Manos a la ópera en TPA a la carta, capitulo del domingo 15 de noviembre de 2015. De Ariadna a Popea: Del mito a la historia

Jueves 3 de abril

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0:02(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

1:20Hoy me gustaría hacerle un homenaje a las mujeres.

1:24Como protagonistas y como autoras.

1:27(MÚSICA DE NOAH AND THE WHALE, "Love of an orchestra")

2:59La historia de la ópera, como la historia en general,

3:02siempre le dio la espalda a las mujeres.

3:04Pero como la HISTORIA,

3:06la historia de la ópera no se escribe sin ellas.

3:09Nombres como Bárbara Strozzi, Francesca Caccini,

3:13Elisabeth Jacquet de la Guerre

3:15fueron mujeres compositoras que compitieron

3:19con sus colegas masculinos, incluso llegando a cobrar cachés

3:23superiores a los de ellos.

3:39De Francesca Caccini sabemos que compuso cuatro óperas

3:42de las que sólo nos queda una:

3:45'La liberazione di ruggiero dall'isola d'alcina', en 1625.

3:50Que no sólo es la primera ópera escrita por una mujer,

3:53sino que tiene el privilegio de ser la primera representada

3:57fuera de Italia. Fue en 1628 en la corte polaca.

4:02Además, es la primera ópera que renuncia

4:05al argumento mitológico a favor del caballeresco.

4:43Hay experimentos para todos los gustos

4:46y precisamente de eso se trataba.

4:48Ver si la música clásica podría gustar a quien no supiese

4:53nada de ella ni de sus ritualidades.

4:56Un pastor griego fue el elegido para el experimento.

5:00Frente al rebaño orquestal estuvo muy atento al pastoreo del director.

5:06No se perdió un detalle de la rítmica gestualidad.

5:10Y al terminar el concierto

5:12le preguntaron qué le había parecido el espectáculo.

5:15Se mostró... entusiasmado. Pero con una salvedad:

5:18No entendía para qué eran necesarios tantos músicos

5:22si sólo había un bailarín.

5:29Ópera y mito harán una pareja perfecta a lo largo

5:32de la historia de la ópera. Claudio Monteverdi

5:35elige las historias del mito de Ulises, Orfeo

5:38o de Ariadna para sus primeras óperas.

5:41De Ariadna conservamos lo único: Un lamento maravilloso

5:45que podemos escuchar.

6:41Hola. Una semana más estamos aquí con vosotros para seguir comentando

6:46cosas que quizá no son tan conocidas como, por ejemplo,

6:50en el programa de esta semana habéis hablado de Monteverdi.

6:53En Monteverdi tenemos el problema de la afinación. Fijaos,

6:57los cantantes, bueno, músicos en general,

7:00trabajamos basados en una afinación

7:03en el que 'La' está a 440 hertzios.

7:09Es decir, la nota 'La' vibra a esta velocidad.

7:14¿Qué pasa con Monteverdi o autores como Bach, Mozart?

7:19Que estas afinaciones en su época eran diferentes.

7:23Te encuentras que en Monteverdi solían afinar más altos.

7:27Entonces, aquí tenemos un problema. Un cantante, yo que soy barítono,

7:32me ofrecen el Orfeo de Monteverdi. Lo primero que pregunto es:

7:35¿En qué afinación está? ¿El 'La' está a 440 ó 466 hz,

7:40que era cuando se afinaba en Monteverdi?

7:43Entonces, tienes la grabación del Orfeo en casa con un barítono.

7:47Pero oyes una versión en la que el 'La' está afinado más alto.

7:52Claro, oirás una versión diferente porque a lo mejor ese señor

7:56que está cantando no es un barítono, sino un tenor, porque está todo

8:00como un poco subidito de tono. Pero eso a ti no te tiene que importar

8:04porque la obra es lo que es y tú vas a disfrutar

8:07aquello que te están ofreciendo. Con esto qué os quiero decir.

8:11Que veáis que la ópera es un mundo dinámico, un mundo que hay que ir

8:17a verlo en directo para entender que es un arte que nos transporta

8:24a toda una serie de sensaciones diferentes que normalmente

8:28o que un disco que tenéis en casa no os puede dar. Porque además,

8:33cuando vais al teatro, aparte de este rollo de la afinación,

8:37que es porque estamos hablando de Monteverdi y que

8:40es un problema bastante recurrente en este tipo de repertorio,

8:44ninguna función es igual. Hay aficionados, por ejemplo,

8:48que al final de una función te vienen y dicen:

8:51"Es la tercera vez que vengo a veros". Claro que sí.

8:55Porque ven que de la primera a la tercera

8:57hay una diferencia interpretativa porque nosotros también

9:00nos vamos adaptando en el escenario, vamos encontrando cosas diferentes,

9:05hacer con los compañeros, vas metiéndote en la obra

9:08o la dirección escénica un poco más dentro. Y aquí está la gracia

9:13de este mundo apasionante de la ópera

9:18que me gustaría cada vez que pudieras compartir más con nosotros.

9:24¡Os espero ahí!

9:31(MÚSICA CLÁSICA)

9:51Dani, Harón, Pablo,

9:54tres hermanos que os dedicáis a la música antigua.

9:57Tenéis el grupo Forma Antiqua. ¿Cómo nace este nombre?

10:00-¡Uy! (RÍEN)

10:02Nos pillaste a la primera. -¿A quién envías la pregunta?

10:06(MÚSICA CLÁSICA)

10:22Un grupo que está vinculado al Auditorio de Oviedo,

10:25tenéis aquí vuestra sede. ¿Qué quiere decir eso?

10:28-Bueno, en términos fríos de contrato,

10:32nosotros podemos ensayar, grabar discos aquí

10:35y luego, tenemos la fortuna y el privilegio de presentar

10:39un gran concierto, con mucha gente, en las jornadas de piano

10:44y grandes conciertos en el Auditorio.

10:48Hablando más claro. Es un privilegio y un honor estar aquí

10:53porque ponen a nuestra disposición todo con una amabilidad extrema

10:58pa' que todo funcione. Entonces, estar preparando los programas

11:02en una sala como la de Cámara, luego presentarla en la sala grande es

11:05es un sueño. Os empezasteis a interesar

11:08por la música antigua en parte porque había gente que iba

11:12al Conservatorio del Nalón a dar conciertos, como Marta Almajano,

11:16una de las voces referencia de la música clásica.

11:20Esto es muy importante, que en un conservatorio pequeño

11:23como el del Nalón vaya gente de nivel donde te puedas aficionar

11:27a este tipo de música y que luego eso te vaya desarrollando

11:32tu interés por ese repertorio que no es muy habitual.

11:36-Sí. Nunca sabes el impacto que puede tener una de esas visitas

11:41en los alumnos, ahora que somos profesores y podemos organizarlo.

11:44No te puedes imaginar que una visita de una persona

11:48le abra los ojos al alumno, le despierta cierta inquietud,

11:53como en nuestro caso con la música antigua.

11:55Y a partir de ahí, de repente, como una pequeña semilla para un futuro.

11:59-Es muy destacable que es verdad que nadie

12:02se le ocurriría hacer música antigua si no lo ve antes.

12:05Parece obvio pero, si no lo piensas así, es imposible.

12:10¿Consideráis que es un repertorio que ahora está de moda?

12:15-Es muy arriesgado lo que voy a decir, pero creo

12:19que no va a pasar nunca de moda porque es un repertorio que está

12:24tan cercano a cualquier persona. Una música que no hay que explicar,

12:28que las estructuras están muy claras, que es muy predecible también,

12:31que es lo que engancha a la gente y luego, es una música, bueno,

12:35igual que todas, ¿no? Bien interpretada es muy fresca,

12:38tiene muchos recuerdos en la música folk, al pop, rock, jazz.

12:43Entonces, pienso que no va a acabar pasando de moda.

12:47Se redescubrió en los años 60-70 de una manera fuerte.

12:50Pasan los años y van apareciendo festivales, grupos, solistas

12:55y nunca acaba como de pasar de moda porque en realidad

12:58le gusta a la gente. -También porque tiene ese margen de

13:01de creatividad que cada músico puede hacerla suya.

13:06Desde el continuo, el acompañamiento, que depende de los instrumentos,

13:10que los puede elegir el grupo, la forma de realizar

13:14el acompañamiento, las ornamentaciones,

13:17toda esa creatividad que es propia de cada grupo hace que cada versión

13:20sea diferente y además, que atraiga más a la gente joven porque

13:24es un repertorio que puedes interpretar de otra manera

13:27con tus experiencias. Sí.

13:44Vosotros, que tenéis un grupo formado y pequeño, los tres

13:49cuando hacéis vuestro repertorio de cámara; Pero cuando vais

13:53a un teatro a hacer una ópera donde hay ese follón de todo,

13:56¿cómo lo vivís?

13:58-En realidad surgió al revés, porque nosotros la idea de

14:02tocar nosotros tres como a solo fue esa un poco, la necesidad

14:07de experimentar otros papeles dentro del escenario.

14:10Pero que compatibilizáis las dos cosas, que es muy enriquecedor.

14:14-Sí, nada que ver. (RÍE) -Somos muy maleables en ese sentido.

14:19Un día estoy tocando el clave, otro dirigiendo. Y ellos, lo mismo.

14:24Una vez estamos tocando los tres, a solo, a dúo.

14:29-Y la forma de tocar el instrumento no tiene nada que ver, desde preparar

14:33una pieza tú solo hasta tocar en una ópera. Entonces,

14:37tienes que estar siempre cambiando los roles.

14:41-La ópera es un jaleo maravilloso, es un caos organizado. ¡Uf!

14:46Maravilloso. Y trabajar en un foso es muy enriquecedor.

14:50Sobre todo para el acompañamiento, que tienes que estar acompañando

14:54a cantantes, que tienes problemas tan básicos como que no ves

14:57o no oyes. Entonces, es un aprendizaje brutal.

15:01Estar alerta, ¿no? Sí, es una maravilla.

15:04-Y como muy humilde siempre, pero eso ya parte como acompañante.

15:08La verdad que sí. Hicisteis 'Incoronazione di Poppea'.

15:12¿Cómo fue esa experiencia?

15:16-Lo que recuerdo personalmente. A Emilio Sagi lo conocía,

15:21pero pa' mí fue... O sea, el respeto que ya -y tenía se acrecentó

15:26a unos niveles... Porque conocimiento y la preparación

15:30que tenía y que normalmente tienen los directores de escena

15:34es increíble. Que luego puedas entender el mensaje mejor o peor,

15:37que te guste o no... Pero a mí fue lo que más me impactó.

15:41Y luego la psicología, el cómo trabaja con los cantantes,

15:45cómo te lleva a donde quiere de una manera tan sutil.

15:49A mí fue lo que en realidad más me...

15:51Estamos muy orgullosos, los asturianos,

15:54de que seáis asturianos, de que tengáis aquí vuestra sede,

15:57de que hagáis música en directo y que podamos disfrutar de vosotros.

16:01(LOS TRES) -Muchas gracias. Muchas gracias.

16:04(MÚSICA CLÁSICA)

16:53Vamos a centrarnos en esta 'Incoronazione di Poppea'.

16:57Obra maestra de los inicios de la ópera

17:00que cualquier dramaturgo querría poner en escena,

17:03porque tiene un libreto fantástico, una dramaturgia

17:07tan perfecta como cualquier tragedia clásica

17:10y porque tiene unos personajes fascinantes.

17:13Claudio Monteverdi mezcla con enorme maestría

17:16personajes cómicos como el de Arnalta,

17:19con personajes serios como el de Séneca.

17:50Hablando de 'L'incoronazione di Poppea',

17:54has hecho un trabajo con Patricia Urquiola que ha sido

17:57totalmente nuevo porque para ella era un mundo nuevo la ópera, ¿no?

18:01-Sí. Con Patricia fue fenomenal, una experiencia estupenda.

18:04Y luego con todos los artistas con los cuales te encontrabas.

18:07Fue una experiencia que espero que se repita.

18:10Sé que están muy interesados para hacerla en Nápoles porque

18:15yo la hice... Aquí no, pero fuera de aquí,

18:19la hice con el maestro Antonio Florio

18:21y él quedó fascinao' con la función,

18:25nos hicimos muy amigos y espero hacerla con él fuera

18:29y hacer más cosas porque es un gran maestro.

18:33Y con Sabina Puértolas, que era Poppea, pues es maravillosa.

18:38A Sabina le tengo mucho cariño. Es una gran artista

18:41y una mujer guapísima, súper sexy. Y, bueno, ella siempre había hecho

18:46Drusila, y yo le dije: "Quiero que hagas Poppea".

18:50Y dice: "Si es contigo, sí me atrevo".

18:53Y cuando le dije cómo tenía que ir vestida. El primer traje, que es

18:57un camisón minifalda que se le ven las bragas, enseñando las piernas,

19:01pues bueno, creo que haciendo un clima agradable, el cantante hace

19:06lo que sea, vamos, le cuesta porque claro, el día que

19:10a Gabriel Bermúdez le dije que se tenía que desnudar entero

19:14y verdadero y que se duchaba en el escenario, me dijo:

19:18"¡¿Entero?!". Y dije: "Sí. Entero".

19:20Como decía François Le Roux, un gran cantante, un barítono francés

19:25que conoces, y François me contaba... Trabajé mucho con François.

19:30Y François me decía que una vez en Covent Garden haciendo un estreno

19:33mundial de la obra medieval inglesa "Sir Gawain and the green knight",

19:39le bañaban unas chicas.

19:42Obviamente, estaba desnudo y se levantaba desnudo.

19:46Y dice: "El primer día que lo hice delante del público

19:51me temblaban las rodillas". Claro, es muy fuerte.

19:54Dice: "Pero luego, después de esa escena,

19:57hice una función impresionante, porque ya no me importaba nada".

20:02O sea, habías dejado todo tu... Dice: "Y tenía una fuerza cantando

20:07que fue un éxito arrollador".

20:10Entonces, todas esas cosas no las haces por fastidiar, sino que,

20:13bueno, yo quería que... que... no sé.

20:17Tiresias quedó ciego porque vio a Afrodita bañándose desnuda.

20:22Entonces, yo quería que el cambio ese de sexo que hace la Thérèse,

20:27que se convierte en Tiresias quería que fuera... porque el otro

20:32se duchaba allí desnudo. Y lo entendieron muy bien.

20:35Creo que se va a volver a hacer otra vez Tiresias en el Liceo,

20:39y espero que salga en algún sitio más, inclusive en Oviedo. ¡Ojalá!

20:48(MÚSICA DE ANGUS & JULIA STONE, "Mangos tree")

20:57"L'incoronazione di Poppea" nos cuenta la historia de Roma.

21:02Poppea,

21:03con su ambición, quiere ser la emperatriz de Roma.

21:07Quiere hacerse con el poder.

21:10Y para ello utiliza sus dotes más sibilinas.

21:13Con el sexo por el medio.

21:15Como veis, en un argumento que sigue teniendo mucha vigencia.

21:18El sexo sigue moviendo el mundo

21:21y el poder y la ambición siguen siendo elementos fundamentales

21:24de la trama de la historia de la humanidad.

21:33¿Qué experiencia fue hacer el rol de Poppea?, que es un rol que creo

21:38que toda soprano... Es como el de Traviata.

21:40-Maravilloso, pero no el rol de Poppea.

21:43Es hacer barroco. Tienes que hacer barroco

21:45alguna vez en tu vida porque es libertad vocal.

21:48Es hacer todo lo que quieras. Es probar

21:51tus limitaciones vocales y es

21:54crecer como... por vocalidad y también como artista.

21:58La verdad que el rol era muy interesante. Y más,

22:01con Emilio Sagi en la dirección, la verdad es que era una gozada.

22:04¿Hay algún elemento de Poppea...?

22:06Que además se llama Sabina Poppea. ¡Sí!

22:09¿...que te identifiques con él? Por que es una mujer muy seductora,

22:13que tú lo eres. Sí.

22:15Pero... muy ambiciosa. No. Eso no.

22:46Oye, y qué dice tu marido cuando te ve haciendo...

22:49(RÍE) ...la escena que estabas en la cama

22:53en esta "Incoronazione di Poppea". Sí.

22:56¿Te sientes cómoda cuando tienes tan poca ropa y estás delante

22:59de un teatro?, que no es lo mismo que en el cine.

23:02Pero es que había muy buen 'feeling' entre la gente que estábamos

23:05en el escenario. Entonces, se hacía todo muy...

23:08No sé. Estaba muy a gusto. Además,

23:10que te dirija Emilio Sagi... Se hace todo muy a gusto.

23:14Con mucha educación y mucha... limpieza.

23:18Y por él hago... he hecho cosas que a lo mejor con otros no haría.

23:23Es una ópera que repetiste otra vez en Bilbao. La misma producción.

23:27La hicimos en Bilbao y en Valladolid contigo.

23:30Es verdad. Que yo hice la buena, Drusila, y tú eras la mala. (RÍE)

23:34No es mala. Simplemente que vive la vida a tope. Y ya está.

23:38Pero es ambiciosa. Bueno...

23:41Para ella el fin justifica los medios.

23:44Sí. Porque le gustaría ser la mujer de Nerone, lo que significaba eso.

23:49Y el poder político. Sí, desde luego.

23:52Bueno, mandaba mucho esa mujer. (RÍE) Un argumento muy actual.

23:56Sí. Yo creo que sí.

23:58Pero bueno, no sólo mandan las mujeres, también hay hombres

24:02que mandan y mandan así como...

24:05porque ellos lo quieren, ¿no?

24:39Para ti, Monteverdi,

24:41¿qué notas de diferencia cuando cantas Monteverdi a Händel?

24:46-Creo que Monteverdi, tal como está escrita, te da una...,

24:50lo que decía antes, libertad a la hora de experimentar con tu voz.

24:54¿Por que hay mucho recitativo? No, porque puedes...

24:59La messa di voce, o sea, cómo emites la voz, la puedes emitir

25:02de muchas formas. No es la forma estándar en la que se canta la ópera.

25:06¿Sabes? Con vibrato. Puedes hacerlo sin vibrato.

25:09Puedes modular. Puedes hacerlo muy pianito. Puedes susurrar.

25:12Hazme una frase de Poppea que tú le puedas dar color.

25:16Ay, había una que me gustaba mucho, pero no me acuerdo de la letra.

25:21(CANTA)

25:25Me encantaba.

25:27Además, era muy sensual. Y sexual, también, evidentemente.

25:53-Monteverdi, para mí, desde mi punto de vista, es muy actual.

25:57Te da la libertad que no te da la ópera.

26:01La ópera está escrito. (ASIENTE)

26:03Además, hay unos tiempos. En la ópera barroca, no.

26:07Puede pararse. Y puedes hacer lo que te dé la gana

26:10y el director tiene que esperar.

26:12Hiciste más óperas de Monteverdi. Sí. Hice Monteverdi...

26:16Hice Drusila. Tu personaje en Valladolid lo hice en Toulouse,

26:21en el Capitole de Toulouse, con Christophe Rousset,

26:24que esa fue mi primera ópera barroca.

26:28Yo fui a una audición y canté... No sé cómo canté Drusila.

26:31Creo que la canté en forma de... No sé. Donizetti o...

26:35No había cantando nunca. Y él me abrió las puertas de un mundo

26:39enorme y desconocido para mí.

26:41Eso dice mucho a su favor porque parece que los directores que hacen

26:45barroco o Monteverdi con como muy

26:49especialistas y quieren un tipo de cantantes que sólo haga

26:53ese tipo de repertorio. Christophe me ha dado una libertad

26:57maravillosa. Además, he ahondado en mi vocalidad.

27:02He buscado dentro de mí. No tenía que hacerlo de una determinada manera,

27:05sino que él buscó en mí y sacó cosas que yo no sabía ni que tenía.

27:09De hecho, esas cosas después las he...

27:11Aplicado. Sí. A otro tipo de repertorio,

27:15a la ópera y, bueno, no sé, para mí es una gimnasia

27:19hacer Monteverdi o hacer la ópera barroca. Música barroca en general.

27:23Tendrás un recuerdo fantástico de la Poppea porque aquí fue

27:27una producción que gustó mucho.

27:29Estaba de escenógrafa Patricia Urquiola.

27:32Maravillosa escenografía.

27:34Luces, la escenografía, la dirección de escena estaba muy cuidada.

27:38Emilio cuidó mucho todos, las relaciones entre los personajes.

27:41Me lo pasé muy bien.

27:55El tema principal en "L'incoronazione di Poppea"

27:57es la ambición y el poder.

28:01Hay varios personajes

28:03que representan la moralidad,

28:05pero otros que representan todo lo contrario.

28:07Podríamos decir incluso que esta ópera supone

28:10una apología de la inmoralidad.

28:12Parece que triunfa el mal.

28:16La ópera acaba con uno de los dúos más maravillosos de amor escritos,

28:19'Pur ti miro, pur ti godo',

28:21en la que Nerón y Poppea se hablan palabras de amor.

28:25Aparentemente, esta ópera tiene un final feliz,

28:28pero la historia no acaba aquí,

28:30porque sabemos que Poppea muere años después golpeada a manos de Nerón.

28:36Vamos a ver ese fantástico dúo de amor 'Pur ti miro, pur ti godo'

28:41de la mano de una de nuestras artistas más internacionales

28:44como es Sabina Puértolas.

28:46Hasta la semana que viene.

29:22(MÚSICA DE NOAH AND THE WHALE, "Love of an orchestra")

30:30'Subtítulos, TIPOGRÁFICA CB'

Ópera y mito harán una pareja perfecta desde el principio pero a mediados del siglo XVII 'La coronación de Popea', una de las últimas óperas de Monteverdi, introduce en su libreto a la 'Historia' con mayúsculas. Una ópera que celebra una verdad demasiado humana: el efímero triunfo de la sensualidad. Hablamos de ella con Forma Antiqva, Emilio Sagi y Sabina Puértolas.

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