Pasaron por Vidas públicas, vidas privadas en TPA a la carta, capitulo del jueves 28 de agosto de 2014. Enrique Mejuto, Vicente Álvarez Areces y Roberto Sánchez

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0:05(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:22Alguna vez te ha apetecido que algún futbolista te pasase el balón.

0:27-Sí. Incluso se lo decía.

0:32Había un delegado que me decía: "Hablas hasta con la botella...

0:35...hinchable que hay en el campo". Luego veía las caras que ponía...

0:38...de sargento. Decía: "No soy así". Hablaba un montón con los jugadores.

0:42Hay que saber con quién hablas.

0:44Igual que el jugador tiene que saber quién va a tener enfrente...

0:47...como árbitro, si es dialogante...

0:50...el árbitro tiene que saber cómo son los jugadores.

0:53Quién tiene más temperamento, menos, para llevar esas situaciones.

0:57Me llevaba muy bien con los temperamentales.

1:00Me arrimaba y le decía: "Eres un tanque, qué bien andas".

1:04Y el jugador te ayudaba a ti también.

1:08Llegué a ganarle una cena a un jugador en mi último año...

1:13...en Primera División. ¿Por qué?

1:15Pité un penalti, para mí era obvio, muy claro.

1:18Luego te cuento la de Casillas.

1:23Me dice: "Mejuto, no fue". Yo estaba convecido.

1:26Casillas me dijo, yo estaba cenando y vino a saludarme...

1:35..."Quique, tenía ganas de que llegara este momento.

1:38¿Te acuerdas del primer partido que me hiciste?".

1:40Digo: "¡Cómo me voy a acordar!". Nunca me acuerdo de los partidos.

1:45Me dice: "Me pitaste un penalti y te dije: ¡No fue!". Pensé que...

1:49...me ibas a reñir o a sacar tarjeta y me dijiste: Creo que sí...

1:52...pero igual me equivoqué". Me dice: "Esa vez me ganaste".

1:55Por eso la psicología en el arbitraje es importante.

1:58El jugador del Almería fue el mismo caso. Estaba muy convencido.

2:04En plan de broma le dije: "Te apuesto una cena".

2:08Se quedó sorprendido y me dio la mano.

2:12Fuimos a cenar y aparece un chico que me viene a saludar...

2:18..."Mejuto, ¿te acuerdas de mí?". "Me suena tu cara pero no caigo".

2:22Dice: "Soy el jugador al que le has pitado el penalti.

2:25Lo vi por TV. Tenías razón como un santo. La cena está pagada".

2:31Quiero con esto decir que el diálogo en la vida...

2:35Aquí confudimos diálogo con protesta.

2:47Estos debates en que unos aplauden, otros se ponen serios...

2:50...a mí me indigna, creo que el comportamiento tiene que ser...

2:53...adecuado y no es lo mismo dialogar que te rodeen cinco...

2:58...de mala manera, que te empujen o abasallen.

3:01El diálogo pasa por dos personas que se entienden.

3:04Un amigo decía: "Tenemos dos orejas para oír y una boca para hablar".

3:07Estoy seguro de que nunca te han comprado. ¿Lo han intentado?

3:12No. Vivimos en un país en el que esas situaciones están controladas.

3:21Además, el precio tendría que ser muy elevado. Siempre digo que...

3:24...me gusta vivir en La Felguera, de donde soy.

3:28Para irme a vivir al Caribe o desaparecer del mapa, no estaría...

3:32...a gusto conmigo mismo. La dignidad personal no tiene precio.

3:38No me hacen falta grandes cosas para vivir.

3:40Tengo los amigos de siempre, mi familia.

3:44Eso no hay precio que lo pague.

3:46Has oído que sí han intentado comprar a árbitros.

3:49En España, te aseguro que no.

3:51Hay que tener mucho cuidado con las apuestas...

3:56On-line. Pero no por el resultado final.

3:59Ahora se apuesta por todo. ¿Quién hace el saque inicial?

4:01¿A quién se va a mostrar la primera cartulina amarilla?

4:05Ahora se apuesta por todo. Es un problema importante...

4:09...que aquí no ha pasado porque está controlado...

4:12...pero puede dar lugar a malentendidos.

4:14¿Tu mayor metedura de pata en una decisión en el campo?

4:17Muchas. ¿Las recuerdas?

4:20Son 16 años en Primera División, partidos internacionales.

4:25Es como en la vida cuando trabajas. Si haces el trabajo allí...

4:29...tienes que decidir en un momento.

4:33Hay un problema grave en Primera División.

4:36La presión de Primera no es la misma que en Segunda.

4:38Hay árbitros en Segunda que dicen que son buenos.

4:40Hay que demostrarlo en Primera.

4:43En un palco tienes televisiones, radios.

4:46Continuar un trabajo en el minuto 5, un partido como Madrid-Barcelona...

4:50...sabiendo que la has liado, que no has pitado una sanción...

4:54...porque la gente continúa echándote la bronca, seguir trabajando...

4:57...cuando sabes que esa semana, por muy bien que...

4:59...lo hagas el resto del partido, no tienes nada que hacer...

5:01...es muy complicado.

5:04Si pudiesen verse las repeteciones al instante, no sé si sería mejor...

5:09...pero rompería la magia del fútbol.

5:12El fútbol tiene improvisación.

5:15La decisión del árbitro tiene que ser en directo e inmediata.

5:18Es muy complicado. Es la esencia.

5:21Hay que tender al 100%, pero a veces es muy complicado.

5:27¿Te han engañado los futbolistas? Me ha pasado que pito un penalti...

5:33...y veo que se levanta el jugador, se está riendo y he estado...

5:35...a punto decir: "Ahora te amonesto", porque ves que...

5:38...te has equivocado. El mejor árbitro es el que sabe superar...

5:40...un error.

5:42Cuando todo va bien es fácil. Y el que no, compensa.

5:44Dices: "Me he equivocado y si tengo que sancionar esto, lo sanciono".

5:51Intentar seguir una línea de trabajo, de conducta.

5:55Errores, por supuesto que tienes.

6:00Creo que se va a implantar en el Mundial la cédula...

6:03...fotoeléctrica. Estoy a favor porque es algo inmediato.

6:07Es evidente. Error, cero.

6:09Lo de las cámaras de TV, yo que he estado colaborando...

6:13...es que, incluso visto por TV, nadie sabe si lo es o no.

6:16Ves que hay debates continuos.

6:19Estás ahí sentado. Te toco un poco, y depende del futbolista que seas...

6:23...llegas donde están los focos. Y otro futbolista no se tira.

6:27La mano. El hecho de repertila da sensación de voluntariedad.

6:33Hay acciones en las que no puedes parar el juego porque incluso...

6:37...parándolo no todo el mundo va a estar de acuerdo.

6:39Eres un teórico del fútbol. No. Me encanta la conversación.

6:45Que me hayas llamado, te lo agradezco.

6:49En un programa como este, que consideres que puedo aportar algo...

6:55...siendo árbitro de fútbol...

7:03...te agradezco que me des la oportunidad de estar aquí...

7:06...y poder esplayarme.

7:08Cuéntame cómo empezaste en esto. ¿Cómo decides hacerte árbitro?

7:14Aparte de esa referencia que hacías a uno de tus profesores.

7:17¿Cómo es tu progreso en el arbitraje?

7:21Como te decía, en el cole, con Enrique.

7:24Después, Gutiérrez Hernández, que era vecino mío...

7:26Otro árbitro histórico. Fue mi maestro, mi mentor...

7:30...el maestro que me enseñó todo en esto.

7:32Vivía encima de mi casa. Cuando le dijo mi madre que había hecho...

7:35...el curso en el cole, me animó, con 14 años: "Tienes que ir...

7:39...a la delegación". Insistió en que había gente joven como yo.

7:41Cuando llegué a la delegación yo tenía 14; el más joven, 35.

7:44Era el más joven de España.

7:47Recuerdo que cuando empecé con 14 años con la bandera...

7:51...y la ropa que me había dejado Ramón Gutiérrez, que era...

7:53...ropa de aquella que las medias, tenías que poner la vuelta blanca...

7:56...aparte, me dio ropa que tenía él.

8:01Me llevó a un Huesca-Zamora, nevando, tenía yo 15 años.

8:06Estaba Manolo el del Bombo, que es de Huesca.

8:08Recuerdo más la época de los inicios que después.

8:11Empecé a ver que las cosas iban bien.

8:18Los que me formaron y aportaron mucho fueron los equipos de base.

8:23Cuando llegabas con la bolsa y oías decir: "Hoy viene Quique".

8:27Y se alegraban. Tan mal no lo hago...

8:30...cuando soy bien recibido.

8:33Las cosas fueron bien. Hay que trabajar.

8:35Nadie te regala nada. Como digo, en la Cuenca...

8:38...hay que correr poles caleyes. Ahora hay más medios...

8:40...pero te hacías fuerte.

8:42Vas saliendo, teniendo oportunidades, aprovechando...

8:45...tus circunstancias y tienes la suerte de que poco a poco...

8:48...vas cubriendo etapas.

8:51Nunca he sido un hombre que me he planteado...

8:53..."Quiero llegar a Primera División".

8:55Hay que disfrutar. Siempre digo que hay que vivir el día a día.

8:57El partido más importante que tenía era el siguiente.

9:00No hay que pensar: "Voy a llegar a tal sitio".

9:03Al final, vas a tener problemas, va a generarte una tensión innecesaria.

9:06No en el arbitraje, en la vida misma.

9:09¿Cómo son tus inicios en Primera División?

9:12Cuando te enfrentas al gran partido. Quizá lo recuerdes.

9:15Valladolid-Compostela. Ese no se olvida.

9:18Tuve suerte de que fue un año en el que hubo cambios, plazas...

9:21...pero hay que estar ahí. Les digo a los chavales que hay...

9:24...que estar preparado, quizá cuando te llegue la oportunidad...

9:27...no te la den, pero si aparece la oportunidad y no estás...

9:31...preparado, te pasan por delante.

9:33Estuve cuatro años en Segunda B.

9:36Me valió mucho para coger experiencia.

9:38Un año, en Segunda A. Y te llega el ascenso a Primera.

9:42Fui cubriendo etapas y no vi pasar el tiempo.

9:45¿Hay un Mejuto en los últimos años de Primera respecto a los primeros?

9:48Creo que tienes una personalidad. Al árbitro, no lo puedes hacer...

9:52...robotizado. Hay que dejarle su impronta. No podemos ser iguales.

9:57Hay que respetar la idiosincrasia de cada uno.

10:01El árbitro, con su personalidad. Siempre que cumplas...

10:04...con lo estipulado, lo que es amarilla es amarilla...

10:07...lo que es roja es roja, lo que es penalti es penalti.

10:09En un partido de fútbol, 90 minutos, hay muchos grises...

10:12...muchas situaciones en las que hay que saber imponerte, dialogar...

10:16...manejar, hay que saber dar una ventaja o no dependiendo...

10:19...de si hay tensión, si no la hay, si el terreno de juego está...

10:21...bien o mal. Son muchos condicionantes.

10:24Ser un buen árbitro en Primera División no es anda fácil.

10:26Las condiciones de un árbito no son sólo conocer el reglamento.

10:30La preparación física es fundamental.

10:33Conocer el reglamento está superado.

10:36Desde chavales estamos en ello.

10:39Sobre todo, condición física. Estar bien preparado para llegar.

10:41Haces un media de 12-14 km. Si no llegas fresco para tomar...

10:45...una decisión y no estás bien situado, es complicado.

10:48No sólo tener una buena condición física, sino saber utilizarla.

10:51Si corres mucho y no te sabes poner bien y te pega el balón...

10:54...cuatro veces, al final, este fue un atleta pero no supo.

10:57Los que estamos en el arbitraje sabemos que hay una manera...

11:00...de posicionarse, correr bien la diagonal.

11:02En esas cosas es en lo que nos fijamos.

11:03Marcar la barrera, que esté a 9,15, que es la distancia...

11:08...reglamentaria, a estar a 8,50 o 9 metros, cambia el ángulo de tiro.

11:15Sobre todo, en Primera División, que es gente que lanza muy bien...

11:18...las faltas. Ahí sí que hay que incidir.

11:20Que te respeten. Ver a un árbitro cuando pone la barrera...

11:23...ves quién tiene autoridad y quién no.

11:25El que tarda dos minutos en poner una barrera es que algo falla.

11:27El respeto hay que ganárselo.

11:29Tampoco puedes ir pensando que eres John Wayne.

11:32Como soy el que mando se hace lo que digo.

11:35Hay que tener un buen talante. Ser normal.

11:39Dirás que no porque tu humildad te delata...

11:42...en todas las facetas de tu vida, pero tienes que sentir algo.

11:45Cuando estás al lado de las estrellas del fútbol ¿qué sientes?

11:49Iba de línea con Díaz Vega. No había árbitros asistentes específicos.

11:56Me tocó con Esteban Díaz y con Manolo Díaz Vega.

12:03Veía a la quinta del Buitre y siempre lo tuve muy asumido.

12:06Sentía que eran jugadores. Siempre lo tuve muy asimilado.

12:09Hay personas. Me da igual que sea Cristiano, Messi o un jugador...

12:13...de aquí, de casa.

12:16Lo importante es la persona, no la posición que ocupe.

12:19De ídolo tengo al que está en las misiones ayudando a los demás.

12:25Los que trabajan por dar de comer en Cáritas, Cruz Roja.

12:29Esos son los que admiro. Los que ayudan a los demás.

12:32No a un jugador porque juegue bien. Me gusta que lo haga bien.

12:36Hay buena gente, el 90%.

12:39Y otros que hablar con ellos no me aporta nada.

12:45Valoro a las personas. Por supuesto que admiras.

12:49Cuando decía: "Pásamela, porque lo hacéis tan bien...

12:53...que puedo jugar con vosotros". Jugar en un equipo de élite...

12:57...dices: "Juego yo, sólo es devolverla".

13:00Sí se puede sentir la presión de los espectadores...

13:06...en el Camp Nou o el Bernabeu.

13:09Sabes que hay un instante en el que todos los ojos...

13:13...de los telespectadores se dirigen al árbitro. Eso ¿cómo se lleva?

13:16Nos gusta más arbitrar ante 90.000 que ante 500...

13:21...por el ambiente, la atmósfera.

13:23Eso te motiva, pero lleva una presión añadida.

13:26Creo que la presión del árbitro no es la del campo.

13:30Cuando llegas a Primera...

13:37...que tengas un error en un equipo de los de élite...

13:40...que la prensa dedique medio periódico a ello, no es cosa...

13:45...del árbitro, es cosa del medio de comunicación.

13:49El árbitro se hace cuando sabe superar eso.

13:54Superar lo que pase después, la presión pospartido.

13:58Las críticas, comentarios.

14:04Hay una frase que siempre digo: "La crítica constructiva enriquece.

14:07...la destructiva envilece". Aquí hacemos mucha crítica destructiva.

14:10Por supuesto que cuando las cosas van mal la profesión del árbitro...

14:14...va sometida a la crítica.

14:20De ahí al insulto, a la amenaza, creo que hay un abismo.

14:25Alguna vez has tenido ganas de pedirle a un futbolista que...

14:29...te pase el balón. ¿Y de aplaudir un gol?

14:31De darle la mano a un jugador. ¿Eso se puede hacer?

14:34No lo haces porque se piensa que querías que ese equipo ganara.

14:39Una vez que termina el encuentro, sí puedes hacerlo.

14:42Hace poco hemos visto unas imágenes en las que un árbitro se dirigió...

14:45...a un jugador y se montó un número.

14:47Yo me encontraba con David, lo quiero como si fuera hijo mío.

14:53Le deseaba toda la suerte del mundo al empezar.

14:56Y le digo a otro jugador: "¿Qué tal estáis?".

14:58"Mal. Este año lo tenemos muy complicado".

15:02Digo: "Seguro que las cosas van mejor".

15:04Al día siguente salió la conversación...

15:07..."Mira lo que le dijo a este jugador".

15:09Es muy difícil. ¿Sabes lo que me apena en el fútbol?

15:13Que hay que poner la mano para hablar.

15:15Me indigna ver a un futbolista, árbitro, entrenador, que tengas...

15:19...que poner la mano delante. Para que no se oiga...

15:22...por el micrófono. Sí. Pierdes espontaneidad.

15:24Es muy ingrato que estés 90 min antes con unos árbitros en un terreno...

15:29...de juego y que tengas que estar pendiente de la cámara.

15:33A veces estás diciendo cosas normales.

15:36Pero si hablas más con un jugador que con otro, ya tienes problemas.

15:40Alguien se mosquea. Es complicado.

15:42También habrás pensado: "Esto no lo fallaba yo".

15:45Cuando algún jugador te decía: "¿Cómo pitaste eso?", cuando él fallaba...

15:50...le decías: "Ahora ¿qué tienes que decir?".

15:52(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

16:05Tomas conciencia política muy joven, con 17 años.

16:09¿Te influye tu entorno? ¿Qué te hace tomar esa conciencia?

16:15Soy miembro de una familia tradicional de la época.

16:20Mi madre, maestra.

16:24Al acabar la guerra, la trasladan a Gijón.

16:29Y mi padre era guardia civil. Al ser los dos funcionarios...

16:33...del Estado, había una figura que se llamaba derecho de consorte.

16:37Permite que uno arrastre al otro y vivir en el mismo sitio.

16:41Mi padre nunca pasó de guardia civil porque, si ascendía...

16:45...marchana la familia, y mi madre tenía una plaza...

16:49...en el colegio de El Arenal.

16:52Mi vida transcurrió siempre en Gijón.

16:55A través de mi cuñado, José Manuel Torre Arca...

17:04...me introduje en un mundo distinto del que existía en aquel momento.

17:10Yo estaba en el instituto estudiando Bachillerato.

17:12Tomé contacto con un círculo diferente.

17:15El mundo que se abría ante mí me parecía muy atractivo.

17:20Y me comprometí muy rápido. En aquella época, no había órganos...

17:24...donde te afiliaban y anotaban porque era peligroso...

17:28...sino que te ponían un paquete de propaganda en la mano...

17:31...y te decían: "¿Aceptas?". "Sí, acepto".

17:34Inicié mi militancia formal en el PC en 1962...

17:42...con motivo de las huelgas mienras de aquel año.

17:48¿Cómo era el PC a finales de los años 60?

17:53En Gijón, era una organización que había sido descabezada.

17:59Eso sí lo recuerdo. En aquel momento, el dirigente político del PC...

18:05...era clandestino. Entraba de una manera irregular.

18:12Tenían identidades falsas con pasaporte falso.

18:17Conectaban, salían.

18:19La organización no estaba basada en dirigentes locales reconocidos.

18:24En mi persona, y en otros amigos con los que convivía...

18:28...empezó a desarrollarse...

18:30...una cosa que luego se extendió en todo el país.

18:35La gente de la posguerra, mi generación, que no había vivido...

18:39...la guerra, empezaron a comprometerse y a ajercer...

18:42...políticamente en libertad. La salida a la superficie, se decía.

18:47Conocí a gente que formaba parte de asociaciones culturales.

18:53Los dirigentes locales, alguno ya falleció, Ramiro Díaz Medina...

18:59...que era muy amigo mío, una gran persona, trabajaba en banca.

19:02Teníamos contactos esporádicos con la dirección regional...

19:06...que venían a vernos, con Horacio, que estaba calndestino en Asturias.

19:10Algunos que no estaban clandestinos, Lito el de La Rebollada...

19:14...también venía a Gijón. Falleció recientemente. Era de Mieres.

19:18Le tengo gran aprecio a él y a su familia.

19:20Había otros que regresaban de París. Uno de ellos se llamaba José.

19:26Era de la zona de Jove y de La Calzada.

19:30Se trabajaba en células, grupos pequeños de personas.

19:38Te conectabas a través de una dirección local o regional...

19:42...si tenías responsabilidades más altas.

19:45La actividad política, más que en lo orgánico, para mí fue lo público.

19:53Hacía teatro. No sólo socio, sino directivo de la sociedad...

19:58...Gesto, teatro de cámara, en el inicio de los años 60.

20:02Se hacía un teatro de vanguardia, comprometido.

20:06Fui directivo de esa asociación. Un amigo mío, historiador...

20:11...encontró hace poco en los archivos de Alcalá...

20:16...un documento policial sobre mi pertenencia...

20:20...a Gesto, teatro de cámara en 1961.

20:25Estaba prohibido. Gesto, lo cierra la Policía...

20:30...como sociedad teatral, pero lo mantienen...

20:34...con la ley de Asociaciones y se inicia un segundo periodo...

20:38...como asociación cultural. En Asturias, se hizo una red...

20:41...de asociaciones culturales muy importante donde se aglutinó...

20:44...todo el mundo, no sólo la gente del PC, sino ciudadanos asturianos...

20:49...progresistas que querían militar a través de la cultura...

20:55...y se creó una red fantástica. Algunas sociedades todavía existen.

20:59Fuimos muy activos. Gijón fue una ciudad...

21:03...que proliferaron muchos. Se terminó organizando...

21:06...el Día de la Cultura en 1972.

21:11Se creó una militancia hacia la sociedad abierta...

21:19...no sólo una militancia clandestina interna.

21:23Y estudias, ¿con la perspectiva de hacerte matemático?

21:28No. Me matriculé en Peritos Industriales.

21:32Acabé muy joven la carrera, en 1964. Hice perito Industrial Eléctrico...

21:38...en Gijón, que era una escuela de prestigio.

21:43Este año celebramos el 50 aniversario de nuestra promoción.

21:52Fui profesor en la escuela. Había pedido una beca...

21:57...de matemáticas y otra de topografía y construcción...

22:01...y me dieron la de topografía y construcción.

22:03Me convertí en profesor de topografía y construcción con 21 años.

22:09Me dije: "¿Por qué no voy a hacer lo que siempre quise?".

22:17Me matriculé en Matemáticas. No me convalidaron nada.

22:21Y empecé Matemáticas desde cero. Fui al selectivo a Oviedo en 1965.

22:26Cursé selectivo en Oviedo. Como no había facultad de Matemáticas...

22:30...estuve dudando, y en una reunión que hubo en París del PC...

22:34...conocí a unos amigos de Galicia, me hablaron muy bien de Santiago...

22:40...y me fui para Galicia. Fue una casaulidad. Fue en 1966.

22:45Además del partido, los estudios, ¿qué hacíais los jóvenes?

22:51Además del fútbol, que todavía tenemos que dar pruebas.

22:57El fútbol lo practicábamos en la playa y en la calle.

23:01Se jugaba en la calle y en las zonas y en las zonas colindantes...

23:05...con El Molinón, que eran praos.

23:07Íbamos mucho al cine. El de Los Campos era un lugar...

23:10...de atracción maravilloso. Era un cine muy amplio.

23:13Tipo anfiteatro. Muy barato.

23:18Hubo un momento, que parecía cara, era 1 peseta lo que costaba.

23:24Íbamos al cine dos o tres veces a la semana. No nos perdíamos una.

23:31Teníamos una vida de barrio. Íbamos al baile.

23:35Los bailes de la época eran El Rosales, Somió Park...

23:43...El Jardín, El Arrieta, la Sala Acapulco.

23:49Hacíamos vida normal.

23:53Si juzgas mi vida, trabajé paralelamente en varios frentes.

23:59Era un joven de mi época conectado al barrio, donde se tenía...

24:03...mucha convivencia. La seguimos teniendo.

24:06Tenemos ligazón todos desde hace muchos años.

24:11Me gustaba estudiar y cumplir con mis obligaciones.

24:15Practicar la militancia política...

24:18...a través no sólo de una militancia clandestina, sino pública...

24:22...en sociedades culturales. Así fue transcurriendo mi vida...

24:26...en parapelo todas esas actividades.

24:28Una militancia activa. Hacías trabajo de partido.

24:33Sí. Había un trabajo orgánico, que te llevaba su tiempo.

24:36En aquella época, las organizaciones no eran muy numerosas.

24:42Lo importante era incidir en la actividad.

24:46Adquirí, con relativa juventud en aquel momento...

24:52...responsabilidades importantes y las ejercí.

24:55Me marché a Galicia en 1966. Me integré en la Universidad...

25:03...de Santiago, pero en Galicia cogí un período en el que...

25:07...se estaba configurando el PC de Galicia, que tenía...

25:10...un carácter de partido nacional. Se estaban configurando...

25:13...las nacionalidades históricas.

25:16Pasaba en todas las formaciones. Particularmente, en el PC de Galicia.

25:22Fui miembro fundador del PC de Galicia. En una reunión...

25:26...que hicimos en París en las Navidades de 1968...

25:29...después de la intervención rusa en Checoslovaquia, que Carrillo...

25:33...y el PC la criticó, justamente y de foma valiente.

25:38Se constituye allí y en Galicia se extiende la organización.

25:43En Galicia, formé parte de la Comisión Ejecutiva.

25:46Viajé mucho. Al mismo tiempo estaba en la Universidad.

25:51En la represión de 1968 me expulsan de la Universidad.

25:56Voy a Orden Público en alguna ocasión.

26:00Después de echarme de la Universidad, como había que vivir de algo...

26:05...me contratan de profesor en Puentedeume.

26:09Allí ejercí de perito industrial.

26:13En mi vida simultaneé esas facetas.

26:20Una intuición, que estoy muy contento de haber tenido y no sucumbir...

26:26...a las tentaciones, es que siempre ejercí la actividad política...

26:30...como una vocación al margen de mi profesión.

26:34Y mi profesión me daba mi independencia.

26:37Esa independencia me permitía ser una persona crítica...

26:41...un ciudadano normal inserto en la sociedad...

26:46...relacionándome con los demás.

26:48La función clandestina de los que tuvieron que ejercerla fue muy dura.

26:51No quiero desvalorizarlos, sino que muchas personas cuando pasan...

26:55...a la clandestinidad y son perseguidos tienen...

26:58...que relacionarse de una manera muy estricta. Se van aislando.

27:02Es una vida muy dura.

27:07Luego, tuvieron lugar en Ferrol uno acontecimientos trágicos.

27:13En 1972, el 10 de marzo, una reivindicación laboral...

27:18...en torno a un convenio colectivo, desemboca en una manifestación.

27:24Mueren dos trabajadores. Heridos, muchos.

27:27Yo estaba en Santiago. Se apoya todo lo que había sucedido.

27:33Me detienen en Santiago. Estoy en la cárcel unos meses.

27:38Salgo en libertad provisional.

27:40Me juzgan en el Tribunal de Orden Público.

27:42Debido a las denuncias que hicimos de los malos tratos...

27:47Estuve en Orden Público en dos ocasiones y fui sobreseído en otra.

27:57Nunca dejé de actuar en el ámbito personal, familiar...

28:04...porque me pilló una etapa en la que estaba casado y con hijos...

28:08...y en el ámbito político. Esa simultaneidad...

28:12...me permitió siempre estar conectado a la gente.

28:16Hemos hablado de Perlora, de esa asamblea con los 102...

28:20...disidentes de ese momento. ¿Supuso en lo personal algo...?

28:28Estas cosas son duras en tu vida.

28:35Entré muy joven en el PC.

28:38Después de 16 años de ese recorrido, tanto aquí como en Galicia...

28:45...en 1972, por una decisión del partido en París.

28:54Tuvimos una reunión con Santiago Carrillo. Se decide que yo vuelva...

28:59...a Asturias a hacerme cargo del PC. Hablo de 1972.

29:06Al salir de la cárcel, me examino en Santiago y vuelvo a Asturias.

29:10Vuelvo porque aquí había un vacío. Estaban detenidos los dirigentes...

29:16...del PC, en la cárcel. Entre ellos, mi cuñado, José Manuel Torre Arca...

29:20...que era catedrático en Mieres, lo habían detenido, había estado...

29:25...en prisión y, al salir, lo destierran a Soria...

29:28...a la cátedra de Machado. Así conocí Soria.

29:31Estaba Horacio en la cárcel, Julio Gallardo, Ángel León...

29:37...con lo que el partido quedaba descabezado.

29:42Vengo a Asturias. Se hace un buen trabajo.

29:46Se abre la organización, se vive un momento apasionante.

29:51Desde 1972 a 1977, parece que pasaron pocos años, pero fue eterno...

29:57...porque en 1972 no sabíamos dónde estaba el final.

30:00El que lo diga no será muy sincero, porque se vivía...

30:05...sin saber cuándo estaba el escenario final...

30:09...pero sabías lo que tenías que hacer en cada momento...

30:11...y tenías que seguir luchando para abrir ese camino de libertad.

30:14Esta reflexión hay que aplicarla en los momentos difíciles.

30:18Cuando no ves el final claro, eso no debe ser una renuncia...

30:22...para luchar en lo cotidiano por aquello que debes cambiar.

30:26En esos cinco años, creo que se hizo un gran trabajo en Asturias.

30:30Una organización que creció mucho. Se terminó en 1977.

30:37Cuando entra la democracia, el PC tenía 11.000 militantes aquí.

30:42Era muy importante. Sobre todo, un trabajo muy abierto, movilizador.

30:48Luego, siendo un elemento colaborador de la Democracia porque...

30:53...las decisiones claves que se toman en la época...

30:57...son lúcidas. Carrillo tiene aspectos críticos, sin duda.

31:02En el aspecto orgánico y de cómo abordo muchas cuestiones.

31:06Y respecto a mí, aunque luego tuve malas relaciones con él...

31:11Bueno, es obvio que estoy hablando con objetividad...

31:14...porque fui un damnificado de esas cosas, ¿no?

31:17Él tuvo también decisiones importantes que tomó.

31:20Pienso en un escenario que había en España en 1976...

31:28...se toma una decisión política que ante las presiones que había...

31:33...desde el régimen para que el PC no se legalizase...

31:35...el PC salió a la superficie.

31:38Nos presentamos en público en 1976, en Roma, en el Teatro delle Arti...

31:42...diciendo que éramos nosotros los miembros del Comité Central.

31:46Gente normal, no somos extraños.

31:51Fue un elemento decisivo. Se hizo un año antes de la legalización.

31:56También, el haber conseguido que hubiese una salida pactada...

32:01...con un empuje desde abajo, pero también pactando...

32:05...con lo que en aquel momento eran poderes reformistas...

32:09...dentro del propio régimen, como significaba Suárez...

32:13...y que tiene un mérito, ¿no?

32:15(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

32:28En IU es verdad que os queréis, pero os queréis muy mal.

32:34IU es, como dice la palabra, una Izquierda que está bajo...

32:41...unas siglas unida, pero donde hay muchas sensibilidades y debate.

32:47A veces hay cainismo. El cainismo ya no es propio...

32:55...de la Izquierda, sino que hay mucho cainismo en política.

33:01En la política partidaria.

33:06El otro día escuchaba a una persona que es un activista social...

33:12..."Yo no soy político".

33:15La palabra política no debe asustarnos.

33:18Eso lo decía Franco: "Haz como yo, no te metas en política".

33:21Hay que reivindicar la palabra política.

33:23Vivimos en la polis, en la ciudad. Es la génesis de la política.

33:28Otra cuestión es que seas o no partidista.

33:32La palabra política hay que reivindicarla porque lo único...

33:37...que no hay de política ahora entre nosotros es este micrófono...

33:40...este bolígrafo y esta mesa. ¿Por qué? Porque no piensan.

33:43Hay que reclamar a la gente que piense y que se implique...

33:49...en el mundo.

33:51Si la gente, la sociedad, no se implica, siempre habrá...

33:56...sinvergüenzas y asesinos que jugarán con nuestro futuro...

34:00...y nos hundirán, que es lo que está pasando en estos momentos.

34:03Cada vez se aleja más la gente de la cosa pública...

34:07...y los espacios, en política, pasa como en el amor...

34:11...siempre se cubren.

34:14Podrá dejarte tu mujer o viceversa, pero ese espacio siempre va a ser...

34:21...cubierto. Si abandonas la arena de lo público, vendrá otra gente...

34:26...que cubrirá ese espacio, pero no para favorecer tus intereses...

34:31...sino para favorecer sus propios intereses.

34:34¿Quién manda en IU?

34:39Gobierna y manda, se da la dualidad, las personas que salen...

34:45...representadas en sus congresos.

34:48IU tiene una especie de parlamento amplio...

34:55...que son los consejos políticos.

34:57Formo parte del consejo político de Asturias. Somos 150.

35:02Formo parte del consejo político federal, que somos 300.

35:06Eso es un parlamento.

35:09Las grandes decisiones se toman en grandes debates.

35:15He estado en Madrid en un consejo político donde hubo...

35:21...120 intervenciones.

35:24¿Eso es bueno o malo? La gente tiene que participar...

35:30...interna y externamente.

35:32No podemos ser tan cínicos como para decir...

35:37..."Queremos que la sociedad participe, queremos instrumentos...

35:41...de ideas, de acción y de intervención".

35:44Y después, cerrar nuestras puertas a los debates por aquello...

35:49...de qué va a pensar la gente si nos ve discutiendo.

35:52Una fuerza viva es la que mantiene la discusión permanente...

35:56...y la que mantiene la acción unitaria a la hora de trabajar.

36:02La muerte de la discusión es la muerte de la ideas.

36:06La muerte de las ideas es la muerte de las organizaciones.

36:09Tuviste tu crisis dentro de IU. Estuviste fuera.

36:13Me expulsaron a mí y a un montón de compañeros de Oviedo.

36:17Nos expulsaron por hacer un congreso que era del Partido Comunista.

36:22Aquello está en mi capítulo de miserias.

36:26La gente nos dijo que teníamos que preparar una candidatura...

36:31...al margen de IU. Fue la primera vez en la historia contemporánea...

36:36...de España desde 1977 donde una candidatura de ciudadanos...

36:41...al margen de las grandes fuerzas políticas, en una capital...

36:45...de provincia, y en Oviedo, sacó más votos que la fuerza oficial...

36:52...a la que has pertenecido. Soy uno de los fundadores de IU.

36:58¿Qué hemos hecho? Retomar. Tenemos que ser dialécticos.

37:03Y, sobre todo, unitarios.

37:07Eso ha provocado que hayamos pasado de un único concejal...

37:11...en la actualidad, tres; y en las próximas elecciones...

37:14...seguro que va a haber más compañeros.

37:16Podría darse la pirueta de que te convirtieses en alcalde de Oviedo.

37:20Aspiro a ser alcalde de Oviedo.

37:22¿Por una vanidad mía? No.

37:28Ganas tengo. Programa tenemos.

37:32Y gente dispuesta a transformar esa parte de la sociedad, también.

37:38No depende de mí. Va a depender de los ciudadanos.

37:42¿La democracia es votar cada cuatro años?

37:46Eso es lo que plantean las grandes burguesías...

37:49...los grandes terratenientes, los teóricos de una democracia...

37:55...vacía y, sobre todo, los grandes partidos.

37:59Además, es una trampa votar cada cuatro años.

38:02No todos tenemos el mismo derecho en la votación.

38:12Un voto de Soria vale más que uno de Asturias...

38:16...y cuatro votos más que uno de Madrid o Barcelona.

38:20Han hecho un sistema de representación que no lo es.

38:25La regla de juego, que es que los votos sean iguales, es una trampa.

38:32Da lugar al bipartidismo y a la actual ley.

38:36Hay que hacer una ley que sea proporcional.

38:38Iguales en derechos mujeres, hombres y territorios, vivas donde vivas.

38:45Tu voto tiene que servir igual que cualquiera. Eso no lo es.

38:48En el caso de Asturias, que hay tres circunscripciones, da la risa.

38:52¿Qué diferencia hay entre una persona que viva en Noreña...

38:57...o en Oviedo? Cuando los diputados regionales se pueden trasladar...

39:04...en hora y cuarto. Eso se hace porque es una trampa...

39:07...que además funde el sistema democrático.

39:10Nos quieren llevar a que votemos cada cuatro años.

39:13En esos cuatro años, desde que votas una vez hasta que vuelves a votar...

39:18...otra gente es la que mueve los hilos.

39:23El gran problema de la democracia española, europea, es que...

39:29...unos gobiernan y otros mandan.

39:31El problema está en que los que gobiernan se presentan...

39:34...a las elecciones, son minoría en las elecciones, la técnica...

39:39...electoral les hace ser gobierno mayoría, pero los que mandan...

39:43...ni siquiera se presentan a las elecciones.

39:45Me encantaría que Emilio Botín o el presidente del Banco Central...

39:50...Europeo se presentasen a las elecciones...

39:52...pero no te preocupes que no se van a presentar.

39:54Hay un serio problema con Cataluña. ¿Estarías a favor...

39:58...de la independencia de Cataluña y de otras comunidades?

40:05La política no la analizo por territorios...

40:09...la analizo por clases sociales.

40:11Me ha hecho un impacto tremendo los mineros que fallecieron...

40:18...el otro día, 300, en Turquía...

40:25...como cualquiera de los mineros que puedan morir en tu tierra.

40:33El problema está en las clases sociales y en el sistema...

40:38...que mantiene esa dualidad de clases sociales, el sistema...

40:42...capitalista.

40:44En el caso de Cataluña u otro pueblo, tiene el derecho a decidir.

40:50Soy partidario de que Cataluña decida.

40:53Una vez que decida, no soy partidario de que nadie se desintegre.

40:58No creo en esos proyectos capitaneados por una burguesía..

41:04...insolidaria, frente a otras regiones que necesitan...

41:08...la solidaridad de los que más tienen frente a los que menos tienen.

41:14Si la gente quiere decidir, cómo no va a decidir.

41:18Una vez llegado el hecho de votar separación o no...

41:25...no soy partidario de la separación.

41:32Pediría a los compañeros de Cataluña, a la clase obrera catalana...

41:36...que no nos dejen solos frente al monstruo que tenemos...

41:43...que es el del capitalismo salvaje, quien nos fastidia a todos.

41:49Nuestro principal enemigo no son los territorios...

41:54...es un 1% de la élite política y económica, que es quien nos roba...

42:03...los sueños, el empleo, la vivienda y nos lleva al desastre.

42:09Nos está fabricando algo que ya en Europa hay 12 millones...

42:18...de personas que están "trabajando" en una nueva fábrica.

42:24La fábrica se llama la pobreza severa.

42:26Ese es el enemigo y no la posibilidad de votar hacia un referéndum...

42:32...que determine si se separa o no.

42:34En estos últimos años ¿hemos perdido en bienestar social?

42:38¿Hasta dónde?

42:41No hay límites. Esta gente tiene una agenda oculta permanente.

42:47Las agendas no las marcan los gobiernos.

42:50No la marca el presidente del Gobierno español.

42:54No la marca el presidente del Gobierno del Principado.

42:57No la marcan los gobiernos nacionales.

42:59Las marca un poder oscuro que en el caso de Europa se llama...

43:05...la Troika, que es la conjunción del poder financiero...

43:09...a través del Banco Central Europeo, que lleva asesinadas...

43:13...a millones de personas en los años 60 y 70 en América Latina.

43:18Se llama la Comisión. Unos comisarios muy bien pagados, obedientes...

43:24...a los que nadie eligió. Y se llama Banco Central Europeo...

43:29...que presta el dinero a los bancos privados al 0,5%, al 0,7%...

43:37...y esos bancos son los que prestan dinero a las instituciones...

43:42...públicas españolas, al Ayuntamiento de Oviedo...

43:45...al 6-7%, al Gobierno de España. Y no prestan dinero a las pymes...

43:56...donde está el nervio de la actividad laboral.

44:01Esos tipos son a los que tenemos que darle vuelta porque si no...

44:05...el sistema se va al desastre.

44:10¿Sabes cuánto pagaron todos los países de la UE...

44:16...de intereses en los últimos ocho años a estos bancos privados...

44:25...a los que en España hemos rescatado y dado...

44:28...de nuestros bolsos 117.000 millones de euros?

44:32Han pagado 360.000 millones de euros en intereses.

44:39Con ese dinero, si hubiese venido de un banco central europeo público...

44:46...al 0,5-0,7%, hoy ni en España ni en ningún país de la UE...

44:53...habría la crisis que se está creando.

44:56La crisis está provocada por ellos, afecta a millones de europeos...

45:03...y hay una pequeña élite que es la que se está beneficiando...

45:08...de este gran atraco, que llaman crisis, recortes.

45:13Ahí van a por todo.

45:17Me gustaría que la gente se instruyese en el Tratado de Lisboa.

45:23Donde hoy, en Mieres, traes a un trabajador de Rumanía...

45:29...trabaja en las mismas condiciones que un trabajador asturiano...

45:32...y le pagan con salario de Rumanía.

45:36Que intentaron meternos en aquella Constitución Europea...

45:42...y que como Francia votó en contra nos la han metido por todas partes.

45:47Ese es el gran problema. Están jugando con la ignorancia.

45:52No quieren que el pueblo viva de cerca esto.

45:56¿Sabías que la UE lleva más de un año negociando con EE. UU...

46:03...un tratado de libre comercio?

46:07Unos tecnócratas, en Bruselas, con el Gobierno de EE. UU...

46:12...y que el Parlamento español y los parlamentos francés...

46:16...e italiano no sepan nada y hay en riesgo más de un millón...

46:20...de puestos de trabajo, porque las principales acciones...

46:25...políticas no se toman en los parlamentos.

46:28Hoy por la mañana, en una discusión con un concejal del PP...

46:33...que fue diputado nacional, le preguntaba...

46:38..."¿Por qué has votado la modificación del artículo 135...

46:43...de la Constitución española?". Ese que dice que lo prioritario...

46:49...de los países es pagar la deuda. Deuda que no es nuestra.

46:52Es del sector financiero.

46:57Si el señor Zapatero no te enseñó la carta que vino de Bruselas.

47:02Me reconocía que votó porque se lo habían mandado.

47:09¿Sabes dónde está la carta de Zapatero que no quiso...

47:13...entregar al Parlamento español?

47:17Está en su biografía, para la que tienes que pagar 20 euros...

47:22...que vendió la biografía al grupo catalán Planeta.

47:29Esta es una perversión de la política.

47:32La política no puede ser un elemento perverso. Tiene que ser abierto...

47:36...democrático. Y si a ti, presidente del Gobierno, te mandan una carta...

47:40...los señores de la Troika, aunque seas favorable...

47:44...y te amenacen con un rescate, tienes que enseñar esa carta...

47:48...a los parlamentarios, porque representan al pueblo.

Pasaron por Vidas públicas, vidas privadas, Enrique Mejuto, Vicente Álvarez Areces y Roberto Sánchez.

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