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Grandes. Juan Ramón Lucas
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- 0:06"Una de esas normas de protocolo
- 0:09dice que hay cuatro temas de mala educación para hablar en público.
- 0:14El dinero,
- 0:16la política,
- 0:18el sexo y la religión".
- 0:21Por ello pedimos disculpas de antemano.
- 0:26(SINTONÍA DEL PROGRAMA)
- 0:30'Subtítulos, TIPOGRÁFICA CB'
- 0:35-Creo que la soberbia siempre te conduce al error.
- 0:38Y es lo peor que... El mayor error que puedes cometer en la vida es
- 0:42no enterarte de las cosas. Son gente que está con los ciudadanos
- 0:45pero cuando llegan al poder sufren algún tipo de conmoción
- 0:49que les hace gilipollas.
- 0:54Piensan
- 0:56que la gente no se entera de cuando manipulan.
- 0:59Yo no me hubiera dejado manejar. A lo mejor ese es el tema.
- 1:02Esta época en que...
- 1:04que las grandes ideas o no existen o se desprecian.
- 1:08Eeeh...
- 1:10La lógica estúpida de la política española.
- 1:12Juanra Lucas, ¿qué es lo que te pone?
- 1:15(RÍE)
- 1:18(SINTONÍA DEL PROGRAMA)
- 1:26Desde inicios del siglo XX conocemos historias de aquella gente
- 1:31que abandonó su tierra en busca de una vida mejor.
- 1:36Sus hijos vivieron una vida partida.
- 1:39Por un lado, su casa de siempre.
- 1:42Por otro, la tierra que nunca les olvidó.
- 1:46Una historia legendaria la guarda fielmente el hijo de un pastor.
- 1:53Un corazón emigrante cuya alma perseverante le convirtió
- 1:58para toda España y para siempre
- 2:01en un referente de la comunicación.
- 2:05Es el maestro Lucas,
- 2:08una voz cálida que en tono amable interpela, denuncia
- 2:13y reivindica para todos un mundo mejor.
- 2:18Bienvenido, Juanra.
- 2:20Cómo se nota que eres escritora.
- 2:24Bienhallada. Muchas gracias. ¿Cómo estás?
- 2:27Pues... bien. En Asturias siempre bien.
- 2:31Te confieso que un poquito...
- 2:34nervioso porque no me gusta estar en este lado de la mesa.
- 2:37(RÍE) Tienes más prácticas en el otro. 30 años de prácticas.
- 2:42Alguno más. Pero sí.
- 2:45Aunque naces en Madrid eres hijo de un pastor de Colombres.
- 2:49Tu madre, de Mieres.
- 2:50Te crías parte de tu infancia en Asturias. ¿Cómo fue esa historia?
- 2:55Nací, y los primeros años vivo en Madrid.
- 2:59Luego, por circunstancias familiares, durante un tiempo
- 3:03cuando tengo dos años
- 3:05vengo a Mieres.
- 3:07Estoy entre Mieres, en casa de mis abuelos, y Ujo,
- 3:10en casa de mi tía Emilia y su marido Mundo, que era minero.
- 3:14Y luego,
- 3:16durante prácticamente
- 3:20mis primeros 20 años de vida todos los veranos
- 3:23los pasábamos en Boquerizo, Ribadedeva, Colombres.
- 3:27De donde es mi padre y su familia.
- 3:31Eeeh...
- 3:32El vínculo... Es que lo has dicho muy bien.
- 3:37Cuando uno nace hijo de asturiano, tan asturianos como mis padres,
- 3:41como lo es mi familia,
- 3:43vive en Madrid o en otros sitios
- 3:46pero sigue teniendo un arraigo afectivo con la tierra,
- 3:49se vive una especie de dualidad
- 3:51que al final inclinándose la balanza hacia Asturias.
- 3:54A todo el que conozco le pasa lo mismo, somos asturianos
- 3:57aunque hayamos nacido en otra parte.
- 3:59Y mi infancia el recuerdo que tengo, la mayor intensidad de vocación
- 4:06es en Mieres, en aquel río Caudal lleno de...
- 4:10negro y aquellas calles que volvías a casa con la rodilla
- 4:14y manos llenos de carbón.
- 4:16Has dicho que un 600 te huele a infancia.
- 4:19Sí. Los primeros viajes los hacíamos en un 600 de mi padre.
- 4:24Que eran como muchas horas, ¿no? Eran 8 horas y pico.
- 4:29Primero el 600 y luego el R8, que ya era un poco más amplio,
- 4:33teníamos más posibilidades de vomitar en más direcciones.
- 4:36(RÍE ANA)
- 4:37Una pregunta sobre tus padres. ¿Qué lecciones de vida
- 4:41aprendiste de ellos? Muchísimas.
- 4:44Mi padre tuvo
- 4:48el coraje de estudiar.
- 4:51Cuando estaba en el monte, con las ovejas, que no eran suyas.
- 4:55Y luego, aprovechó
- 4:59cuando le tocó la mili en Madrid para eso que había aprendido
- 5:03aplicarlo y poder quedarse en Madrid.
- 5:07Es verdad que también influyó el hecho de que mi tío Mino,
- 5:11unos de los hermanos de mi padre,
- 5:14vendiera el acordeón para poder pagar su estancia en Madrid.
- 5:18Estoy muy orgulloso de mi padre. Como lo estoy de mi madre.
- 5:21Ella era la hija de Manolín el carpintero,
- 5:24que tenía la carpintería en la calle 12 de Octubre en Mieres.
- 5:28Bueno, era republicano.
- 5:33Y por la historia que conozco... Tapadera de 'maquis', ¿no?
- 5:38Efectivamente, era la carpintería una tapadera de 'maquis'.
- 5:40Y tú estudias en Madrid. Sí.
- 5:44Corren mediados de los años 70. Estudias periodismo.
- 5:48Sí. Entro en la facultad de Ciencias de la Información en 1975.
- 5:52¿En esa época se hablaba a nivel académico de
- 5:57coacciones en la comunicación o restricciones e incluso
- 6:01de temas de la censura?
- 6:03¿O las normas estaban tan implícitas que no hacía falta?
- 6:08La censura estaba presente constantemente.
- 6:10Pero nosotros éramos tan fuertes que íbamos a romperlas.
- 6:14Íbamos a cambiar las cosas, saltarnos las censuras, queríamos hacerlo.
- 6:18Pero existía. Y se hablaba simplemente para
- 6:20pensar en ello como algo con lo que había que acabar.
- 6:23Nosotros
- 6:24aplicábamos el entusiasmo de los chicos jóvenes que éramos todos
- 6:29pues trotskistas, maoístas, revolucionarios.
- 6:32Estábamos en aquella Izquierda
- 6:34casi tan desunida como ahora, todavía había más grupos,
- 6:41y queríamos cambiar la comunicación, el mundo, cambiarlo todo.
- 6:48¿Actualmente hay restricciones, coacciones en la comunicación
- 6:52implícitas al más puro estilo del S. XXI?
- 6:59Siempre en España se da una circunstancia muy...
- 7:02El poder político siempre quiere controlar. Siempre.
- 7:05El poder político democrático. Todos los poderes quieren controlar.
- 7:09El poder político más.
- 7:11Entonces, el compromiso del periodista es
- 7:14no dejarse controlar.
- 7:16Y punto. Pero tú evaluaste dos opciones
- 7:19en tu carrera profesional.
- 7:22Quizá no las evaluaste seriamente. Una fue periodismo.
- 7:26La otra fue director de cine.
- 7:28Y optaste por lo que consideraste -según tus propias palabras-,
- 7:32lo más realista.
- 7:34¿Por qué no era realista ser director de cine?
- 7:40Es una buena pregunta.
- 7:44Que me pilla mi propia contradicción. No lo sé.
- 7:47Me sigue gustando mucho el cine.
- 7:49Me hubiera gustado hacer cine. Pero me gusta más lo que he hecho.
- 7:53En 1979, volviendo a tu vida, comienzas tu trayectoria
- 7:58profesional... Sí. En Radio Juventud de Madrid.
- 8:03Y en Diario Informaciones. También, sí.
- 8:07¿Cómo fueron esos inicios en el sentido de
- 8:10qué aprendiste de ellos, qué escenas recuerdas importantes?
- 8:14O alguna anécdota que te quede de tus comienzos.
- 8:18Tengo muchos recuerdos.
- 8:23¿Anécdotas?
- 8:26Recuerdo la primera entrevista que le hice a Martes y Trece
- 8:30que no sabía a lo que me arriesgaba y enfrentaba, y fue un horror.
- 8:33Me vacilaron lo que quisieron y más. (RÍE)
- 8:36Recuerdo que me tocó hacer un reportaje sobre John Lennon
- 8:40cuando le mataron en el 1979.
- 8:43Fue el primer reportaje que hice. Y recuerdo aquello...
- 8:48¡Ah! Me lo preguntas por el 23F. No. (RÍE)
- 8:52¿Conoces la anécdota del 23F? No, pero adelante.
- 8:56(RÍEN) La he contado alguna vez.
- 9:01Estaba con mi amigo José María Patiño
- 9:04los dos en Radio Juventud.
- 9:07Y estábamos en el coche de mi padre.
- 9:12Y estábamos un poco contentillos.
- 9:15Estábamos escuchando la radio y: "¡Quietos todo el mundo!".
- 9:22Y le comenté a Patiño: Qué bueno esto que hace reír. (RÍE)
- 9:28Lo que nos hace escuchar.
- 9:30Y no, efectivamente, rápidamente te despejas, nos fuimos a la radio
- 9:33a ver qué podíamos hacer y no pudimos hacer mucho.
- 9:36Era una radio musical, éramos muy jóvenes.
- 9:39Pero aquello me impactó aquel día. Y me impactaron muchas cosas.
- 9:44Que luego han marcado mi trayectoria profesional o mi manera
- 9:47de entender la radio. Por ejemplo, José María García.
- 9:53El tipo era el periodista deportivo del momento. Pues se fue allí,
- 9:58a la puerta del Congreso a contar. Fue una lección de periodismo.
- 10:02En aquella época era impensable que, por ejemplo, un periodista
- 10:05como Carlos Alsina, mi compañero en 'Más de uno',
- 10:08se fuera a hacer un programa con refugiados.
- 10:14O el concepto que tenía Iñaki Gabilondo de una radio cercana
- 10:17y participativa que ahora lo hacemos todo pero hace 30 años
- 10:21lo hacía sólo él. En 1982 entras en TVE colaborando
- 10:24nada más y nada menos que con Informe Semanal.
- 10:28¿Cómo fue posible ese salto? Pues porque yo había trabajado...
- 10:34En Radio Juventud trabajaba en un programa que dirigía Ramón Colón
- 10:38y él era el director de Informe Semanal.
- 10:40Un paso te llevó a otro, ¿no? Sí. Como ha sucedido siempre.
- 10:47Y en 1987 vuelves a la radio, a Cadena Ser, programa de economía.
- 10:53Sí. En 1987 yo estaba en Radio El País.
- 10:58Había llegado allí
- 11:01por la prueba de oposición más extraña y alucinante
- 11:05que había hecho en mi vida. La peor.
- 11:10Pero me admitieron. Muchos años después les pregunté
- 11:13a quienes me admitieron, mis amigos Fernández y José Miguel,
- 11:16por qué lo habían hecho si el ejercicio que había hecho
- 11:19era lamentable. Pero les gustó la originalidad de lo lamentable
- 11:23y la manera de contar las cosas. Pero llego a la Ser
- 11:27porque estaba en Radio El País y llego cuando se produce
- 11:31la compra por parte del grupo PRISA de la Cadena Ser.
- 11:37Y hablando de economía, has dicho que
- 11:41una de las entrevistas que más te ha marcado ha sido a un economista
- 11:45y escritor, José Luis Sampedro. Sí. José Luis Sampedro es
- 11:50la mejor persona, el talento más grande con el que me he topado
- 11:55y creo que me toparé. José Luis es un sabio contemporáneo.
- 12:00Pero de la sabiduría
- 12:03de la gente
- 12:05que conoce lo mejor y lo peor de la condición humana
- 12:09y ejerce lo mejor. José Luis Sampedro
- 12:11vaticinó hace muchos años lo que está pasando ahora.
- 12:15Es de verdad, eh.
- 12:17Comparable a los grandes hombres del siglo XX
- 12:22de la historia de la humanidad,
- 12:24de los grandes filósofos que cambiaron el mundo.
- 12:27Lo que pasa que su época
- 12:29ha sido nuestra época,
- 12:31esta época en que
- 12:33las grandes ideas o no existen o se desprecian.
- 12:38Y creo que la historia le hará justicia,
- 12:42la que no le ha hecho este país.
- 12:44En 1997 dicen las crónicas que te llega la popularidad
- 12:49con tu entrada en Informativos Tele5.
- 12:54¿Cómo fue eso?
- 12:56Pues fue muy curioso. (SONRÍE)
- 12:59Cuando llego a Tele5 lo primero que hago no es un telediario.
- 13:04Sino cuando secuestran a Miguel Ángel Blanco
- 13:08se monta un dispositivo de urgencia, especial que dirige Luis Fernández
- 13:13con Tacho de la Calle como realizador y en un programa presentado por
- 13:18Luis Mariñas, el presentador del informativo más importante,
- 13:22y Montse Domínguez, su mano derecha.
- 13:25Entonces, Luis Mariñas se siente indispuesto en un momento determinado
- 13:28y dice Luis que entre Juanra. Y entro con Montse Domínguez.
- 13:33Y a partir de ahí... Ese es mi estreno delante de la cámara
- 13:38que eran programas especiales durante todo el fin de semana. Además,
- 13:41acababa de llegar, no tenía engrasada mi relación con los compañeros.
- 13:45Lo pasé bastante mal, ¿no? Pero sí recuerdo que en aquel debut
- 13:49una cosa que me dijo Tacho de la Calle:
- 13:51"Cuando entres ahí dentro y se encienda la luz roja
- 13:55eres Dios. Lo que tú digas es lo que pasa.
- 13:59Lo que pasa lo dices tú. Y como lo digas es cómo pasa.
- 14:02Ahora, cuando se apague la luz roja, baja otra vez.
- 14:06Porque hay muchos que se apaga la luz y se cree que siguen siendo Dios.
- 14:09Tú baja". No lo olvidaré nunca.
- 14:13Recuerdo unas cuantas anécdotas que te contaré.
- 14:16Pero por ir a lo esencial, a la idea central.
- 14:18A mí me gustaba mucho contar aquello pero me gustaba contar las noticias.
- 14:22Lo que hice fue aplicar lo que había aprendido en la radio
- 14:25al trato con el espectador en la televisión. Y funcionó.
- 14:28La gente te recuerda como alguien muy cercano, como alguien que...
- 14:32que no daba las noticias, sino que las contaba.
- 14:35Me hubiera gustado hacerlo de pie y más cosas.
- 14:38Me encanta que los compañeros lo puedan hacer. Yo no pude.
- 14:42Lo que sí hacíamos, y voy al anecdotario,
- 14:45tenía una magnífica relación con el hombre del tiempo, Mario.
- 14:50Él hacía muchas cosas muy raras, muy innovadoras en su mundo.
- 14:56Y una vez se trajo un grillo para que calculáramos... no recuerdo bien.
- 15:01Trajo tres grillos. Y entonces, empezamos a hacer la parte suya.
- 15:07"Mira, cada vez que cante el grillo la distancia de un rayo... ".
- 15:11No recuerdo lo que era exactamente. Y se escapó un grillo.
- 15:14¿Qué hacemos con el grillo? Tenemos que seguir el programa.
- 15:17Y ¡cri cri! -el grillo-, entonces terminó el Tiempo
- 15:21y entraban los Deportes. Y ¡cri cri!
- 15:24Y al final Mario consiguió... Mario, con el que yo a veces me iba
- 15:28de fin de semana y un fin de semana que salíamos nada más terminar
- 15:33-íbamos a la costa, a Denia imagino-,
- 15:37él, no, porque salía más de pie pero hice el programa con bermudas
- 15:41y chanclas.
- 15:43Bermudas, chanclas y la camisa, la chaqueta y la corbata.
- 15:47No se te veía.
- 15:49Tú estabas detrás de la mesa y era todo perfecto.
- 15:53Recuerdo que aquel día el realizador Pedro, muy amigo,
- 15:57nos dio un susto porque cuando terminaba el programa
- 16:01empezó a girar la cámara en...
- 16:06sobre el armazón grande, lo que llamamos la pluma,
- 16:09a mi derecha y: "Este cabrón, me va a sacar los pantalones".
- 16:14Sonriendo a la gente con los créditos.
- 16:17Mirando de reojo y al final cortó cuando iban a verse las bermudas.
- 16:22(RÍE) Sabes que... Perdona, Ana. No es una leyenda
- 16:26urbana el que los presentadores no se visten completamente.
- 16:30Sucede a menudo que se ponen un pantalón que no tiene nada que ver
- 16:34o que alguno, como yo u otro, se pone las bermudas.
- 16:38En 2001 te ficha Antena 3 para que presentes el magacín de la mañana.
- 16:44Te pone a competir con un toro de lidia
- 16:47que es María Teresa Campos.
- 16:50Dejas Informativos Tele5 y te vas con Antena 3.
- 16:55¿Fue una decisión crematística?
- 17:00La verdad. Fue una cuestión de supervivencia.
- 17:03Supervivencia. Me iban a fusilar.
- 17:06Sí. Yo ya... Estaban pensando colocarme una compañera
- 17:11o quitarme.
- 17:13¿Y sabías eso? Lo intuía.
- 17:16Tengo registrado como el paso por seis cadenas de televisión.
- 17:20Bueno, a ver.
- 17:23Televisión Española, Tele5, Antena 3, TeleMadrid y Canal Nou.
- 17:30¿Y la Sexta? Ay, verdad. La Sexta.
- 17:33Lo cual me dice mucho de ti como periodista porque
- 17:37el que no te sesguen ideológicamente significa que te mantienes
- 17:40en la línea de neutralidad y objetividad que requiere
- 17:45la profesión. Lo intento.
- 17:47Déjame preguntarte una cosa sobre la actualidad.
- 17:52No creo que sea tu caso, pero quiero saber si está acentuado
- 17:56este tema de periodistas
- 17:58de la Derecha afines a medios de la Derecha trabajando para ellos.
- 18:04Y periodistas de la Izquierda trabajando para medios afines.
- 18:09Sí. Pero está muy mezclado todo. Es verdad
- 18:12que hay periodistas más cercanos ideológicamente a uno o a otro.
- 18:16Lo que pasa que hay medios que los acogen a todos.
- 18:19Medios como la Sexta o como OndaCero
- 18:22o como la Cadena Ser que tienen gente de todas las tendencias.
- 18:26Es verdad que hay periodistas que están más cerca de una opción
- 18:30que de otra pero también hay muchos que están en la neutralidad
- 18:34y en opinar libremente. Marhuenda, por ejemplo, rompo lanza.
- 18:38Es que es un tipo que me encanta.
- 18:41Ideológicamente estamos en las antípodas.
- 18:44Pero es una magnífica persona y es honrado pero a carta cabal.
- 18:48Él piensa
- 18:50lo que dice y dice lo que piensa. Y sin miedo. Porque mira que le dan.
- 18:56Volviendo a tu carrera. En 2004 te conceden el premio
- 19:00de la Academia de Televisión. Y en el 2007 vuelves a la radio.
- 19:04A Radio Nacional. Sí.
- 19:07Con un éxito... rotundo.
- 19:11Los resultados de otro compañero y el tuyo
- 19:16hacen que Radio Nacional le haga un 'sorpaso'a la Cope
- 19:20y se sitúe como la tercera más escuchada del país.
- 19:24Y aquí te pasa como
- 19:27a Del Bosque, ¿no? Que ganó la Copa, la Liga, todo
- 19:32y Florentino le destituye, ¿no? Llegó un...
- 19:38Llegó el cambio de poder. Una nueva dirección
- 19:41y decidió prescindir de ti.
- 19:45A mí me gustaría saber
- 19:47¿qué historia esconde ese incomprensible titular
- 19:51de 'tenemos a un titán aquí dando resultados
- 19:55y queremos que se vaya'?
- 19:58La lógica estúpida de la política española.
- 20:01No lo entiendes porque eres una persona razonable.
- 20:06Los políticos que toman según qué decisión no lo son.
- 20:11Eeeh...
- 20:13La lógica estúpida de la política española.
- 20:15Y en el caso concreto mío,
- 20:19creo que hay detrás -es una impresión personal-,
- 20:22porque cuando he tratado de recabarlo nunca me lo han reconocido.
- 20:26Nunca me han reconocido que fue un cese político.
- 20:29Creo que parte de una disputa entre Cospedal y Soraya Sáenz
- 20:33en la que al final
- 20:36eeeh...
- 20:38se decidió que...
- 20:41que Cospedal fuera quien
- 20:45organizara
- 20:48el cambio en Radio y Televisión Española.
- 20:52Y ese cambio pasó por
- 20:54cargarse todo lo que había.
- 20:56Y lo que había era Toni Garrido, yo y alguno más en Radio Nacional.
- 21:01Y en Televisión Española gente como Ana Pastor.
- 21:03Tres personas que como sabes son personas que profesionalmente
- 21:06no han aportado nada a este oficio y a este país.
- 21:10(RÍE) Es la lógica de los políticos.
- 21:12Como no eres de los míos me importa un bledo que seas bueno,
- 21:16que gustes a la audiencia y me importa un bledo que yo tuviera
- 21:20posibilidad de manejarte en mi propio beneficio.
- 21:23Porque a mí me asombra muchas veces de los políticos españoles...
- 21:26Yo no me hubiera dejado manejar. A lo mejor ese es el tema.
- 21:30O creo que no. Pero me hubiera sentado a hablar.
- 21:34Los políticos españoles
- 21:36por regla general e incluso de la nueva política vuelven a lo mismo,
- 21:41miden las apariciones en los medios de comunicación
- 21:44desde el punto de vista cuantitativo.
- 21:47Y lo siguen haciendo, para mi asombro. Es decir,
- 21:51hasta un tío de Podemos o de Ciudadanos te dice:
- 21:54"Usted ha aparecido 15 minutos y yo seis".
- 21:59Sin importarle el contenido.
- 22:01A lo mejor los 15 minutos que ha aparecido el del PP es
- 22:04para ponerlo a parir y los seis que has aparecido tú
- 22:06para elogiar tus logros. No importa. Los contenidos no les importan.
- 22:10Esa es la lógica que lleva a pensar: como ahí no hay un tío que sea
- 22:13de los míos, de fiar, lo voy a quitar.
- 22:17Lo cual no dice solamente de su propia estulticia,
- 22:20de su desconocimiento de los medios de comunicación,
- 22:23sino de su escaso respeto al público.
- 22:25Porque
- 22:27piensan
- 22:29que la gente no se entera de cuando manipulan.
- 22:32O sea, tú quitas a alguien
- 22:35que ha multiplicado la audiencia.
- 22:38Y pones a alguien
- 22:42que dice cosas diferentes. ¿Qué consecuencia tiene?
- 22:46Que cae la audiencia, se va el público.
- 22:49¿Y qué demuestra? Que eres tonto.
- 22:53Porque creías
- 22:54que no se iba a notar que cambiabas a alguien o algo.
- 22:58Pero han actuado así siempre y siguen actuando.
- 23:01Tú te das cuenta que
- 23:03con la disputa
- 23:05que ha habido y que va... hasta el Congreso de febrero
- 23:10con lo que... con la situación en Podemos,
- 23:15que siguen diciéndole a la gente que no es una lucha de poder,
- 23:19que son distintas sensibilidades, que es lo que decía el PSOE
- 23:23hace mucho tiempo cuando estaban los críticos,
- 23:25pero ¿se piensan que el público es idiota?
- 23:28¿Se piensan que no es evidente lo que está pasando?
- 23:31Creo que es uno de los males de la política española,
- 23:34que se piensan que... Claro, son gente que normalmente está
- 23:38con los ciudadanos pero, cuando llegan al poder,
- 23:40sufren algún tipo de conmoción que les hace
- 23:44gilipollas.
- 23:45Y entonces, se creen que la gente es tonta
- 23:49y que se puede tragar cualquier cosa, que pueden decir una cosa hoy
- 23:54y otra mañana y no nos acordamos
- 23:56y que pueden mover a su conveniencia los medios de comunicación
- 24:00quitando uno, quitando otro, haciendo una llamadita o haciendo otra.
- 24:04Eso, para mi sorpresa, sigue así. Eso es lo que ha pasado siempre.
- 24:08¿Quizá este país tiene una falta de represalias cuando ocurren
- 24:12esas cosas por parte de los políticos?
- 24:15Fíjate. Yo me he encontrado con mucha gente,
- 24:18cuando yo me voy de Radio Nacional: "Es lo normal. Cuando cambia
- 24:21el Gobierno, cambian los profesionales".
- 24:24Digo: "Pero ¿cómo que es lo normal?". Eso es lo que ha venido pasando,
- 24:27pero no es lo normal. Lo normal no es que cambien los profesionales.
- 24:31Lo normal es que cuando cambia el Gobierno siguen los mismos
- 24:34profesionales porque ese Gobierno quiere o debe tener
- 24:37una radiotelevisión pública al servicio de los ciudadanos.
- 24:40Y si hay profesionales que están prestando ese servicio
- 24:42y no a los partidos, no los cambies. ¿Qué pasa? Que como todo esto
- 24:45se produce, pues muchos de los profesionales prestan servicio
- 24:48al partido y no al ciudadano. Y los ciudadanos lo ven.
- 24:52Entonces...
- 24:53Pero lo ven, y en muchos casos lo critican, pero en la mayoría
- 24:57de los casos: "Es que es lo de siempre".
- 25:00No tenemos que aceptar lo de siempre. Y mucho menos, esa es otra historia,
- 25:05cuando los que vienen a revolucionar, a cambiar el sistema,
- 25:09siguen haciendo lo que hacían los de siempre.
- 25:11Yo no sé. Creo que lo he escrito alguna vez.
- 25:16Hay alguna suerte... Lo de llegar a la política, sobre todo al poder
- 25:20político, a la responsabilidad parlamentaria, que debe ser
- 25:23el primer paso, debe ser una especie de trauma que te provoca algún
- 25:27impacto neuronal que te hace perder la capacidad de entender el mundo
- 25:31que tenías hasta ese momento. Seguro. Ahí algo pasa.
- 25:38Brutal esto, eh. No. Es que es así.
- 25:42¿Cómo reaccionaron las personas a tu alrededor?
- 25:48Bien. Mejor que yo. Eras un...
- 25:54una persona, digamos con una silla muy alta en Radio Nacional.
- 25:59Un prestigio tremendo. Y de repente estás en el paro.
- 26:03Los teléfonos dejan de sonar. Hay amigos que desaparecen.
- 26:07¿Se sitúan las cosas como con un dibujo más claro
- 26:11de la realidad que tienes alrededor? Sí.
- 26:14Te voy a enseñar una cosa de una entrevista al Padre Ángel
- 26:18al respecto.
- 26:20¿Vivimos una vida de plástico donde le damos importancia
- 26:24a la persona por la silla en la que se sienta?
- 26:26(PADRE ÁNGEL) -Sí.
- 26:28Por eso cuando uno va de viaje, yo viajo mucho y voy a muchos sitios,
- 26:33y como todos me hablan de que tienen todos muchos amigos,
- 26:36cuando les siento delante de mí les digo: "Vamos a ver.
- 26:40¿Cuántos dedos de la mano te sobran a ti y amigos cuando llegas
- 26:44a Panamá o a África y a cuántos puedes llamar para decir
- 26:49que has llegado? Que les interese que has llegado. No vale tu madre.
- 26:53No vale tu esposa. Ni vale la secretaria.
- 26:56Amigos que tengas de verdad".
- 27:00-Siempre tiene mucha razón. Es enormemente juicioso
- 27:03el Padre Ángel.
- 27:05Por eso me preguntaba cómo se habían recolocado tus piezas,
- 27:09tus amigos, tu gente de alrededor, la de verdad y la que no.
- 27:14Cómo se había depurado ese tema. Es que no me ha preocupado porque...
- 27:20O sea, no hubo recolocación. Lo que hubo es
- 27:25los amigos apoyando y los que no ahí estaban y desaparecieron.
- 27:29Ahora vuelven otra vez. Me mandan jamones y cestas de Navidad.
- 27:34Pero yo sé quién me las mandaba cuando estaba desaparecido.
- 27:37Y sé quién me llamaba.
- 27:40Y sé quién no. Se toma nota.
- 27:42No. Simplemente se tiene memoria.
- 27:45Yo no soy rencoroso. Lo que pasa es que tengo memoria.
- 27:48Tomar nota no es ser rencoroso. Sí. Pero, vamos, por si acaso.
- 27:51Por matizar.
- 27:53¿Es en esa etapa cuando escribes el libro 'Hablemos sobre felicidad'?
- 27:58Sí. Es en esa etapa.
- 28:02Yo lo que aprendí fue a mirarme dentro,
- 28:08que ya lo hacía bastante, sin complejos.
- 28:12Que la felicidad no es un estado de ánimo, sino un camino
- 28:17por el que transitamos. Y que...
- 28:22podemos ser mejores de lo que creemos y vivir mejor de lo que creemos
- 28:27modificando simplemente la actitud ante las cosas.
- 28:31¿Ayudaría a las personas a comprenderse a ellas mismas
- 28:35o a vivir la vida de una manera más feliz?
- 28:40Creo que sí. Pero cuidado con el tema.
- 28:42La búsqueda de la felicidad es una búsqueda... peligrosa
- 28:45si la buscas como tal.
- 28:49El camino de la felicidad es el camino de vivir el presente
- 28:53con atención
- 28:55de hacer las cosas que creemos que tenemos que hacer,
- 28:59de vivir lo que tenemos que vivir y, sobre todo, de querer
- 29:03y ser queridos.
- 29:04Cuando digo que la actitud hace mucho,
- 29:07es que la forma en que te tomas las cosas
- 29:10con atención hace mucho.
- 29:13No que la gente que está jodida y puteada tenga que ser feliz
- 29:16por decreto, sino que siempre puedes encontrar algo, siempre,
- 29:21siempre, a lo que agarrarte: la familia, la esperanza,
- 29:25un rayo de sol, un amanecer. Siempre hay algo a lo que agarrarte.
- 29:29Eso lo aprendí también con el libro y creo que lo pongo.
- 29:31(RÍE) La vanidad se define como la creencia en las habilidades
- 29:35propias o la atracción causada hacia los demás.
- 29:38Es un tipo de arrogancia, engreimiento, una expresión
- 29:42exagerada de la soberbia.
- 29:45Siempre hay excepciones en las generalidades pero...
- 29:49Pero ¿por qué me lo dices a mí? Además, he visto que tenías
- 29:52mucho interés en decir las palabras exactas.
- 29:55(RÍE) Déjame hacerte la pregunta.
- 29:57Siempre hay excepciones en las generalidades,
- 30:00pero en los medios de comunicación ¿hay una feria de vanidades?
- 30:04Claro que sí.
- 30:07Sí. Sí. Como dice Juan Cruz, egos revueltos, muchos.
- 30:11¿Qué pierde quien tiene esa sobredosis de soberbia?
- 30:15Creo que la soberbia siempre te conduce al error.
- 30:18El mayor error que puedes cometer en la vida es no enterarte
- 30:23de las cosas.
- 30:24Y la soberbia te hace no enterarte de las cosas.
- 30:27Qué gran verdad. Yo no me entero de las cosas a veces
- 30:30porque me falta información o soy ignorante o no estoy atento.
- 30:33Subrayo. Pero si eres... soberbio
- 30:36o engreído o estúpido, entonces no te das cuenta de las cosas
- 30:41y estás cometiendo un error. En el año 2008 recibes
- 30:45de la Federación de Radio y Televisión el Micrófono de Oro.
- 30:50Y, tras otro paso por Televisión Española, llega el 8 de abril
- 30:55del 2015.
- 30:57Vuelves con la novia de la que siempre estuviste enamorado,
- 31:01la radio. 'Más de uno', en Onda Cero.
- 31:05Directamente al músculo del entretenimiento.
- 31:08(TV) -"A las 10:00 llega Juan Ramón Lucas... y el ambiente se relaja".
- 31:14-Pues el programa de hoy en esta segunda parte que ahora empieza
- 31:17creo que nos va a salir muy de cosas de casa.
- 31:20Nos estamos apoyando, sobre todo en la segunda parte del programa,
- 31:24a partir de las 10:00, en redes sociales.
- 31:27Buscamos interacción, cercanía y pasarlo bien.
- 31:31Vamos al lío. Dale. Venga.
- 31:34El humor y la ironía los defines como ingredientes fundamental
- 31:38de tu programa. Sí.
- 31:40¿Falta sentido del humor en la radio cuando uno se levanta a trabajar
- 31:44a las cuatro de la mañana?
- 31:48Ahora ya no me levanto a las 4:00. Me levanto a las 4:45.
- 31:52(RÍE) Te levantas a las 4:45.
- 31:55Pero entras a las 10:00 en la radio. ¿Crees que se hace sola?
- 32:00(RÍE) ¿Cuánto llevas preparando
- 32:03esta entrevista? (RÍE)
- 32:05Mucha gente pensará: "Fíjate esta. Hace una entrevista de una hora
- 32:08y ya está", pero todo el equipo de compañeros que hay aquí llevan
- 32:11un tiempo preparando, trabajando.
- 32:14Para una entrevista de 40-50 minutos, hay un trabajo de días, semanas.
- 32:20Yo llego a la radio... 7:30 más o menos.
- 32:26Vivo como a 40 minutos de allí. Pero es que me gusta desayunar,
- 32:32hago mi meditación, saco a pasear a mi perro... y estas cosas.
- 32:36Y cuando llego a la radio, ya he vivido parte del día,
- 32:39cosa que me gusta. No me gusta levantarme y empezar la tarea.
- 32:43Cuando hacía el programa en Radio Nacional de 6:00 a 12:00,
- 32:47también me gusta llegar a la radio cuando llego por la mañana
- 32:51con parte de la vida vivida porque si no, estás dormido.
- 32:55Yo vivo despierto. Sí. Se te nota.
- 32:58De hecho, podemos decir
- 33:01que yo soy testigo de lo bien que se pasa en tu radio.
- 33:05Sí, porque yo la he entrevistado a ella.
- 33:09(RÍE) Con el libro, que os recomiendo,
- 33:12'La escalera de Jacob'. El crucigrama.
- 33:18'El crucigrama de Jacob'. Lo repito. Espera.
- 33:21(RÍE)
- 33:23Déjame.
- 33:25Sí es verdad, porque yo la he entrevistado a ella.
- 33:28En su libro, editado por Planeta, que os recomiendo,
- 33:31'El crucigrama de Jacob'.
- 33:33¿O no? Sí.
- 33:35Y fue una entrevista muy grata para mí.
- 33:39Para mí, también. Muy buen rollo. Y parece...
- 33:44Voy a contar un pequeño secreto de tu programa.
- 33:47Quizá algunas personas piensen que
- 33:51la gracia es un poco impostada, pues no. Cuando se van a publicidad,
- 33:55se ríen más aún. (RÍE) Es que nos lo pasamos muy bien.
- 33:59Es brutal. Es que... Vamos a ver.
- 34:02En esa hora, sobre todo, pero me gusta trabajar en equipo siempre.
- 34:08¿Por qué? Porque soy un tío limitado.
- 34:11Los presentadores solemos ser gente limitada.
- 34:14Tienes que tener gente que sepa más que tú... que cree más que tú
- 34:20en Guion, que en Realización controlen más que tú
- 34:24las imágenes o los sonidos,
- 34:27que en Redacción sepan busca o husmear donde tú no sabes.
- 34:32Al final, coges todo eso y le das la forma y lo presentas.
- 34:38Eso tiene el valor de que tienes que tener una serie de cualidades,
- 34:42de capacidad de comunicación, de empatía, que no todo el mundo
- 34:45tiene, pero todos tenemos un pacto tácito.
- 34:48Y es que cada uno hace bien sus cosas.
- 34:51Y tú como director de programa das valor a cada una de las cosas
- 34:54que hace la gente y tienes lo mejor de ellos.
- 34:57En el año 2011 recibes el premio Antena de Oro en la categoría
- 35:01de radio y el premio Ondas a tu trayectoria profesional.
- 35:05Perseverancia, actitud y buenos guías en tu camino,
- 35:09de los cuales has mencionado siempre a Iñaki Gabilondo.
- 35:13A Iñaki, siempre. Me gustaría saber cuál es
- 35:16la mayor cualidad que destacarías de Iñaki Gabilondo.
- 35:25Su capacidad...
- 35:29para tener...
- 35:33un entrevista, un programa en la cabeza
- 35:36sin un solo papel.
- 35:38No. No. No. Yo no puedo.
- 35:41Nadie puede.
- 35:43Iñaki Gabilondo hace seis horas de radio sin un maldito papel
- 35:46encima de la mesa. No necesita papeles.
- 35:48Tiene una mente privilegiada.
- 35:50Se sienta contigo. Sabe lo que quiere preguntarte. No se le olvida nada.
- 35:53Cuando tiene una idea, la retiene, se queda y la suelta.
- 35:56Esa capacidad no la tiene nadie.
- 35:58No. No mires tus papeles. Yo también necesito papeles.
- 36:01(RÍE) Todos necesitamos papeles.
- 36:03Menos Iñaki Gabilondo. Cuando él entrevista, no hay nunca
- 36:05un papel sobre la mesa. Y no deja de preguntar lo que tiene que preguntar.
- 36:08Luego, admiro de él la capacidad para sintetizar las cosas,
- 36:11el manejo del lenguaje.
- 36:13Habla como nadie. Bueno, ya no digo la voz que tiene.
- 36:16Esa no la tiene nadie. Se parecía un poco Carlos Llamas,
- 36:19pero en otro registro.
- 36:22Su capacidad para analizar, para resumir, para sintetizar,
- 36:26para preguntar, para que no se le escape nada, es inmenso Iñaki.
- 36:30Y lo sigue siendo. Juanra Lucas,
- 36:32¿qué te deja sin palabras?
- 36:34El talento, el genio, la capacidad de...
- 36:39improvisar, de salir.
- 36:42Gente como Carlos Latre.
- 36:45Gente como Wyoming.
- 36:47Gente...
- 36:51como Pedro Ruiz, que son capaces ¡pum!
- 36:54De un instante...
- 36:56sacarle punta a una cosa con un ingenio que tú admiras.
- 37:00Eso me deja...
- 37:03en silencio, mudo de admiración.
- 37:06¿Politiqueamos un poco?
- 37:09Es tu programa. (RÍE) De momento.
- 37:13(RÍE)
- 37:15Una cosa que has dicho en una entrevista es:
- 37:18"Tengo mucha curiosidad por irme de cañas con Pablo Iglesias
- 37:22porque tengo mucha curiosidad por saber cómo es de verdad".
- 37:26¿Lo que muestra habitualmente no lo es? ¿Es impostado? ¿Falso?
- 37:32Sí. Absolutamente.
- 37:34¿Alguien sabe cómo piensa de verdad?
- 37:36¿Alguien sabe qué le gusta de verdad? Yo no.
- 37:41Y es un personaje que te puede caer mejor o peor, pero es un personaje
- 37:45que tiene una relevancia política en este momento importante.
- 37:48Sobre Siria:
- 37:50"Me lleva a preguntarme si no estamos siendo demasiado
- 37:54cuidadosos, excesivamente pulcros o quizá cobardes,
- 37:59al no optar por un mayor compromiso y determinación
- 38:03a la hora de combatir a quienes violentan el orden natural
- 38:06de forma tan cruel".
- 38:10Eso es un artículo belicista. Un artículo que me salió
- 38:14especialmente belicista, pero que mantengo. Yo no soy belicista.
- 38:17Son palabras que prácticamente...
- 38:21son exactas a lo que nos dijo el Padre Ángel.
- 38:26Él además añadió: "La historia nos va a juzgar".
- 38:30Yo me pregunto, como he encontrado dos veces tu manera de pensar
- 38:35en su entrevista, si eres cura también.
- 38:38No. Estuve en un seminario, pero no soy cura.
- 38:42¿En serio? Sí. Completamente.
- 38:44¿Cuánto tiempo? Dos años.
- 38:46Y eso ¿cuándo fue? Cuando era pequeño.
- 38:49Entre los 13 y los 15.
- 38:51¿Y qué tal te fue?
- 38:53Me echaron. (RÍE)
- 38:56Juanra Lucas, ¿qué es lo que te pone?
- 38:59(RÍE)
- 39:02Me pone que... Qué es lo me pone, qué es lo que me gusta.
- 39:06Muchas cosas. No he dicho qué es lo que te gusta.
- 39:10He dicho qué es lo que te pone.
- 39:15El riesgo. La aventura.
- 39:18¿Y lo que te apena?
- 39:21La insolidaridad.
- 39:24El egoísmo.
- 39:27¿Qué esconde tu mirada de niño?
- 39:31Seguramente, la curiosidad del niño.
- 39:34Sigo asistiendo a...
- 39:39la maravilla, al milagro de la vida
- 39:42con la sorpresa, la expectación y las ganas de aprender del niño.
- 39:47A lo mejor es eso. ¿Qué esconde tu mirada de hombre?
- 39:52Yo no escondo casi nada.
- 39:55(RÍE) Es verdad. Es que no sé cómo tengo mirada.
- 39:59Cuando me hablas de mirada de niño, rápidamente lo identifico.
- 40:02Mirada de hombre, pues no sé. No sé. Todos tenemos secretos.
- 40:07Todos escondemos cosas. Yo, también.
- 40:09A lo mejor lo sé pero no te lo quiero decir.
- 40:12(RÍE)
- 40:14Hemos pasado del 'yo no escondo nada' a 'no te lo quiero decir'.
- 40:18Pensándolo bien, no identifico así nada inmediatamente.
- 40:22Hemos llegado al final de la entrevista.
- 40:25Ningún Grande ha vivido en el éxito permanente,
- 40:30porque entonces no habría crecido lo suficiente.
- 40:33Cuando te caes, no has perdido, has aprendido.
- 40:37Y eso hace a los Grandes.
- 40:40Juanra Lucas definió su trabajo de una manera que vislumbra
- 40:45la persona que está detrás.
- 40:47'Trabajo aliviando soledades, ofreciendo actualidad,
- 40:51compartiendo con la gente'.
- 40:53Y es que Juanra Lucas es el nombre de aquel Grande de la comunicación
- 40:58que esconde su vocación por los demás.
- 41:03Gracias por venir a Grandes.
- 41:05Gracias a ti por la entrevista.
- 41:09¿Te puedo pedir algo? Sí. (RÍE)
- 41:14Ponte aquí. Ponte tú aquí. Un momentito sólo.
- 41:17¿No se ha hecho tarde? No. Nunca se hace tarde.
- 41:21(RÍE)
- 41:30¿Qué tal la experiencia, Ana? ¿Contigo?
- 41:33Sí. Fantástica.
- 41:37Eres una persona que define muy bien las cosas,
- 41:40que tiene mucha historia que contar,
- 41:43que no tiene soberbia.
- 41:46¿Volverías a hacer la entrevista igual?
- 41:49Algunas cosas, sí. Otras, no.
- 41:53¿Cuáles no?
- 41:55Voy a decir las que sí.
- 41:58Me gustan mucho tus experiencias personales.
- 42:01Me gusta mucho cuando defines cosas
- 42:05que hasta el momento no las había visto tan bien definidas
- 42:09en tus propias palabras.
- 42:12Y me he visto unas cuantas entrevistas tuyas.
- 42:15Déjame que te diga una cosa. La entrevista estaba bien preparada,
- 42:19pero yo he echado en falta algo más de "tic".
- 42:23Me has tratado con una amabilidad exquisita,
- 42:27que te agradezco enormemente.
- 42:30Bueno, tengo que decir que no ha hecho falta. Nos lo has contado.
- 42:36¿Ah, sí?
- 42:38O sea que has conseguido de mí lo que querías
- 42:41porque he largado, largado y largado. Yo creo que sí.
- 42:49Yo pensé que serías más reticente a la hora de contar unas cosas
- 42:54pero directamente las... has dicho.
- 42:59Hay dos cosas muy importantes a la hora de hacer una entrevista.
- 43:02Conocer al personaje y saber crear atmósfera.
- 43:06Y a mí me parece que Grandes...
- 43:09como ya me has hecho la entrevista no tengo que hacerte la pelota,
- 43:12por lo que he visto y por esta entrevista tiene
- 43:16esos ingredientes.
- 43:18Hala, ya. Habrá que terminar porque los espectadores querrán ver
- 43:22otros programas y a otra gente. (RÍE) Te voy a dar un abrazo.
- 43:34Es una idea que tenemos en una comida con...
- 43:40con Sandra y...
- 43:43el otro autor.
- 43:48(RÍE) Soy un desastre para los nombres.
- 43:59¿Nos puedes decir qué podemos aprender con él?
- 44:06Con el libro. Sí.
- 44:09Espérate, es que quiero saber quién coño... Perdón.
- 44:13Quién era... Jo***.
- 44:16Esto va para las tomas falsas. Sí.
Grandes es un programa de entrevistas llenas de emociones dirigido y presentado por Ana López, que esta semana comparte espacio con Juan Ramón Lucas.
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