Pasaron por Vidas públicas, vidas privadas en TPA a la carta, capitulo del miércoles 14 de septiembre de 2016. Ana Vega, Laura Iglesia y Juan Luis Nepomuceno

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Emitido el miércoles 14 de septiembre de 2016
Pasaron por Vidas públicas, vidas privadas. Ana Vega, Laura Iglesia y Juan Luis Nepomuceno

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0:01(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:21¿Tú tienes oficio de poeta? Quiero decir, de poetisa. ¿Te planteas

0:26un horario para escribir, un tiempo que destinas a escribir o no,

0:30es imposible haciendo poesía? Igual sí haciendo narraciones, ¿no?

0:34-Creo que la novela exige un espacio y un tiempo determinados.

0:38Tienes que dedicarle un espacio cada día y un tiempo, porque esa historia

0:43si no, se va perdiendo, diluyendo. Los personajes, etc., eso sí exige

0:48un horario más de oficinista. La poesía te puede coger, digamos

0:53entre comillas, en cualquier momento y sí que exige urgencia,

0:56porque la tienes que atender cuando te lo exige,

1:00cuando precisa ser atendida.

1:02Pero lo que sí...

1:04creo que tienen en común tanto el relato como la poesía es que

1:08sí hay un trabajo de conocimiento,

1:12de búsqueda de algo más allá.

1:15Algo que nunca llegas a encontrar porque intentas hacer

1:18algo mejor y de acercarte más exactamente a lo que quieres decir.

1:23Y es algo que evidentemente, si llegas, igual dejas de escribir.

1:27No creo que se produzca nunca. Pero estás como buscando,

1:30un poquito más allá, tensando la cuerda todo el rato.

1:33¿Poetisa o poeta? Sé que es un término que podemos discutir.

1:37En fin, tampoco es la clave de nuestro mundo, ¿no?

1:40Pero también hay discusión sobre este asunto, sobre todo ahora

1:43que cada vez hay más mujeres que escriben. Siempre las ha habido.

1:46Pero probablemente ahora tengan más oportunidades. No lo sé.

1:50Eh... Existen distintas opiniones y voces respecto a la utilización

1:55de un término o del otro. En mi caso prefiero decir escritor/escritora,

1:59porque es algo que engloba más todo tu trabajo o tu trayectoria.

2:04Eh... A mí poetisa especialmente no me gusta, pero no tengo una...

2:09un discurso, digamos, con cierta argumentación lógica. Simplemente

2:15que me choca en cierto sentido.

2:19Prefiero hacer algo más global como escritor/escritora

2:23porque creo que le da más peso al oficio, al trabajo que lleva detrás,

2:27a esa trayectoria.

2:29Creo que también consigue como...

2:33dar cierta credibilidad a esa trayectoria o a ese oficio, ¿no?

2:39A ese trabajo, que sí que implica mucho trabajo y tiempo.

2:42Y la poesía, ¿es un género menor o todo lo contrario,

2:46es el mayor de los géneros? Uf. (RÍE)

2:49Claro, ahí podríamos hablar de gustos, porque para alguien

2:53que no le guste la poesía esta puede ser algo muy...

2:58específico, que igual hay gente que te puede decir que no

3:01la pueden entender bien o que no les gusta.

3:05Pero, sin embargo, para quien lee poesía y escribe poesía

3:09quizá sería un género mayor por lo que implica.

3:12Entonces, bueno, ahí creo que dependería un poco del gusto

3:16y de tus lecturas también. Haces poesía, relatos, literatura

3:21en general -escritora, efectivamente-, una cosa que llamas

3:24instantes. En fin, todo. Es decir, ¿todo cabe en tu cabeza,

3:28todo es posible al mismo tiempo, además?

3:31¿O uno tiene que especializarse? "Yo me convierto...

3:34No sé, en narrador, novelista. Sólo hago novela y no hago más".

3:37O al revés, "hago poesía y sólo puedo hacer poesía".

3:40En mi caso, como la escritura llegó muy pronto a mi vida...

3:43No tenías ni 18 años, ¿no? (RÍE) No, no. Era muy pequeñita.

3:47Tendría siete años. Eras menor de edad.

3:50Es la anécdota que siempre cuento. Hacía libros y los cosía.

3:54Tenías pretensiones de imprentera. Sí, sí.

3:58No sé, porque cuando me preguntaban de pequeña qué quieres ser de mayor

4:02siempre decía que quería ser juez, y rara. Lo de rara igual lo conseguí.

4:06Lo de juez, no. Quería hacer justicia, entonces también la palabra

4:10puede llegar a ser como elemento... Te preguntaron qué querías ser

4:13y decías rara. Juez y rara.

4:16(RÍE) Está bien, está bien.

4:18Una cuestión particular. Es un modo de entender el mundo.

4:23Pero tampoco te planteas... Lo que te comentaba, no te planteas

4:27"voy a hacer poesía o hacer relatos". A mí el relato me parece un reto.

4:30En cuanto que tienes que contar una historia

4:33con una extensión muy determinada e incluir todos los elementos

4:37y que esa atención y ritmo lleguen al lector,

4:41y que esa historia alcance al lector de la manera que quieres.

4:47Entonces, a mí me interesa mucho. La novela, por ejemplo, eh...

4:52como lectora me interesa menos, aunque me interesa también.

4:57Y como escritora a mí me cuesta especialmente.

5:00Tiendo a...

5:03a ir a una acción más directa y breve y corta en el tiempo.

5:08A propósito de eso, ¿qué se construye mejor un poema,

5:13dos o tres versos, o un relato?

5:16Me has dicho que te cuesta más construir quizás un relato, ¿no?

5:20Un relato... Son dificultades distintas.

5:23El poema

5:25exige un estado, digamos, especial, porque no te puedes enfrentar

5:30a un poema en un momento determinado. Esto de bueno,

5:33escribo un poema cuando me siento mal, ¿no? Y arrojo sobre el folio

5:37todo lo que siento. No. No es el modo de hacer un poema.

5:40Exige una cierta lucidez y claridad,

5:43que también exige el relato pero en otro sentido,

5:46porque el relato estás pendiente de una acción, de una historia,

5:49de unos personajes, y el poema de una sensación, de una emoción,

5:53que tiene un ritmo similar en algunas cosas al relato

5:56porque es algo muy definido, muy breve,

5:59rápido a veces,

6:01pero son tensiones argumentales distintas, ritmos distintos.

6:06Y para escribir bien y mucho, ¿hay que haber vivido bien y mucho,

6:11o podemos haber vivido poco y escribir igual mucho y bien?

6:14Creo que depende de la capacidad que tenga uno

6:18de vivir más allá de su propia vida. Es decir, puedes viajar

6:21a través de un libro, puedes viajar sin moverte de tu habitación.

6:25Entonces puedes haberte recorrido el mundo entero pero no haber

6:29asimilado todo lo que has visto o sentido.

6:31Entonces depende más de tu propia capacidad de

6:35cómo ves la vida y cómo la afrontas

6:38que de la propia vida o circunstancias.

6:41Porque una misma circunstancia en dos personas distintas

6:44puede ser afrontada de forma completamente distinta. Entonces,

6:49creo que esa especie como de sabiduría que vemos en personas

6:53es porque han asimilado y han superado la vida de una manera

6:57diferente a otras que han pasado, digamos, de manera más superficial,

7:01puede decirse, ¿no?

7:03Ya me has dicho que querías con siete años ser juez y rara,

7:07pero no sé si hay algún momento en el que dices quiero ser escritor

7:10o dices eso de mamá quiero ser artista, ser escritora.

7:14La verdad es que no tenía...

7:17Es algo como muy físico en mi caso porque escribía, hacía periódicos,

7:22hacía libros, contaba todo lo que me pasaba en papeles y lo iba

7:26recopilando y seguí así toda mi vida,

7:29pero en ningún momento hubo esa vocación de quiero...

7:33Quería ser muchísimas cosas. (RÍE) Y sigo queriendo ser muchas cosas.

7:37Pero escritora, no. Es más algo que forma parte de mí

7:41y de mi vida que algo que deseo ser o que quiero ser.

7:44¿Fue antes lectura o escritura? Supongo que la lectura, ¿no?

7:48Empiezas leyendo y... O bueno, pueden darse las dos cosas a la vez.

7:53O puedes empezar a escribir antes de leer, ¿no?

7:55En mi caso fue un poco particular también porque

7:59empecé antes a escribir. No era una niña lectora.

8:03La lectura llegó mucho más tarde. Y, sin embargo, ya hacía mi propia

8:08traducción de la realidad. La lectura llegó después.

8:11Hasta el punto que lees lo que compras, imagino, lo que te regalan,

8:16lo que compras en librerías, y además haces una cosa que ya

8:20no es muy común, que es que vas a las bibliotecas, ¿no?

8:22No mucha gente va a la biblioteca para leer literatura.

8:25Puede ir para hacer su trabajito de... en fin, de álgebra

8:28o lo que sea, pero no para leer. Y tú, sí.

8:31Me gustan las bibliotecas y te puedo decir que a veces no voy

8:35sólo a leer, voy a ver a la gente que trabaja allí y que me gusta

8:39porque tenemos mucho en común.

8:42Y porque siempre tenemos algún tema que debatir sobre algún libro,

8:46alguna cuestión, etcétera. Me gusta mucho ver libros.

8:51Te gusta el libro como objeto. Claro. Soy de esas personas que va

8:54a la biblioteca y no va a por algo determinado, sino que iba,

8:58revisaba los estantes y de repente descubría un libro, luego iba a otro.

9:02Igual que me gustan las librerías, o las librerías de viejo.

9:05Me gusta coger los libros, tocarlos, olerlos, tenerlos.

9:09Esa especie de libro objeto. Fetichismo.

9:12Pero sobre todo lo que eres es muy de bares. No de un bar,

9:16varios bares. Son una especie de...

9:18Esto lo he leído en una entrevista que alguien te ha hecho.

9:21Diego Medrano. Sí.

9:23Vamos, que son tus oficinas literarias, ¿no?

9:26Tengo muchas oficinas. (RÍE) Eh... Me gustan los bares,

9:29pero me gusta la naturaleza. Es decir, no es algo exclusivo,

9:37sino que creo que son distintas partes de tu vida

9:40y distintas vivencias. Sí que hay bares muy especiales

9:45como el Diario Roma, el Olivar, que forman parte casi sí,

9:48de oficina porque vas por allí, te conoce la gente...

9:52Y te pones a escribir. A veces sí, pero ahí y en cualquier

9:55sitio. Siempre llevas tu libretita y anotas porque si no, se te olvida,

10:00se te escapa la idea.

10:02Pero no como una oficina excluyente de otra,

10:07porque lo mismo que me gusta la ciudad en ese sentido

10:12y esa especie de manada que tienes en tu ciudad o donde vives,

10:16también me gusta mucho la naturaleza, el silencio y esa soledad

10:19que sólo puedes encontrar en ese momento.

10:22Yo vi a Buero Vallejo escribir en el Café Gijón.

10:26Escribía en su libretita de... No sé cómo era, pero escribía allí

10:29sus obras de teatro.

10:31Supongo que es distinto hacerlo en el Diario Roma, el que quieras,

10:35a en tu casa, ¿no?

10:37Claro. Yo por lo menos no puedo... Puedo anotar, puedo coger ideas,

10:42puedo desarrollarlas de algún modo, pero escribir, escribir, necesitas...

10:47Yo por lo menos necesito soledad, espacio, silencio.

10:50Sí puedes gestionar alguna cosa que tienes por ahí, algún trabajo, idea.

10:55Pero para lo que es oficio exige oficio.

10:59Vamos a ir a las curiosidades que siempre quiero saber cuando viene

11:02un escritor o alguien de... en fin, de la farándula, teatros, el cine.

11:07Por ejemplo, curiosidades del escritor que me interesan:

11:10¿planificas lo que vas a escribir con tiempo? Es decir:

11:13"quiero hacer este poema, o quiero hacer este relato".

11:16No. Planifico por ejemplo... Si tengo material para un libro

11:21sí que planifico evidentemente el esquema, cómo lo voy a hacer,

11:24cómo lo voy a trabajar. El momento posterior a cuando

11:28ya has terminado los poemas o los relatos y estás elaborando

11:31el libro por supuesto es un momento completamente distinto.

11:35Planificación, yo distinguiría entre la escritura de encargo

11:38o por trabajo, y la propia.

11:40Pero no te haces un planning, un mapa cuando haces relatos.

11:44Sabes que hay escritores que hacen su mapa porque tienen que situar

11:48a los personajes porque si no, los pierden, se equivocan, ¿no?

11:51Esto pasa con frecuencia, ¿no? ¿A ti te ha pasado?

11:54A mí, no. Porque... (CARRASPEA)

11:56cuando me pongo a escribir tanto relato como poesía...

12:00En mi caso me voy encontrando cuando voy escribiendo.

12:03Es decir, yo puedo tener una idea en mente que voy a hablar de esto

12:07en este relato, este personaje va a decir esto y termino así.

12:10Pero luego, el relato mismo me sorprende y tengo que prestarle

12:14toda la atención a lo que el relato me está pidiendo.

12:17Entonces, es él el que marca la pauta más que yo.

12:20Esto no es una pose. A veces el relato te atrapa.

12:22Te hace cambiar todo. Sí.

12:25Lo que escribes -sigo con curiosidades y quiero saber-,

12:29lo que escribes por la noche creyendo que es muy bueno

12:32al día siguiente ¿te parece una porquería, una auténtica...?

12:36En fin, ¿no vale para nada o al revés, es una cosa muy agradable?

12:40Es curioso. A veces te pasa de todo. De que escribes algo y luego

12:44no te identificas, claro. Pero

12:48yo como normalmente reviso bastante y corrijo,

12:51nunca tengo esa fase: escribo y luego me encuentro con esto.

12:57Yo escribo, luego corrijo y vuelvo a dar una vuelta.

13:00No hay ese paso tan largo, ¿no? No va a haber sorpresa, ¿no?

13:04No suele. Hay sorpresa con lo que has escrito hace tiempo, ¿no?

13:08Que ya eres otra persona, escribías de otra manera.

13:12Ahí sí que tienes que afrontar a cómo me enfrento yo a esto

13:15que escribía antes que no lo quiero cambiar, pero cuando lo escribí

13:19pensaba así, ¿no?

13:21Pérez Reverte dice que todo escritor empeora con el paso del tiempo.

13:25No sé si tiene razón él. No sé si es posible que haya un periodo inicial

13:29que sea mucho más creativo o más fresco.

13:32No sé cuál es tu caso que llevas algún tiempo escribiendo.

13:35Si has ido empeorando con el tiempo o se supone que has mejorado.

13:40Creo que mejoras en el sentido de que sabes mejor lo que quieres decir

13:44y cómo decirlo. Mejoras porque vas conociendo trucos de cómo manejarte

13:49con la palabra escrita que te ayudan a describir mejor, a enfrentarte

13:53mejor a lo que haces y a lo que quieres hacer.

13:57Empeoras, no sé si decir como persona. (RÍE)

14:00La experiencia va cargando un peso sobre tu espalda.

14:04Si sigues escribiendo mucho tiempo, te hace peor persona, eh.

14:07Entonces, vas analizando la realidad no sólo a través de tu mente, sino

14:11a través de tu escritura y eso va cargando más peso.

14:14Pierdes la ingenuidad, ese estado intacto primero.

14:17No te puedes enfrentar al poema o relato de la misma manera porque

14:21como persona has cambiado. No sólo como persona que analiza,

14:24sino como alguien que escribe. Esa mano también analiza y también

14:28va cargando peso. Ahora hay manuales para todo.

14:30Vas a Internet y lo encuentras. Manuales para hacer una lavadora,

14:33para construirla. En fin, no digamos lo de Ikea, que te lo hace

14:36muy difícil todo. Sobre todo comprar. (RÍE)

14:40Eso y luego, armar tú eso. Pero, ¿has encontrado el del escritor?

14:44¿Se puede encontrar un manual que te diga...?

14:47Luego hablaremos de los talleres literario a los que tú vas y das.

14:50Pero dime si hay un manual que pueda encontrar en Internet ahora.

14:54A ver, hay muchos. Yo tiraría siempre no de manuales, sino

14:58de lo que otros escritores y escritoras han dicho

15:01en sus obras y también sobre la propia literatura, ¿no?

15:04Yo casi siempre llevo como libros comodines y uno es

15:09el libro de 'Escribir' de Marguerite Duras.

15:11Que es un ensayo muy bello sobre la escritura pero

15:15como un proceso físico, cómo afronto la escritura desde la soledad

15:19de esta casa, etc. A mí eso me parece interesante porque te dan pautas

15:23reales y verdaderas de lo que es enfrentarse a la escritura

15:26de verdad como animal que escribe, ¿no?

15:29Oye, ¿escribes siempre pensando que lo que escribes se va a publicar

15:32-no digo la semana siguiente sino algún día-, o a veces piensas

15:36o escribes sabiendo que eso no se va a publicar nunca?

15:40En mi caso, nunca pienso en la publicación de ese texto.

15:44Jamás lo he pensado. Siempre lo he pensado como

15:48igual que en un libro de poemas quería hablar de una historia de amor

15:52pero sin nombrar la palabra amor, eso era lo que buscaba.

15:56En otro caso, quería hacer un libro de relatos pero muy breves,

16:00eso era lo que buscaba. Pero siempre es un reto conmigo misma

16:03y es un pulso conmigo misma no con los demás.

16:05O sea que no piensas casi nunca en que eso puede publicarse.

16:08Nunca. ¿Nunca o casi nunca?

16:11Nunca. Bueno, tu hábitat natural

16:14vienen a ser los cafés como hemos dicho, bares, lo que sea.

16:17El Diario Roma, que es un ejemplo, donde escribes o por lo menos

16:21haces alguna con la escritura y me has dicho que necesitas

16:24soledad, espacio tiempo, que nadie te rodee, un gato, no lo sé.

16:28¿Qué necesitas? Gato, tuve uno.

16:30Murió hace unos años. Me gustan mucho. Soy más de gatos

16:34aunque también me encantan los perros y casi todos los animales. (RÍE)

16:38Pero

16:40para mí es necesaria esa soledad. También soledad de pensamiento

16:45antes de escribir, porque hay un momento antes en el que

16:49no puedes venir como de un ruido tremendo y enfrentarte a la palabra

16:53que exige tanto de ti, sino que tiene que haber un proceso de cambio.

16:59(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

17:11En tu caso, ¿dónde empieza la vida -eso que llamamos la vida-,

17:14y dónde termina el teatro? ¿Cómo se confunde?

17:17-Es un poco difícil. ¿Eres actriz en tu casa cuando vas

17:20a regar tus plantas? No. Eso no.

17:22Pues haces mal. Pues no. Además se me da mal.

17:26Si en algún momento tengo que ir a un mostrador y mentir se me da mal.

17:33Se sabe que mientes. Sí. Para eso se me da mal. (RÍE)

17:37Pero sí es verdad que se mezcla mucho la vida personal y la...

17:41En un negocio como este sí se mezcla.

17:44Lo que sí se da es que estás batiendo los huevos para hacer la tortilla

17:48y estás diciendo: "Oye, en esta escena que esto parece

17:52que no funciona bien, ¿qué tal si hacemos no sé qué?".

17:56Eso sí que se da. Vivir del teatro, como decía antes

17:59en la introducción, es un poco vivir en las carreteras, en hoteles,

18:03viajar en aviones, recorrer el país de un sitio a otro.

18:07Bueno, ¿qué digo el país? El mundo. Porque dentro de nada vas a Cancún.

18:11Y acabas de llegar de Mallorca. En efecto. Sí, sí. Estaré en Cancún,

18:15que voy a asistir a una representación de un texto mío,

18:18'Lentas pero seguras'. Es una obra muy...

18:21Se estrenó aquí en Asturias en el Palacio Valdés en 2007.

18:25Ya tuvo su recorrido, se vio un montón, giró un montón,

18:29y ahora la están haciendo en Cancún. Bueno, ahora digo, desde hace 3 años

18:33la están haciendo en Cancún. Hay una función conmemorativa,

18:37me han invitado y allá que me voy, a ver mi texto en mexicano.

18:41(ACENTO MEXICANO) ¡Ándale! Muchas ganas tengo.

18:45Decía al principio que el teatro es un poco casual y accidental.

18:48Tú ibas en realidad para

18:50hacer comentarios, análisis de textos para escudriñar a Tabucchi,

18:54a Chomsky, no lo sé. Ibas para lingüista, quiero decir.

18:58Que es en realidad de donde vienes. Sí. Estudié Filología Hispánica

19:02en Oviedo, en aquellos años maravillosos con Carmen Bobes,

19:06Emilio Alarcos, etc.

19:09Pero en realidad no sabía... Estaba allí...

19:12Bueno, es que la historia es un poco más complicada porque

19:15antes que eso quería ser médico cirujano, pero no me daba la nota

19:19para entrar en medicina y la literatura se me daba bien.

19:22Entonces, como era un poco perezosa me tiré a lo fácil, ¿sabes?

19:25Fui a favor de la corriente. Se me daba bien la literatura y digo:

19:29"Bah, Filología". Me gustaba mucho, eh. Ojo.

19:32Y de aquella empecé a hacer cosas de animación socio-cultural

19:36a la vez que estudiaba. Y casualmente caí en...

19:41rodeada de teatreros que me arrastraron por este camino

19:45de perdición y placer sin límites. (RÍE)

19:48Tienes la misma profesión -la de filóloga, digo-,

19:52como Jorge Javier Vázquez, este chico de la televisión.

19:55Bueno, no sé si... (RÍE) No sé qué decirte, Justo, (RÍE)

20:00por esa comparación. En fin. (RÍE) El teatro, ¿qué es, un oficio,

20:05una profesión? En fin, ¿es un poco una venganza, una revancha que uno

20:08le toma a la vida? (RÍE) No. El teatro es...

20:12un placer. No. Para mí es un oficio.

20:15Lo tengo clarísimo. Más que una profesión, pero bueno.

20:20Tiene mucho de oficio. Tiene un poquito de aquí y de allá.

20:24Es artístico. Se puede considerar un arte, en ocasiones.

20:28Pero sí. Para mí es un oficio. Y es una carrera de fondo.

20:34Y es un trabajo diario donde la experiencia juega un papel

20:39fundamentalísimo. Yo, por ejemplo, no creo...

20:45Espero que no me riñan por esto que voy a decir.

20:49Pero creo que el aprendizaje es fundamental

20:53pero muchas veces también hay gran parte de talento. Por lo cual...

20:57Yo, por ejemplo, si un actor me manda un currículum para...

21:02me da exactamente igual

21:06mayormente su currículum, lo que quiero es verle actuar.

21:10Quiero decir, no... en ese sentido

21:14es la experiencia tan importante. Puedes pasar por una escuela

21:18y puedes pasar por mil escuelas, pero a veces si no tienes esa chispa,

21:25ese encanto, ese toque de los dioses no consigues.

21:30Y luego conozco otra gente que no ha pasado por escuelas

21:34y que se sube a un escenario y tiene una capacidad de enamorar

21:38al público y un brillo innato que bueno, que consigue arrastrar.

21:43Aun siendo un poco casual esto del teatro en ti, me da que tú

21:47de pequeña, antes incluso de hacer la primera comunión, ya eras

21:50muy payasa, ¿no?

21:51(RÍE) Dime que sí.

21:54Bueno, yo... Me encantaba... Sí. He sido cómica, ciertamente,

22:00desde pequeña.

22:04Lo que pasa que luego tuve unos años de retraimiento.

22:07Me sentó fatal la adolescencia. De verdad. Sabes que la adolescencia

22:11para esto es traidora. Y de repente te vuelves...

22:15Yo era...

22:16Iba al cole de monjas Santo Ángel, y tenía absolutamente copado...

22:22La lectura de la epístola era mía. ¡Que nadie se atreviera

22:26a quitarme mi sitio allí! Había un atril maravilloso

22:31con un águila, las alas puntiagudas, y yo subía las escaleras,

22:36me agarraba a las alas y allí me ponía:

22:39"Lectura del apóstol San Pablo a los tesalonicenses".

22:43"Mira qué bien digo tesalonicenses, que nadie lo dice como yo".

22:48Niñas de 8-9 años. ¿Sabes lo difícil que es eso?

22:52Y acababa y bajaba las escaleras como una vedette. Pum, pum, pum.

22:57Sí, algo había.

22:59O sea que no hubo ningún momento en el que dices tú como Concha Velasco

23:02eso de "mamá, quiero ser artista". No, no. No sucedió.

23:07Además querías ser médico por tradición familiar.

23:10Mi padre era cirujano.

23:12Pero sí es verdad que luego hubo un momento en que ni se me pasaba

23:17por la cabeza... También tenía este rollo...

23:20Estaba locamente enamorada de Raffaella Carrà.

23:23¿Era los martes, el programa? Sí, sí.

23:27Me vestía... Como ella.

23:29Sí. Sacaba de mi madre... empezaba a sacar vestidos y gasas y tules,

23:34me pintaba, me maquillaba y allí me ponía a bailar

23:37con la Carrà y tal. (RÍE) Tenía un poco esta cosa.

23:40Pero luego me moderé.

23:43Cuando nace Higiénico Papel, que tengo una ligera confusión sobre

23:48quiénes son los... en fin, los creadores de la compañía,

23:52pero ahora me lo vas a contar. Empezáis a hacer espectáculos ya

23:55desde el origen casi vuestros, de creación total vuestra.

23:58¿Esto era por un yo me lo guiso yo me lo como?

24:01Qué va. En aquel momento no teníamos... Había mucha ingenuidad.

24:06Mira. Esto sucedió en 1996.

24:11Nos juntamos... Yo estaba más o menos... Había terminado Filología,

24:16estaba un poco desorientada, trabajaba en temas de animación

24:20socio-cultural, hacía muchos cursos de muchas cosas, entre ellos en

24:24aquella época estaba haciendo cursos con Maxi Rodríguez,

24:27pero más relacionados a temas de animación y así.

24:30Y tenía dos amigos, Carlos Dávila y Abel Hernández, que acababan

24:35de terminar justo en ese momento en el antiguo ITAE, el instituto

24:39de teatro y las artes escénicas, y bueno, querían hacer algo.

24:43Y me agarraron por banda y me dijeron: "Venga, vente, vente,

24:46ayúdanos, que tienes buen ojo y armas bien las historias".

24:50El tercer ojo. Cómo lo sabía yo.

24:52(RÍE) Eso es. Y nada, sobre la marcha...

24:56"¿Qué hacemos?" Y dijimos: "Venga, va. ¿Qué tal...?".

25:00En aquel momento... Era un momento donde los reality...

25:04No los reality... Es que claro, ahora dices reality y te vas

25:07a Gran Hermano. No. Antes era ¿Quién sabe dónde?

25:10Exacto. Esos programas de casquería. Terrible era aquello.

25:14Parecían terribles entonces. Igual eran buenos comparado con

25:17lo que hay ahora. Es verdad. Habría que ver ahora.

25:20Llegas al teatro y te conviertes primero en directora, ¿no?

25:24Sí. Sobre esos programas fue el punto de partida.

25:28Cogimos noticias de prensa, hicimos un baticao. (RÍE)

25:33De ahí salió 'Carne de Prensa'.

25:36Ellos dos estaban... Yo iba diciendo: "Venga, ¿qué tal si hacéis esto

25:41y decís...?". Y esbozaba un guioncín. "Ay, no. No me lo creo".

25:45"Dile esto, dile lo otro". Y era un poco así.

25:49Me río, no me río, me gusta, me aburro. Venga no, esto fuera.

25:52Y así empecé a dirigir, por ensayo-error.

25:55Y con unos criterios puramente... Decía yo en aquella época una cosa

26:00que es... Bueno, puedo seguir diciéndola, pero en aquel momento

26:03era cómo me agarraba como a las alas del águila.

26:07Decía: "El director es el representante sindical

26:11del público".

26:14Digo: "Si yo me duermo con esto y me aburro, pues como soy

26:19un vil mortal como esos 200 que va a haber sentados ante vosotros

26:24en la sala de teatro, pues se aburrirán también, ¿no?

26:27No voy a ser tan especial". (RÍE) Y ese era el criterio.

26:31Y ahora en la compañía tenéis repertorio para dar y tomar.

26:35Que actuáis casi a la carta. Lo que te pidan casi lo tenemos.

26:39Porque hay que hacerlo un poco así tal y como está el negocio

26:42y como nos está llevando esta crisis, ¿no?

26:45Que ha afectado al teatro sobre muchísimas más cosas.

26:49Trabajamos mucho para niños y para jóvenes.

26:53Y luego trabajamos también mucho el humor porque nos gusta mucho.

26:58Es una cosa que nos viene de serie.

27:01Y cuando podemos también nos metemos en líos gordos.

27:06Soy una shakespearísima fan total,

27:09y si puedo y hay oportunidad de meterse en proyectos grandes

27:13estaría ahora mismo haciendo Rey Lear o... bueno.

27:18También nos encanta el musical. Hacemos musicales, un poco de teatro

27:23de calle, teatro a la carta de verdad, como dices.

27:27Voy a hacer un inciso. Uno de los trabajos más bonitos

27:30que hicimos una vez fue una biografía para un gran empresario

27:35de una gran empresa de Asturias,

27:37una empresa que trabaja internacionalmente, que se jubilaba

27:41y nos pidieron un espectáculo sobre su vida.

27:44Y tuvimos que hacer un trabajo de investigación sobre su vida.

27:50Y su gente, su equipo, le robaban vídeos así con el teléfono

27:55para ver cómo hablaba, cómo era su acento, sus cosas y tal.

28:02Y elaboramos un espectáculo a la carta. O sea, biográfico,

28:06sobre una persona concreta.

28:09Cosas así. Hacemos de todo.

28:11Lo que te gustaría de verdad es escribir, fabular, imaginar

28:15porque también eres más escritora que nada, ¿no?

28:18Sí. Bueno, pero no tanto. Yo no soy muy escritora sobre el papel.

28:25Me gusta hacer el espectáculo. No eres escritora de oficio,

28:28de levantarte y ponerte a escribir. No, no.

28:31Escribo en el local de ensayos. Me voy con el ordenador,

28:35tengo las escenas un poco organizadas, guionizadas,

28:39pero luego rehago sobre la marcha

28:44y convierto a los actores

28:48en mis personajes vivos y digo: "Prueba esto. Dile esto, aquello".

28:53Les voy cantando por detrás: "No me gusta". Quito, pongo

28:58y juego un poco a esto. Pero veo el espectáculo como globalidad.

29:02Me gusta ver, imaginarme ese mundo pequeño, perfecto con todo,

29:07con escenario, vestuario, atmósfera, música -esta es fundamental-,

29:14y es el ponerlo en pie, pasar de 0 a 100 con todo.

29:18Y obviamente, yo ese todo lo hago con un montón de colaboradores

29:23que trabajan conmigo y hay gente muy brillante. Yo digo:

29:28"Un vestuario de esta manera". Y me junto con Azucena Rico,

29:31que es un crack, y ella lo dibuja.

29:36Yo me documento mucho, llego con un montón de fotos de aquí, de allá,

29:41de imágenes. Lo mismo con Josune Cañas,

29:44que nos hace el atrezo y la escenografía.

29:47Y es también coordinar al equipo, todo el mundo trabajando

29:50en la misma dirección. Mantienes el espíritu de mandona

29:54tuyo característico y por eso eres la directora siempre.

29:57Eres muy mandona. Sí. Pero muy mandona.

30:00Oye, ¿hubo algún momento en el que pensaste dedicarte a esto del teatro

30:05como actriz o como directora, en la dramaturgia y decir:

30:09Me voy de Asturias? En fin, este negocio me lo llevo a Madrid,

30:12que era donde se llevaban antes las cosas. Uno tenía la pretensión

30:16de convertirse en actor viajando en un tren seguro, y lo más probable

30:19que terminase siendo actor y también poniendo copas, eh.

30:22(SONRÍE) Ya lo sé. Eso me da mucha pena con gente, amigos y compañeros

30:26que ves y te das cuenta que es verdad que es complicado irse,

30:30hay que ser valiente. Luego, Madrid es una jungla.

30:32Pero yo nunca quise irme. ¿Sabes por qué?

30:36Porque empecé muy tarde. Empecé con 28 años en este lío.

30:39Tarde para ser actriz. Sí.

30:43Y también tardé mucho tiempo en creérmelo. Empecé jugando

30:49y, bueno, con los años la cosa se puso seria.

30:52Pero cuando se había puesto seria yo ya estaba...

30:56Fui madre, tenía un niño pequeño, mis padres también tenían

31:00una cierta edad y, bueno,

31:03la estructura de mi vida más por las cuestiones de coyuntura familiar

31:09me quedé. No estaba yo en un momento de la vida como para decir:

31:14"Hala, me voy a Madrid".

31:16Bueno, en todo el arte hay mucho de creativo, no hay duda.

31:19El teatro, bueno, hay mucho más. Sobre todo, tiene mucho de sudor.

31:23De sudor de verdad y de sudores fríos a veces, ¿no?(RÍE)

31:27Sobre todo, muchos actores y actrices por llegar a fin de mes.

31:31Pues sí.

31:33La verdad que nosotros, bueno,

31:37trabajamos... Yo no me puedo quejar porque ahora mismo somos unas...

31:42Higiénico Papel Teatro es una compañía consolidada

31:46y, efectivamente, con trabajo. Estamos ahí.

31:50Pero es gracias a un..., bueno,

31:54a un nivel de implicación brutal. Tenemos un nivel de autoexplotación,

32:00de hacer muchas cosas dentro de la compañía, de estar a la vez

32:04escribiendo, trabajando, conduciendo la 'furgo', haciendo oficina,

32:09haciendo diseño gráfico, pintando, barnizando, manteniendo...

32:13Actuando y escribiendo. Sí, todo. Dirigiéndolo todo.

32:18Y, bueno, es verdad. Nosotros...

32:21La verdad es que es un negocio un poco precario. (RÍE)

32:28Pero por otra parte nos da mucho placer y satisfacción.

32:32¿Cuánto cuesta que lo que tú quieres decir

32:36confluya con lo que el público quiere ver?

32:38¡Uf!

32:40Mira, ahí también nosotros sí que es verdad que hay una parte

32:45en la que hacemos un poco lo que nos da la gana.

32:48Dices: "Quiero hacer Ricardo III y me da igual que el público

32:52lo quiera ver o no. Lo quiero hacer y lo hago".

32:55Y otras veces también estamos más con los..., bueno,

32:59con los tiempos, con la oferta y la demanda. Incluso,

33:03nuestro propio repertorio decimos: "Oye, tenemos dos espectáculos

33:08para niños y tenemos dos espectáculos de humor pero resulta

33:13que no tenemos nada de calle. Vamos a hacer algo así para tener

33:18también oferta para nuestros clientes".

33:22Y luego, sí es verdad que los tiempos... Y en esta época

33:26sí que es cierto que vivimos también... Tienes que

33:30ponerte tú mismo los filtros. Hace años no era así.

33:34La época de 'El carné de prensa' que has mencionado,

33:37'El carné de prensa'no sé qué pasaría si lo hiciéramos ahora.

33:41Me gustaría creer que nada. Pero igual muchos se escandalizaban.

33:45Y otras obras que hemos hecho que ahora el nivel de autocensura

33:49ya desde casa es más alto. Porque sabes que si haces determinados

33:54espectáculos con determinadas cosas pues tu cabeza puede rodar

34:00o tu espectáculo puede rodar y como comemos de esto

34:06no lo hacemos por hobby, es lo que llena nuestra nevera

34:10pues tenemos que ser cuidadosos. Y hay que estar culebreando

34:14y tratando de defenderte. Bueno, lo cómico, entretenido,

34:18la risa es lo habitual en vuestros espectáculos.

34:21Es frecuente. Dices que te gustaría hacer dramón,

34:24una gran tragedia. ¿Cómo te ves? ¿Cómo que personaje?

34:27¿De una gran tragedia? (SONRÍE) No.

34:30Mira, tengo a la vista un espectáculo que espero estrenar en octubre.

34:35No es una gran tragedia. Es un drama

34:40más pequeñín y tal. Pero tengo muchas ganas de hacerlo.

34:44Es un texto que vamos a hacer... -estamos en ello. No puedo avanzar-,

34:50sobre la vida de Antoine Artois, poeta dramaturgo

34:55de primeros de siglo en París, revolucionario del teatro,

35:00de la vanguardia teatral. Y su amante, que se llamaba Yenica,

35:06que era una actriz, pues vamos a construir una dramaturgia

35:09sobre la vida de estos dos personajes y va a hablar...

35:13Él también estaba ahí un poco al borde de la locura.

35:17Era un personaje muy atormentado, maldito.

35:21Y entonces, el espectáculo va a hablar de teatro,

35:24del París de los años 20, del desamor, de la locura,

35:28va a hablar de la incomprensión del mundo ante los artistas.

35:35Eso va a hacer en octubre. Y ahí, voy a estar en el escenario...

35:38Actuando. Sí. Con Carlos Dávila.

35:41Estaremos los dos y tendremos.... Bueno, eso es...

35:45Pero lo que te decía antes, que me encantaría hacer un 'Rey Lear'

35:49pero dirigiendo, que hay muchas buenas actrices. Yo no lo soy. (RÍE)

35:53No soy buena para hacer esos... Y eso que nos has pasado

35:57por la escuela de arte dramático. No pasé por el ITAE,

36:01pero lo mío fue casi mejor que pasar por allí. Porque tenía 'profes'

36:05particulares del ITAE.

36:07En aquel momento vivíamos en una casa de estudiantes,

36:10teníamos una habitación libre. Y en esa habitación

36:13había 'profes' que eran de fuera,

36:16Jaroslaw Bielski,

36:18que es un gran actor y un pedazo de profesor,

36:21Vicente León, que era 'profe' de ortofonía, dicción, técnica vocal.

36:25Pues venían de Madrid a dar clases el jueves, el miércoles

36:29y se quedaban en casa. Con lo cual... En la fonda Laura Iglesia.

36:34Sí. (RÍE)

36:36And Co.

36:39Y luego, sí es verdad que yo en aquellos años iba a ver

36:43todas las muestras del ITAE.

36:46Etelvino Vázquez también me llevó transferido a través de personas

36:50interpuestas, etc. O sea que...

36:53(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

37:04Luego vamos a hablar de tu experiencia como policía,

37:07de tu oficio en distintos lugares de España.

37:10Quiero preguntarte si tienes rencor. -No.

37:13Bueno. A ver.

37:15Yo no perdono.

37:18No perdono ciertas cosas. ¿Por ejemplo?

37:22El asesinato de un gran amigo. Eso no lo perdono.

37:25De un compañero ¿no? Sí.

37:27Precisamente fui a Bilbao por él. Él era de Bilbao. Nació en Bilbao.

37:31Estudió, por cierto, aquí en La Laboral.

37:34Y coincidimos en la academia. Éramos un grupo de alumnos extremeños

37:40y él se unió a nosotros.

37:42A partir de ahí surgió la amistad. Él venía a Badajoz a los carnavales.

37:46Y en Bilbao primero vivíamos en su casa hasta que encontramos piso.

37:51Yo le presenté a la que fue su mujer.

37:54Y cuando estaba destinado en Madrid fuimos a pasar un fin de semana,

37:59me acuerdo, con ellos, con el matrimonio,

38:03y ya le habían forzado la cerradura del coche.

38:06Le decía que cambiara la cerradura, que no estaba la cosa para bromas.

38:11Y él decía que bueno, que sería un chorizo.

38:14El caso es que a los quince días lo partieron por la mitad.

38:19En su coche. Y fue un chaval

38:25que nos puso muchas cañas, que nos sirvió menús en el bar

38:28del barrio donde se crio este compañero.

38:31Qué historia.

38:33¿Y miedo? ¿Ahora tienes miedo? ¿Has tenido miedo alguna vez?

38:37En el País Vasco. En el País Vasco asumes lo que hay.

38:41Viviste en una época, trabajaste en un momento, a final de los años 80,

38:45todavía muy complicados. Empecé nada más terminar la tregua

38:50de Argel. Y a la comisaría del distrito de Santutxu llegué

38:54cuando acababan de matar a un compañero un francotirador.

38:58Creo que fue aquel atentado el que rompió la tregua.

39:01No estoy seguro. ¿Miedo tenías entonces?

39:04Miedo siempre hay. Lo que pasa es que el ser humano es muy...

39:08El cerebro humano es muy listo. Entonces te haces a la situación.

39:13Tienes que tomar unas precauciones. Pero viví muy bien en Bilbao

39:17a pesar de todo. A pesar de todo viví muy bien.

39:21Conocí a gente estupenda y... Quizá allí aprendí que,

39:26que nos parecemos todos mucho seamos de donde seamos.

39:30Tenemos más cosas en común que cosas que nos separen.

39:35No sé si antes de ser policía corriste delante de 'Los Grises'.

39:40¿Te persiguieron? Sí. Grises no, de marrones.

39:43Entonces no tienes tanta edad como imaginaba. (RÍE)

39:46Grises conocí, pero era pequeño.

39:50Sí. A alguna manifestación de estudiantes he ido.

39:55Todos hemos tenido juventud y en la juventud tienes que protestar

39:59y ser reivindicativo. Sí he estado en situaciones tal,

40:04pero tampoco ninguna... O sea, no he cobrado. (RÍEN)

40:11Casi cobro ya trabajando. Estando de paisano casi cobro. (RÍE)

40:16Luego me contarás muchas cosas de... El anecdotario de Nepo

40:20es impresionante. ¿Participarías en un desalojo?

40:24Son órdenes. El tema es... Porque la gente dice:

40:29"¿Cómo haces ese trabajo?". Me acuerdo cuando empecé

40:32en la policía, en Cádiz, en las prácticas

40:35se repartía el servicio y cuando tocaba... Se llamaba lanzamiento

40:38-orden de lanzamiento judicial-. Ya los había entonces. No eran con

40:42el volumen de ahora. No vi a ninguno que le gustara.

40:47Pero es una orden, una resolución judicial.

40:50Un policía que incumple una orden judicial está cometiendo un delito.

40:56Es complicado. Por suerte no he tenido que participar.

41:01Me pongo en la situación de los compañeros que tienen

41:05que gestionar esas cosas y es muy difícil.

41:08Sabes lo que se dice en las películas de Hollywood, eso de:

41:12"No te fíes de un poli porque tarde o temprano siempre se termina

41:15poniendo del lado de la ley". Esto, por otra parte, es normal ¿no?

41:19(RÍE) Es lo lógico.

41:21Cuando estaba haciendo la prueba para ascenso a subinspector

41:26me preguntaron: ¿qué no toleraría de un subordinado?

41:30Puse la falta de honradez. Y luego me lo preguntaron.

41:35Estaban el psicólogo y varios mandos. "¿Qué quiere decir con eso?".

41:39Digo: "Hombre, un policía puede ser vago, mujeriego, borrachín,

41:44y todo eso habrá que intentar corregirlo. Lo que no puede ser

41:48un policía es chorizo, nunca". Nunca porque va innato

41:52a la profesión el no serlo. (ASIENTE)

41:55Eres un tipo bastante heterodoxo, suficientemente libre,

42:00no sé si esto de conseguir toda la libertad te ha venido con la edad,

42:04estás en el momento en el que puedes decir casi todo

42:08lo que te apetece o no.

42:10O se va haciendo más callo al cumplir años.

42:13No. Creo que estoy aprendiendo ahora más que en la juventud.

42:20Más cosas y muy rápido.

42:24Quizás sea ahora cuando uno tiene cierta madurez,

42:27cuando va racionalizando muchas circunstancias, cosas que ocurren,

42:32te vas separando de muchos mitos y leyendas.

42:36Sí digo lo que pienso, y a veces me cuesta algún disgusto.

42:41Pero na'. Nada grave. ¿Te cuesta mucho cuando llegas

42:45a casa desconectar del trabajo, como en otro tipo de profesiones

42:48esto no es una excepción? Pero quizá la de... En fin,

42:51una profesión como la tuya puede costar ¿no?

42:55Hombre, quizá ahora mismo en Mieres tampoco es que tengamos

42:59una conflictividad... Ocurre a veces algún cadáver,

43:02algún cadáver conocido.

43:05Siempre afecta algo, pero tienes que intentar...

43:09Siempre digo, cuando vamos al levantamiento del cadáver

43:12que el cadáver ya no es la persona que hacía cinco minutos.

43:16Y que tú conocías. Ya es un cuerpo.

43:20¿Qué tiene que ver la policía de hoy, de 2016, con la de hace

43:2550 años, la de antes de la democracia?

43:28La de antes de la democracia no tiene que ver prácticamente nada.

43:33¿Que había policías muy profesionales antes de la democracia? Pues sí.

43:37Y gente muy válida, por supuesto. Pero no tiene nada que ver.

43:42Ahora la política es completamente distinta -la de seguridad-,

43:46el acercamiento al ciudadano es fundamental, la forma de trabajar,

43:51el respeto a los derechos humanos. O sea, eso es básico.

43:56Aunque no siempre se vea así... (RÍE) Ha cambiado mucho, muchísimo,

44:01en todos los aspectos. Y una policía más formada.

44:05Esas fotos que haces, eh... Digo como afición, que digo que son

44:10un poco esa realidad contagiosa, que son un poco periodísticas también,

44:14¿tienen mucho que ver con tu profesión?

44:17¿Te sirve una cosa para la otra? La fotografía ya la hacía de joven.

44:22La tuve abandonada una temporada y cuando empecé en Científica...

44:26En el curso de Científica había un profesor

44:30que es un fotógrafo de estos radical. O sea, obsesivo.

44:34Tenía tanto afán por enseñar que incluso mucha gente acababa

44:39loca de la cabeza. Sin embargo a mí me encantó

44:42y me despertó otra vez... Y empecé de nuevo, lo retomé.

44:46Y luego ya fue en Mieres, entré en la agrupación fotográfica Semeya,

44:51y quien más influyó en mí fue César Sampedro,

44:54que es un gran fotógrafo y un gran amigo.

44:59¿Cuántas fotos has hecho en tu vida? ¿Cuántas tienes, miles, millones?

45:04¿Las contabilizas o es imposible? Publicadas tengo casi dos mil.

45:09Publicadas. O sea, en la red. Pero no sabría decir.

45:14Pero has hecho millones, sin duda. Y desechadas muchas.

45:17¿Recuerdas tu primera cámara?

45:19Fue una Zenit. ¿Cómo es?

45:22Era una Reflex rusa.

45:25Pesaba enormemente.

45:28El obturador sonaba 'clonk'. Era algo terrible, pero buenísima.

45:32Daba una calidad fotográfica muy buena.

45:36Luego una Olympus. Y luego fue cuando... Bueno,

45:39compactas y eso, que hemos tenido todos.

45:42Y luego empecé con la digital. Empecé con una Nikon de 90,

45:46y es la que tengo hasta ahora. Para lo que hago me llega bien.

45:49Tienes más de una, imagino. No, no.

45:52¿No las conservas ni como recuerdo? Una la tiene mi hermano.

45:55(RÍE) Están por ahí, dispersas. Y tu primera foto ¿la recuerdas

45:59o es imposible? Uf, no.

46:01Tus primeras fotos quizás sí.

46:04La primera foto la hice con una cámara de estas alargadas

46:08que me dieron en un concurso de redacción en EGB,

46:13que gané en un concurso que patrocinaba una marca de refrescos

46:17muy conocida. Y me dieron una cámara,

46:20y con esa fue las primeras fotos que hice.

46:24El mundo de la fotografía actual, el mundo este digital,

46:28ha cambiado mucho en relación con la foto ¿no?

46:31Todo, todo. Ha cambiado porque ahora

46:34es accesible a todo el mundo. La fotografía antes era una cosa

46:38de unos pocos. Ahora todo el mundo tiene acceso

46:42a equipos muy buenos, no es excesivamente caro,

46:46relación calidad precio no es excesivamente caro,

46:50y lo digital, además, facilita todo. El revelado lo haces en ordenador.

46:54De todos modos no todo el mundo puede ser fotógrafo ¿no?

46:57La categoría de fotógrafo es otra. A ver, claro.

47:01Fotógrafo puede ser todo el mundo, pero está claro

47:05que no por hacer un foto... Ya.

47:08Una cosa es una instantánea y otra cosa una fotografía.

47:11Exacto. Primero hay que conocer la técnica

47:15y luego composición. Hay que tener mucho arte,

47:18hay que formarse en muchas otras cosas para considerarse algo

47:22fotógrafo. Yo me considero algo fotógrafo.

47:26Nada del otro mundo, porque los hay mucho mejores, y en mi entorno.

47:30Te interesa mucho cuando haces fotos la gente, las ciudades,

47:34pero mucho la gente ¿no? Sí. Me gusta meterme, por ejemplo,

47:39en los festejos y hacer fotos...

47:44El retrato, aunque sea grupal o individual, pero inadvertido.

47:53Que transmita, porque la gente da mucha...

47:57A mí el retrato es una cosa que me gusta muchísimo.

48:00Pero suelo hacer más foto de calle.

48:03Tampoco es muy normal -lo decía al principio-, como escribes,

48:06haces literatura, poesía incluso, versos.

48:09No es muy normal un poli que escriba versos, ¿o sí?

48:12A lo mejor estoy equivocado. Hay muchos.

48:16Sobre todo novelistas hay bastantes.

48:21De calidad.

48:23Y lo de la poesía... Eso contaba Joaquín Sabina de su padre,

48:26que fue comisario de policía y fue el que le enseñó...

48:30Además de la poesía le enseñó el amor por la lectura.

48:34Pero bueno. (RÍE)

48:36Ahora, eso... Ahora ya está cambiando.

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