Pasaron por Vidas públicas, vidas privadas en TPA a la carta, capitulo del miércoles 20 de julio de 2016. Javier Villanueva, Laura Estévez, Antonio Masip

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Emitido el miércoles 20 de julio de 2016
Pasaron por Vidas públicas, vidas privadas. Javier Villanueva, Laura Estévez, Antonio Masip

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0:03(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:23Y esta insistencia tuya, ¿se produce sólo con el teatro y con tu afición

0:28por las chicas? (RÍE) ¿O se produce también en más cosas?

0:31Eres muy insistente. Tan insistente que ahora, a tus 70 tacos,

0:35sigues haciendo teatro. Sí. Yo tuve también...

0:39un amor no correspondido, que fue el cine.

0:42Te hubiese gustado hacer cine. Sí. Entonces mi madre,

0:46que empezó a servir a los 12 años, estuvo luego en casa

0:50-ya estaba casada- en casa de un ingeniero que vino a Lieres,

0:54que era primo carnal de Emma Penella. Don Manuel Palancar.

0:59Entonces a mí me gustaba... Cuando empecé a despertar a esa cosa

1:04me gustaba la pintura.

1:06Y este señor por Reyes

1:08me regaló, bueno, todo para pintar.

1:12Pero nosotros delante de casa teníamos un hórreo

1:15y yo no salía de aquel hórreo. (RÍE) Porque es que

1:18no era capaz de pintar. No me gustaba cómo quedaba. Entonces

1:22vi que el camino mío no era aquello. (RÍE)

1:25Pero como me gustaba tanto el cine. Y luego ya cuando conocí el teatro...

1:30Cuando conocí el teatro ahí ya vas...

1:34Por ejemplo seguía con el fútbol pero ya no era tal.

1:39Con este hombre, con Julio.

1:41Y a medida que pasaban los días

1:44y con esa persona que te hablaba de música clásica,

1:48de historias de estas que tú nunca habías oído hablar.

1:52Yo viéndolo leer, porque a mí me tenía impresionado.

1:55Ahora tengo el vicio de la lectura. Ese fue el vicio que quise transmitir

1:59a los alumnos. Vamos a hablar de cómo te conviertes

2:03en profesor. Además, un súper rojo como tú, de Lieres,

2:09termina con los curas dando clases en un colegio de curas.

2:13Estos eran muy liberales. Los Dominicos, ¿no?

2:17No se metían contigo para nada. Yo era muy respetuoso.

2:21Sabía que estaba en un centro de ideario religioso y no iba...

2:25Nadie me obligaba a estar allí. Ya, ya.

2:29Y... Y volviendo a lo del cine, fue mi gran -durante muchos años-

2:34mi gran pasión. Incluso cuando Emma Penella iba

2:39a hacer 'La Regenta'...

2:41Porque yo luego en Madrid le daba clase a los hijos de Palancar.

2:45¡Ah! Clase particular.

2:47En realidad yo iba a merendar. (RÍE)

2:51Él sabía que comía en el SEU, en aquellos años por 15 pelas.

2:56Y puedes imaginar lo que comías. Sí, sí. Necesitabas un poco más.

3:01Él... Bueno, sí, efectivamente. Hacían los deberes allí conmigo

3:04los chavales y me ponía una merienda la mujer... Vamos, impresionante.

3:09Entonces ya cenabas. Ya, ya.

3:11Y luego me habló con la prima para meterme...

3:16Una cosa que me había aconsejado el cura era...

3:20Que yo marché a Salamanca a hacer Filosofía y Letras, él estaba allá.

3:25Y él me dijo: "¿Por qué no haces Magisterio primero

3:29Luego te licencias y luego vas al cine".

3:32A la Escuela de Cine de entonces. Sí.

3:36Hice Magisterio,

3:37empecé la licenciatura...

3:40pero al primer curso lo dejé y marché para Madrid.

3:45Ahí tuve yo el fallo. Tenía que haber acabado la licenciatura.

3:47Marché para Madrid y...

3:51y me presenté a la Escuela de Cine, que era en septiembre.

3:54Éramos otra chica y yo los más jóvenes.

3:58Luego, la escuela...

4:00Bueno, para decirte que el director de la escuela

4:04era un teniente coronel, en aquellos años.

4:08Y la escuela aprobaba, daba de paso a uno o dos o tres, porque la carrera

4:13de director de cine era muy cara.

4:17Rodar un corto de aquellos años ya era caro.

4:20Y durante mucho tiempo estuve con el cine.

4:24Creo que en aquella época

4:28seguían saliendo muy pocos. Me tocó, precisamente, también

4:32cuando Berlanga, que estaba de presidente del tribunal

4:36-antes de examinarme yo, de presentarme en septiembre

4:39la otra promoción anterior-, había aprobado la escuela.

4:43Dio de paso a 18. Él, como presidente del tribunal.

4:48Y la escuela admitió a tres.

4:50Uno era Guerín, aquel que se mató rodando en...

4:55Sí. Que hacía crítica teatral.

4:57Ese se mató rodando. Cayó de un campanario en Galicia.

5:03Después Artero, que lo conocí cuando empecé a trabajar por

5:07una tesis universitaria, que iba a la filmoteca.

5:10Y Berlanga salió,

5:12que era un cacho paisano, alto, y le dijo

5:16a la secretaria: "Este chico

5:19tiene acceso a todo..." Que eran las primeras fotocopiadoras.

5:25Y entonces yo estaba fotocopiando y me dice...

5:29Y de repente se engurulló el papel.

5:32Y quedé... Dije: "Joder" Estaba yo sólo.

5:35Y cuando estoy en el baño meando entra uno.

5:39Le dije: "Perdona". El tío me miró, dijo:

5:42"¿Qué va a pasar aquí?" (RÍEN) "A ver si me atraca aquí este".

5:45Y de repente dije: "No, no, perdona. Estoy fotocopiando, haciendo

5:49una tesis universitaria". Total, que resultó

5:55que era una persona que ya era director de cine.

5:59Era este.

6:00Y me hice muy amigo de él. Él ya había rodado una película.

6:04Hacía un cine... Era anarquista. Hacía un cine un poco raro.

6:08Y dije: "Que tengo aquí esto". (RÍEN)

6:12Y estuve mucho tiempo trabajando.

6:14Y cuando Emma Penella me quedó de llamar, me dijo que iba a dirigir

6:19Buñuel 'La Regenta'. Entonces yo ya estaba en la facultad

6:25y ya había hecho Magisterio,

6:27había leído La Regenta, pero entonces volví a leer La Regenta

6:31y estudios que tenía por ahí sobre La Regenta

6:35y cogiendo notas por si me llamaban.

6:37No quería ir allí nada más que a pedir por tabaco para el director,

6:41también poder aportar algo.

6:43Después ella quedó embarazada, Emma Penella.

6:47Se retrasó aquello.

6:49Después lo iba a dirigir Angelino Fons.

6:54Y luego lo dirigió Gonzalo Suárez.

6:57Que es como quedó la primera versión.

7:00Sabes que la profesión, tus colegas en Asturias, te aprecian mucho,

7:04te respetan mucho. Eres casi como el padre. Bueno, el abuelo.

7:08Casi, ¿no? Por edad y por todo. Muchos empezaron conmigo.

7:12También soy una persona que los defiendo.

7:14Hablas bien de la profesión. Sí. La defiendo, claro.

7:18Sé de algún grupo aquí que tuve una discusión muy tremenda

7:25con una chica que vamos...

7:28Que dije: "Ponte tú en su lugar".

7:31Es muy guapo cuando tienes un buen sueldo y estás aquí.

7:34Quiero decirte, que era una cosa muy tonta.

7:38Dije: "Si das importancia a eso". Bueno, yo defiendo.

7:41Eres de los pioneros del teatro. ¿Cuánto de ingenio había que...?

7:45Ingenuo de ingenuidad, quiero decir, en aquellas piezas teatrales,

7:50¿en aquellas primeras funciones? Era todo muy... en fin.

7:53Voy a contarte que cuando estrené en el... Yo empecé luego en El Ateneo

7:58con Carlos Álvarez. El gran Carlos Álvarez.

8:01Era una persona... Y luego, cuando marchó,

8:06que marchó para Los Goliardos en Madrid, me dijo:

8:09"Javi, ¿por qué no quedas tú con El Ateneo? Yo tenía 20 o 21 años,

8:14no estaba muy formado, este había montado allí Arrabal,

8:19Valle Inclán.

8:21Vamos, El Ateneo en Oviedo en aquellos años era...

8:24Vamos, un nivel cultural tremendo.

8:26Le dije: "No me atrevo, Carlos". "¿Cómo que no te atreves?"

8:30Entonces cogí El Ateneo.

8:33Y a partir de ahí...

8:36Había montado... Que luego conocí a Etelvino, que estábamos con teatro

8:40por ahí, independiente. Lo que se hacía.

8:44Y lo llevé conmigo para El Ateneo e hicimos...

8:46'Miserere para medio fraile' de Carlos Muñiz, y 'La Noticia'.

8:50Y luego hice yo un estreno, 'Cristo sobre una Cruz'.

8:55Y era de dos vagabundos,

8:56una pareja -ella era coja-.

9:00Los había encontrado cerca del Filarmónica

9:02en una papelera husmeando.

9:04No había cubos de basura. Sí, sí.

9:07Y me llamó mucho la atención. Eran como las doce de la noche.

9:12Y luego los vi caminar y él iba como unos pasos más adelante de ella.

9:16Yo leía como que iba avergonzado,

9:19que ella fuera coja.

9:22Y pasaron como un mes o una cosa así. Coño, me los vuelvo a encontrar

9:26casi a la misma hora y en el mismo sitio.

9:29Entonces llegué para ahí y empecé a escribir,

9:32una cosa de vagabundos. Bueno, pues necesitábamos una cama vieja.

9:37Me la dieron hacia Vallobín, alguien que conocía por allí,

9:41y la transportamos otro y yo de noche. (RÍEN)

9:44Por medio... Colchón y todo.

9:46Calle Uría arriba. Por el parque San Francisco.

9:49El Ateneo de Oviedo, el TEU, Caterva, Coturno, Tespis, en fin,

9:55los años más difíciles, probablemente, ¿no?

9:59Aquellos años se utilizaba el teatro como instrumento para luchar contra

10:03la dictadura, ¿no? Erais más guerrilleros que

10:07teatreros, probablemente. Mira, eh...

10:11Funcionaban los clubes culturales.

10:14Eran todos, a lo mejor, del PC, pero estaban registrados.

10:20Tenían que pasar por el Gobierno Civil.

10:24Ahí representabas. Me acuerdo en el de Sama, en el club cultural...

10:31Bueno, para que veas como era el tipo de teatro que se escribía,

10:34'Lo que tuvo que hacer un hombre para ponerse de pie'.

10:38Y es que uno iba a caballo del otro. (RÍEN)

10:40El que iba de caballo era el miserable, y el otro con

10:44el sombrero de copa y todo aquello. Luego tenías coloquios.

10:49Me acuerdo que en el club de Sama -además estaba lleno,

10:52porque la gente iba al teatro por aquella circunstancia-.

10:55Me viene un señor que trabajaba en la mina, que era de Jaén,

10:59pero llorando, y me dijo

11:01que se había reencontrado en el personaje que iba de caballo.

11:05¡Uy, qué fuerte! Nunca lo olvidé.

11:08Y nunca olvidé la figura de aquel señor. Una persona menuda.

11:12Venía emocionado.

11:14¿Has tenido problemas con la censura de la época? ¿Multas?

11:18Multas no. Telvi me comentaba...

11:20Multas que me parece que no pagó al final.

11:23Sí, sí.

11:24Bueno, el proceso era que tú mandabas aquello a Información y Turismo,

11:29Información y Turismo lo mandaba a Madrid.

11:32Me acuerdo que iba a montar la Teresa de Clarín en El Ateneo,

11:37que estaba prohibida, y me habían pasado

11:40hecho a máquina desde la universidad una copia.

11:45Y en una frase que dice: 'También Jesucristo peroraba

11:49en la taberna con los obreros',

11:52subrayado en rojo, y no lo podías decir.

11:56(RÍE) Tenían a un señor que luego...

12:00Una grandísima persona. Luego siempre estuve tan arrepentido

12:05porque tuve a los nietos de alumnos, y era una gran persona

12:08y me daba pena de haberlo engañado. El censor, ¿no?

12:11Sí. Porque venía... El censor que había aquí, mandaba a este pobre

12:14hombre, que era un señorín, una gran persona, y nosotros

12:18queríamos que viniera a vernos los miércoles, que había partido

12:22de Copa de Europa. (RÍEN) Y el pobre era muy aficionado

12:26al fútbol, y quería marchar siempre para ver el partido, que se veía

12:30en los bares. Y me decía: "Bueno, es usted

12:32una persona seria. No dirá esto". "No. Usted marche tranquilo".

12:36Y lo decíamos. (RÍEN) Porque estaba prohibido.

12:39Pero luego se dieron cuenta e iba el censor.

12:43Ya. Iba a lo zorro y caías.

12:49Hiciste cosas en Madrid pero, ¿tuviste la oportunidad

12:52de definitivamente dejar Asturias, dedicarte al teatro profesional

12:56en Madrid? Sin embargo, lo rechazaste. ¿Cuál era la razón?

13:00Una de las razones fue que Núria Espert me daba...

13:05cuando puso 'Las Criadas' fui a verla, a Núria Espert.

13:10Y para el siguiente montaje me daba ella...

13:13Me presentó al chileno, al director que había dirigido aquello.

13:18Y...

13:20Y en el tiempo que se esperaba y no, porque aquello era muy complicado,

13:24entonces yo sentía...

13:26Vi el panorama de Madrid, vi cómo estaba el tema.

13:31Y luego me tira... A mí me tira mucho Asturias.

13:34Y Lieres particularmente. Es donde vivo.

13:37Estamos allí desde el siglo XVII o por ahí.

13:42De hecho, cuando antes de Solvay empezar...

13:45Porque Lieres creció cuando Solvay

13:48verticalizó el pozo y estalló la primera guerra mundial

13:52y se empezó con el carbón, pero éramos ocho familias allí.

13:54Bueno, que tienes una nostalgia de Asturias y querías estar.

13:58Vengo porque me gustaba... Tenía más tranquilidad para escribir.

14:02Entonces ya me gustaba más escribir.

14:05Y vine. Seguí yendo mucho a Madrid.

14:10Y aquí me cerré a escribir. Y escribes...

14:13Ahora ya creo que utilizas ordenador, pero has escrito a mano

14:16toda tu vida y luego lo pasas a ordenador.

14:19El proceso anterior era escribir a mano y pasar a máquina de escribir.

14:23Ya no hay máquinas de escribir. No sé si lo sabes. Ya no funcionan.

14:26No tienes ni cintas, ¿no? Ni cintas.

14:30Yo primero la Olivetti,

14:32después compré una eléctrica, que pude haber comprado un ordenador.

14:36Pero es que soy negado para eso.

14:39Entonces sigo a mano, porque además puedo hacer el borrador

14:44cinco o seis veces. Claro.

14:47Y los males, por decirlo así, del teatro,

14:49los que había hace 40-50 años cuando empiezas en esto,

14:53¿son los mismos entonces que ahora? ¿Han cambiado poco las cosas?

14:56Exactamente igual.

14:58Seguís pidiendo, reclamando, quejándoos por lo mismo.

15:01¿O tú, como Telvi, ya estás cansado de ser el rompe todo?

15:06Ya estoy cansado. Por ejemplo, tendría muchas cosas

15:09que hablar sobre el circuito, que es todo menos circuito.

15:14Entonces, tengo aquí una cosa...

15:17El 90% de los programadores del circuito jamás me programaron.

15:23(RÍE) No estás en los circuitos. No existes.

15:25No me programaron, no saben ni cómo escribo ni cómo no escribo ni nada.

15:30Bueno, esa es una cosa que me duele muchísimo.

15:35Pero tampoco lo utilizo como... Porque vamos...

15:40Los responsables son Cultura o los ayuntamientos.

15:43Porque estos señores dependen de. El dinero que manejan es público,

15:47no es de ellos.

15:48Pero no, no busco guerras. Entonces, lo que hago es

15:52recluirme a escribir en El Rebollal. (RÍE)

15:55Tengo una pequeña sala de teatro.

15:57A las nueve o nueve y algo ya estoy allí.

16:01Trabajando, escribiendo. Sí. Hasta la una.

16:04Además escribes como dos o tres comedias al año

16:07y estrenas otras dos o tres, ¿no? Ahora estoy con...

16:11Además creo que ahora tengo más...

16:15Todavía tengo más temas que escribir que hace una temporada.

16:19Una cosa es vivir del teatro, otra vivir en el teatro.

16:24¿Vives permanentemente en el teatro?

16:27No vivo del teatro, pero vivo en el teatro.

16:31Quiero decirte que lo mío ya... Cuando te dice la gente afición...

16:34No. Tengo vocación. No podría estar ahora...

16:37Hay dos cosas que no podría estar, sin lectura, sin leer,

16:43y sin el teatro. Y, ¿dónde empieza la vida

16:46y dónde empieza el teatro? O al revés, ¿dónde termina una cosa

16:49y empieza la otra? ¿O en tu caso se confunde todo?

16:52Bueno, creo que lo tengo como muy... (RÍEN) Muy entrelazado.

16:55¿Sí? Sí. Pienso que el teatro es una...

17:00Es como un brazo,

17:03un órgano natural tuyo. Sí.

17:07Incapaz podría estar sin el teatro, sin escribir.

17:11Por ejemplo, la dirección me relaja mucho.

17:17Salvando las distancias que hay con mi amigo Shakespeare.

17:22Se dice que hizo un teatro perfecto porque lo veo todo representado.

17:27Claro. Porque hay dramaturgia. Esa es la clave.

17:30En este programa hablo mucho de política y con políticos,

17:33y quiero hablar contigo también, así que, en el momento actual,

17:37dime qué sensación tienes sobre lo que está pasando

17:40en nuestro país o en este país. Voy a decirte una cosa.

17:44Tengo una decepción tremenda

17:47en general de todos los partidos porque estoy convencido

17:52de que no se mira al ciudadano.

17:55Te pongo el símil del fútbol.

17:58Esto es a ver quién gana el partido.

18:02Incluso en la elección a veces de los que te ponen para votar.

18:08Y sigo con el fútbol.

18:10Es como si hay partidos que a veces quieren ganar como si metes

18:14el penalti con la mano, ¿entiendes? Sí.

18:17Entonces pienso que no se piensa en el ciudadano.

18:22(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

18:33Lo que te gustaba o te sigue gustando es hacer

18:36periodismo deportivo y además tiene mucho que ver con la literatura

18:39y con tus libros de los que vamos a hablar, ¿no?

18:41De hecho estudié periodismo porque quería ser periodista deportiva,

18:44quería narrar goles por la radio.

18:47Lo hice. Lo hice durante un tiempo y la verdad es que

18:50me satisfacía muchísimo. Era feliz profesionalmente dedicándome a ello.

18:54Pero también es cierto que hoy por hoy no lo echo tanto de menos.

18:58Ahora disfruto más el fútbol como aficionada que como trabajo.

19:02Lo último es este libro que tengo aquí, 'Minuto 82'.

19:06Es un... Decía en la introducción que tiene... al menos

19:10muchos personajes ya se conocían de una novela anterior.

19:12Estás a punto de hacer una trilogía en cuanto vayas a por el tercero,

19:16que estás escribiendo, ¿no? Ahí aparecerá.

19:18Todo tiene que ver siempre con el fútbol, el deporte por lo menos.

19:21En fin, lleno de otro tipo de historias.

19:24¿Es porque quieres o tiene mucho que ver con la profesión?

19:27Quería escribir un libro de fútbol.

19:30Era el primero, 'Fuera de Juego'. Lo escribí muy jovencita, con...

19:3318 años. Con 18 lo empecé. Al final, acabar

19:36lo acabé como con 21-22. Pero era como que me quedaban

19:40las 20 páginas. No sabía cómo terminarlo. Lo había dejado aparcado.

19:44Y lo acabé, lo preparé para el concurso deportivo de Marca,

19:49que tuve un accésit y a partir de ahí fue cuando el libro, digamos,

19:53ganó un poquito de enjundia

19:55para luego poder vendérselo a una editorial.

19:58Lo empecé, como decías, al peso, para una amiga que me decía...

20:03Mi amiga Valeria, que es el nombre del personaje

20:06y que además se parece mucho a ella porque no le gustaba nada el fútbol.

20:10Antifútbol, ¿no? No anti. No lo odiaba

20:12pero no tenía ni idea. La pobre me acompañaba...

20:16Éramos amigas de Asturias del instituto. Nos fuimos a estudiar

20:19la carrera a Madrid. Y me acompañó en mis primeras prácticas.

20:23Eso sí que también las crónicas deportivas en 2 B, en 3

20:26sí que van al peso. Te pagan 10-20 euros por crónica.

20:30Entonces no trabajas unas horas en concreto.

20:33Vas, cubres un partido, acabas -suelen ser sábado, domingo-,

20:37y de ahí nos íbamos de marcha. Entonces ella me acompañaba para

20:41después irnos juntas de marcha. Y las preguntas que me hacía...

20:44eran tremendas. Y le empezó a gustar un chico

20:47que jugaba en el Atleti que se llamaba Iván.

20:49Y a partir de ahí hice esa historia. Pero siempre quise escribir

20:53sobre los amaños, los maletines, estas últimas jornadas de liga

20:57que siempre daban pie a esos mapas en El Marca o en El As que decían:

21:01"El vuelo tal lleva tantos maletines de Sevilla a Barcelona,

21:05de Barcelona a Bilbao, d e no sé donde a no sé donde más".

21:08Parecía que se hablaba de ello durante 3 semanas como si

21:11no hubiera un mañana y luego ya no había un mañana. Acababa la liga,

21:14se olvidaba y no se recuperaba ese tema -el qué había antes,

21:18qué había después-, hasta que volvíamos a llegar a la jornada 35

21:21y de vuelta volvíamos a hablar de los maletines.

21:24Entonces, ese primer libro enlazó...

21:27los personajes los cogí de la historia de mi amiga

21:30pero quise explicar cómo podía haber sido de verdad

21:34una historia de amaños.

21:36Este, 'El Minuto 82', tiene un argumento, una historia

21:40que muchos hemos soñado muchas veces en unas ocasiones como pesadilla

21:44y en otras como una golfada, ¿no? Porque en el minuto 82 sucede

21:47algo que, insisto, que muchos hemos soñado muchas veces.

21:51Esta historia la conocía. Que puede pasar, que fallen un penalti.

21:54Pero inesperadamente. Como Raúl en Francia.

21:58En España la verdad es que tenemos historias de ese tipo para aburrir.

22:04Pero...

22:05Este minuto 82 es efectivamente una final de Champions

22:10entre un equipo que nace en un barrio del sur de Madrid,

22:14que gracias a ciertas fusiones, a ascensos, a inyección de dinero

22:19acaba llegando a una final de la Champions más o menos como

22:23el Leicester este año, que nadie esperaba que llegara

22:26a donde ha llegado, que se hiciera con la Premier por primera vez.

22:30Y en el minuto 82 va la estrella del equipo, la que tira de ese equipo

22:34y además está tirando en ese momento de la selección española

22:38y falla un penalti, que es algo que en el minuto 82 ya tiene

22:41muy poca vuelta atrás. Y un periodista que a lo mejor...

22:44Eso es lo que sueñas, haber sido ese periodista,

22:47tener un amigo en la final de la Champions, poder narrar

22:50que vais a ser campeones gracias a él y de repente que te la arme

22:54como jugador, como amigo, como persona, como todo.

22:57Y tengas que bajar a vestuario, ponerle el micro delante

23:01y decir: "¡¿Qué narices te ha pasado para que falles eso?!".

23:04Y a partir de ahí obsesionarse con saber qué pasó en el partido

23:09y que le ha pasado a su amigo... Porque una estrella no falla.

23:13No se espera que la estrella falle en los grandes momentos.

23:15Para saberlo hay que leer el libro, así que dejamos ahí el argumento.

23:19Quedan otros 8 minutos de partido. Queda mucho partido y mucho libro.

23:23Además publicas, que esto es lo más curioso de todo.

23:26Porque sabes que hoy se publica mucho pero nadie se atreve.

23:29En principio es muy difícil publicar y menos a alguien que tenga

23:33una historia breve, que no sea un... en fin, un escritor consagrado.

23:36Publican muy pocos. Ya no digamos quién come y quién

23:39desayuna, merienda y cena de la literatura. Casi nadie.

23:43¿Te cuesta publicar? El... el primer libro,

23:47'Fuera de Juego' estuvo durmiendo el sueño de los justos ocho años

23:51más o menos, desde que lo acabé.

23:53Tenía un par de editoriales aquí que me decían:

23:57"Cuando tenga un hueco, cuando saque un poco de dinero del anterior libro

24:01a ver si vamos imprimiéndolo, diseñándolo, a ver si lo sacamos".

24:05Y tuve la suerte de dar con una persona

24:08que debutamos juntos. Él como editor y yo como novelista,

24:13como novelista publicando. Eh... Un compañero que él tenía

24:18aquí en Asturias, que era el que tenía mi manuscrito, se lo pasó

24:22cuando él le dijo: "Quiero montar una editorial". Le dijo: "Mira,

24:25yo tengo 5-6 manuscritos aquí que me fueron pasando en su día,

24:29que no he llegado nunca a publicar. Si alguno te gusta te pongo

24:32en contacto con el escritor".

24:34Javier Granda, que es mi editor,

24:37quería sacar una editorial de ámbito nacional.

24:40El resto de novelas que tenía el anterior editor eran más

24:44de historias locales o incluso de casi rimas y leyendas de los pueblos

24:49de Asturias. Le gustó este. Le enganchó y me llamó.

24:53Y desde que me llamó supe que lo íbamos a publicar.

24:56Nos fue bien. Tuvimos bastante suerte en ese sentido porque esto no es

25:01sólo publicar, es también conseguir pegar un poquito.

25:04Vendimos la primera edición y dijo: "Si al final esto de los libros

25:08va a ser hasta rentable". (RÍE) Y aquí estamos con el segundo

25:11en papel. Volvamos al periodismo.

25:14¿Periodista y periodista deportivo son términos contradictorios o no?

25:17Hay grandes periodistas deportivos y tú has conocido algunos que

25:21muchos de ellos terminaron en el estrellato no sé si para bien

25:24o para mal. Pero bueno, que has conocido a grandes periodistas

25:27del mundo deportivo. No son contradictorios los términos.

25:30Pero es distinto, ¿no? El periodismo y el periodismo deportivo.

25:34El problema es que muchos forofos llegan a periodistas deportivos.

25:37Ese es el mayor problema. Pero bueno, pasa en otras actividades

25:42de la vida donde también es necesario saber mucho de esa faceta.

25:47Yo no me veo escribiendo de moda o contando... tales colores

25:54o tales tendencias. No sé ni siquiera hablar de ello.

25:57Creo que primero te tiene que gustar la moda y luego acabas

26:01en el periodismo de moda. No es lo mismo que ir a una rueda

26:05de prensa, que "vale todo el mundo" para decir 'dijo esto, esto y esto',

26:08porque es reproducir algo que se ha dicho y que puedes entender,

26:12interpretar o no, pero si cuentas lo que dijo ya estás cumpliendo,

26:16no estás mintiendo. Sin embargo, en el periodismo deportivo,

26:19para lo que entendemos básico que son las narraciones en radio,

26:25tienes que saber.

26:27Además tienes que tener esa viveza en el momento de... de...

26:32de ir contando lo que pasa y a la vez interpretándolo y a la vez

26:36adelantándote al árbitro... Es muy difícil hacer una narración,

26:40una retransmisión de un partido. Cada vez hay más mujeres que hacen

26:43periodismo deportivo y esto está muy pero que muy bien.

26:46Antes era un terreno... vamos, al que no entraban las mujeres.

26:49Está bien y mal. ¿Por qué?

26:51Me gusta mucho... y de hecho hay históricas como Olga Viza,

26:55María Escario... Mari Carmen no sé qué fue de

26:58las primeras. Eres muy joven. Ni la recuerdas.

27:01Del Rio en gimnasia. No se puede entender la gimnasia

27:04de este país si no tiene esa narración.

27:07Roxana Romero en TVE, que ya es de las clásicas pero un poquito más

27:13reciente, que también no sólo presentaba en el Telediario

27:16sino que además narraba tenis y lo hacía muy bien.

27:21Me gusta muchísimo como mujer, como periodista, que haya mujeres

27:25poco a poco, pero no mujer figurín. ¡Ah! No Sara Carbonero, vaya.

27:30No. No Sara Carbonero. O sea que no lleguen por hacer

27:33una cuota o por poner una buena imagen y luego no sepan comentar

27:38nada o le pregunten a Iniesta si le gustaría haber tirado un penalti.

27:43Que no sean una imagen, que de verdad estén por valía

27:47como periodistas, igual que se le puede pedir a un hombre.

27:51También es cierto que en ese sentido el periodismo deportivo, sobre todo

27:54en televisión, es muy injusto. Yendo al mismo ejemplo

27:57de Sara Carbonero, Sara Carbonero para presentar los deportes tenía

28:01que ser guapa pero luego a las 20:30-21:00 los presentaba

28:04J.J. Santos. Que no es muy guapo.

28:07¡Vamos, que es feo! (RÍE) Ahí se puede ver la injusticia.

28:12Una mujer vale siendo sólo guapa...

28:17y un hombre vale siendo sólo feo.

28:19Pero una mujer que sepa de fútbol y sea fea...

28:22O bueno, fea por... Es que también decir que alguien es feo es

28:27también muy subjetivo. Pero vamos, que no sea objetivamente guapa

28:31como era Sara Carbonero, que nadie puede decir que esa chica fuera fea.

28:35Tienes que tener más. Tienes que demostrar el doble.

28:38Es verdad, sí. De modo que entonces empiezas los periódicos por atrás,

28:42por donde el fútbol. ¿O los empiezas ya, una vez que haces otro tipo

28:45de periodismo, por donde lo empieza todo el mundo? ¿O ni siquiera eso?

28:48Vas a internet y eres de las que no compra el periódico en papel.

28:52El día que tengo tranquilidad me gusta más leer en papel.

28:56Por ejemplo periódicos como El País,

28:58donde las crónicas son de mucho reposo, o el domingo los suplementos.

29:03Lo que más gusta es leer tranquilamente. O incluso decir:

29:07"He llegado hasta la mitad, me voy a cebar el mate, vuelvo

29:10y acabo de leer la noticia". Obviamente el deporte...

29:14Lo empiezo por el deporte el lunes. Porque el periodismo deportivo

29:18a diario es demasiado relleno. Hay poco que contar.

29:22Hay... Demasiada prensa del corazón llevada al balompié.

29:26Y una de La Cuenca como tú, que lo lógico es que hubiese sido

29:29del Sporting... ¡Soy del Sporting!

29:31Eres más del Atlético de Madrid. No.

29:33Me habías dicho antes de entrar que bueno, sí, sportinguista,

29:37pero sobre todo del Atleti, de "papá, ¿por qué somos del Atleti?"

29:41Soy del Atleti. Me hice en Madrid. Y luego del Sporting.

29:44No. Soy del Sporting y luego del Atleti.

29:47Lo que pasa es que aquí trabajo sobre todo en fines de semana

29:51y eso te desconecta mucho de la liga.

29:54Y como en el Atleti no sólo tenemos la suerte de jugar Champions,

29:58sino que llegamos a las finales. Y es probable que la ganéis.

30:01Es probable. (RÍE)

30:04Te permite más seguirlos porque los ves el martes, el miércoles,

30:07cuando estás de descanso, más tranquilamente.

30:10Y es verdad que partidos de liga veo poquísimos.

30:12¿Quisiste ser periodista para luego ser escritora -esto era una trampa

30:16que habías preparado-, o al revés, o tiene mucho que ver lo uno

30:20con lo otro? A muchos jóvenes es lo que les sucede, en realidad

30:23les gusta escribir, hacer redacciones, y eso lo convierten

30:26en periodismo. No siempre es así, la verdad, ¿no?

30:29A mí me gustaba escribir, de niña, sobre todo historias de amor.

30:32Eso no te lleva al periodismo. (RÍE) No. Al periodismo me llevó

30:37que quería ser portera de fútbol. Y como no podía ser portera de fútbol

30:41porque si hoy por hoy -20 años después de que lo intentase-,

30:45sigue siendo muy difícil que una mujer viva del fútbol en España

30:49imagínate hace 20 años, cuando empezaban los primeros equipinos

30:53de fútbol sala o en Mareo. El Unión Popular también lo intentó

30:58pero entrenamos tres veces y no dio para seguir en una liga.

31:01Entonces dije: "Bueno, pues si no puedo jugar tendré que contarlo".

31:05Y a partir de ahí me aficioné muchísimo.

31:08En su día a Carrusel Deportivo.

31:10Me encantaba. Soñaba con narrar partidos de fútbol.

31:13Oye, el periodismo está lleno de grandes escritores.

31:16Digo los periódicos, no que haya periodistas que sean escritores.

31:20Digo que se recurre con frecuencia al escritor. Tenemos a Umbral

31:24que es el modelo, probablemente, de nuestro siglo pero

31:27en el pasado, lo mismo. Hay grandes escritores

31:30que publican en periódicos. Cuando hablabas antes

31:33de la poca gente que puede vivir de la escritura, va por ahí.

31:37Lo que no se vende en libros se gana en prestigio con esas novelas,

31:42pero al final vives de las columnas. A mí en lo personal me encanta

31:45Almudena Grandes, es mi escritora favorita y, efectivamente, creo...

31:49No le he preguntado cómo va su economía familiar pero creo

31:53que de lo que acaba viviendo es de las columnas.

31:56Esto es un tópico total, lo que viene a continuación, pero lo digo.

31:59¿Quién tiene más miedo un portero ante el penalti

32:02o tú como escritora ante el folio en blanco? ¿Qué te daría miedo?

32:06Además, que has dicho que tu aspiración era haber sido portera.

32:09Portero, seguro. Un portero ante un penalti.

32:12La verdad que a mí la hoja en blanco no me ha dado miedo nunca.

32:17No sé si será porque ya no ves el folio encima de la mesa que te...

32:21casi que te insulta con esa blancura, sino que tienes el ordenador...

32:25La pantalla también da miedo, eh.

32:28Te da menos miedo la pantalla que el folio, ¿no?

32:30Creo que sí, no lo sé. Ya te digo, nunca me tocó

32:33el bolígrafo y folio. Sí que llevo siempre un blog conmigo cuando viajo

32:37y no tengo el ordenador presente.

32:40Llevo un blog, voy escribiendo en el metro o en el autobús, avión.

32:46Pero siempre he tenido las ideas para empezar un libro.

32:50¿Quién tiene mejor historia para poder novelar?

32:55¿Villa, David o Villa, José Ángel? (SONRÍE)

32:59Pues conozco más la de Villa, David. Además, éramos amigos

33:05de adolescencia, de la misma zona, teníamos amigos en común,

33:09salimos varias veces de noche. Y creo que es más amable la historia.

33:13Yo preferiría escribir la historia de David Villa, la verdad.

33:16¿Cuántas veces haciendo una noticia cualquier día en tu trabajo habitual

33:20has pensado: 'Aquí, en esta historia hay tomate', da para una novela?

33:25¿Estás siempre pensando eso cuando estás haciendo información o no?

33:28O sólo piensas en llegar a tiempo para las noticias.(RÍEN)

33:32Normalmente, eso y además,

33:34yo ahora, sobre todo, hago noticias de economía y muchas veces

33:37los fríos datos de las estadísticas no dan para pensar más allá.

33:42Pero sí que es cierto. Sobre todo, con los sucesos.

33:46Cuando te llega un suceso truculento y dices: "¿Qué habrá detrás de esto

33:51para que llegue a terminar de esta manera?".

33:54O aunque no sea exactamente contar esa historia a lo mejor sí que hay

33:57un personaje que puedes encajar en otro lado o un guiño, un paisaje.

34:02Creo que nunca se escribe del todo una historia completa, real,

34:07sino que vas cogiendo un personaje de un sitio, una frase de otro,

34:11un tic que tiene una persona que conoces, un gesto.

34:15Las noticias lo que te permiten es conocer muchas cosas de la realidad.

34:20Vamos con más tópicos del fútbol y la literatura. Por ejemplo,

34:23¿cuánto dura un partido? ¿Todos duran 90 minutos o esto es mentira?

34:27Hay algunos que duran ya desde el lunes.

34:30Un Madrid-Barça te dura desde el lunes anterior

34:34cuando ya te lo empiezan a cebar, cuando incluso condiciona

34:38a los árbitros para que no saque o sí una quinta amarilla, porque uno

34:42no se quiere perder... Es más, 15 días antes incluso, ¿no?

34:46El Madrid tiene a un defensa con 4 tarjetas y dos partidos antes

34:52del clásico fuerza esa quinta amarilla para

34:56descansar al siguiente y estar fresco de vuelta

34:59para el Madrid-Barça. O sea que hay partidos que duran meses y después,

35:04porque las moviolas por mucho que han intentado -que creo que no

35:08se intenta del todo-, acabar con las moviolas porque si no de qué

35:12se iba a vender al día siguiente... No sé que entrenador decía aquello:

35:15"Bueno, el fútbol es así". Decía, me parece. "Es un once contra once".

35:20Que tampoco es del todo cierto, ¿no? Muchas veces no es así.

35:23Mira el Atlético. ¿Sí? ¿Juega con menos?

35:25Juega con más. ¿Sí?

35:27Juega con más y además es el más importante.

35:30Es uno de los pocos casos que conozco donde el equipo, sobre todo,

35:34el entrenador.

35:36Para mí Simeone es Simeone más once.

35:40Es el que ha impregnado de esa personalidad al equipo

35:44y el que ha sacado de una plantilla...

35:47No digo mediocre porque tampoco. Ojalá la tuviéramos en Gijón.

35:52Pero de una plantilla que no tiene nada que ver con la del Madrid

35:56o Barça ha hecho un equipo perfectamente solvente.

36:00(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

36:12¿Te suena eso del Oviedín del alma?

36:14¿Te identificas con esa figura, con esa imagen?

36:17¿Eres del Oviedín del alma de toda la vida?

36:19-Soy del Oviedín del alma y del corazón de toda la vida.

36:22Mi padre, como has recordado, fue alcalde de Oviedo,

36:25pero también un antepasado mío, don Fausto Agosti, fue cuatro meses

36:29alcalde en el siglo XIX. La verdad es que tengo un arraigo

36:32bastante importante de cuna.

36:36Soy sietemesino, nací tal día como hoy hace 70 años,

36:40pero resulta que tenía inquietud de salir al cielo de Oviedo.

36:45El Oviedín del alma, que se interpreta muchas veces

36:49de forma despectiva, yo le doy la vuelta y...

36:52de forma positiva. Como se dice en La Regenta,

36:54la crítica de Clarín de forma positiva. Lo asumimos, La Regenta

36:58de Clarín y el Oviedín del alma. Tú, un burgués, no has sido nunca,

37:02aunque tampoco has sido un pobre. No eres pobre. Eres rico de familia.

37:06Bueno, he tenido esa ventaja de poder salir en la vida desde el principio

37:12con unos ciertos medios. He estudiado en una universidad privada,

37:16cosa que no era frecuente.

37:19Estudié dos carreras a la vez, aunque sólo terminé una

37:22por razones de la política de la época.

37:25Pero, vamos, me he formado holgadamente.

37:29¿Cuánto hay de cierto y de falso en esa leyenda que decía

37:33de tu capacidad para salir en dos fotos a la vez? (RÍE)

37:36Ahora hay que llevarlo con humor. ¿En algún momento te resultó molesta

37:40esta imagen que se daba de ti de ser un hombre excesivamente efusivo,

37:43efusivo, muy emocionante? A mí eso me divierte.

37:45Lo puso un escritor gijonés muy bueno que está ahora en el ostracismo,

37:49Quico Orejas. Lo dijo una vez y después eso cundió.

37:53A mí me presta, como decimos en Asturias.

37:56Ya lo decía el padre Feijoo, la palabra 'presta' es

37:59un bable asumido por la población.

38:01Me presta que pueda salir dos veces en la misma foto.

38:05Ahora con esas máquinas tan automáticas y rápidas

38:08de las fotografías, pues no es como antes, que la Kodak...

38:13Decían de Alejandro Rojas Marcos, que lo conozco mucho, que fue

38:17alcalde de Sevilla, decían "el alcalde Kodak".

38:21A mí, dos veces en la misma foto. Bueno, pues encantado.

38:24En política, ¿has hecho más amigos o enemigos? Hablábamos antes

38:29de empezar a propósito del listado de enemigos y dices que tienes

38:32cuatro o cinco fijos, ¿no? (RÍE) Yo... (RÍE) Es un 'happening', casi.

38:37Tengo una lista, que tengo todos los días, con siete huecos

38:42para siete enemigos. Pero tengo huecos porque ahora,

38:46pues bueno, porque ya me ven enfermo, me ven mayor, lo que sea.

38:49Tengo menos enemigos. Entonces no tengo sitio para siete,

38:53tengo en este momento cuatro. Pero tengo tres puestos libres.

38:57Si llegase a siete, que no llego,

39:00pero si llegase a siete me tengo que amigar con alguno de los anteriores

39:04para poder meter a ese otro en el candelero.

39:08Lo pasan mal los que son enemigos. Que lo tengan en cuenta, o que

39:11te avisen, por lo menos. (RÍE)

39:14¿Por qué quisiste disputarle el puesto a Wenceslao

39:17en las primarias, con lo colega y amigo que eras de él?

39:20No disputé las primarias a Wenceslao,

39:23fue él el que me las disputó a mí, porque yo fui el que anuncié.

39:29Unos ovetenses muy amigos, que no eran del partido,

39:32no eran de mi partido, me propusieron.

39:36Cincuenta ciudadanos me propusieron

39:39como alcalde pensando que las primarias eran abiertas.

39:42En esas circunstancias...

39:45Parece que tengo un arraigo y unas posibilidades.

39:48El secretario del partido en Oviedo lo decía, que tenía más posibilidades

39:52que nadie si de verdad fuesen abiertas, las primarias.

39:56Pero no fueron así, entonces ya

39:59no tenía el censo, no tenía ninguna posibilidad, no tenía tal,

40:03y se presentaba Wenceslao, que era el secretario del partido

40:06y se presentaba otro que apoyaban los sindicatos.

40:11Dije: "Ya no tengo posibilidades. Me retiro". Y me retiré.

40:15Apoyo a Wenceslao como alcalde de Oviedo, que es una bellma persona.

40:19Has tenido dos ictus que, en fin, lo has pasado muy mal.

40:23Estás estupendamente, pero ¿cómo lo has vivido?

40:25¿Qué pasa después de una situación como esa?

40:28Animo a tolos los televidentes que hayan tenido estas circunstancias

40:32-porque el ictus es una enfermedad muy frecuente y no se conoce mucho.

40:35Es un asesino silencioso que mata

40:38a mucha gente y hay gente que no sale de ella-.

40:42Del segundo, que fue más duro -me cogió siendo diputado europeo

40:47y tuve que ir a una clínica a Barcelona de rehabilitación-.

40:51La neuropsiquiatra me decía: "Bueno, lo más fácil es caer en depresión".

40:55Lo que decías tú antes, es muy fácil caer en depresión porque no te puedes

40:59manejar bien con... Sólo movía este dedo, al principio.

41:03Resulta que en esas circunstancias te puedes venir abajo.

41:06Sin embargo, pues no. Me vine arriba y empecé a levantar

41:11el ánimo y a levantar el de los demás enfermos que estaban alrededor

41:15en la clínica, y a generar esta situación.

41:18Siempre que tengas la cabeza ocupada, que era mi caso y sigue siendo,

41:22que escribo todos los sábados una columna en La Nueva España,

41:26y que hago contactos internacionales, y que escribo en otros medios

41:30-revistas de porte más jurídico internacional-.

41:35Bueno, pues en esas circunstancias superas la depresión,

41:40la posibilidad de la depresión. No tengo ni posibilidad de depresión

41:44estando tan activo. Tiro para alante y procuro apoyar

41:48a mi país con un granito de arena, porque las circunstancias están

41:52muy mal, ¿eh? Vamos a hablar de todo eso,

41:55de cómo está el país. ¿Sigues detestando el boxeo?

41:58Sí. Este ex alcalde prohibió el boxeo

42:01en esta ciudad, en Oviedo. Es que detesto la violencia,

42:04la terrorista, la de masas,

42:06de todo tipo. Las guerras.

42:09Y detesto la violencia individual,

42:12encima jaleado por un público que dice: "¡Mátalo!".

42:16Me parecía que aquello no se podía tolerar y lo suprimí de la ciudad.

42:20En mi tiempo no hubo boxeo. Hubo mucha polémica, pero no hubo.

42:24Luego se convierte en alcalde alguien que le gustaba el boxeo

42:28y que había sido boxeador, Gabino de Lorenzo.

42:31Bueno, en fin. Eso ya... (RÍEN) Vamos a hablar de Gabino,

42:35que tenemos que hablar. No quiero personalizar.

42:38Creo que es un error, como muchos otros de las circunstancias

42:42que pasaron en la ciudad. Pero bueno, ese fue un error.

42:45Decía que no sé dónde estás más a gusto, si en el palco

42:48viendo la temporada de ópera o en el del Real Oviedo

42:53viendo un partido del Real Oviedo.

42:57Desde luego nací siendo socio del Oviedo, por supuesto,

43:00como nací socio de la SOF o la Balesquida.

43:05Al palco del Real Oviedo ya no voy.

43:09Esta temporada todavía no fui, aunque si se sube a Primera

43:13desde luego allí estoy. Fui en el momento en el que hubo

43:18un segundo equipo, patrocinado por el Ayuntamiento para romper

43:22con el Oviedín. En ese momento sí fui constantemente al fútbol.

43:25Pero no sólo al campo, sino que vine aquí al Lealtad,

43:30al otro lado, en fin. A cantidad de sitios donde

43:33se desplazaba el Oviedín a apoyarlo. No me avergoncé, como dicen algunos.

43:38No me avergoncé porque estuviese en Tercera, sino... Por la ilusión

43:42de que volviese a Primera. Y en la ópera... Bueno, en la ópera

43:46es donde sí me encuentro muy a gusto. Contra el criterio de que la ópera

43:50es algo de los de la Derecha. No, no. La ópera a mí me entusiasma.

43:55Creo que es un mérito de una ciudad como Oviedo mantener una temporada

43:59de ópera de la calidad y del tiempo y de la repetición de títulos

44:02que tiene. Aparte de esta guerra con el boxeo

44:05histórica, tienes otra más reciente, que es contra el Cola-Cao.

44:08¿Qué te ha hecho el Cola-Cao? ¿Qué te ha hecho el dueño,

44:11el tipo que fabrica el Cola-Cao? En tu casa ya no se come Cola-Cao.

44:15Digamos que ese fue un anuncio que hice, individualmente,

44:19pero que ha tenido una repercusión tremenda

44:23porque, bueno, porque había uno de...

44:27de los dueños, había estado en una manifestación de 'Junts Pel Sí'

44:32o no sé qué de Cataluña. Entonces le dije: "Mire, a mí con

44:36esas cosas... No tomo el Cola-Cao". Pero ya nos hemos amigado,

44:39ya han venido a verme un par de veces a decirme que no, que se mantienen

44:45neutrales en la política, en fin, no quiero entrar en eso

44:49y me quiero olvidar de esa circunstancia.

44:52Ya no digo si lo tomo... Porque apoyo unos desayunos

44:56solidarios con niños y les aportaba el Cola-Cao, que dejé de hacerlo,

45:00pero ahora he vuelto al Cola-Cao. Y de tu etapa de eurodiputado,

45:03diez años me parece, ¿no? Sí.

45:06¿Qué has aprendido, qué te ha enseñado estar por ahí,

45:09ver lo que pasa en Europa? Y sobre todo encontrarte

45:12con parlamentarios... en fin. Hay una cosa fundamental.

45:16Es buen parlamentario en España... Yo fui a la Carrera de San Jerónimo.

45:22Nunca he sido diputado allí, he sido sólo en la Junta General

45:25del Principado, pero allí he ido de invitado, y allí la cantidad

45:29de insultos que se hacen en el Congreso de los Diputados

45:33o en el Senado, y la guerra absolutamente sin cuartel

45:36que se tienen... Ahora un poco menos, pero durante años fue terrible.

45:40Y los insultos y... Era buen diputado,

45:46de cara al propio grupo, el que más se metía con el partido contrario.

45:51Eso, que es una regla casi de oro de la política española,

45:57en Europa, en Bruselas y Estrasburgo que estuve yo, es lo contrario.

46:01Es buen diputado el que consigue acuerdos con los demás

46:06para que sus propuestas puedan triunfar y salir adelante.

46:11Es una cosa que al no haber mayorías absolutas necesariamente

46:15se tenía que producir. Y bueno, yo...

46:19Me gustó más esta cultura, que es la que va más con mi carácter

46:24de aperturista y de...

46:26Y después me enseñó también a que

46:29no somos el ombligo del mundo, el localismo.

46:33Y hablar en varios idiomas es absolutamente fundamental.

46:37Muy versátil. Tal y como están las cosas,

46:39¿merece la pena esta Europa?

46:42Vamos a ver. Yo me opuse a lo que hizo el Ayuntamiento de Oviedo

46:47de quitar el mástil de la bandera de Europa, que la había puesto

46:51con don Luis Sela Sampil, catedrático de Derecho Internacional,

46:55y con Mariano Abad, del movimiento europeo.

46:59La habíamos puesto el 1 de enero de 1986.

47:01Se puso la bandera de Europa en ese mástil y a todas las demás

47:04banderas de todos los demás balcones del Ayuntamiento el 1 de enero de

47:081986, que era la entrada de España en la UE.

47:10Creo que efectivamente...

47:13A mí no me gustan muchas cosas de las que están ocurriendo.

47:16Soy el ponente europeo...

47:18Porque es mi directiva, que se llamó en su momento.

47:20Ahora no se llama ya, se llama de Asilo Político,

47:23pero se llamó Informe Masip-Hidalgo, que lo hice yo, el informe.

47:27Vamos, tuve que ceder muchas cosas

47:30y me costó dos años de trabajo

47:32negociar con todos los gobiernos europeos y con los parlamentarios

47:35de todos los grupos para conseguir

47:38las condiciones de asilo político. Que no es están cumpliendo.

47:41Es decir, en este momento, en quince días, con el tema este del acuerdo

47:46con Turquía, la Directiva Masip-Hidalgo ha desaparecido,

47:51no existe. Eso me duele muchísimo como ponente que he sido.

47:56La Europa que tenemos es, sin embargo, un paradigma.

48:00Y es, sin embargo, algo que todos los demás... ¿Qué queremos estar

48:05como México, como Venezuela, como Colombia, como EE. UU.,

48:09como Rusia o como La India, que están matando a mujeres

48:13de una forma absolutamente aberrante?

48:16Creo que los valores de Europa

48:19todavía siguen siendo los mejores de todo el mundo.

48:23Conozco 62 países del mundo. Nada como Europa.

48:26Vamos a cosas de política nacional. ¿Por qué no ha sido posible algún

48:30acuerdo PSOE-PODEMOS u otros? No sé cuál es tu posición.

48:33Si estás más por ese pacto hacia la Izquierda, digámoslo así,

48:36Izquierda más algunos más,

48:38o estás por un gran pacto de, en fin, con el PSOE y el PP.

48:43Decía antes que aprendí de Europa a que hay que llegar a consensos

48:47y hay que conseguir eh...

48:49Pues si tienes una política, que sea apoyada por más.

48:53Es decir, lo que no se puede es pensar que somos los mejores

48:57y los demás un desastre. No. Hay que llegar a...

49:01Y en un país en esa situación aberrante, la corrupción de España

49:06es terrible, es una situación que llega a límites... La pocilga

49:10llega a límites insospechados. Cada día están saliendo noticias

49:14cada vez más graves sobre la anterior, que ya era muy grave.

49:18Entonces, creo que las gentes de buena voluntad de todos los partidos

49:22tienen que ponerse de acuerdo para sacar este asunto adelante.

49:25Creo que sí debería haber gobierno. Debería haber gobierno sobre

49:30unas bases mínimas. Por lo menos de regeneración política,

49:33aunque fuese un gobierno de no mucho tiempo. No de cuatro años,

49:37pero sí dos años. Debería haber un gobierno que limpiase

49:41la corrupción y a partir de eso se pudieran hacer otras políticas.

49:45Y en las próximas elecciones, ¿qué va a suceder?

49:48En las próximas elecciones no va a haber muchas diferencias.

49:51Va a haber probablemente alguna, pero no tantísimas diferencias.

49:55Desde luego, la época de las mayorías absolutas con un fraccionamiento

49:59como el que existe en este momento en las opciones españolas

50:03creo que no va a haber y es bueno que no haya.

50:07Yo nunca goberné -en esa historia que me decías antes-,

50:11nunca goberné con mayoría absoluta. Fui alcalde en dos mandatos

50:15pero sin mayoría absoluta.

50:18Fui también consejero de Cultura con Rafael Fernández sin mayoría.

50:23Y desde luego, fui parlamentario europeo sin mayoría absoluta.

50:27La mayoría absoluta es posible que corrompa absolutamente.

50:32Bueno. ¿Pedro Sánchez es el mejor candidato que tiene el PSOE

50:35o hay más candidatos?

50:37Estos días ha estado en Asturias una personalidad

50:40a la que quiero mucho que es Ramón Jáuregui.

50:43Ramón,

50:45es una pena que no se haya uno fijado más porque, claro,

50:48se está pensando sólo en las posibilidades que da

50:52los electos en el Parlamento.

50:54Pero también hay la posibilidad -que no la hay en los estatutos

50:59de autonomía de Asturias y sí en la constitución española

51:03y en los reglamentos de cortes-, que es presentar una personalidad

51:07que pueda unificar en el caso de que no se produzca

51:11ese consenso sobre una de las cabezas de lista de los partidos. Entonces,

51:16Ramón Jáuregui es una personalidad extraordinaria a la que quiero.

51:20Y otra personalidad que ya es mayor que yo pero que tiene unos valores...

51:26Acaba de donarle un riñón a su hijo, que es Javier Solana.

51:30Creo que son personas que nos merecen el crédito europeo,

51:35que bajarían las primas de riesgo europeas

51:39y también la capacidad de crédito europeo

51:42crecería a favor de España si alguna de estas dos personalidades

51:46se vinculase más a la política interior española. No digo que sean

51:51la alternativa porque ahora estoy un poco marginado

51:54de estas posibilidades y opciones. Pero, bueno,

51:59tenemos un banquillo que desgraciadamente no estamos jugando.

52:03Las cosas ya no son como eran en la política. Los tiempos

52:07están cambiando o han cambiando definitivamente.

52:10En muy pocos meses además, en dos años apenas.

52:14Los tiempos han cambiado pero, por favor,

52:16tienen que cambiar mucho más. ¿Ah, sí?

52:19Claro. Todavía hay gente que anda por ahí

52:23que es corrupta.

52:25Del alcalde de Granada nos hemos enterado hace poco.

52:28Y todavía estaba ahí con todo el morro.

52:30Es decir, la corrupción tiene que limpiarse completamente.

52:34El valor de... de...

52:37de estar a bien con la conciencia propia y estar de acuerdo

52:41con la legalidad vigente siempre en todo tiempo y lugar,

52:44el moralismo es una cosa muy importante de la política.

52:49Y creo que todavía no se ha cambiado

52:53mucho más de lo que se tiene que llegar a cambiar.

52:56Estaba ayer con unos

52:58estudiantes de un instituto de Oviedo que me ha maravillado

53:03su buena disposición hacia Europa, que son los del

53:06instituto de Pando en Oviedo, que tiene una cosa que es:

53:10"Flipando con Pando". (RÍE) Sí, sí.

53:15"Pando with Europe".

53:18Y la verdad es que

53:20toda esta gente joven no puede llegar a comprender

53:23cómo puede estar tan emponzoñada la política; y yo, tampoco.

53:26'Subtítulos, TIPOGRÁFICA CB'

El programa emite una serie de resúmenes con la presencia de algunos de los invitados que han pasado por el programa.

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