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- 0:01(SINTONÍA DEL PROGRAMA)
- 0:14Señoras, señores, buenas noches. Bienvenidos a un nuevo capítulo...
- 0:19...el primero de esta temporada de Vidas Públicas, Vidas Privadas.
- 0:23Hoy nos acompaña Pedro Sanjurjo...
- 0:25...presidente de la Junta General del Principado.
- 0:27Pertenece a ese grupo de jóvenes airados que entraron...
- 0:31...en el Socialismo asturiano a mitad de los años 60.
- 0:33Aquello era el tardofranquismo, una suerte de recuerdo antiguo...
- 0:37...que daba sus últimas pataditas. Sanjurjo no deja de ser...
- 0:40...un inmigrante interior desde Abres, en Vegadeo...
- 0:43...a un Gijón industrial y poderoso al que años más tarde...
- 0:47...ayudaría a dar forma desde el Ayuntamiento.
- 0:51Hoy es el presidente del Parlamento asturiano.
- 0:53Sanjurjo es de los pocos que ha leído a Marx.
- 0:57Entre la teoría y la praxis ha optado por la paciencia.
- 1:02Prudente cuando hace política, no tanto en lo personal.
- 1:06Se arriesga a bajar el sella en piragua, lo que no deja...
- 1:09...de tener su toque de aventura. Eso sí, menos que la política.
- 1:13No ha ocupado muchos cargos públicos y ha preferido estar...
- 1:16...en el intríngulis, que es el "extrángulis"...
- 1:19...de ahí su fama de pacificador.
- 1:21No me negará hoy que hubiera querido ser alcalde de Gijón...
- 1:24...pero ese es otro intríngulis con mucha génesis.
- 1:28Pinta cuadros con pincel fino a trazos de trozos naturales.
- 1:32Presume de gijonés en esta ciudad que presume de ser la mar...
- 1:37...de deportista, de gente sana, que corre, no sé si por la prisa...
- 1:42...el colesterol o la mala leche.
- 1:44Buenas noches, Pedro. Gracias por venir a esta entrevista.
- 1:48-Buenas noches. Encantado de estar aquí.
- 1:51¿Crees que en Gijón la gente está más cabreada ahora que cuando...
- 1:55...gobernaban los socialistas?
- 1:57Creo que hay un nivel alto de frustración, enfado.
- 2:04Cabreada podría ser el calificativo, sí.
- 2:08No creo que haya disminuido, sino más bien al contrario.
- 2:12Vamos a hablar de tu papel como presidente de la Junta...
- 2:15...tu papel en la política, no podemos separar las cuestiones.
- 2:21Y de otras actividades tuyas, la de pintar. ¿Qué pintas?
- 2:28Me gusta hacer algunas cosas en el ámbito personal.
- 2:34No pretendo más que dar satisfacción a una afición...
- 2:38...que tengo desde joven.
- 2:40Me gusta, de vez en cuando, hacer algún trabajo en casa.
- 2:46¿Eres un pintor de fin de semana, de verano o de oficio?
- 2:54De modo más o menos regular y siempre que aparezca...
- 3:00...alguna inspiración de algo que me atraiga.
- 3:06No hay ningún método ni carencia preestablecida.
- 3:10¿Qué pintas en la política, cuál es tu papel en este momento?
- 3:17Como presidente del Parlamento asturiano, me corresponde...
- 3:22...porque así lo establece la ley, una figura arbitral...
- 3:30...que contemporice y haga viable...
- 3:34...la actividad parlamentaria, que siempre es compleja...
- 3:38...dentro de una institución que tiene un función importante...
- 3:44...que es la legislativa...
- 3:48...y la capacidad para elegir al Gobierno de Asturias...
- 3:53...a su presidente, y también cumple la función de fiscalizar...
- 3:57...el trabajo del Gobierno.
- 4:00Somos el corazón, la plaza, el lugar de encuentro...
- 4:04...de la política asturiana.
- 4:06Como presidente, actuar de árbitro y de conciliador...
- 4:10...de intereses diversos.
- 4:13Este es el segundo cargo público. El anterior fue como concejal...
- 4:17...en el Ayuntamiento de Gijón. No han sido muchos...
- 4:20...¿porque no te han dejado o no has querido?
- 4:23Nunca tuve, desde el punto de vista personal, ningún objetivo.
- 4:27Esto que ahora se dice "Estar en política".
- 4:31Me considero una persona política...
- 4:34...pero esta idea de ser político se asocia con ocupar...
- 4:39...una representación pública...
- 4:41...y desde que soy consciente de tener una opinión...
- 4:46...me considero político. Por tanto, el ejercicio...
- 4:49...político no es sólo ocupar una responsabilidad pública.
- 4:53Se puede hacer política desde el ámbito social, sindical.
- 4:58Se puede hacer política desde la participación...
- 5:02...en la actividad empresarial. La política no es...
- 5:07...una actividad exclusiva de los cargos institucionales.
- 5:11Vamos a recuperar el asunto de tus aficiones.
- 5:15Otra de ellas es bajar el Sella. No sé si una vez al año...
- 5:19...o cada diez, pero tiene sus riesgos. ¿O ya eres un experto?
- 5:23Este año se cumplen 25 bajando el Sella en competición.
- 5:29Alguna experiencia sí tengo.
- 5:32No tiene muchos riesgos. No.
- 5:35Más que riesgo, significa una preparación.
- 5:39Tener una condición física aceptable, y poder decir...
- 5:43..."Un año más aquí estoy".
- 5:46Este año hicimos un descenso muy bien.
- 5:51Bajamos en 1 hora y 24 minutos, que para un K2 centenario, está bien.
- 5:57Tienes compañeros que son los habituales.
- 5:59Sí. Salimos en la cola... (RÍE) en la zona en la que ya no cuenta...
- 6:05...la clasificación.
- 6:07Allí nos encontramos los veteranos veteranos.
- 6:13Es el reencuentrode todos los años con gente a la que conoces...
- 6:17...y lo pasamos muy bien.
- 6:19Otro compañero tuyo de partido, el eurodiputado Jonás Fernández...
- 6:23...acaba de pedir a los veteranos socialistas que den un paso atrás...
- 6:27...que de aparten, que dejen paso a las nuevas generaciones.
- 6:31Antonio Masip no se daba por aludido en esta petición...
- 6:36...que hacía Jonás. ¿Te das por aludido?
- 6:38Siempre. Además, hay que estar en esa disposición.
- 6:41En el PSOE, desde siempre, hay una renovación, no tan visible...
- 6:50...como muchos ciudadanos piensan o aprecian...
- 6:54...pero a lo largo de la historia este es un partido que supo...
- 6:58...regenerarse, renovarse...
- 7:03...y hoy podemos decir que es el único partido en España...
- 7:07...que puede acreditar una vida de 140 años.
- 7:10Eso no se consigue si no hay relevos generacionales...
- 7:14...personas jóvenes, o no tan jóvenes, pero que son capaces...
- 7:19...de dar el relevo a quienes les precedieron.
- 7:22Esto está sucediendo en el PSOE.
- 7:25Me parece que es un mensaje de actualidad...
- 7:28...y que demanda la sociedad española.
- 7:31Estamos casi al final de Legislatura. Quedan seis meses.
- 7:37¿Qué nos espera? El no va más, imagino.
- 7:40Mucha tensión es lo que aprecio. Hay mucha inquietud.
- 7:45De aquí a las elecciones van a suceder muchas cosas.
- 7:50Ya han sucedido en este último año.
- 7:52Observo cómo hay muchas formaciones políticas que se miran...
- 7:59...por el rabillodel ojo y están más pendientes...
- 8:02...de lo que hace el contrincante que de lo que debe hacer...
- 8:06...por sí mismo, y esto no es bueno.
- 8:10Deberíamos serenar ese ánimo preelectoral.
- 8:13Todavía hay partido antes de las elecciones...
- 8:17...y convendría jugar ese partido.
- 8:20Que cada uno asuma sus responsabilidades.
- 8:22He leído que en los viajes institucionales que has hecho...
- 8:28...a los municipios asturianos lo que te dicen todos es que...
- 8:32...es fundamental que haya Presupuestos.
- 8:35Sí. Me lo han comentado alcaldes y alcaldesas de Foro, del PP...
- 8:40...de IU, del PSOE, de todas las formaciones políticas.
- 8:45Necesitan que el Principado tenga Presupuestos.
- 8:48En gran medida, los ayuntamientos reciben sus asiganciones...
- 8:52...de los Presupuestos de la comunidad autónoma.
- 8:54Y no tanto por cuánto puedan recibir, sino que lo puedan tener...
- 9:00...con certeza desde el principio del año porque necesitan...
- 9:04...planificar su escenario económico y financiero a comienzos de año...
- 9:09...y si no hay Presupuestos, todo eso queda en el aire.
- 9:11¿Crees que hay un pacto entre el PP y el PSOE secreto, como dice IU?
- 9:18No lo creo. Tengo la impresión de que el PSOE y el PP tienen...
- 9:26...bastantes discrepancias y que hayan alcanzado acuerdos...
- 9:32...ha resuelto esa inseguridad que de derivaba de la prórroga...
- 9:37...presupuestaria, pero no percibo que haya un pacto.
- 9:39Sí ha habido acuerdo, parte de la Legislatura, con IU y UPyD.
- 9:45¿Quién ha sido el culpable de la ruptura de ese pacto?
- 9:49La impresión que tengo, visto desde la perspectiva del presidente...
- 9:54...del Parlamento, es que han habido cuestiones sobre la mesa...
- 10:00...que nada tenían que ver con la negociación presupuestaria.
- 10:04Se estaba cuestionando el pacto presupuestario...
- 10:06...a un reforma de la Ley Electoral. Son cosas que no se deben mezclar.
- 10:12Anteponer un interés de partido a los intereses de la sociedad...
- 10:18...asturiana que demanda gobernabilidad...
- 10:23...que nos exige en momentos de crisis que activemos...
- 10:25...nuestros recursos, creo que eso es lo que ha impedido que en 2014...
- 10:30...tuviéramos Ley de Presupuestos.
- 10:32¿Qué diferencia hay entre el Parlamento asturiano y otros?
- 10:36Para bien del Parlamento asturiano. Tiene mucho que ver...
- 10:41...con nuestra realidad como sociedad.
- 10:43Asturias se distingue de otras comunidades autónomas...
- 10:46...por ser una región con una historia y cultura...
- 10:50...política muy arraigada. Eso se nota en el Parlamento asturiano.
- 10:55El ritmo de trabajo es más acelerado que en la mayoría de las CC. AA.
- 11:00Aquí nos reunimos todas las semanas en el Pleno.
- 11:03Hay trabajo de comisiones todos los días.
- 11:05La Junta de Portavoces y la Mesa se reúnen semanalmente.
- 11:08Hay una actividad constante en el Parlamento.
- 11:11Otra cosa es lo que los ciudadanos puedan interpretar o valorar...
- 11:15...del resultado de ese trabajo, pero actividad, puedo asegurar...
- 11:19...que es de la más intensas que hay en el parlamentarismo en España.
- 11:22Estamos en el último ciclo de este periodo legislativo.
- 11:26¿Qué cosas, leyes, queden pendientes hasta que lleguemos a abril?
- 11:32Hay varias leyes en tramitación.
- 11:36Desde leyes que tienen relación directa con el buen gobierno...
- 11:40...la Ley de Transparencia.
- 11:44Hay otra iniciativa de un grupo parlamentario respecto a...
- 11:48...la ley del presidente. Cuestiones que afectan...
- 11:53...a la arquitectura institucional, al modo de organizar...
- 11:57...la actividad política. Está la Ley de Presupuestos...
- 12:01...para el próximo año, que aparecerá en el Parlamento en octubre.
- 12:10Hay otras leyes sectoriales relacionadas con el Medio Ambiente...
- 12:14...el Transporte. Hay una batería importante de proyectos de ley...
- 12:20...que tendremos que ver antes de las elecciones.
- 12:23Ha recorrido un número importante de municipios asturianos...
- 12:27...y te propones hacerlo con todos antes de terminar la Legislatura.
- 12:31¿De qué te ha servido en lo personal, en lo político...
- 12:34...en lo institucional?
- 12:37He visitado 63 de los 78 ayuntamientos asturianos.
- 12:43Me quedan 15. De aquí a mayo de 2015 llegaré a visitar...
- 12:51...todos los ayuntamientos.
- 12:53La impresión es muy gratificante.
- 12:57He sido recibido cordialmente por todas las corporaciones...
- 13:02...indistintamente del signo político.
- 13:05Y tengo una impresión muy favorable.
- 13:09Es bueno que el Parlamento se perciba como una institución cercana...
- 13:13...a la sociedad asturiana.
- 13:15He podido hablar con infinidad de ciudadanos...
- 13:19...no sólo con los concejales y alcaldes, sino con vecinos...
- 13:23...estudiantes, niños en los colegios de eso pueblos.
- 13:28Me permite entablar un diálogo directo, explicar qué hacemos...
- 13:33...y recibir quejas y críticas. Es importante saber escuchar.
- 13:38¿Ha sido una Legislatura compleja con cinco grupos?
- 13:42Desde el punto de vista del presidente del Parlamento.
- 13:44Sí. Tiene su dificultad porque no hay una mayoría...
- 13:48...parlamentaria estable y hay que negociar cualquier asunto...
- 13:52...que permita sacar adelante los proyectos.
- 13:55No digamos nada de la que se avecina. Vamos a ponernos...
- 13:59...en el papel de Pedro Sanjurjo político.
- 14:01¿Qué puede pasar en las próximas elecciones autonómicas?
- 14:05Todo indica que se puede abrir más la representación política...
- 14:11...con lo que la complejidad en la gestión de esa pluralidad...
- 14:14...social y política se acrecienta, y será necesario tener...
- 14:20...una voluntad clara de negociación y pacto.
- 14:26No será posible gobernar Asturias si no hay capacidad de acuerdo.
- 14:30Hace más de un año en una entrevista en la radio te pregunté...
- 14:35...qué darías por una conversación con Pablo Iglesias, el fundador...
- 14:39...del PSOE. Del Pablo Iglesias actual, el líder de Podemos...
- 14:45...no sabíamos nada. Te hago la misma pregunta, pero...
- 14:49...¿con cúal de los dos mantendrías la conversación?
- 14:52Sin ninguna duda, con el primero.
- 14:56Es uno de los personajes de la historia de España...
- 15:00...que a día de hoy no le reconozco la condición al segundo.
- 15:05Tendrá que demostrar mucho Pablo Iglesias Junior...
- 15:12...aunque no sea más que por afinidad de nombre...
- 15:18...compararse al fundador del PSOE.
- 15:21La fuerza con la que han aparecido grupos como Podemos y otros...
- 15:26...¿ha sido una sorpresa o lo veías venir?
- 15:28Lo que veía en la sociedad española era un alto nivel de frustración...
- 15:33...y de indignación que se ha canalizado a través de...
- 15:38...este fenómeno y de otros que han aparecido en la escena...
- 15:42...política en España.
- 15:44Está por ver si eso es un episodio momentáneo o tiene continuidad.
- 15:52Eso nos lo dirán los ciudadanos en mayo de 2015.
- 15:57Seguramente no será lo mismo. Hay, en estos momentos...
- 16:02...mucha incertidumbre, pero no es lo mismo una convocatoria...
- 16:06...de elecciones europeas que elige a una representación...
- 16:10...que los ciudadanos perciben bastante lejana...
- 16:13...a la elección de un alcalde de tu pueblo...
- 16:16...y al presidente de tu CC. AA. Son escenarios distintos que...
- 16:21...seguro que van a arrojar resultados distintos.
- 16:24Las encuestas están ahí. Eso no lo podemos olvidar.
- 16:28Sin duda, pero hay cuestiones que no se reproducen miméticamente.
- 16:34Si bien es cierto que hay una tendencia, seguro que...
- 16:38...tendrá correcciones respecto de lo que conocemos.
- 16:41En Asturias, ¿de dónde saca los votos Podemos?
- 16:46Hay analistas políticos que señalan que proceden de distintas...
- 16:52...esferas políticas.
- 16:55Creo que tiene conexión con ese nivel de insatisfacción social...
- 17:00...que hay en la sociedad y que alcanza...
- 17:03...a todos los estamentos sociales.
- 17:09Creo que hay una correspondencia directa con votos populistas...
- 17:15...que hace poco eran votos ultraconservadores en Asturias...
- 17:20...y que de forma casi automática se desplazan a esta formación.
- 17:26Esto está sucediendo en el comportamiento electoral.
- 17:34Hay una correlación en esa simplificación...
- 17:37...del diagnóstico y de la solución que hace que...
- 17:43...opciones políticas antagónicas conciten el apoyo...
- 17:48...de los mismos ciudadanos.
- 17:51Al PSOE le ha pegado un bocado importante Podemos.
- 17:55Una formación política que supera el 10% de los votos tiene...
- 18:02...antiguos electores o votantes de todos los partidos políticos.
- 18:06El PSOE también sufre esa pérdida, pero es un fenómeno generalizado.
- 18:15Afecta a todo el arco parlamentario.
- 18:18El PSOE ¿ha asumido esa situación? ¿Ha entendido ese mensaje?
- 18:23Sí. A consecuencia de ese análisis, el PSOE ha realizado un congreso...
- 18:30...y ha elegido una nueva dirección, un Secretario General...
- 18:34...por un procedimiento abierto.
- 18:36Creo que ha sido un buen ejemplo de una práctica democrática...
- 18:41...y de lo que deben ser las formas de hacer política...
- 18:45...y de entender el derecho a decidir de los ciudadanos...
- 18:49...y de los afiliados de un partido.
- 18:52Esto es la antesala de lo que va a ser un proceso más amplio...
- 18:56...de elecciones, de primarias, para los candidatos...
- 18:59...a la presidencia del Gobierno.
- 19:01¿Qué impresión te causa el nuevo Secretario General, Pedro Sánchez?
- 19:04Buena. ¿Era tu candidato?
- 19:07No. Pero el PSOE somos una organización que es capaz...
- 19:14...de confrontar opiniones, presentar candidaturas...
- 19:19...y, una vez resuelto ese debate, el Secretario General es de todos...
- 19:24...y no hay más que una opinión favorable por lo que ha hecho...
- 19:31...durante el proceso de elecciones internas y lo que está haciendo...
- 19:36...desde que ha sido elegido Secretario General.
- 19:40Algunos grupos, como Podemos, ponen en la misma línea al PP y al PSOE.
- 19:47Es una simplificación, como muchas de las que hacen.
- 19:52Suscribo la opinión y comentario que hizo nuestro Secretario General...
- 19:58...Javier Fernández, de que eso es considerar a todos iguales.
- 20:05Lo calificó como "la ropa sucia".
- 20:07"Todos estamos en el cesto de la ropa sucia".
- 20:11Y quienes vienen ahora se presentan como limpios, inmaculados, blanco...
- 20:19...que no tiene mácula.
- 20:22Creo que no es así. Esas simplificaciones pueden...
- 20:26...convencer a alguien que no haya hecho una reflexión profunda...
- 20:33...de lo que sucede, pero cualquier ciudadano consciente y responsable...
- 20:38...sabe que el PSOE y el PP son dos formaciones políticas...
- 20:43...que atienden a intereses contrapuestos.
- 20:46¿Qué quiere decir eso que menciona Pedro Sánchez...
- 20:51...de oposición ciudadana? ¿Hay un nuevo PSOE?
- 20:55¿Va a haber una oposición distinta? ¿Hay que atender a esa...
- 20:59...reclamación que viene de su Izquierda, Podemos y otros...
- 21:02...y hay que negarse a lo que viene de la Derecha?
- 21:06¿Qué es la oposición ciudadana? Tenemos que acercar las posiciones...
- 21:10...del PSOE y conectar con lo que la sociedad nos demanda.
- 21:16Tenemos que abrir el partido a los movimientos sociales.
- 21:21Tenemos que conectar con el conjunto de los ciudadanos...
- 21:24...y saber interpretar esas demandas y canalizarlas.
- 21:28Las opiniones de los ciudadanos pueden ser contradictorias.
- 21:33Los partidos políticos tenemos la obligación de darles...
- 21:36...coherencia, sentido y ritmo.
- 21:38Las exigencias, sumadas todas, dan como resultado el negativo.
- 21:45Nos paralizarían. La acción política lo que tiene que hacer es...
- 21:49...poner orden y prioridad en las demandas.
- 21:52Eso nos obliga a entablar un diálogo permanente con la sociedad.
- 21:56A eso creo que se refiere Pedro Sánchez cuando...
- 21:59...habla de una oposición teniendo en cuenta a la ciudadanía.
- 22:04Hay que escuchar a los ciudadanos, interpretar sus demandas...
- 22:07...y canalizarlas institucionalmente.
- 22:09El Gobierno de Rajoy quiere cambiar la Ley Electoral a pocos meses...
- 22:13...de las elecciones autonómicas, municipales.
- 22:17Ha insinuado Rita Barberá que debería aplicarse esa norma...
- 22:21...para la elecciones autonómicas. A tan pocos meses ¿es normal?
- 22:28No es normal ni conveniente.
- 22:31No se puede alterar el procedimiento electoral a conveniencia...
- 22:36...de una circunstancia.
- 22:40Si actuásemos en clave de interés partidista, esa decisión...
- 22:46...en Asturias, al PSOE le beneficia. Y estamos diciendo que no.
- 22:54Si se optase por la lista más votada, el PSOE en Asturias tendría...
- 22:58...hoy seis alcaldías más que las que tiene...
- 23:01...pero no se puede actuar en esa clave del interés inmediato...
- 23:05...de partido. Hay que respetar normas que nos permitieron tener...
- 23:09...un sistema electoral que funcionó bien durante 30 años...
- 23:13...y que otorgó mayorías a formaciones políticas distintas.
- 23:16Sí hay que cambiar la Ley Electoral. Hay cosas que no están bien.
- 23:19Todo esto tiene que ser objeto de una reflexión más serena...
- 23:24...alejada de un proceso electoral...
- 23:27...y que debe concitar un alto acuerdo parlamentario.
- 23:31No se puede hacer una Ley Electoral a conveniencia de un partido.
- 23:34El PSOE sí contempló en su programa el cambio de la Ley Electoral.
- 23:39En el tema de la elección de los alcaldes más votados...
- 23:44...ese es un sistema que está inventado.
- 23:48Es el sistema francés, de mayorías.
- 23:51Eso requiere una dinámica electoral distinta que en España no conocemos.
- 23:57Son dos vueltas. Habría que ir a dos vueltas.
- 24:01Hay que poner sobre la mesa las ventajas e incovenientes.
- 24:07Para una reforma de ese calado, habría que modificar...
- 24:11...la Ley de Bases de Régimen Local, porque las competencias que tiene...
- 24:15...el Pleno y un alcalde habría que modificarlas.
- 24:19No es tan simple. No se puede hacer un discurso interesado...
- 24:23...como que el que hace el Gobierno de España sólo pensando...
- 24:29...en conservar alcaldías que en circunstancias de cambio...
- 24:34...como las que se avecinan, puede dejar de tener.
- 24:37También hay que cambiar la Constitución, ¿o no?
- 24:42Sí, es necesario. La Constitución, sólo con su lectura...
- 24:48...se percibe que hay anacronismos en el modelo de Estado.
- 24:53La Constitución de 1978 puso en marcha un proceso...
- 24:58...de centralización del Estado que dio lugar a las CC. AA.
- 25:03Hay que actualizar eso.
- 25:06El modelo que se ha ido construyendo en estos años ha producido...
- 25:12...algunos desequilibrios, y lo vemos ahora con el tema de Cataluña...
- 25:17...y otras cuestiones que no han sido resueltas satisfactoriamente.
- 25:20Mantienes tu esencia republicana, supongo.
- 25:24Me defino como republicano, pero soy pragmático.
- 25:29Considero que ese debate no es el que más interesa a la sociedad...
- 25:37...y que el debate deberíamos traducirlo en otra clave.
- 25:42Más democracia, sin duda; pero el modelo de Estado...
- 25:47...no significa en sí mismo república o monarquía.
- 25:53No es garantía de más o menos democracia.
- 25:55Creo que es una cuestión de estabilidad lo que aporta...
- 26:00...la monarquía en España, y eso es bueno para la democracia.
- 26:03¿Habría que reducir el número de diputados?, como proponen...
- 26:07...algunos líderes del PP, como han hecho en Castilla-La Mancha.
- 26:11Es una medida cosmética que no tiene ninguna traducción...
- 26:17...en términos económicos.
- 26:20La simplificación lleva a pensar a los ciudadanos que el que haya...
- 26:25...cinco diputados más o menos es determinante en el equilibrio...
- 26:29...de las finanzas de un CC. AA.
- 26:32Eso no tiene ni una mínima trascendencia en los costes...
- 26:36...del funcionamiento de un CC. AA.
- 26:41Sí tendría efecto negativos en la representación plural...
- 26:45...de la sociedad. A menor número de representantes...
- 26:48...menos posibilidades para los partidos pequeños.
- 26:51Es una medida pensada desde una perspectiva del interés...
- 26:56...particular de un solo partido.
- 26:58¿Cualquier ciudadano asturiano puede saber lo que gana...
- 27:01...el presidente del Parlamento? Sí. Lo pueden conocer en la web...
- 27:05...de la Junta General del Principado, no sólo lo que ganamos...
- 27:07...sino nuestros bienes.
- 27:10Nuestras propiedades están publicadas en la web de la Junta.
- 27:13Asturias ha sido pionera en ese sentido.
- 27:18Sí. Existe esa cultura de la que hablábamos de que esta es...
- 27:23...una sociedad con un nivel de experiencia política alto...
- 27:28...de los más altos de España...
- 27:32...y es natural que la sociedad nos demande transparencia...
- 27:36...y que los cargos públicos estemos sometidos al escrutinio...
- 27:40...y al control, y que la retribución y nuestro patrimonio sea conocido.
- 27:47Todo lo que está pasando puede llevar a los ciudadanos a pensar...
- 27:53...que la política es mala, que todos los políticos con malos.
- 27:58No hagas política, que es mucho mejor.
- 28:01Sí. Es una teoría que viene del Franquismo.
- 28:06Les decía a los ministros que no se metieran en política.
- 28:13Todavía somos prisioneros de esa cultura.
- 28:16Hay residuos del autoritarismo franquista en la sociedad española.
- 28:22Como todas las experiencias históricas, creo que hemos dado...
- 28:26...muestras de madurez, y creo que la sociedad española de hoy...
- 28:31...no obedece a esos esquemas.
- 28:34Ahora mismo la actividad política es más necesaria que nunca.
- 28:40Siempre lo fue. Es imprescindible que la sociedad tenga...
- 28:44...personas que orienten y dirijan la acción pública...
- 28:50...la gestión de los recursos públicos.
- 28:52En eso consiste la política, en poner orden en el destino...
- 28:56...de los recursos públicos, orientar estrategias hacia dónde queremos...
- 29:00...llevar nuestra sociedad.
- 29:01Eso es la política, y quienes ejercemos esa función...
- 29:06...debemos estar siempre sometidos al control de los ciudadanos.
- 29:10¿Que hay que mejorar los instrumentos de control? De acuerdo.
- 29:14¿Que hay que perfeccionar los sistemas electorales? De acuerdo.
- 29:17¿Que la sociedad tiene que participar más y no sólo cada 4 años?
- 29:23De acuerdo. No sólo cada cuatro años.
- 29:26Que los ciudadanos tengan cauces de participación y que puedan...
- 29:32...expresar colectiva o individualmente sus opiniones...
- 29:35...me parece que enriquecería la democracia.
- 29:38En España tenemos una escasa experiencia democrática. Eso se nota.
- 29:45Cuando se detectan las carencias de nuestra sociedad...
- 29:49...se habla de la corrupción como un mal de la política...
- 29:54...y de los políticos. Es un mal, pero es un mal social, colectivo.
- 29:58Tenemos un problema. Somos una sociedad que ha vivido...
- 30:02...poco en democracia, y hay muchos ciudadanos...
- 30:06...que si tienen la oportunidad de evadir impuestos, lo hacen.
- 30:09Además, se sienten orgullosos de ello.
- 30:12Eso que se reclama tanto de los políticos...
- 30:18...es evidente que los primeros, pero la sociedad debería tener...
- 30:22...un comportamiento más responsable del colectivismo.
- 30:25Hablando de evasión de capitales, ¿cómo se te ha quedado el cuerpo...
- 30:29...cuando has oído a Jordi Pujol decir que durante 30 años...
- 30:33...había eludido sus responsabilidades con Hacienda?
- 30:38Felipe González ha dicho que no se lo cree.
- 30:41No sé si Felipe chifló. (RÍE)
- 30:45Creo que Felipe no estuvo muy afortunado.
- 30:49Creo que es intolerable el comportamiento de un presidente...
- 30:54...sea Jordi Pujol o cualquier otro, que evade sus obligaciones fiscales.
- 31:01Además, lo que parece aún más grave, es que el origen de esos recursos...
- 31:06...sea de procedencia dudosa. Las dos cosas son tremendas.
- 31:10Es reprobable.
- 31:13¿Qué pasará en Cataluña si no hay referéndum?
- 31:24No me atrevo a hacer ninguna conjetura porque depende...
- 31:27...de actores con los que no tengo vinculación.
- 31:32Lo que piensa hacer CiU si esto sucede.
- 31:36Lo que dice Esquerra Republicana es que de cualquier manera.
- 31:41Desobediencia civil. Es un escenario...
- 31:44...en el que hay que recuperar la sensatez.
- 31:47Alguien tendrá que parar esta dinámica endiablada de confrontación.
- 31:53Habrá que establecer un marco de aproximación.
- 31:57Para mí, ese escenario es entendible dentro de un espacio...
- 32:04...de serena revisión de la Constitución Española.
- 32:08¿No es un poco confusa la opinión del PSC respecto a este asunto?
- 32:16Algunos dirigentes socialistas han dicho que preferirían que...
- 32:20...el partido socialista fuese PSOE y no PSC.
- 32:27Se suele desconocer que la historia del Socialismo en Cataluña...
- 32:33...es distinta a la del conjunto del país.
- 32:36En Cataluña siempre hubo un segmento socialista nacionalista.
- 32:41Eso ha convivido durante un siglo, por lo tanto...
- 32:46...en este último tramo...
- 32:51...se ha ido clarificando este escenario y creo que para bien.
- 32:55En la medida en que los sectores nacionalistas más beligerantes...
- 32:59...dentro del partido socialista se han marchado.
- 33:02Creo que el partido socialista que hoy encarna y representa IZ...
- 33:06...es un partido federalista y que está interesado...
- 33:10...en conciliar los intereses del pueblo catalán con los de España.
- 33:15En eso, me parece que el partido socialista, si bien está...
- 33:18...atravesando momentos difíciles...
- 33:21...sin duda será la bisagra que permita...
- 33:23...establecer un diálogo entre opiniones que ahora...
- 33:27...no son capaces de hablar ni de entenderse.
- 33:31Auguro y deseo que en un futuro próximo el partido socialista...
- 33:37...sea capaz en Cataluña...
- 33:39...de articular ese espacio de diálogo imprescindible...
- 33:43...para que Cataluña no se vaya de España.
- 33:46¿Qué te parecen los candidatos a la alcaldía de Gijón?
- 33:51El salto es enorme. (RÍE) Bueno.
- 33:57Como en todo proceso de renovación electoral, me parece muy bien.
- 34:04Si el PSOE se plantea una candidatura en Gijón...
- 34:12...que permita recuperar la alcaldía y es el principal objetivo.
- 34:16Hay razones suficientes para pensar que es posible.
- 34:21Vamos a trabajar en esa dirección. Intuyo que el asunto catalán...
- 34:24...te gustaba porque querías no abandonarlo. (RÍE)
- 34:31Tú sales en las listas del PSOE en las próximas elecciones.
- 34:36No me sirve decir lo que diga el partido, que sé que va a ser así.
- 34:40Que es lo que diga la agrupación, pero a ti, ¿te gustaría estar?
- 34:46Estoy a gusto con el trabajo que estoy realizando...
- 34:50...y siento que es muy importante en determinados momentos...
- 34:58...aportar un punto de tranquilidad y de serenidad al debate político.
- 35:06Esa es mi modesta aportación a la vida política en Asturias...
- 35:11...en estos momentos, y si se cree que es positivo...
- 35:16...no tengo incoveniente en seguir si así lo considera el partido.
- 35:21Durante unos años has estado marginado por el partido, ¿sí o no?
- 35:25Perdí muchos congresos, pero nunca estuve marginado.
- 35:29Llámalo como quieras. (RÍE) Es muy distinto.
- 35:32Nunca renuncié, dentro de mi partido, a defender aquello que me parece...
- 35:37...más conveniente. ¿Tenías más amigos o enemigos...
- 35:40...dentro de la FSA? Amigos.
- 35:42Tenías algún enemigo. Personas que no apoyaban...
- 35:45...mis tesis, muchas. ¿Esos son enemigos?
- 35:48No. Son compañeros que discrepan o que tienen otra opinión.
- 35:52Al cabo de los años nos damos cuenta de que no eran tantas las distancias.
- 35:58La vida da muchas vueltas.
- 36:00En el PSOE tengo amigos.
- 36:05Puede haber personas que no piensen del mismo modo; pero enemigos, no.
- 36:09¿Quién ha dado más tú al partido o el partido a ti?
- 36:13Lo elegante es decir el partido a mí, pero también has dado algo.
- 36:17Tengo 56 años y milito en el partido desde que tenía 16 ó 17.
- 36:25Pedías el voto a los 16. (RÍE) A los 18.
- 36:29Cuando el voto era a los 21. Las mujeres no votaban.
- 36:33Esto fue el 1 de mayo de 1977.
- 36:40Había muerto Franco, pero las cosas no estaban del todo bien.
- 36:44Antes de las elecciones generales de 1977. El 1 mayo...
- 36:47...en el primer mitin público que se hizo en Asturias...
- 36:50...en el Pabellón de los Deportes de Oviedo.
- 36:53He visto esas imágenes. Representaba a las Juventudes...
- 36:56...Socialistas y reclamaba el derecho la voto a los 18 años.
- 36:59Al PSOE le he dedicado toda mi vida...
- 37:04...y el PSOE me ha dado enormes satisfacciones y la oportunidad...
- 37:10...de trabajar en aquello en lo que creo.
- 37:13No puedo dar más que gracias a los compañeros que me han confiado...
- 37:17...siempre ese apoyo.
- 37:20Entre Pedro de Silva, que fue quien inauguró la temporada pasada...
- 37:24...este programa, y Javier Fernández está Pedro Sanjurjo.
- 37:27Eres amigo de ambos. Sí.
- 37:29¿Mucho? Los conozco desde hace muchos años.
- 37:38Ambos son gijoneses, viven en Gijón. Javier Fernández es de Mieres.
- 37:44Sí, pero lleva muchos años viviendo en Gijón.
- 37:47Pero es de Mieres. (RÍE) Lo mismo que yo soy de Abres...
- 37:50Tienes ese sentimiento gijonés muy arraigado.
- 37:54Sí. A Javier y a Pedro los conozco desde hace muchos años...
- 37:57...y con ellos compartí experiencias muy interesantes.
- 38:02Con Pedro de Silva, en los primeros años de la transición...
- 38:06...a la democracia.
- 38:08Recuerdo a Pedro de Silva cuando se integró en el PSOE...
- 38:12...porque venía del Partido Socialista Popular.
- 38:14Compartimos la sede en la calle de Los Moros.
- 38:17Veníamos de una sede que teníamos en la calle Munuza, primera sede...
- 38:21...del PSOE en Gijón y ellos, en la calle de Los Moros.
- 38:24No integramos en una sola organización y el Partido...
- 38:28...Socialista Popular sólo tuvo que bajar dos plantas.
- 38:32Estaban en el 5, y para la nueva sede se alquiló un piso en el 3...
- 38:38...y allí nos integramos las personas que construimos juntos...
- 38:42...un proyecto socialista en Asturias.
- 38:45Los espectadores jóvenes que nos pueden ver...
- 38:49...esto del PSP, Tierno Galván, no saben de qué estamos hablando.
- 38:54De una historia muy interesante desde el punto de vista...
- 38:59...de la conformación de una mayoría social progresista en España...
- 39:04...en torno a la sigla histórica del PSOE, que nunca fue excluyente...
- 39:09...sino integradora, que supo acercar a su interior a personas...
- 39:14...de procedencias muy diversas.
- 39:20Quizá ahora reconocen más a Adolfo Suárez porque ha sido...
- 39:24...noticia por su muerte, pero no saben quién fue Calvo Sotelo.
- 39:27Pasan de Suárez a Felipe o a Aznar.
- 39:31Sí. Hay personas que desconocen una parte fundamental de la Historia.
- 39:36En esto tenemos que hacer un esfuerzo.
- 39:40Vuelvo a un ámbito que me interesa especialmente, la enseñanza.
- 39:46Tenemos que educar a nuestros ciudadanos.
- 39:49No sé si la asignatura es Educación para la Ciudadanía...
- 39:55...pero tenemos que educar a nuestros jóvenes en el conocimiento...
- 39:59...de nuestra sociedad e Historia.
- 40:03Tenemos una carencia importante, y nos encontramos con generaciones...
- 40:09...de jóvenes que desconocen cuestiones elementales...
- 40:12...de nuetras Historia más reciente. Creo que eso no debería ocurrir.
- 40:18Vamos a volver al Parlamento. ¿Crees que los asturianos...
- 40:21...lo conocen? ¿Saben qué se hace ahí?
- 40:26No se conoce suficientemente. Hay incluso confusión en el nombre.
- 40:31La Junta General del Principado hay quien cree que es...
- 40:33...el Gobierno de Asturias.
- 40:35Procuro hacer un esfuerzo de información y aproximación...
- 40:41...para explicar lo que es la base de un sistema democrático.
- 40:45El Parlamento asturiano se llama Junta General del Principado...
- 40:49...y tenemos la función imprescindible en un sistema...
- 40:54...democrático que es tramitar las leyes, aprobarlas...
- 40:58...y conformar gobiernos, controlarlos.
- 41:01Divulgar esta idea es una de las tareas de las que me ocupo...
- 41:05...cada vez que recorro esos ayuntamientos de Asturias.
- 41:09¿Hay buenos oradores en el Parlamento asturiano?
- 41:13Los hay, aunque debería haber más. Hay menos ahora que antes.
- 41:20Hay un buen nivel, aunque desearía que ese nivel mejorase.
- 41:27Hay algunas intervenciones que no son muy afortunadas.
- 41:32Había mejores oradores antes que hoy.
- 41:35Tal vez, en otros tiempos había personas con mayor nivel...
- 41:44...político, pero Asturias, desde hace muchos años...
- 41:50...ha aportado a la política nacional personas y personajes notables...
- 41:56...de toda condición política.
- 41:59Es una buena escuela el Parlamento asturiano.
- 42:02Desde el punto de vista de la práctica parlamentaria...
- 42:06...desde la experiencia de la oratoria, de la presentación...
- 42:09...de un proyecto político, hay buenos ejemplos de personas...
- 42:14...que han tenido protagonismo en la Junta General del Principado...
- 42:17...y luego, en la política nacional.
- 42:19En este sentido, los asturianos siempre hemos destacado.
- 42:21¿Quién va a ganar las próximas elecciones autonómicas en Asturias?
- 42:25No el deseo, sino la impresión.
- 42:28Una cuestión es el deseo y otra, la realidad.
- 42:32En las últimas convocatorias electorales que se han celebrado...
- 42:36...en Asturias, las ha ganado el PSOE. Ese es el hecho.
- 42:39No veo razones para que esto no suceda en mayo de 2015.
- 42:45Habrá un día en el que dejarás la política activa.
- 42:49Sin duda. Eso puede pasar mañana mismo.
- 42:52Hay que estar siempre con la maleta hecha.
- 42:55Siempre tuve esa idea. Si mañana me dicen "No toca", pues no toca.
- 43:00Cuando no seas un político en activo, ¿qué vas a hacer?
- 43:03Seguiré siendo un político y militante del PSOE.
- 43:10Nada te hará cambiar de ideología. No.
- 43:16Hasta ahora no percibo que haya alternativa política...
- 43:22...que supere las posibilidades de regeneración y transformación...
- 43:28...de la sociedad en clave progresista como es el PSOE.
- 43:34En cuanto dejes de hacer actividad política, ¿qué harás?
- 43:38Cuando seas muy mayor. (RÍE)
- 43:43Me dedicaré a cultivar la tierra.
- 43:47Soy una persona que de pequeño tuve un huerto.
- 43:55Cuando fui concejal puse en marcha los huertos de ocio en Gijón.
- 43:58A lo mejor voy a plantar lechugas a los huertos de ocio.
- 44:01No estaría mal. No hay que descartar...
- 44:04...esa posibilidad del retorno a la tierra.
- 44:07Xuan Xosé Sánchez Vicente es a lo que se dedica ahora.
- 44:10A plantar manzanas. Hay poca gente que sepa valorar...
- 44:13...la importancia que tiene el estar conectado con la tierra.
- 44:17En el doble sentido, tener toma de tierra... (RÍEN)
- 44:21Y saber que la tierra produce vida. Es una experiencia formidable.
- 44:26Javier Fernández ¿va a ser el candidato a las autonómicas?
- 44:35Percibo que sí va a ser el candidato a la Presidencia...
- 44:40...pero es su decisión.
- 44:42Es una percepción personal. No hablé con él de esta cuestión.
- 44:46Comenzaba hablando del Ayuntamiento de Gijón planteando...
- 44:50...la situación de la incomodidad o no de los ciudadanos.
- 44:54¿Te gustaría terminar tu vida política siendo alcalde de Gijón?
- 44:59Pudiste haberlo sido. Sí, durante 12 años estuve...
- 45:04...en el Ayuntamiento de Gijón. Fui teniente de alcalde.
- 45:07Durante una gran parte de esos 12 años, aunque de forma...
- 45:12...circunstancial, fui alcalde en funciones de la ciudad...
- 45:17...por lo que esa aspiración está cumplida.
- 45:20No la cotemplo en estos momentos.
- 45:22Lo dejamos aquí. Tendremos más oportunidades de encontrarnos...
- 45:27...en una entrevista similar a esta. Gracias por haber venido...
- 45:30...y buenas noches. Un placer.
- 45:33Creo que merece la pena hablar serenamente...
- 45:37Como hemos hecho. ...en este tono distendido...
- 45:40...que nos hace mucha falta y nos viene muy bien...
- 45:45...a todos los asturianos. Te lo agradezco.
- 45:47A ustedes, hasta la próxima semana. Volveremos a encontrarnos...
- 45:50...en un nuevo capítulo de Vidas Públicas, Vidas Privadas.
- 45:53Muy buenas noches.
El presidente de la Junta General del Principado de Asturias, Pedro Sanjurjo, es el invitado para este primer programa de la segunda temporada.
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