Grandes en TPA a la carta, capitulo del miércoles 11 de octubre de 2017. Vicente Álvarez Areces

Jueves 3 de abril

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0:04"Una de esas normas de protocolo

0:07dice que hay cuatro temas de mala educación para hablar en público:

0:13el dinero,

0:15la política,

0:16el sexo

0:18y la religión".

0:20Por ello, pedimos disculpas de antemano.

0:25(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:28'Subtítulos, TIPOGRÁFICA CB'

0:33Ni carreras ni palos, ¿no? -No. En esa, digamos,

0:38éramos -ya te digo-, muy poca gente. Claro, carreras y palos los tuve

0:42en abundancia pero más adelante. (RÍEN)

0:46Es en esa etapa cuando

0:49visitas la cárcel, ¿no?

0:51Sí. No es agradable. (RÍE)

0:54Que conste que no es premeditado. Surge, ¿no?

0:57¿Por qué no pasan los momentos de crisis por el pensamiento de:

1:02aumento de ingresos o cambio de estrategia, sino de recortes

1:06y de gente a la calle? Todas las crisis simultáneamente

1:10confluyen en una región pequeña como es Asturias.

1:13Creo que cuando una persona sólo tiene un futuro

1:16ligado a su propio partido las decisiones están condicionadas.

1:21(MÚSICA)

1:32Hacia los años 60 se cocinaba clandestinamente

1:36un aire renovado de libertad.

1:40Nadie sabía cuándo y dónde llegaría a correr ese viento del Norte,

1:45venido en contrapeso al Franquismo, desde la Izquierda radical.

1:51Esos chicos del teatro y la cultura se aliaron con ideales imposibles

1:56que nunca llegaron a gobernar.

1:59Pero de aquella cocina salieron personas que marcaron trayectoria

2:03y la democracia ganó en experiencia, ganas y mejoras.

2:09Hoy nos acompaña un hombre que pasó por aquella lucha,

2:14por la cárcel en rebeldía, por la alcaldía, por el Senado,

2:19por la presidencia del Principado.

2:22Es don Vicente Álvarez Areces.

2:27Un político asturiano, portavoz de miles de voces desde hace

2:3250 años.

2:34Bienvenido, don Vicente. -Bienhallado.

2:37Muchas gracias por venir a GRANDES. Para mí es un placer.

2:41Desde aquellos años 40 en Gijón, donde naces,

2:44hijo de la maestra más longeva de Asturias, quizá de España,

2:49y de un guardia civil.

2:51Tus recuerdos en la infancia

2:54los defines como buenos, en la calle, solidarios con la gente.

2:59¿Se podría decir

3:01que pertenecías a la clase media acomodada de aquellos años?

3:06No. Pertenecía y pertenezco, en definitiva, a un matrimonio

3:12típico de posguerra en el sentido de que

3:15no era el compromiso político lo que me indujo a mí

3:18a tener una determinada actitud ante la vida, sino que

3:23ser hijo de maestra y de guardia civil, dos funcionarios modestos

3:27porque en aquella época ganaban salarios muy bajos,

3:30pues me hizo ver la vida también

3:33de una manera muy pegada al terreno. Además, en aquella época

3:36el barrio de La Arena era el extrarradio de Gijón.

3:39Pero nuestra infancia, la mía,

3:43era muy típica del barrio.

3:44Como todos los niños de aquella época, un barrio muy modesto.

3:48Siempre fui a la escuela pública siguiendo la tradición familiar.

3:52Y en ese barrio coexistíamos

3:56todos los niños de aquella época.

3:59De adolescente eras buen estudiante.

4:02Además, entras en un grupo de teatro.

4:06Esto es muy interesante porque -si no estoy mal informada-,

4:10presentabais alguna obra protesta ya de entonces, ¿no?

4:14En tu opinión, ¿cómo contribuyó

4:17la cultura como el teatro al progreso social?

4:22Bueno, creo que mucho.

4:23En realidad accedo a la política a través de un ambiente

4:27cultural y formativo.

4:29Abro los ojos, hago lecturas que no se hacían en la época

4:33y voy descubriendo... Y, sobre todo, una idea de que

4:38el compromiso político no surge sólo de la toma de conciencia

4:41a nivel intelectual, sino que surge también en la acción política, ¿no?

4:45Entonces, la respuesta a mi pregunta sería: el teatro contribuye

4:49al progreso social a través de toma de conciencia, de mostrar

4:52nuevas ideas, perspectivas, etc. Que fue lo que te ocurrió, ¿no?

4:57Eso es. Porque en aquel momento el tipo de teatro que hacíamos

5:00no era el que auspiciaba el régimen, sino que era un teatro alternativo.

5:05Se llamaba 'Teatro de vanguardia'. (ASIENTE)

5:08Había obras de teatro que bordeaban la legalidad y, bueno,

5:11íbamos actuando en ese ámbito fronterizo, ¿no?,

5:15donde coexistía, por así decirlo, la prohibición de las libertades,

5:20que era siempre una constante en nuestra vida el ir rompiendo esto.

5:24Y luego, avanzar en su conquista.

5:26Según tu perspectiva política, en los últimos 20-25 años

5:31¿se ha potenciado el teatro suficiente desde las instituciones?

5:35Bueno, hoy sigue existiendo pero no tiene desde el ámbito oficial

5:39el apoyo que yo creo que merecería. La crisis económica

5:43en cierta medida ha afectado a todo. A la cultura especialmente.

5:48No digo ya el tema del IVA, que eso fue espectacular, ¿no?

5:51Ese gravamen tan fuerte, tan elevado.

5:55En la época franquista que, como has dicho,

5:58te introduce en la política a través del novio de tu hermana,

6:02que te abre los ojos a nuevos conceptos, un mundo diferente,

6:06en tus propias palabras, un mundo que te pareció muy atractivo.

6:10¿Qué era aquello que te emocionaba tanto para que te decidieses

6:14a formar parte activa del Partido Comunista de entonces?

6:19En realidad lo que más me atrajo fue que

6:22esos debates que en tu juventud se inician de manera incipiente,

6:27por ejemplo, en la materia de Filosofía discutiéndolo todo,

6:31nos incitaba siempre a reflexiones de preguntarnos el porqué

6:36de muchas cosas que las clases tradicionales no daban respuesta.

6:39Y al entrar en esta academia

6:41me encuentro con un mundo en el que además de una función

6:45creo que altruista de ayuda a los demás, que fue una vocación

6:50inherente a un comportamiento a lo largo de la vida,

6:53conseguir que este mundo se transforme algo y tú hacer

6:56lo posible,

6:58pues también las conferencia de los sábados eran determinantes.

7:01Bueno, recuerdo mi primera conferencia

7:04-que esto es un acto de osadía en la edad que tenía-...

7:08De qué se hablaba en esas reuniones clandestinas

7:11era la siguiente pregunta. Por ejemplo,

7:13la lectura de Engels, el papel del trabajo en la transformación

7:17del mono en hombre que, bueno, era muy atractivo. Entonces,

7:22son reflexiones sobre lo que significó el trabajo

7:26no como elemento de riqueza, sino como configuración del ser humano.

7:30Además, este es un reto que hoy podíamos plantearnos para el futuro.

7:33Porque el trabajo no es solamente el acceso a la riqueza y unos bienes,

7:37forma parte de la configuración de todos los valores de una persona

7:40en la inserción social que tiene que hacer, ¿no?

7:43Y luego, la acción política que surge de un modo espontáneo.

7:46Surge cuando un día alguien te pone un taco de panfletos

7:50y dice: "Hay que salir a Pumarín y hay que tirarlos por ahí.

7:54Sabes que si te cogen no hay que decir ni 'pío' y tal".

7:59Pues así empezó.

8:01¿En qué sentido te refieres en que contribuye o que forma parte

8:06el trabajo a la construcción personal de una persona?

8:10Bueno, porque... Vamos a ponerlo en clave actual

8:14que así puede resultar más interesante.

8:18Hoy uno de los fenómenos que surge en el mundo de la globalización es

8:23que todo el mundo sabe que una gran parte de los empleos

8:29no van a existir dentro de relativamente pocos años.

8:33Que tienes que ser muy innovador y generar una metodología que

8:38la gente tenga capacidad de ser útil a la sociedad, trabajar

8:42y configurar al mismo tiempo su propia personalidad

8:45sabiendo que todo va a cambiar. Pero muchas personas

8:48pueden quedar fuera de ese ámbito. Y esas personas se desestructuran.

8:52En ese sentido es como se está planteando hoy el tema de que,

8:56es decir, los fenómenos de gran desigualdad,

9:00fenómenos de precarización, de pérdida de dignidad se compensen

9:05con una sociedad que sea capaz de arroparlas

9:09para que no se desconecten del mundo en el que viven, ¿no?

9:12Con lo que acabas de decir la conclusión directaes

9:15que esta sociedad que debiera arropar a esa gente

9:19con dificultades, por ejemplo con la renta básica,

9:22no se solucionaría el problema. Es decir, es necesario

9:27y habría que hacerlo porque la gente tiene que comer igual,

9:30pero el problema del desarrollo personal que necesitan las personas

9:34a lo largo de su vida con un objetivo, un trabajo,

9:37sentirse realizados, útiles, etc., no se solucionaría.

9:40No. Es una condición necesaria pero no suficiente.

9:44Coincido con lo que acabas de expresar.

9:46Primero vamos a recoger a la gente que está desestructurada,

9:50que no tienen los elementos mínimos vitales

9:53para vivir y dignificar su vida y luego, incorporémoslos

9:57al mundo laboral y no solamente laboral, sino a la actividad social

10:03a través de otros mecanismos. Porque si no, la brecha que se abre

10:08pone en cuestión el sistema mismo.

10:11En tus años estudias Perito Industrial Eléctrico.

10:15Es una de las carreras más reconocidas de la época.

10:18No sólo da estatus social, sino trabajo garantizado.

10:23Una pregunta antes de nada.

10:25¿Corriste delante de 'los grises' en alguna protesta universitaria?

10:29Mi primera manifestación -me acuerdo como si fuese ahora-, fue

10:34una que hicimos cuando fusilaron

10:37a Julián Grimau en 1963.

10:42Simplemente era silenciosa. Ni carreras ni palos.

10:45Claro, carreras y palos los tuve en abundancia pero más adelante.

10:50(MÚSICA NOSTÁLGICA)

10:59Teníais el trabajo garantizado en una región industrial como esta:

11:03Asturiana de Zinc, Astilleros, Ensidesa, Duro Felguera,

11:07que en sus mejores tiempos tuvo hasta 2.000 trabajadores

11:11sólo Duro Felguera.

11:13Es una realidad que ya nada tiene que ver con la actualidad.

11:17Hemos pasado por distintas reconversiones y siempre

11:20en las crisis, que en realidad una crisis significa cambio,

11:24no desastre ni recortes, sino sólo cambio.

11:27Nosotros parece que siempre lo hemos transformado en recortes.

11:31Una reconversión industrial donde hay

11:3310.000, 5.000 personas a la calle.

11:38Voy a hacer un poco de demagogia en esta comparativa -lo advierto-,

11:42que no es tan sencilla como lo voy a poner

11:45pero tiene un trasfondo que puede tener algo de similitud.

11:50El sector político, los partidos políticos también han pasado

11:54por crisis, todos sin excepción antes o después,

11:58a lo largo de los años. Sin duda.

12:00Y en esta situación un partido político se sienta

12:04para hacer un replanteamiento de ideas,

12:07una reestructura de qué puntos fallan ideológicamente

12:11o un cambio de estratégica, pero no se sienta a decir:

12:152.000 personas a la calle de nuestro partido.

12:18¿Por qué no pasan los momentos de crisis por el pensamiento de:

12:22aumento de ingresos o cambios de estrategia,

12:25sino de recortes y de gente a la calle?

12:29En los años 60

12:30la crisis que se vive en Asturias se empieza a vivir intensísimamente

12:34una crisis que se está viviendo en Europa,

12:37que es la del carbón.

12:39Entonces, toda Europa tuvo que hacer reconversiones que palearon

12:44la pérdida de empleos con la creación de actividades alternativas, ¿no?

12:49En Asturias era el Franquismo, no había democracia.

12:53El Franquismo tenía un monocultivo de sectores y tenía focalizado

12:57el sector industrial en determinadas zonas de España.

13:00Entonces, cuando caen en Europa, caen en Asturias y aquí se produce

13:05un éxodo porque la minería pierde miles de empleos,

13:09es una lenta agonía desde esa época,

13:12y se produce una gran reconversión que sí se hace desde el régimen

13:16creando -vamos a decir-, pasando del sector privado al público

13:20socializando -por decir-, las pérdidas.

13:22Pero tienen que salir de Asturias a la emigración,

13:25es la tercera ola migratoria de Asturias en su historia

13:29contemporánea, la primera fue la trasatlántica en el XIX

13:32y principios del XX, la segunda la política, la Guerra Civil;

13:35la tercera, esa ola migratoria hacia Europa.

13:39Esa es la crisis de los años 60, que luego se prolonga lentamente.

13:43Porque estamos viviendo la autarquía del Franquismo.

13:46España no estaba en Europa, el Franquismo no tenía

13:50una capacidad de generación de actividades más que

13:53de industria pesada, etc., como la que estamos analizando

13:57y por eso se produce el éxodo de miles de personas,

14:01la tercera gran emigración que hubo hacia Europa, ¿no?

14:05Luego, hay otra crisis que es la culminación de esa

14:08en la etapa en la que yo en la alcaldía de Gijón

14:12tengo que afrontar también, que era el escenario final

14:15donde se producen la reconversiones. Y estas, yo... En esto podíamos

14:20discrepar algo, porque yo la interpreto como

14:23la única alternativa para mantener el sector en aquel momento

14:27y que no desapareciese. En España se hace...

14:31se inicia la reconversión industrial siderúrgica y la del carbón.

14:35Pero también la de los astilleros, la del sector primario, que es

14:40una pérdida permanente de empleos. Es decir, todas las crisis

14:44simultáneamente confluyen en una región pequeña como Asturias.

14:48Volvemos a tu vida, Santiago, que es muy interesante

14:51porque eres una de las -creo-, poquísimas personas

14:55que en aquellos años hace doble titulación.

14:57Después de Perito Industrial Eléctrico

15:00haces la carrera de Matemáticas, en Santiago nada más y nada menos.

15:05Que hay que desplazarse. En fin, tuviste que ponerte a trabajar.

15:10Es en esa etapa cuando

15:13visitas la cárcel, ¿no? Sí.

15:16(RÍE) No es agradable eso, eh. Que conste que no es premeditado.

15:21En Ferrol en el 1972, el 10 de marzo, una manifestación de trabajadores

15:27que reivindicaban un convenio pues es ametrallada en el puente de las Pías

15:31y fallecen dos trabajadores, Daniel y Amador, y otros...

15:35hasta casi 50 son heridos. Nos detienen a otros en Santiago.

15:39Nos juntamos en la cárcel de La Coruña

15:41y salimos en libertad provisional al cabo de unos meses.

15:45En aquel momento el frontispicio de nuestra aspiración,

15:48estuviésemos en el PC, en el PSOE, en organizaciones de otro tipo,

15:53que había muchísimas, incluso por la Izquierda o no tanto,

15:57era la lucha por las libertades, ¿no? Y esa lucha impregnaba todo.

16:02Estabas haciendo sindicalismo y al mismo tiempo estabas haciendo

16:05una oposición al régimen y nadie veía el final.

16:09Se acostumbraba uno

16:11a movilizarse y a luchar sin ver el final.

16:14Porque era lo que había que hacer. Por eso

16:16quizá las personas de mi generación

16:19cuando hay una crisis política hoy en un partido

16:22y esa crisis tiene relación con la inmediatez de gobiernos,

16:26pues cuando no está tan próximo al gobierno

16:29hay gente que se desfonda un poco. A mí, sinceramente, eso no me afecta

16:33porque he cogido una gimnasia a lo largo de mi vida

16:36de que hay que hacer lo que hay hacer con independencia de si

16:39la opción de gobierno está cerca o lejos, ¿no?

16:42Es que alguien que está 50 años en primera fila de la política

16:45o es un corredor de fondo o está loco, ¿no?

16:48Sí. (RÍEN)

16:50Quiero preguntarte una cosa sobre algo que has dicho.

16:53Has dicho: Toda tu vida política la has combinado en paralelos

16:56siempre que la política no te requiriera exclusividad

16:59con tu vocación y profesión de docencia.

17:02"Es algo que recomiendo a todo político para mantener

17:05la independencia".

17:07¿Nos puede explicar esto un poco mejor?

17:11Sí. Bueno, pues es legítimo que en democracia

17:16pues haya personas que aspiren a ir a la política y además,

17:20la inmensa mayoría de los que aspiran es gente porque quiere intervenir

17:24y mejorar la sociedad. Pero también es verdad que la política

17:28es muy dura, en contra de lo que alguna gente cree.

17:31Es dura y es efímera por naturaleza. Es decir, tú puedes estar

17:35en la política muchos años o pocos o poquísimo tiempo, ¿no?

17:38Y tienes que estar en permanente actitud de retornar a tu propia vida.

17:42Y reconstruir tu vida como ciudadano. ¿Por qué?

17:45Porque si dependes exclusivamente de tu actividad política

17:50generas un condicionante enorme en las tomas de decisiones.

17:54Porque generalmente los seres humanos, ya no hablo sólo

17:58de políticos. Claro, somos personas

18:02que siempre nos interrogamos sobre nuestro futuro, ¿no? Y creo

18:07que cuando una persona sólo tiene un futuro ligado a su propio partido

18:12las decisiones están condicionadas. Voy a hacer mención

18:16a un concepto del que hemos hablado en un café fuera

18:22que es 'El Contubernio de Múnich'. Me pareció muy interesante.

18:26Voy a explicar qué fue:

18:29El Contubernio de Múnich fue el término peyorativo

18:33que utilizó el régimen franquista para llamar el IV Congreso

18:37del Movimiento Europeo, que tuvo lugar en 1962

18:41en plena oleada de huelgas mineras en Asturias.

18:45Participaron en él 118 políticos españoles de todas las tendencias

18:50opositoras al régimen franquista: monárquicos liberales,

18:54republicanos, democristianos, socialistas, socialdemócratas,

18:58nacionalistas vascos y catalanes, excepto

19:02el Partido Comunista. Muy a su pesar. (RÍE)

19:06¿Por qué no fue el PC? Bueno, creo que el PC

19:12con sus virtudes y defectos

19:15fue la organización más sólida -vamos a decir así-,

19:19en el inicio de la resistencia al Franquismo, ¿no?

19:22Bueno, con unos sacrificios enormes. Recuerdas hace poco que te decía

19:26fusilamientos incluso de algunos de sus dirigentes, etc.

19:30Todos los partidos tuvieron sus mártires. Todos sin duda, ¿no?

19:33Pero la...

19:35en aquel momento, digamos, el PC marcaba mucho al estar

19:40en relación con otras organizaciones que tenían

19:43sus estructuras más debilitadas.

19:46Y creo que la oposición democrática al Franquismo en aquel momento,

19:51todas esas organizaciones que acabas de citar,

19:53prefirieron reunirse paralelamente a lo que podía el PC.

19:58Bueno, el PC realmente

20:00podía haber asistido porque el PC ya en esa época

20:03había formulado la política de reconciliación nacional,

20:06que era la renuncia a la lucha armada, eh.

20:09Y, evidentemente, eso fue

20:11un salto muy cualitativo en la política española.

20:14Fue premonitorio y un hecho decisivo para que la transición política,

20:18que fue uno de los hechos más relevantes de nuestra historia

20:21reciente, pues se produjese como se produjo.

20:25Y entonces 'El Contubernio de Múnich' tuvo mucha importancia posterior

20:29porque era el primer síntoma de la debilidad del Franquismo.

20:33El Contubernio tuvo su importancia porque permitió luego,

20:36cuando confluyeron las fuerzas políticas y fue

20:39un proceso dialéctico, no fue impuesto ni fue

20:42ningún pacto de élites, en la transición

20:45en el año 1976-77 sirvió porque esas fuerzas

20:49confluyeron y se encontraron también con la negociación que abrió

20:54la reforma de Suárez a partir del referéndum del 1976.

20:58En el 1972 retornas a Asturias y te haces cargo del PC en Asturias.

21:04Formas parte del partido 16 años.

21:07Hasta el año 1978, el conflicto de Perlora.

21:11¿Qué fue lo que ocurrió para que abandonases el partido?

21:15El conflicto de Perlora significa una ruptura en mi vida

21:21hasta esos momentos en esa doble acción de profesión,

21:27de educación y luego, la militancia en el PC.

21:30Creo que la raíz del conflicto de Perlora es,

21:35en el fondo, analizándolo ya con cierta serenidad,

21:39la discrepancia que teníamos con la dirección histórica del PC

21:43algunos de nosotros, de cómo se situaba el PC

21:47en el espacio democrático que había surgido a partir del año 1977.

21:52La organización dirigida por Carrillo

21:55primó figuras históricas

21:58para presentarse en la sociedad española, como Dolores Ibárruri

22:01o Wenceslao Roces, en el Senado;

22:04que eran figuras muy respetadas por todos

22:06pero que no veíamos apropiado en aquel momento

22:09para mostrar una imagen de un partido renovado en una sociedad distinta.

22:13Aquello generó algunos problemas de interpretación

22:18y luego también,

22:20elementos en la toma de decisiones que considerábamos

22:24no muy democráticos. Surgió una ruptura.

22:27Y esa ruptura terminó con un montón de gente ya saliendo del PC,

22:31algunos expulsados, otros sancionados y otros que se marcharon

22:35por su cuenta. No sé. Es una etapa que tuvo

22:38sus conflictos, como en mi caso. El haber impulsado

22:42en las circunstancias que vivía nuestro país, con las tensiones,

22:45con los sacrificios, con las personas que murieron, y que hubo

22:49la generosidad de mirar por el interés general del país,

22:53de no tener ningún rencor en el análisis, aunque sí memoria.

22:56La memoria hay que rescatarla siempre.

22:59El rencor hay que apartarlo para poder convivir.

23:02Hablando de memoria, que has dicho que hay que tenerla,

23:05¿qué ocurre con la memoria histórica?

23:08La memoria histórica,

23:10como creo que era la voluntad cuando se hizo la ley,

23:14era cerrar definitivamente las heridas de la guerra.

23:18No era reabrirlas. Aunque ahí sé que hubo un debate político.

23:21Pero la verdadera intención es cerrarlas. Yo, en mi vida,

23:25experimenté realmente lo que significaba

23:28para muchas familias simplemente dignificar

23:33y enterrar a sus muertos. Solamente eso. No querían más.

23:37Recuerdo en Cangas del Narcea una familia

23:40que vivía en Madrid,

23:42hijos de dos maestros que habían sido asesinados en el época,

23:46que los sacaron de casa delante de ellos,

23:49y los mataron y los dejaron en una cuneta externa al cementerio.

23:54Me contaron... Y vinieron a verme. Era en mi época de presidencia.

23:58Que el mayor objetivo en la vida era dignificar

24:03la memoria de sus padres solamente

24:06rescatando sus restos y metiéndolos dentro del cementerio.

24:11Es decir, cerrando ese capítulo pero dignificándolo.

24:15Estamos hablando de algo que ocurrió hace muchos años.

24:19Han gobernado todos los partidos desde entonces.

24:22¿Por qué no se ha hecho? Precisamente eso es yo creo...

24:26El error es que... En democracia conviene que esa heridas,

24:31y sobre todo en un contexto de conciliación como el que hubo

24:35en el año 1977-1978, pues esas heridas se cierren.

24:39No se hizo a su debido tiempo

24:41y hay que hacerlo tardíamente, pero hay que hacerlo.

24:44¿Por qué no se hizo? Por el temor quizás a reabrir cosas.

24:49De hecho, cuando se produjo el debate pues es

24:52que había una interpretación por una parte de que era dignificar

24:56a las personas que murieron y no tuvieron ocasión,

24:59y que sus familias lo querían y lo deseaban. Y por la otra,

25:02se criticaba que era abrir heridas del pasado.

25:05He tenido una reunión privada con una persona de las altísimas

25:09esferas del clero, no hablo ya de España, sino de Roma,

25:13cercana a las más altas esferas. No voy a dar su nombre porque fue

25:17una reunión privada y ni estábamos grabando ni había cámaras.

25:22Y le pregunté por este tema.

25:26Y está totalmente de acuerdo en que se lleve adelante.

25:30Es decir, la Iglesia también está de acuerdo en ello.

25:35Creo que si yo tuviera a mi padre en esa situación,

25:40iría con una pala donde fuera.

25:42"Es que vas a ir a la cárcel". "¿Cuánto tiempo?". (RÍE)

25:46Es que justamente hay que hacerlo sin ir a la cárcel y dignificarlo.

25:50Volviendo a tu vida, en el año 1982

25:54te vas al PSOE tras tu salida del PC y...

25:58No. Entré en el PSOE 10 años más tarde,

26:03lo que ocurre que el PSOE me invitó a participar

26:06en actividades y responsabilidades como al Educación.

26:10En 1982 ganas las elecciones y en 1983 te dan el cargo

26:14de Director Provincial de Educación de Asturias.

26:17En 1985 te vas a Madrid al Ministerio de Educación.

26:21Siempre has definido la docencia como una de tus dos vocaciones.

26:25La política es la otra.

26:27Mi pregunta respecto a la docencia,

26:30¿qué pilares estructurales fallan en el sistema educativo

26:35para que no tengamos los buenos resultados esperados?

26:38En general, en esa evolución del periodo democrático,

26:42creo que sin duda

26:44se extendió la extensión de la educación del periodo obligatorio

26:49hasta los 16 años.

26:51Todo ese periodo, 6 a 16 años, es gratuito.

26:55También el acceso a la Universidad se facilitó a mucha gente.

26:59Se hicieron universidades. Y luego, los estándares...

27:02Don Vicente, no me está... (RÍE) Sí. Estoy diciendo...

27:05Lo positivo. Y la pregunta es qué pilares estructurales fallan.

27:08Ahora lo retomo. Pero discrepo algo de decir...

27:11Es que hay una serie de personas que opinan que la educación en España

27:17está muy diferenciada de Europa. No. Los estándares tanto del Grupo Prisa

27:22como los rankings en las universidades,

27:25los rankings de Shanghái, etc., hacen que nuestra universidad esté

27:29en un tono muy aceptable, aceptable-bueno, que ese es

27:32el rango. ¿Que es mejorable? Claro. ¿Que tiene problemas? Sí.

27:36Ahora se los voy a decir. Pero, en primer lugar,

27:39que la evaluación no sea decir: "Esto no nos vale".

27:42En estos momentos creo que hay varias cosas.

27:46Una de ellas es coincidir en el diagnóstico y detectar

27:51dónde estamos débiles. El segundo lugar es cómo financiarlo.

27:55Sabes que en la universidad

27:58el nivel de financiación que hay es muy bajo.

28:02Y aspiramos a que en las enseñanzas no universitarias

28:06se incremente. Hay una coincidencia generalizada,

28:09creo, entre los grupos políticos, que hay que insertarla ahora

28:13en esta situación que tenemos, de que hay que intentar que

28:16la financiación educativa alcance al menos el 15% del PIB,

28:20del Producto Interior Bruto.

28:22La Formación Profesional hay que fortalecerla.

28:25La FP digna y de calidad hay que fortalecerla.

28:29Y también analizarlo objetivamente de forma plural.

28:33Creo que se ha abierto el camino. Ahora mismo en el Senado va a haber

28:37un debate en la comisión de comunidades autónomas donde

28:40todas las comunidades autónomas de España junto con el Gobierno

28:43y las fuerzas políticas representativas vamos a debatir

28:47cómo incorporar a una ponencia, que también se abrió en el Congreso

28:51a través de una subcomisión, para que se consiga

28:54en esta legislatura un pacto educativo por consenso que quite

28:58la LOMCE, que fue muy conflictiva, y eso es lo que pretendemos hacer.

29:02Y hoy en España hay un acuerdo político

29:06donde todas las fuerzas políticas en el Congreso y en Senado

29:10han votado que queremos hacerlo por consenso y en esta legislatura.

29:14Llegar al acuerdo sería la clave. Porque ese es otro de los déficits

29:19que hemos tenido, que ha habido demasiada variación

29:22en las alternancias de Gobierno. La Educación es un tema de Estado.

29:26Exacto. Lo que pide la sociedad española es que haya un horizonte

29:31duradero, que se capitalice bien todo lo que se hizo y, sobre eso,

29:35se mejore. No que se niegue lo hecho. Ese es un camino para atrás.

29:39Estamos de acuerdo en que no se puede derrumbar el edificio

29:42para empezar de cero. Yo te daría dos puntos,

29:45según mi experiencia, en lo que hace referencia a la Universidad.

29:50Estudié en las dos. En la española pública y en la privada americana.

29:58Y encontré dos debilidades que para mí fueron insuperables.

30:02La primera es una desconexión absoluta con la realidad.

30:07Esta es una opinión personal.

30:10Papeles, problemas, muy difíciles, muy difíciles.

30:13Ponían constantemente en reto tu inteligencia y capacidad

30:17de superación, pero papeles, problemas, teoría, papeles,

30:20problemas, teoría. Sobre esos tres pilares se movía

30:24la educación en la que yo fui hace 20 años. No puedo evaluar

30:27la de ahora.

30:29Y allí, no. Allí era muy diferente.

30:32Era un día a día ligado a la realidad.

30:37La segunda diferencia que encontré es la evaluación de profesores.

30:41Para ellos, un alumno que suspende es un fracaso del profesor

30:46y le llaman al orden 'por qué esta persona no has conseguido...'.

30:50Aunque el alumno sin duda tiene su parte de responsabilidad.

30:54Pero hacen una buena carga en el profesor.

30:57Sí. Creo que es verdad. Lo que está diciendo es verdad.

31:03En España,

31:05del modelo universitario del que partimos,

31:08que era excesivamente presencial, prácticamente era

31:11de un modo absoluto. Yo recuerdo en mi etapa en Santiago

31:15que era lo mismo. Ahí en la tarima se impartía, se marchaba.

31:20Los que seguían, seguían y otros abandonaban.

31:22Se pasó a un sistema en estos últimos años distinto

31:27porque Bolonia introduce otros elementos,

31:31pero creo que todavía sigue existiendo

31:33esa carácter donde hay que cambiar las propias metodologías.

31:38Eso está claro. La evaluación la tiene que haber

31:41a todos los niveles. Los sistemas tienen que ser evaluados.

31:44Y eso hay que reconocerlo. Aunque criticamos las reválidas

31:48por lo segregadoras que son, nunca hemos negado que hay

31:51que evaluar los sistemas. Y hay que evaluarlos, pero no sólo

31:55avaluar a los alumnos, hay que evaluar a los profesores,

31:59a los centros y a las administraciones.

32:03Hay que evaluarlos a todos.

32:05Y en esta nueva etapa de reforma

32:08hay que introducir los sistemas de evaluación.

32:11Volviendo a 1987, los asturianos te otorgan su confianza

32:14durante 12 años como alcalde de Gijón hasta 1999.

32:20¿Qué reformas necesitaba el Gijón que te encontraste?

32:24Me encuentro con eso que comentábamos antes.

32:26Una ciudad en una crisis total.

32:29No sólo ya crisis industrial,

32:32de sectores como los astilleros y otros que era muy llamativo

32:36y muy conflictivo, sino una crisis de motivación

32:40y de autoestima de ciudad, nadie creía en el futuro.

32:44Y todo el mundo miraba con pesimismo al pasado.

32:47Y ahí el reto era cómo asumir aquello

32:50y coexistiendo el conflicto

32:53con la acción política,

32:55se abre un proceso de 12 años donde creo que...

32:58-y las pruebas están ahí y los ciudadanos así lo dijeron-,

33:01hemos transformado profundamente la vida de Gijón

33:04de un modo muy participativo, con cosas muy innovadoras

33:07y donde el Ayuntamiento asume el reto de hacer algo que no se pedía

33:12en aquel momento a los ayuntamientos pero que tuvimos que hacerlo,

33:15que era los servicios tradicionales de competencia municipal

33:18y además, dinamizar económicamente la ciudad.

33:21Creo que aporté algo importante también, que era esa experiencia,

33:24que siempre sirve en todo, pues primero yo...

33:27tenía cierta experiencia de trabajo ya en la Administración

33:30a través del proceso anterior. Conocía la Administración central.

33:34Importante. España entra en Europa.

33:37Un hecho singular. Estamos hablando del año 1986.

33:42Yo, en 1987, tenía capacidad para conectar con algunas personas

33:47que estaban en el ámbito europeo y metemos programas europeos

33:51que se inyectan aquí. También una buena sintonía

33:54con el Gobierno de Asturias. ¿Como cuál?

33:56Por ejemplo... Mira.

33:58El estudio de viabilidad del Parque Tecnológico de Gijón

34:01nos lo hizo la Unión Europea. Con una iniciativa.

34:04Vicente Parajón se llamaba la persona que lo dirigía.

34:07Conectamos tanto con el Gobierno de España,

34:11con el Gobierno de Asturias y con la Unión Europea,

34:15y sintonizamos todos esos efectivos en búsqueda de un objetivo común.

34:19Cuando las fuerzas políticas eres capaz de unirlas,

34:23incluso yo no estaba en mayoría en el Ayuntamiento.

34:25Yo gobernaba con un apoyo presupuestario de IU.

34:29Gobernaba en minoría con el apoyo presupuestario.

34:32Pero había, incluso en el resto de las fuerzas políticas,

34:35un nivel de comprensión mucho mayor. Querían mejorar la ciudad.

34:38¿Mucho mayor...? Que lo que hay ahora.

34:43Conseguimos poner en marcha muchas iniciativas.

34:46Por ejemplo, crisis de un astillero. Astilleros del Cantábrico.

34:51¿Qué surgió al poco tiempo? Una playa en Gijón.

34:54El Campus Tecnológico era el primero que se abría en España

34:58por iniciativa de un ayuntamiento. Que fue muy difícil.

35:01Hoy hay casi 4.000 empleos en Gijón en ese sitio.

35:04En el terreno cultural, cosas como la rehabilitación

35:09del Jovellanos, la que hablábamos con Chillida, el símbolo de la ciudad.

35:13La Semana Negra. La Semana Negra en 1988.

35:16Digo que nunca hemos dejado ni un solo rincón de tocar.

35:20Creo que se formó un equipo tan potente

35:24y con una voluntad de cambio y de servicio a la ciudad

35:27que provocó que en 12 años la ciudad cambiase extraordinariamente.

35:30Y me siento muy orgulloso

35:33de haber participado en ese proceso con otras muchas personas.

35:37(MÚSICA NOSTÁLGICA)

35:58¿Qué autocrítica puedes darnos en contraposición?

36:02Bueno, pues cosas que me hubiera gustado terminar.

36:07Claro que me gustaría haber terminado proyectos que todavía

36:10no se acabaron y otras cosas que no me dio tiempo.

36:13El tiempo, en política, a veces es más importante que el dinero.

36:16Tienes que estudiar la coyuntura para unir vectores.

36:20Muchas veces dices: "Hay un Gobierno favorable que sopla

36:24en aquella dirección". (RÍE) Y tienes que unir todas las fuerzas

36:27para que te vaya todo en la misma dirección. No siempre se puede hacer.

36:31(RÍE) Tengo una anécdota con Aznar. Una cosa muy graciosa.

36:35Cuando fui presidente en 1999,

36:39primero me recibe el Rey, a todos los presidentes nos recibía,

36:44era Juan Carlos; y pido una reunión con Aznar y no me recibía,

36:48no quería recibir a los presidentes socialistas en aquel momento.

36:52Trataba de engranar porque, aunque en Asturias había un Gobierno

36:57socialista, en Madrid era un Gobierno del PP, y había que llegar

37:02a entendimientos, que no era fácil.

37:06(RÍE) Un día me llega por correo una carta felicitando.

37:10Me manda una fotografía con Aznar.

37:13Ponía: "Querido presidente, te envío la fotografía de nuestro

37:16último encuentro en Madrid".

37:19Y miro y era el presidente del Principado... de Andorra.

37:23(RÍE) (RÍE) Hago una ruede de prensa

37:27en plan jocoso y digo:

37:30"Hoy he conseguido al fin que el señor presidente...

37:33porque me envía la fotografía". No era yo. Era el de Andorra.

37:37No lo tomó nada bien.

37:39Aunque más adelante ya me recibió y estuvimos juntos.

37:44Lo importante en la vida, como te decía, es que

37:48sean gobiernos del signo que sean,

37:50lo importante es unir voluntades y avanzar.

37:54Cuando se unen, todo va a una velocidad de crucero.

37:57Los intereses son los que frenan. Sí.

38:01Que conste que eso es lo que produce luego la desafección ciudadana

38:05al ver que la política no da resultados.

38:08Presidente de Asturias durante otros 12 años. Tres legislaturas.

38:14Uno de los eslóganes del PSOE en esa etapa fue:

38:18'Pelea por lo que quieres'.

38:20¿Por qué objetivos peleabas al frente del Principado?

38:25Los primeros años fue una serie de infraestructuras que comunicasen

38:29Asturias tanto en el interior como en el exterior.

38:32Creo que el plan de carreteras 2000-2010 fue magnífico.

38:35La comunicación de la Asturias interior.

38:38El desarrollo de Fondos Mineros fue muy intenso.

38:41Se hicieron en Asturias cosas impactantes desde el punto de vista

38:45medioambiental. En Asturias muchos de los ríos eran colectores.

38:48Se llamaba el colector del río Nalón, del río Caudal.

38:51Todo el proceso de la industrialización

38:54no respetuosa medioambientalmente en el siglo pasado,

38:58tuvimos que actuar sobre ella en un periodo de tiempo muy corto.

39:01Luego, grandes servicios públicos, que uno de los grandes retos era

39:05el el Hospital Universitario Central,

39:08que fue hecho en medio de un conflicto porque

39:10no nos ayudaban y tuvimos que arrancar en solitario,

39:13pero fue una etapa muy intensa, con muchas dificultades políticas

39:18y muy dedicada

39:20a retomar la idea de una Asturias innovada, mirando al futuro,

39:25más conectada

39:27y, sobre todo, con actividades alternativas a las tradicionales

39:31que fuesen previendo el declive

39:34de lo que iba a producirse en algunos sectores.

39:37¿Se ha conseguido eso? Creo que la crisis

39:41interrumpió parte de ese objetivo,

39:44pero interrumpió porque, claro, la crisis afectó a todo el mundo.

39:48¿Es Asturias en la actualidad

39:50una región deprimida laboralmente hablando?

39:54Creo que no porque... Vamos a ver. Asturias tiene problemas.

39:59Lo mismo que España. Pero su nivel de crecimiento

40:02este año fue prácticamente igual que el del resto del país.

40:06Inicialmente, las predicciones eran que iba a crecer menos del 3,

40:09y está en niveles de crecimiento. Bien es verdad que el crecimiento

40:13no significa, el crecimiento del PIB, no significa bienestar.

40:17El PIB es un indicador macroeconómico

40:19y el bienestar depende también de indicadores sociales

40:23y medioambientales. Entre ellos, el empleo, el cuidado medioambiental.

40:27¿Un aumento del 3% del PIB se traduce en una reducción

40:31del desempleo en el 3%?

40:34Es que la reducción del desempleo,

40:38que en sí es bueno, 'pues se ha reducido el desempleo',

40:41pero en España hay un mercado laboral

40:44muy complejo porque ese mercado laboral está muy precarizado.

40:48Por eso las cotizaciones que se producen no nutren

40:51para mantener los sistemas de pensiones.

40:54Hay una gran precarización.

40:56El desahogoen principio es bueno, pero sobre todo es que ha caído

41:00la población activa. Y eso es un elemento preocupante.

41:03Y está muy ligado también al envejecimiento poblacional.

41:06Cambiando de tema, durante tu presidencia frente al Principado

41:10se inauguró esta casa, la Radiotelevisión

41:13del Principado de Asturias. Año 2005.

41:16¿Cuáles fueron las mayores alegrías y sudores

41:20por las que te hizo pasar este proyecto?

41:23Este proyecto, siempre creí en él. Y mucho.

41:26Y creo que mereció la pena. ¿Las mayores alegrías?

41:30Cuando conseguimos aprobar la ley. (RÍEN)

41:33Quiero decir que fue una realidad. Y el inicio creo que se hizo

41:38con una objetividad y transparencia

41:41y una pluralidad que creo que ha sido uno de los elementos

41:46más positivos de todo ese proceso en cualquier comunidad española.

41:50El Senado,

41:52una institución que no hace más que levantar voces conflictivas

41:56respecto a su reestructuración o incluso, su desaparición.

42:01Si lo cerrásemos, ¿qué echarían los ciudadanos en falta?

42:07Creo que echarían en falta

42:10que falta la Cámara

42:13en la que los distintos territorios tienen que pactar su convivencia.

42:16Y cuando la pactan, se ve cómo se avanza.

42:19Pongo por ejemplo, la conferencia de presidentes

42:22de este año, ¿qué acuerdos hubo?

42:25Hubo once acuerdos muy importantes para este país.

42:28Dinos uno de esos acuerdos tan importantes.

42:30Iniciar la negociación con un calendario concreto

42:34del sistema de financiación de este año 2017.

42:36El segundo, el tema de empleo que antes mencionaba.

42:39El tercero, un pacto por la educación,

42:42que se debata también en el Senado y en la subcomisión del Congreso.

42:45En cuarto lugar, la relación de las comunidades autónomas

42:48con Europa y, dentro de eso, tratar el problema de los refugiados.

42:53Porque tenemos que ser coherentes de que es un problema

42:56de primer orden en nuestro país. Otro tema también,

43:00lo que hace referencia al despoblamiento.

43:02Los efectos del despoblamiento en nuestro país, cómo tenemos

43:06que organizar una ponencia que aborde esos problemas.

43:09Y todo eso, por unanimidad.

43:14El socialismo ¿es republicano?

43:17El socialismo tiene una gran componente de ideario republicano.

43:21Y esa componente no la abandonó nunca. Pero ¿qué ocurre?

43:26Que la historia en nuestro país consiguió que en la Transición

43:30política hubiese un gran acuerdo donde estuvimos todos

43:34en entrar en democracia, garantizando la democracia,

43:38a través de una monarquía parlamentaria.

43:42Para siempre.

43:43Bueno, los sistemas, si alguien quiere cambiarlos, que los cambie

43:47a través de la Constitución. Eso nunca se puede decir.

43:50Pero hasta ahora lo que sí valoro es que este sistema

43:53en estos 40 años de democracia, que se celebra en este año,

43:56ha sido bueno para España

43:58y útil para los españoles, aunque hoy existen problemas

44:02que tenemos que abordar muy graves y muy serios.

44:05Y hay que reformar algunos aspectos de la Constitución, pero manteniendo

44:08el espíritu de esa Constitución de 1978.

44:12Queremos hacerte un pequeño regalo de un informe que vino de manera...

44:17Era un documento interno de trabajo que no se ha hecho para que viera

44:22la luz pero me ha parecido entrañable, con lo cual

44:25te lo queremos hacer llegar casi como regalo.

44:28Dice:

44:30(LEE) "Tras todo el trabajo realizado para la entrevista

44:33de Tini,

44:35he llegado a la conclusión de que es una persona normal y corriente

44:39pero un político diferente, una persona cercana, afable,

44:43inteligente, dialogante, capaz de llegar a consensos y entendimiento.

44:48Amigo de sus amigos, solidario, desinteresado y tolerante.

44:53Un político atípico.

44:56Un político apasionado de su trabajo y de la sociedad.

45:00Y con todo ello en mente, de la mejora de la calidad de vida

45:04de sus conciudadanos". Me parece...

45:07Dale las gracias. (RÍEN)

45:11Gracias por venir a GRANDES.

Grandes es un programa de entrevistas llenas de emociones dirigido y presentado por Ana López, que esta semana comparte espacio con Vicente Álvarez Areces.

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