te decían: "¡Torpe!".

12:25Suficiente. Yo suspendí gimnasia también.

12:28Suspendí dibujo también. Eso sí que me preocupa, porque

12:31el dibujo es una de las cosas que hacías paralela a la radio.

12:35Tienes exposiciones. Hice unas cuantas, sí.

12:38Gracias a la generosidad ajena, en varios sentidos.

12:41Primero, que me propusieran hacerlo. Dibujas muy bien. Lo sé.

12:44Bueno, dibujo... Es otra consecuencia de la timidez personal.

12:50No tengo habilidades sociales. Siempre fui... Ahora crecí,

12:54pero siempre fui piquiñucu. Lo que hacía... Y gordín.

12:57cuando había mucha gente alrededor, como no me hacía el gracioso,

13:01porque nunca me hice el gracioso, dibujaba. Es mágico, fabuloso.

13:05Te pones a dibujar y, de repente, tienes a todo el mundo alrededor

13:08de ti mirando lo que dibujas.

13:10Incluso los que te odian y te detestan dicen: "¡Mira cómo dibuja!".

13:14A partir de ahí, me dediqué a dibujar. Es por necesidad.

13:18Ahora eres de los nuestros, de la RPA, pero fuiste de otros

13:22y casi siempre fuiste de la SER. 17 años estuve en la SER.

13:26Es para mí mi segunda casa. Ahí tengo amigos, compañeros.

13:31La SER... Lo que tú dices, uno hace siempre el mismo programa.

13:37También lo haces en el mismo tono, en el que aprendes a hacerlo.

13:42Los que estaban en Antena3 o en la COPE lo hacen con el tono,

13:46porque cada emisora tiene su tono. No sé si los oyentes notan,

13:50los espectadores en este caso, que hablo muy rápido.

13:53Eso es una herencia SER total y absoluta.

13:56Te pasará como a mí, que sin que suene ningún indicativo de la radio,

13:59identificas estés dónde estés a qué cadena pertenece.

14:02Sí, por el propio sonido. Aunque no lo identifiques a la primera,

14:06dices: "Esto no es la SER". La COPE o RNE.

14:09A la SER le debo...

14:11Ya te digo, 17 años trabajando aquí y en Madrid. Y para mí es

14:15mi segunda casa. Ahora, la primera es esta.

14:19Tuviste la opción de irte de Asturias y de triunfar

14:23en la capital del reino. Hiciste programación nacional.

14:27En Madrid, primero. Y terminaste haciéndola aquí porque eran

14:31unas horas muy raras. De madrugada. Siempre horarios raros.

14:34¿Te hubiese apetecido marcharte? ¿Ser uno más de los que emigran,

14:37de los que se van? Es que a mí me cogió mayor.

14:40Siempre cuento que en el mismo año en que me fui a... Bueno, me fui.

14:44Íbamos a hacer una sustitución en verano a Madrid.

14:47A sustituir a Paco González en El Carrusel. Y se fue Juanma Castaño.

14:50Juanma Castaño tenía... No sé qué edad tiene. No le voy a quitar años.

14:54Tenía 10 años menos que yo tranquilamente.

14:57Se iba a la aventura, a ver qué pasaba. Habéis visto cuáles son

15:01los resultados. Francamente lamentables, Juanma Castaño,

15:04si me estás escuchando. Pero a mí me pilló mayor, con 32 años.

15:08Y estuve durante cuatro años haciendo aquello. En efecto, las madrugadas,

15:12en un momento dado dije: "Se pueden hacer desde Gijón".

15:16Hascerlas desde Radio Madrid en este cubículo, está bien, mola,

15:19pero hacerlas desde Gijón, que está enfrente de la Escalerona,

15:23con el muro de San Lorenzo, bueno.

15:27Cuando nació Álvaro, el mi fíu, en 2006, volvieron a afrecerme.

15:31"¿Quieres...?". "Mira, me vais a ofrecer lo mismo, madrugadas.

15:35O me ofrecéis otra cosa o yo...". Sabía que me cerraba una puerta.

15:39Y me la cerré conscientemente, pero como tampoco pienso

15:43que los que se van a Madrid o se van a hacer radio o TV

15:48a otros sitios son mejores que los que nos quedamos aquí.

15:52Y siempre lo he dicho, una gran cadena, Radio Madrid es como

15:56un Gijón, pero multiplicado por 15. La misma chapuza o la misma

16:00maravilla multiplicada por 15. Es todo mucho más grande nada más.

16:04Sé que me cerré una puerta, pero estoy más bien aquí, oye.

16:08Algo que conoce mucha gente, pero no todo el mundo, es tu otra pasión,

16:12que es la música. En particular, la música clásica.

16:15Y además que eres un oyente de música clásica, pero sobre todo

16:20un estudioso, en tu modo particular de estudiar la música clásica.

16:24Eso es verdad. ¿De dónde de viene esa afición?

16:26Esa es otra cosa también que tiene que ver con el carácter

16:30un poco raro aquí del muchacho.

16:32En mi casa se escuchaba música. Mi padre tenía discos de zarzuela.

16:38Recuerdo, como primeras experiencias musicales, una Carta de Ajuste,

16:42donde sonaba una rapsodia de Liszt y dije que me regalaran el disco.

16:46Claro, si en vez de haber nacido en Gijón, en el Llano,

16:49hubiera nacido en Wisconsin, me lo hubieran comprado y además,

16:52llevado al conservatorio. Pero, claro, me dijeron: "Eh...".

16:55Y me regalaron... Iba a decir un scalextric, ni un puzle. (RÍEN)

16:59Uno fácil, ¿no? Sí, pero uno de estos gordos.

17:06Y recuerdo otra también en casa que es...

17:09Cada uno cuenta lo que vive, ¿eh? Recuerdo estar,

17:13uno de mis hermanos en su habitación; yo, en la mía,

17:17y en medio estaba una habitación con mi padre durmiendo la siesta.

17:20El mi hermano tenía puesta una música que empezó a subir, subir,

17:23y mi padre gritó desde la habitación:

17:26"Nacho, pon más bajo el bolero de Ravel".

17:29Mi padre no dijo: "Pon más baja esa música".

17:35Y a partir de ahí... Son anécdotas, pero uno

17:40busca lo que le alimenta de alguna manera y escuchar música lo hace.

17:44También pienso que, si no escuchara música,

17:47consideraría muchos días perdidos. Lo que decía Nietzsche.

17:51Un día sin música era un día perdido o la vida sin música

17:54no tiene sentido. A mí me pasa. No quiero ponerme metafísico.

17:58Es una necesidad, como otros de jugar al golf. Yo tengo necesidad

18:02de escuchar, y como dices, leer, enterarme de cosas de música.

18:07Luego, la otra parte, que es contarlas. Tuve la oportunidad

18:10durante tiempo, y sigo teniéndola, de poder contar mi experiencia,

18:14de volcar mis ganas de comunicar también por el lado de la música.

18:17Como un intruso. Y la música incluye la ópera,

18:21la zarzuela, todo, ¿no? Sí, todo. Aparte que antes,

18:27cuando empecé a coleccionar discos con 14-15 años,

18:30primero vinilos, encontrar discos era complicado. Ahora mismo

18:35a través de Internet lo tienes todo. Primero, porque se graba todo.

18:40Incluso las obras menores más ocultas de un compositor del XVII

18:43que vivía en una abadía, está grabado y lo encuentras.

18:48Es tanta la oferta que tienes que es como meter a un diabético

18:53en una confitería. Es maravilloso el momento actual.

18:57Tengo un poco de saturación también porque no llegas a absorberlo.

19:00Es como el que tiene una gran biblioteca y dices tú:

19:03"¿Cuándo lo leo?". No hay tiempo. Sobre todo, leerlo en profundidad.

19:07En este caso, para escucharlo como la música merece.

19:11(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

19:22Hay una curiosidad. No perteneces a la familia minera, aunque eres

19:26de la Cuenca. Sí tienes algunos parientes, un tío que ha sido

19:30tu inspirador, del que podemos hablar luego, en este libro.

19:34Es curioso que, no perteneciendo a ese mundo, a ti sí te interesa.

19:38Te viene la inspiración no por el 34, sino por lo que sucede en 2013.

19:42-Sí. No pertenezco. En realidad, creciendo en Blimea, que es un pueblo

19:46minero pequeño, y en la Cuenca Minera del Nalón,

19:50siempre ha estado muy presente todo. Era muy evidente

19:54en la sociedad, en la vida ordinaria, todo estaba impregnado de eso,

19:58de la minas, del trabajo y de esta sociedad,

20:02pero yo era muy indiferente a todo esto.

20:05No me interesaba. No le daba importancia. No lo tenía en cuenta.

20:09Ni pensé que me fuera a afectar, ni que fuera a tener ninguna

20:13influencia en mi vida, pero cuando me he ido de Asturias y del país

20:16y he llegado a otra parte con una sociedad diferente,

20:19con otro idioma, cultura, forma de vivir,

20:22he descubierto que sí que había algo allí. Bueno, todo lo que se refiere

20:27a lo colectivo, a toda la historia pasada, esa historia

20:30de movimientos obreros, de lucha colectiva.

20:33Todo eso, resulta que sí que tenía... y que estaba ligado al trabajo

20:36y al carbón.

20:38Todo eso tenía un sentido y una razón de ser.

20:41Y es lo que me ha ayudado a mí, lo que me ha salvado al llegar

20:44a un país donde no tenía ninguna referencia ni conocía a nadie.

20:48Me permitió no ser un extraño en otra parte. Agarrarme a todo eso.

20:52Por eso es por lo que he vuelto, he investigado, me he interesado

20:58por todo aquello que estaba ahí, pero nunca la había prestado importancia.

21:02Y es lo que he intentado reflejar en el libro. Ha sido un trabajo

21:05como un poco desordenado, pero tiene su lógica.

21:08Como se ha hecho otras tantas veces para otros trabajos anteriores tuyos

21:12y para este, buscas testimonios personales. Hablamos de un tío tuyo.

21:17Te documentas de una manera extraordinaria. Esto tampoco

21:20es muy habitual en las personas que hacen, hay algún caso, cómic;

21:24pero tu caso es muy peculiar. Hay un proceso de documentación

21:27amplísimo.

21:29Sí, porque es una sociedad muy compleja esta que quiero enseñar,

21:33los años 30, Asturias, estos valles negros del carbón,

21:36esta época convulsa de la II República antes de la guerra civil.

21:40Y no puedo meterme a hablar sobre los personajes protagonistas

21:43ni contar la historia si no tengo todo el material.

21:48Es lo mismo que si quisiera fabricar una película. Necesito todo.

21:52Envolver ese mensaje que quiero enviar a través de unos edificios,

21:55de la arquitectura, los paisajes, cómo se visten, qué coches conducen,

22:00qué comen, qué periódicos leen, qué equipos de fútbol les gustan.

22:03Ha sido un trabajo como de arqueólogo, de historiador.

22:06Y con todo ese material he podido fabricar este escenario

22:10que resulta creíble al lector de fuera de Asturias sobre todo,

22:14que no conoce ni sabe nada, ni tiene ninguna referencia,

22:16pero entra en esa mina dibujada con los bordes negros

22:20y dice: "Es real. Esta es la mina auténtica".

22:23¿Crees que los jóvenes de hoy, que pueden ser lectores de este libro,

22:28saben qué es esto de la revolución del 34, de la comuna de Asturias?

22:35Hay muchos que fuera de la Cuenca Minera no saben lo que es una mina.

22:38Creo que les suena

22:40a chino en general todo lo que tenga que ver con Asturias, con el carbón,

22:44con la industria. Es algo que suena a otra época, al siglo XIX casi,

22:48que ya pertenece al pasado, a las novelas clásicas de Zola.

22:52En esta sociedad tan moderna y este mundo que cambia tan rápido,

22:56parece que un tema como el de los mineros o del carbón

22:59es anacrónico. Mismamente el tema de los movimientos obreros

23:02o el de los sindicatos parece que está pasado de moda.

23:07Es muy interesante ver cómo esta gente, incluso gente joven,

23:11gente que no tiene ningún tipo de interés sobre esto,

23:15descubre esta historia, que no es exclusiva de Asturias, sino que

23:19pertenece a un ámbito más amplio, de todo el país, y tienen

23:22mucha curiosidad porque, en el fondo, hay cierta curiosidad sobre esto.

23:26Hay una parte muy épica, yo creo, en esta historia.

23:29Hay una parte romántica, casi mística,

23:31que es la que nos ha quedado.

23:34Y todo esto despierta un gran interés y una gran curiosidad

23:36de todos estos lectores de fuera de Asturias que se acercan

23:40como a un mundo desconocido, pero que luego resulta que está aquí

23:44y existe, y se puede ver en estos valles mineros.

23:47Ahí aparecen los amos, los señores, las criadas, los sirvientes,

23:52los obreros, los salarios míseros, la pobreza, la tragedia de la mina.

23:57Entrar en la mina con muy pocos años, 15-16 años,

24:00a lo mejor no salir porque te mueres en la mina. Ha sucedido tantas veces

24:04en la historia de nuestra minería.

24:06¿Has tomado partido por esa situación o te has intentado

24:10alejar, distanciarte?

24:12Por un lado, he tomado partido, porque es inevitable tomar partido.

24:15Y no sería un libro coherente ni sería un libro

24:18sincero con el lector si yo no tomara partido.

24:21Sé perfectamente cuál es mi lugar y dónde debo posicionarme.

24:24A la vez he intentado ser realista con lo que quiero contar

24:28y he intenado ser fiel a la época, a los hechos históricos.

24:31Y he mostrado esta sociedad que es verdad que era una sociedad

24:35muy polarizada, muy enfrentada, muy tendente al conflicto

24:38y al estallido revolucionario,

24:41porque, desde una perspectiva muy sincera, he intentado mostrar

24:45que no es que haya héroes o villanos, es que el patrón tiene

24:49sus intereses, que los tiene muy definidos, que son

24:52son compañía, su propio beneficio, su prosperidad y la de los suyos

24:56y el control total sobre la vida y el trabajo de la gente

25:01que vive en ese valle y que trabaja para él.

25:03A la vez están los obreros, que no identifico como héroes.

25:07Simplemente son gente normal y gente que vive sometida,

25:11que vive en la miseria, que pasa hambre

25:13y que no desea esa situación.

25:17La consecuencia natural de alguien que vive sometido y que quiere

25:20liberarse de esa yugo y derribar al que lo somete es

25:23la revuelta. Ya.

25:25La circunstancia de que hayas hecho todo ese trabajo fuera de Asturias,

25:29en la distancia, ha sido bueno para ti. Te ha servido,

25:32te ha sido más útil que si lo hubieses hecho en Asturias.

25:36Ha sido bueno, porque me ha dado la perspectiva y la libertad también.

25:39Cuando estaba en Asturias documentándome y hablando

25:42sobre el tema, siempre tenía una responsabilidad porque,

25:45depende de con quién yo hable, tengo una versión, una obligación

25:49de contarlo de tal o cual manera.

25:51Tengo también el vértigo de pensar si lo que cuento o dibujo

25:55gustará o no, o se ajustará a lo que la gente espera de mí,

25:59pero como con todo ese material me voy 800 km al norte

26:04y me encierro allí en mi casa y me olvido de todo,

26:07tengo la libertad y la capacidad de poder dibujar libremente

26:10sin pensar

26:12ya no en si les gustará o no, sin pensar en el lector

26:15al que pueda llegar el libro. Y pienso que también es el valor

26:18del libro, que es muy sincero y muy coherente.

26:20¿Qué tiene de distinto "La balada del Norte" de trabajos anteriores?

26:24¿Qué significa en tu vida profesional y en tu vida personal?

26:28Significa mucho. Creo que los anteriores

26:31quizá no tenían la madurez que tiene este

26:34en el sentido de que los trabajos anteriores hablaban sobre

26:38paisajes lejanos, historias clásicas, personajes

26:43que yo imaginé, que no conocía, que no pertenecían

26:48a mi ámbito personal.

26:50Y eso lo hacía porque,

26:52por un lado, no tengo ninguna obligación ni responsabilidad

26:56con lo que estoy contando, y porque yo quería salir fuera.

27:00Quería viajar, quería ir a esos paisajes lejanos.

27:03No quería estar en mi casa, en Blimea. No estaba a gusto allí.

27:08Ahora estoy en otro país. Llevo ya años fuera.

27:12Y vuelvo a ese valle negro, a esos pueblos mineros,

27:16del que yo salí porque quería salir, y ahora tengo la necesidad de volver.

27:21Todo es como muy ilógico, pero tiene su coherencia.

27:26Son 500 páginas. Esto es mucho. Este es un trabajo de muchos años

27:31y además, tienes que hacer mientras haces eso otras cosas,

27:35porque te dedicas a más actividades relacionadas con tu trabajo,

27:38pero hay que comer, hay que pagar las hipotecas y mirar letras.

27:42Es muchísimo. Es un trabajo increíble. Una barbaridad.

27:46A mí me parece una barbaridad: 500 páginas.

27:48Con el segundo libro serán 500 páginas, pero a la vez es

27:52un trabajo que no me lo planteo...

27:54Tengo un truco. Antes cuando pensaba en un libro de 300 páginas, pensaba:

27:59"Una novela gráfica, 300 páginas. Tema denso. Algo espeso, complicado".

28:03Todo eso se te cae encima y te aplasta. Ahora no pienso así.

28:06Ahora, cuando estoy dibujando el croquis de lo que quiero contar

28:10o cuando estoy dibujando las páginas, pienso en lo que voy a hacer ese día.

28:14Ese día me toca dibujar una mina, dos personajes hablando,

28:18y se acabó. No hay más. Mañana dibujaré otra cosa. Continuaré.

28:21Los dos personajes seguirán hablando. Entonces, todo me lo tomo a plazos.

28:25A plazos todo se paga mejor. Es verdad que

28:27con las historias tan grandes, tan densas, pasa lo mismo.

28:31Eh...

28:34Está muy bien editado además. Digo técnicamente. Tiene una calidad

28:38que supongo que estás satisfecho con ello. Además, tiene un precio

28:42que para el mundo del cómic es muy aceptable.

28:45No se trata de venderlo en la TV porque se está vendiendo solo.

28:48Además, este mundo del cómic tiene que trabajar con precios elevados

28:52porque si no, no hay rendimiento.

28:55Es verdad que como el cómic no tiene una tirada tan potente

28:58como la literatura generalista; Astiberri, la editorial, no es

29:02una editorial grande, que ya maneja una gran industria o que distribuye

29:08los libros a un nivel nacional muy potente, es difícil para ellos

29:12ajustar el precio para que quede muy competitivo y hacer

29:16una edición buena. Aquí creo que se han esforzado mucho porque veían

29:19que el libro podía tener un interés, que era un libro al que habíamos

29:22dedicado mucho esfuerzo, años, que tenía un tema

29:25muy interesante también a nivel de todo el país.

29:28Y ahí se han esforzado. Han hecho una apuesta arriesgada.

29:31Vamos a cruzar los dedos para que les salga bien, pero 18 euros

29:34por un libro en tapa dura, han puesto el detalle del pequeño

29:38personaje de la portada con barniz,

29:41han hecho una edición muy cuidada para una historia que yo he trabajado

29:44también muy cuidada. Y el precio es bastante bueno.

29:48Has estudiado Artes Gráficas. No sé si eso te ha servido

29:53para dedicarte a lo que te dedicas o sí es imprescindible

29:56la formación académica.

29:58Creo que es imprescindible.

30:01Yo estudié en la Escuela de Arte de Oviedo, donde tuve

30:03muy buenos profesores y fue una etapa muy importante

30:08de cara a profesionalizarme como ilustrador, como autor.

30:13Esta etapa lo que te da es la capacidad técnica,

30:17las herramientas.

30:19La capacidad de saber contar de diferente forma, de manejar

30:23diferentes estilos, te da los medios a tu alcance disponibles

30:27para que tú libremente cuentes lo que tú quieras. Y yo, como autor,

30:31tengo mi propio estilo, cuento las historias que quiero contar,

30:34y esta es ya la segunda parte, en la que cada autor es más libre.

30:38Tu interés por la historieta, por el cómic, por el dibujo,

30:42viene de antes de decir: "Voy a hacer Artes Gráficas.

30:47Voy a dedicarme a esto". ¿Te viene de muy temprano?

30:50¿Dibujabas cuando eras pequeño en cualquier sitio?

30:53Mientras te decían que estudiases, que era lo normal

30:56Sí. y no hagas dibujos.

30:58Siempre he dibujado, lo que nunca pensé es que fuera a ser

31:01mi modo de vida profesional, y lo que jamás se me ocurrió

31:06ni hubiera imaginado nunca es que fuera

31:09a ser capaz de hacer libros que llegaran a gente y que me dieran

31:13alegrías en forma de premios y oportunidades para trabajar así.

31:17Todo esto ha sido una sorpresa que creo que se debe más que nada

31:20a la suerte. Ya.

31:22Hay un componente de suerte que no se controla y que yo he tenido

31:25de alguna forma, pero yo he dibujado siempre.

31:29Recuerdo de niño que siempre he estado dibujando. En el colegio

31:32he estado un poco

31:33metido en la típica publicación, en las revistas del colegio.

31:38En el instituto formaba parte de...

31:41dibujaba las ilustraciones para el periódico del instituto,

31:45siempre he utilizado el dibujo como mi lenguaje

31:48para poder comunicarme, para poder integrarme, para poder

31:52expresar todo lo que tenía que contar.

31:55De pequeño, de joven, ¿te interesaba el cómic como lector? ¿Qué leías?

31:59¿O comenzaste a leer directamente a Joyce? (RÍE)

32:02No. Luego vamos a hablar de él.

32:05Hay muchas influencias. Por un lado está la literatura, pero

32:09leía el cómic que todo el mundo leía.

32:11Soy fan de Tintín, soy fan de Astérix.

32:14Leía Mortadelo y Filemón, Zipi y Zape, lo que cualquier niño

32:18de cualquier pueblo de Asturias podía encontrar en la biblioteca

32:21municipal, era lo que yo leía. Ya.

32:25Y tenía esa curiosidad también

32:27por leer y, sobre todo, por dibujar cómics.

32:30Pese a lo que dices

32:32de participar en el colegio en la publicación del instituto,

32:35lo cierto es que profesionalmente

32:38das el salto de estas revistas, pequeñas publicaciones que hay,

32:42y vas directamente a publicar cuando te vas a Francia.

32:45Pasas directamente al mundo profesional. (RÍE)

32:48Esto fue, por un lado, gracias a Internet, porque ahí

32:51no existen las fronteras. Desde mi pequeño pueblo de Blimea,

32:55donde no conocí a otros autores, no acudía a festivales de cómic,

32:59no conocía a editores.

33:01Este mundo profesional del cómic y de la ilustración me quedaba lejos.

33:05A través de Internet fui capaz

33:08de contactar con editores en Francia, en Suiza.

33:10Hice mi primer libro, que se publicó en Francia,

33:15que tuvo premios, que me abrió la puerta del mercado editorial.

33:20Fue así como

33:22desde lo local llegué a lo global.

33:26Vas directo al dibujo sin pensar en la historia que vas a contar,

33:30como estás haciendo ahora. ¿O te piensas la historia?

33:33Me pienso la historia mucho. El dibujo es casi la última parte.

33:36Soy más de escribir, cuando estoy pensando lo que quiero contar,

33:39soy más de escribir que de dibujar.

33:41Dibujar es traducir al lenguaje visual, al lenguaje del cómic,

33:45esa idea o texto que tengo en la cabeza o en la libreta,

33:49pero lo más importante para mí siempre ha sido encontrar una razón

33:52para contar algo. Utilizas materiales tan simples

33:55como los de toda la vida: el lápiz.

33:59No utilizas técnicas novedosas para nada. Eres un clásico absoluto.

34:03Un clásico moderno, pero un clásico. Sí. Soy bastante clásico.

34:06Sigo utilizando plumilla, acuarela, aguada.

34:11Para este último libro, todo está dibujado a mano con plumilla,

34:16con pincel y luego, hay una parte digital de ordenador.

34:19Sí que trabajo mucho con ordenador, pero cuando es una historia de autor,

34:23cuando nos metemos en la novela gráfica, en la creación más libre,

34:27prefiero lo artesanal, lo sucio, me gusta manchar, dibujar en la mesa.

34:32Vives desde hace muchos años en Francia, en Angulema.

34:37Has participado de la beca de otros autores. Cuéntanos cómo es

34:41esa historia de que consigues durante un tiempo dedicarte

34:45a este trabajo, y en Francia además, en Angulema.

34:48Lo de Francia vino porque tenía la idea de "Dublinés",

34:52de la biografía de Joyce, el autor de "Ulises".

34:57Pensé que a través de la historia del escritor, que al final es

35:01un viaje dibujado por toda Europa, podía hacer mi propio viaje,

35:04quería hacerlo, quería salir, conocer,

35:07y mandé ese proyecto, que no sabía si funcionaría o era una locura

35:11a la Casa de los Autores, a Angulema. Allí está la Cité de la Bande

35:15Dessinée, que es una especie de organismo público

35:18que depende del Ministerio de Cultura, que se dedica

35:21a promocinar, a apoyar y a crear cómic, animación, ilustración.

35:25Ellos aceptaron y fui allí. Dibujé el libro entero allí

35:29con otros autores, porque fue muy interesante.

35:32¿Cómo es que hay trabajos colectivos en la Casa de los Autores?

35:36El sentido es ese. No es sólo una beca económica.

35:40No es que te dé dinero para que dibujes un libro. Ellos te acogen:

35:44"Ven aquí, te damos un apartamento. Tienes un taller para trabajar.

35:47Hay otros autores de otros países, que vienen de Francia.

35:50Vas a conocerlos, ver cómo trabajan y cómo piensan".

35:54Y esa es la parte más interesante y más valiosa

35:57de la Casa de los Autores y de toda esta iniciativa.

36:01Hablábamos de la utilización de los elementos más primigenios,

36:06de siempre, pero las nuevas tecnologías consiguen un proceso

36:10también muy importante. Son fundamentales en tu trabajo.

36:14Probablemente, de las profesiones donde más se requiere el uso

36:17de las nuevas tecnologías. Sí. Además, son tan imprescindibles

36:21que hoy día para un ilustrador sería casi imposible trabajar

36:25sin ordenador, sin la tableta digital.

36:28Sin las aplicaciones que existen, desde el Photoshop hasta... No sé.

36:31Hay un montón de programas y de aplicaciones que sirven

36:34para rendir más, para dibujar más rápido, para sacar adelante

36:37proyectos que de otra forma serían muy complicados.

36:40Creo que es interesante combinar todo eso

36:43con la parte más artesanal. Podemos combinar el ordenador

36:46y tener las cosas buenas de lo digital, de lo inmediato,

36:50de la productividad

36:53del diseñador gráfico, del ilustrador digital,

36:56con la parte también que tiene ese valor del ilustrador puro,

37:00de la plumilla, del papel,

37:02del papel con esa textura, de la aguada. Todo eso tiene un valor.

37:07Se queda ahí. No es algo

37:09intangible. Es algo que se puede mostrar, exponer, compartir.

37:13Nos habíamos quedado en esa beca en la Casa de los Autores,

37:17pero lo cierto es que tú decides, por tu cuenta, quedarte.

37:20¿Te quedas sólo por la circunstancia del cómic, por la ciudad,

37:23el ambiente, la cultura? ¿Por qué? Me quedo por todo.

37:25Angulema es una ciudad muy curiosa a la que llegan muchos autores.

37:29Muy pequeña. Sí.

37:31Tiene 140.000 habitantes. Tiene el festival de cómic más importante

37:35de Europa. Es una localidad pequeña, pero tiene una imagen de marca

37:38muy potente dentro del mundo a nivel cultural, artístico.

37:43Es una ciudad muy curiosa porque todo el mundo está de paso.

37:46Los autores vienen de varios países, todos estamos de paso.

37:50Parece una ciudad de entreguerras. (RÍE)

37:53Nos juntamos en los cafés. Hay gente que viene de la India, Italia,

37:57de Líbano. Y todos estamos de paso, pero el tiempo pasa...

38:00(RÍE) Y os quedáis. Sí.

38:03Es muy curioso. Todo el mundo está de paso, pero se queda años y años.

38:06Algunos, hasta 25-30. ¿Sigues los avatares del cómic en España?

38:11Los festivales. Los de Asturias, que me parece que ya no existen

38:15los salones del cómic, que fueron desapareciendo con la crisis.

38:18¿Los sigues o no te interesan? Lo sigo, pero

38:22es verdad que no vengo mucho. Ahora empieza el festival de Barcelona,

38:26y ya no me da tiempo a ir.

38:28En Madrid hay festivales potentes, en Bilbao.

38:31En Asturias ha desaparecido el festival de Gijón.

38:34Queda el festival de Avilés, queda una parte en la Semana Negra, creo.

38:38No estoy tan pendiente de los festivales

38:41como de lo que es

38:44el propio movimiento del cómic, de la creación, de los autores.

38:47Sí que estoy más en contacto con los autores de cómic de España

38:50y con lo que se publica, hacen, los proyectos que tienen,

38:53que con los festivales, que sí que estoy un poco alejado de eso.

38:58¿Qué diferencias hay...? Lo poco que conoces de España.

39:03¿...en relación con Francia, Bélgica, en cuanto a la industria,

39:06al proceso? No la producción, sino cómo llega al mercado el trabajo

39:10de los que hacéis historietas. Hay una diferencia enorme,

39:14no en cuanto al material que se publica o a los autores, porque

39:17aquí son igual de buenos que en Francia. Las historias son igual

39:20de interesantes y buenas, pero la industria no tiene la misma

39:23infraestructura. Aquí hay editoriales pequeñas que están peleando

39:27para que el cómic se abra camino en las librerías generalistas,

39:30en festivales, que el patrocinio privado sea más potente.

39:33En Francia, todo eso está hecho porque es un trabajo

39:36que viene de años atrás y que han apoyado

39:40desde el Ministerio de Cultura desde su concepción.

39:42François Mitterrand, el presidente de la República, fue el que creó

39:46la Cité de la Bande Dessinée. Fue el que dijo: "En Anguleme

39:50vamos a construir una iniciativa que sea específica para la ciudad

39:53y potente a nivel mundial". Es algo inimaginable en España.

39:57Es verdad que hay cosas que son diferentes, pero soy muy optimista.

40:01Aquí, los editores, los autores, están peleando mucho

40:04y han avanzado mucho en los últimos diez años.

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