Vidas públicas, vidas privadas en TPA a la carta, capitulo del miércoles 22 de octubre de 2014. Gaspar Llamazares

Miércoles 9 de abril

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0:02(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:15Señoras, señores, buenas noches. Bienvenidos a un nuevo capítulo...

0:18...de Vidas Públicas, Vidas Privadas.

0:20Hoy nos acompaña Gaspar Llamazares.

0:22Es diputado por Asturias de IU y miembro y fundador...

0:25...de Izquierda Abierta.

0:27Es mucho más conocido por los libreros...

0:29...que por los chigreros. Esto no es bueno ni malo.

0:32Sólo que prefiere leer a beber.

0:34No viene sólo de la política, lo hace también de la medicina.

0:37Es médico, como su padre, o como el Che Guevara.

0:40Cuando ha podido ha impulsado una medicina más social...

0:42...menos economicista.

0:44No viene de la política, pero lleva en ella muchos años.

0:47Toda una vida, del Partido, el PCE.

0:51Antes, cuando se decía el Partido, era sólo uno, el PCE.

0:55Ya sabemos que Gaspar es espartano. Ni fuma, ni bebe, ni come grasas.

1:01Es pequeño, barbado, y pocas veces se le ha visto soliviantado.

1:04Cabreado, sí. Hasta consigo mismo.

1:09Es de las dos o tres personas que ha leído "El capital"...

1:14...y conoce casi de memoria el Manifiesto Comunista.

1:18Se le va más en las teles de Madrid, en los medios.

1:23No sé si comienzan a hacerle caso después de una larga travesía...

1:26...en la que nadie le llamaba para nada.

1:29Le costó lo suyo asaltar los palacios de invierno del reino.

1:32Viaja de Madrid a Asturias constantemente...

1:35...y últimamente disfruta más de su tierra...

1:37...que de la estepa castellana.

1:39Gaspar, buenas noches. -Buenas noches.

1:41¿Compartes este perfil? Sí, está bien.

1:47Muy generoso. (RÍE)

1:49Vienes más a Asturias que antes ¿o me equivoco?

1:52Sí. Tengo a la familia en Asturias. Mi mujer está aquí.

1:56Trabaja en Salud Mental.

1:59Cuando tengo un momento libre, me vengo para acá.

2:03No son muchos momentos libres por la actividad parlamentaria...

2:06...y porque hay actividad política en otras CC. AA...

2:11...pero algún fin de semana intento venir.

2:14¿Viajas en business, en VIP, en turista, en coche, en tren?

2:19Viajo en turista. Me gusta más el tren que el avión...

2:23...pero a veces no me lo puedo permitir, sobre todo tal y como...

2:26...está gestionado el tren en nuestro país.

2:29Creo que desperdiciado como medio de comunicación.

2:32Creo que deberíamos tener un papel más importante del tren...

2:36...por razones sociales y ambientales.

2:39Se dice que no vamos a tener variante de Pajares.

2:44Creo que vamos a tener variante de Pajares, pero largo me lo fiáis.

2:47Está tardando mucho, se cometieron errores en el diseño...

2:53...y en la ejecución de la variante. Eso nos ha costado tiempo.

2:56Creo que lo que está influyendo es la falta de prioridad política.

2:59No se está dando prioridad política a la variante cuando para...

3:02...Asturias es un objetivo muy importante.

3:06Va unido a una sensación que tenemos todos, que no hemos superado...

3:17...que es la de aislamiento.

3:20Seguimos aislados por tierra, mar y aire.

3:23Esto viene del siglo XIX. Sí, pero creímos que se iba...

3:28...a superar. Por carretera, más o menos, tenemos el peaje.

3:33La autopista del mar se vuelve atrás. Volvemos a los años 80.

3:39En relación con el ferrocarril vamos marcha atrás.

3:43En León, por lo menos. Hablan de un apeadero en León...

3:46...lo que nos lleva a una época anterior al diseño del actual...

3:50...trazado de Pajares.

3:54¿Vas a ser el candidato de IU para presidir el Gobierno...

3:57...de Asturias en las próximas elecciones autonómicas?

4:00Algunos militantes de IU te lo han planteado.

4:03Sí, pero creo que es algo que tiene que decidir la organización.

4:08No soy un elemento de polémica ni en Asturias ni en mi organización.

4:15Estaré a disposición de lo que decida IU y de un entorno más amplio.

4:22Los partidos tenemos que reconocer que hay...

4:28...un handicap, que es nuestra falta de sintonía...

4:32...de la política y la ciudadanía.

4:36Si hay un movimiento político y ciudadano que se organiza...

4:40...y considera que puedo jugar un papel, me lo pensaría.

4:45En estos momentos, mi esquema de vida es terminar mi periodo...

4:51...parlamentario, que me gusta.

4:54Soy un parlamentario más que un político.

4:57Lo era en la facultad cuando era representante de los alumnos...

4:59...y sigo siéndolo. Me gusta hablar, dialogar con otras fuerzas...

5:04...políticas, acordar cuando es posible.

5:07Quiero aprovechar este periodo final de trabajo parlamentario...

5:12...y me siento comprometido hasta la convocatoria de elecciones.

5:16Estos días te he visto hacer de portavoz de la ministra de Sanidad.

5:21(RÍE) Han habido pocas comparecencias....

5:26...del Gobierno y de la Ministra, y has tenido que contar...

5:29...lo que os contaba la Ministra sobre el ébola.

5:33Sí. He hecho de contraportavoz frente a la política de la Ministra.

5:42Estos días, en las reuniones, dar la impresión que tiene...

5:49...Izquierda Plural sobre la situación del ébola.

5:56En este tema llevo bastante tiempo...

5:59...desde el momento en el que se tomó la decisión, incluso más allá...

6:02...de la cuestión política.

6:04Por razones profesionales, no vi la decisión tomada por el Gobierno...

6:08...español a primeros de agosto. Me pareció precipitada, improvisada.

6:14Una repatriación de una enfermedad que tiene ese nivel de letalidad...

6:17...y para la que no tienes ni suero ni antídoto es un tema serio...

6:24...que hay que estudiar muy bien.

6:26El impulso humanitario te lleva a traértelo como sea...

6:31...pero hay que tener un criterio de salud pública...

6:34...porque esa enfermedad puede poner en peligro a otros.

6:40Eso había que haberlo pensado más.

6:43Creo que adoptaron una decisión precipitada...

6:46...y que no pusieron los medios para que hubiera una respuesta...

6:51...en la Sanidad madrileña.

6:54Toman una decisión precipitada y lo traen a un Sanidad en crisis.

6:59Con las políticas de privatización, la situación era crítica...

7:04...en la Sanidad madrileña y en el Carlos III, donde se había...

7:08...desmantelado la planta y el conjunto del hospital.

7:14Decía Lázaro Cárdenas que cuando uno tenía una situación problemática...

7:20...era que había cometido un error y lo demás eran consecuencias.

7:23Y la consecuencia ha sido que no había aislamiento...

7:26...que la formación no ha sido suficiente...

7:29...que no se ha seguido a los profesionales...

7:32...y que finalmente han enfermado.

7:37Esa situación era un gran error y lo demás han sido...

7:42...las consecuencias.

7:43Hemos tenido que hacer de información del Gobierno porque hay...

7:48...una cuestión importante en Salud Pública, que es la gestión...

7:51...de la información.

7:52No se ha hecho una buena gestión de la información.

7:55No se puede hacer una información que busca un chivo expiatorio.

7:58Un proceso de estos puede romperse en varios eslabones...

8:03...y hay que ver qué eslabón ha fallado, pero no se puede...

8:06...acusar a la enferma de que ha sido la que se ha tocado la cara...

8:09...y la que se ha infectado.

8:12No hay comandos suicidas en Sanidad.

8:15En Sanidad la gente intenta hacerlo lo mejor posible...

8:18...y ha fallado algo. Hay que investigarlo y reparar.

8:22Como llevas en este asunto mucho tiempo, y también por tu interés...

8:26...profesional como médico, ¿qué es el ébola?

8:36Me parece representativo de la deriva que está tomando la sociedad...

8:42...al margen de los temas sanitarios.

8:45El ébola es una enfermedad de los animales. No es de humanos.

8:50Se transforma en una enfermedad humana...

8:55...cuando los seres humanos, por razones de una situación...

8:58...económica crítica, entran a devastar la selva...

9:03...que es lo que ha provocado la transferencia de un virus...

9:07...únicamente transmitido entre animales a un virus humano.

9:11Ese virus, cuando se transforma en humano, va siendo más virulento.

9:16Tenemos una experiencia de unos 80 años, desde que lo conocemos.

9:18Ha tenido varios brotes, cada vez más virulentos.

9:24El segundo factor que lo hace un virus letal es...

9:29...que en este periodo, donde había débiles sistemas sanitarios...

9:33...esos sistemas sanitarios se han desmontado con motivo...

9:37...de las políticas liberales, que cada uno se compre la salud...

9:41...y la Salud Pública es lo de menos.

9:43Ese conjunto de factores, una enfermedad que se pone...

9:47...más agresiva, se transforma en humana, y la falta...

9:51...de infraestructuras médicas en esos países...

9:56...han hecho del ébola una enfermedad muy peligrosa.

9:59Muy peligrosa en África, descontrolada, un fracaso...

10:02...de la comunidad internacional, pero también peligrosa...

10:06...en los países desarrollados.

10:10Tenemos problemas diferentes.

10:13En un país como el nuestro lo vamos a controlar bien.

10:16Tenemos un buen sistema sanitario y los profesionales están formados.

10:23En África tienen problemas con virus que se transforman en virulentos.

10:31En los países desarrollados tenemos el problema...

10:35...de las resistencias a los tratamientos.

10:42En los dos casos hay poco interés por parte de las compañías...

10:46...farmacéuticas porque en el caso de los africanos no es rentable...

10:52...invertir en nuevos fármacos, y en el caso de los países...

10:56...desarrollados, las compañías famacéuticas están más centradas...

10:59...en las enfermedades crónicas, en aquello que tomamos todos...

11:02...los días porque somos hipertensos, tenemos diabetes, colesterol...

11:06...que en medicamentos que sólo vamos a tomar durante la enfermedad.

11:11Y son poco rentables.

11:14Es terrible esto que dices. Ellos tienen un problema...

11:19...y nosotros tenemos un problema que puede ser muy grave.

11:22En EE. UU., tienen colaboración con la Administración en dos temas.

11:31En la inversión en armas hay una colaboración y planificación...

11:35...total por parte de la Administración...

11:37...y las empresas privadas; y ahora, los servicios.

11:41La gente que llega a EE. UU. va o a hospitales controlados...

11:45...por la Defensa o relacionados.

11:48Ahora, EE. UU. está llegando a acuerdos con las compañías...

11:51...farmacéuticas para investigar esas enfermedades.

11:54Eso quiere decir que Europa y España tendremos que contribuir...

11:58...a que esa investigación se haga a nivel público, o no se hará.

12:03Vamos con otro asunto de actualidad.

12:08Un asunto de actualidad en Asturias es Fernández Villa...

12:14...y esta posibilidad de que haya pedido la amnistía fiscal...

12:20...respecto a un millón y medio de euros.

12:23¿Cómo te ha dejado esa noticia cuando la conoces?

12:27Me ha revuelto las tripas.

12:31No me lo esperaba. He tenido grandes diferencias con Fernández Villa.

12:37No he compartido buena parte de su trayectoria política...

12:41...pero no me lo esperaba.

12:45Es una injustica con un sector tan esforzado como la minería...

12:49...y para el sindicalismo...

12:52...aparte de la repercusión que tiene desde el punto de vista...

12:56...de la honestidad de la actividad pública.

13:00Hay que investigar. Tiene que saberse de dónde viene el dinero...

13:04...y si es ilícito, hay que devolverlo.

13:06Eso es evidente y no tiene para mí ninguna discusión.

13:10Y sigue extendiendo un halo de oscuridad sobre la vida pública...

13:16...sobre la actividad política, la vida sindical, la minería...

13:21...que no se lo merece la gente que trabaja en la vida pública...

13:24...con honestidad.

13:28Vamos con otros asuntos de la actualidad política.

13:31Has dicho que la aparición de Podemos ha sido una tormenta.

13:34Un terremoto.

13:38Y lo es. Lo es.

13:39¿Imaginavas que esto podría suceder?

13:44Izquierda Abierta estuvimos repitiendo a IU que las elecciones...

13:49...europeas eran unas elecciones singulares porque el terremoto...

13:54...que se había producido en la sociedad española...

13:56...como consecuencia de la austeridad y la crisis, un terremoto...

14:00...que tiene seis millones de parados, una situación precaria...

14:03...en lo laboral, ya hay que hablar de trabajadores pobres...

14:09...y jóvenes en prácticas con 300 euros...

14:12...creo que eso se iba a trasladar a la política y lo raro sería...

14:17...que no fuera así, y que unas elecciones muy favorables...

14:21...para representar esa indignación y ese terremoto ciudadano eran...

14:26...las elecciones europeas.

14:29Creía que teníamos que haber hecho cambios aparte de gestos.

14:34No sólo que nuestras candidaturas tuvieran gente con más vinculación...

14:38...a lo social, sino que tenía que haber cambios en la forma de hacer...

14:41...las candidaturas, en la forma de elegir a los candidatos...

14:45...mediante primarias, que tenía que haber transformaciones profundas...

14:48...si no, se iba a canalizar esa fuerza a través de...

14:52...otro representante. Así ha sido.

14:55Nosotros hemos mejorado en las elecciones europeas...

14:58...pero podíamos haber representado ese espacio o una parte.

15:09Ahora ya es un sujeto político. Hay que reconocerlo y respetarlo.

15:15Creo que sobran las descalificaciones.

15:17Hay que establecer un diálogo y un debate político...

15:20...no descalificarlo, porque me parece gratuito.

15:23Lo que he oído con respecto a Podemos me parece una barbaridad...

15:27...que demuestra que una parte de la política es aversiva...

15:31...hacia la entrada de nuevos representantes.

15:33Creo que eso no debería ser así.

15:35Estoy satisfecho de que en España con relación a Europa...

15:39...esto se haya abierto por la Izquierda...

15:41...y no por la Extrema Derecha.

15:44Y estoy satisfecho de que haya nuevos representantes políticos...

15:47...en este país de generaciones que son la de los "ninis".

15:52La generación a la que no se la deja trabajar...

15:56...y tiene que marcharse del país.

15:59Creo que tiene que estar en política y me parece excelente que estén.

16:03La aparición de Podemos a IU le ha restado votos.

16:07¿Militantes, también? ¿Está empezando a consumir a IU?

16:15Creo que le ha restado potencialidad.

16:18Si IU se ha equivocado, lo ha hecho porque esa potencialidad...

16:22...podía haberla capitalizado más.

16:25Creo que IU tiene una identidad propia.

16:28Tiene una memoria.

16:30Y eso está en la sociedad española, tanto en los votantes...

16:34...como en gente de ámbitos sociales y profesionales.

16:39No tengo dudas sobre el papel y el espacio de IU...

16:43...pero IU no puede quedarse dormida. Tiene que llevar a cabo cambios.

16:48Tiene que mantener la mano tendida.

16:51No sé si Podemos tiene la voluntad de encontrarse. Lo decidirán ellos.

16:55Tienen un proceso abierto y decidirán.

17:00IU, además de la mano abierta, tiene que llevar a cabo cambios.

17:05Creo que hemos tenido programas adecuados a la crisis social...

17:09...hemos sido representantes de los derechos civiles...

17:12...y de las libertades...

17:14...quizá no hayamos hecho las cosas suficientemente bien...

17:19...en relación con medidas de regeneración política.

17:22Tenemos que profundizar en la participación democrática.

17:26Tenemos que hacer los deberes aparte de mirar hacia otros.

17:30En Izquierda Abierta habéis asumido esa situación, pero no estoy...

17:34...seguro de que los dirigentes de IU lo hayan asumido...

17:37...o que te estén haciendo caso. Creo que cada vez más.

17:43Después de las elecciones, en IU, cualquier observador habrá visto...

17:50...rectificaciones. La cuestión es que hayamos rectificado tarde.

17:55Lo primero que se ha hecho es interrogarse sobre la candidatura...

17:59...y el número 1, se ha abierto un debate en IU en relación con...

18:04...los procesos participativos en la cofección de candidaturas...

18:08...y ahora está abierto un debate sobre el encuentro con otras...

18:11...fuerzas políticas, la convergencia.

18:14Hay un cambio de ritmo en relación con momentos anteriores.

18:19En ese sentido, me felicito de ello, pero es necesario acelerar.

18:22Creo que hay que acelerar porque la sociedad exige más.

18:26La crisis sigue rompiendo a la sociedad española...

18:30..creo que también a la sociedad europea...

18:33...desde el punto de vista social y territorial.

18:35Lo de Escocia y Cataluña no es sólo un problema identitario...

18:38...es un problema de ruptura social en Europa...

18:41...de que la política europea expulsa a los europeos...

18:44...a los ciudadanos.

18:46Hay que darse prisa en llevar a cabo cambios programáticos...

18:50...y de organización.

18:54¿Ya nada volverá a ser como antes? ¿Estamos viviendo...

18:57...una segunda Transición? Nada va a ser igual.

19:01Cuando mi hija me hablaba de la crisis y de lo injusta...

19:05...que era con ellos, le decía: "Vivimos en los años 80...

19:08...una crisis. Cuando salí de la facultad, 30.000 médicos...

19:10...estábamos en paro".

19:12Pero creo que esta crisis es peor que la que vivimos en el sector...

19:17...industrial en los años 80.

19:20Si siguen estas políticas, nos van a convertir en un Japón...

19:27...de consumo basura, empleo basura y vida basura.

19:32Hay que intentar frenar estas políticas de austeridad...

19:38...y organizarse cuanto antes.

19:40Nos va la vida de las generaciones futuras.

19:42Has dicho que hay que recomponer la democracia. ¿Qué significa?

19:47Creo que la democracia está suspendida.

19:50Creo que en el momento en que se adopta la decisión...

19:53...de la reforma del artículo 135 somos una colonia de Alemania...

19:57...dentro de Europa.

20:00Varios países europeos somos una colonia de Centroeuropa.

20:03Cuanto antes nos demos cuenta, antes tomaremos nota de que es...

20:07...necesario no sólo recuperar las políticas sociales...

20:16...sino que además es necesario recuperar la democracia.

20:19Esa democracia pequeña que atribuimos a la transición democrática...

20:24...ya quisiéramos tener la democracia que conquistamos en la transición.

20:30Esa democracia está deteriorada.

20:34No hay más que ver la situación de la corrupción política...

20:37...la crisis institucional y la falta de permeabilidad...

20:41...hacia la necesidad de los ciudadanos.

20:44En esos cambios ¿entra el debate abierto entre la monarquía...

20:50...la república, el cambio de la Constitución...

20:53...la ley electoral? Creo que entra todo eso...

20:59...porque todo eso ha entrado en crisis.

21:03Alguien dice que es derivado de la transición.

21:07Como tengo mucho respeto a mis padres y a la gente que luchó...

21:10...durante la dictadura, creo que hicieron lo que pudieron.

21:14Tenían las armas enfrente.

21:17Tenían al Ejército, que era la guardia de Franco.

21:20No lo tenían fácil. Hicieron lo que pudieron.

21:23Creo que somos más responsables las generaciones posteriores...

21:26...que no supimos, cuando tuvimos mayoría, cuando había gobiernos...

21:30...que se decían de Izquierdas, no supimos llevar a cabo...

21:33...las transformaciones necesarias, y hoy vemos cómo se ha hecho...

21:37...con el país una oligarquía, no muy distinta de la franquista...

21:42...en algunos casos los apellidos coinciden...

21:44...y cómo en ámbito político ha habido un reparto en forma...

21:48...de oligopolio entre dos grandes partidos del conjunto...

21:51...de las instituciones.

21:52Creo que eso es necesario cambiarlo. Ahí no basta una regeneración.

21:57Es necesaria una revolución política que recupere para este país...

22:02...y para Europa la democracia.

22:06Creo que la democracia en Europa está condicionada por los mercados...

22:10...y si el tratado que están negociando Europa y EE. UU...

22:13...sale adelante, más condicionada todavía por las compañías...

22:17...multinacionales, y los gobiernos responderán antes al teléfono...

22:21...de una compañía multinacional que a los votos de los ciudadanos.

22:24¿Qué sensación te produce que un dirigente de IU...

22:30...miembro de un consejo de administración de Caja Madrid...

22:33...se haya soplado 400.000 euros con una tarjeta negra en caprichos?

22:40Me da vergüenza y me hace pensar qué ha ocurrido en este país...

22:46...a lo largo del periodo de crecimiento y especulación...

22:49...para que gente que tenía conciencia, incluso han sido...

22:53...dirigentes de partidos políticos...

22:55Digo IU porque estás aquí, pero están todos en Caja Madrid...

23:00...el PP, el PSOE, los sindicatos.

23:03Más sorprendente puede resultar el asunto de los sindicatos.

23:06Me hace reflexionar sobre la debilidad de las ideas...

23:10...y el poder corruptor del dinero.

23:11Cómo las ideas, que nos hacen personas, nos conforman...

23:17...en las sociedad humana, nos diferencian de otras especies...

23:23...la capacidad corruptora que tiene el dinero, la vanidad, la codicia.

23:29Estoy avergonzado de que hay sido general.

23:37Los miembros del consejo de administración creyeron...

23:41...que eran banqueros y vivían como tales, pero los de la comisión...

23:46...de control, el resto de la asamblea...

23:50...porque estaban allí para controlar y no para dejarse comprar.

23:53Creo que ha sido un desastre la experiencia de Bankia...

23:59...y de Caja Madrid.

24:02Eso tiene que llevar a los partidos a cambiar sus formas de control...

24:05...de sus militantes. Es verdad que ahí ha fallado el Banco de España...

24:10...la Agencia Tributaria, la comisión de control de la caja.

24:14Y no valen excusas. Tenían todos los datos.

24:18Yo no sabía nada de esa tarjeta. Creo que los compañeros de Madrid...

24:23...tampoco sabían nada de esa tarjeta negra.

24:26Nosotros controlamos el salario de nuestros cargos públicos...

24:32...y les quitamos una parte del salario para mantener...

24:34...la organización, sabemos su cuenta bancaria.

24:37Se nos fue de las manos. No había control.

24:41Eso obligará a un mayor control, a que los códigos éticos se cumplan...

24:45...y a que haya mecanismos de control dentro de los partidos políticos.

24:49Un mecanismo importante es que los partidos políticos sean...

24:52...responsables subsidiarios de lo que hagan sus dirigentes.

24:56Será la única forma en la que los partidos políticos se pongan...

24:59...las pilas porque al final se les puede venir encima.

25:01Sabemos tu posición respecto al referéndum de Cataluña.

25:07¿Crees que se está produciendo eso que llaman desafío soberanista?

25:11¿Qué crees que va a suceder en Cataluña?

25:16Uno, cuando ve las encuestas, se da cuenta de que...

25:19...los independentistas no son mayoría.

25:22Sí es mayoría la gente que quiere que se le consulte...

25:26...que quiere participar, que está enfadada, indignada...

25:30...con la situación de la economía, con las políticas antisociales.

25:35Hay que diferenciar.

25:40Buscar canales para la participación de los ciudadanos.

25:44Cataluña y los catalanes tienen derecho a decidir...

25:47...igual que tiene derecho la ciudadanía española en materias...

25:51...importantes para su vida a decidir, y hay que utilizar...

25:55...mecanismos de reférendum.

25:57Otra cosa distinta es que una parte de los catalanes legítimamente...

26:01...defiendan la independencia.

26:04Creo que en estos momentos no es mayoritario.

26:06Creo que, al igual que en el caso de Escocia, que la tercera vía...

26:10...una propuesta de mayor autogobierno...

26:15...de reconocimiento de la identidad, puede responder más...

26:20...a las aspiraciones de los catalanes...

26:23...que una propuesta de independencia o seguir como estamos...

26:27...a la bronca todos los días.

26:29Creo que no podemos seguir como estamos, ni a la bronca continua...

26:31...ni con que una parte del país no se siente identificada.

26:35Mayor autogobierno no sólo para Cataluña, también para todos.

26:38Para aquellos que tengan la voluntad política.

26:41En nuestro país se ha hecho un café para todos...

26:44...al margen de la voluntad política de los pueblos.

26:47Había comunidades que no querían tener la competencia de Justicia...

26:51...o la de Penitenciarías o que no tienen lengua propia o costa.

26:58Somos diferentes, lo que no se puede hacer es un café para todos...

27:03...que no satisface a nadie.

27:05Has sido crítico con los gobiernos socialistas anteriores.

27:07¿Eres igual de crítico con el PP en este momento?

27:10Mucho más. ¿Lo está haciendo peor...

27:13...el Gobierno actual del PP que los anteriores del PSOE?

27:16Creo que, salvo la última fase del Gobierno de Zapatero...

27:20...y el final de Felipe González, este Gobierno lo está haciendo...

27:25...muy mal desde el punto de vista...

27:29...de las grandes aspiraciones nacionales, de la gente...

27:36...está tomando antes el teléfono a los grandes capitales...

27:42...que a los ciudadanos.

27:44Creo que eso es negativo porque aleja a la gente de la política...

27:47...y supone una ruptura de la representación democrática.

27:51Desde el punto de vista de gestión, no dan una.

27:55Uno ve los retos que ha tenido este Gobierno...

28:03...y ha sido capaz de empeorarlo siempre.

28:07La crisis del ébola, lo que es una prioridad de Salud Pública...

28:12...es que la Ministra no siga gestionándola.

28:14Más allá de mejorar la labor de los profesionales...

28:18...la planificación, coordinación, se necesita un liderazgo.

28:24Esta ministra no ha tenido liderazgo en otros temas sanitarios...

28:27...de primera magnitud.

28:30Este Gobierno que se presentaba como los amos del cortijo...

28:35...pues ni sois los amos del cortijo.

28:38Ha cambiado la tortilla y ahora la tienen en Alemania.

28:41Y tampoco sabéis gestionar el cortijo.

28:45Sois malos gestores. Hay que decirlo claramente.

28:50Mariano Rajoy, que estuvo diciendo que se iba a rodear de los mejores...

28:55...se ha rodeado de la camarilla que tenía en el Congreso...

28:59...de los Diputados, que no eran diputados muy brillantes.

29:03Se ha visto que desde el punto de vista de la gestión...

29:06...no son brillantes.

29:07La reforma de la ley del aborto se ha paralizado.

29:09No sé si es momentáneo, si se va a recuperar.

29:13Creo que no se va a recuperar. Si acaso, algún sucedáneo.

29:17La reforma de la ley del aborto, que era derogar una ley que está...

29:21...funcionando bien, que ha reducido el número de abortos en España...

29:24...que lo ha reducido entre las niñas...

29:28...y que nuestros datos de salud materna, infantil...

29:35...son de los mejores del mundo. Era una ley que funcionaba.

29:39Podía funcionar mejor, que los hospitales públicos hicieran...

29:44...la interrupción del embarazo, que hubiera más información...

29:48...más formación en salud sexual y reproductiva entre los jóvenes.

29:52Eso puede funcionar mejor, pero no había razón para derogar la ley.

29:56Incluso los votantes del PP eran favorables a la ley.

30:01El PP se dejó influir por los del teléfono.

30:05La Conferencia Episcopal levantó el teléfono y le dijo al PP...

30:09...que tenía que cumplir su programa electoral...

30:14...y puso al frente de esa reforma al más narcisista...

30:17...de los miembros del Gobierno, que consideró que su ley tenía...

30:21...que ser mundial, una ley que rompiera todo tipo de precedentes.

30:27Ser una ley minoritaria y drástica, que rompía con nuestro entorno...

30:35...el 80% de los países que están en nuestro entorno tienen...

30:37...una ley parecida a España.

30:41Eso es lo que ha provocado que tengan que abandonar una decisión.

30:46Ha perdido el pulso a la sociedad española y a las mujeres...

30:49...incluso del PP, y ahora pueden entrar en la tentación de hacer...

30:54...una reformilla o que el Tribunal Constitucional dé una sentencia...

30:59...pero creo que en ningún caso va a significar la derogación...

31:02...de la ley anterior porque me parece muy sólida.

31:04No sé hasta qué punto sigues la política asturiana...

31:07...las actuaciones del Gobierno asturiano, me imagino que hasta...

31:09...el punto suficiente como para valorar cómo lo está haciendo.

31:14¿Cómo lo está haciendo el Gobierno de Javier Fernández?

31:17En el momento más difícil de los últimos tiempos para Asturias...

31:22...tenemos un Gobierno que ha introducido tranquilidad...

31:29...frente al Gobierno crítico y bronquista de Cascos...

31:33...pero que no tiene liderazgo político.

31:36Estoy convencido de que un Gobierno de Asturias con una sólida mayoría...

31:42...que no ha consolidado, sino que ha roto por un tiquismiquis.

31:47Creo que con una sólida mayoría tenía que haber defendido...

31:51...de forma más importante su sector industrial, porque nos va en ello...

31:54...el futuro de Asturias, y tenía que haber defendido...

31:57...a Asturias ante el Gobierno central, aparte de lograr acuerdos...

32:03...más importantes en Asturias que permitiesen encajar la crisis...

32:07...desde el punto de vista social. Creo que el Gobierno...

32:10...ni ha defendido los sectores estratégicos de Asturias...

32:13...no hay más que ver la minería y el sector siderúrgico...

32:17...ni ha conseguido defender la marca Asturias.

32:22La marca Asturias es la experiencia en Salud Mental.

32:26Se hizo la gran reforma de Salud Mental, aunque haya reducido...

32:31...su ambición durante los últimos años, pero lo que no puede hacer...

32:34...el Gobierno es desmantelar la red de Salud Mental...

32:37...o la atención comunitaria en Oviedo.

32:40O dejar que el Gobierno central asalte la unidad terapéutica...

32:45...de Villavona, que tiene el mejor nivel de reinserción de presos...

32:48...de Europa.

32:51No veo al Gobierno ni defendiendo los sectores ni capitalizando...

32:56...lo bueno que significa la marca Asturias, que hay cosas...

32:59...que hemos hecho muy bien y que son un referente en el Estado.

33:03Vamos con otros asuntos más personales.

33:06¿Es verdad que llevas una vida tan espartana como me han dicho?

33:10Ni fumas, ni bebes. (RÍE) Bebo sidra algunas veces...

33:16...con mis amigos, pero no tengo gustos excesivos.

33:20Tengo gustos comunes, soy bastante aburrido en relación con mis gustos.

33:29Me gusta hablar con mis amigos, estar con mi familia, leer...

33:33...la música, viajar. Es verdad que te conocen más...

33:37...los libreros que los chigreros. Sí.

33:40Eres un visitante habitual de librerías, aunque no compres...

33:43...todas las veces que vas. Sí. Entre lo que compro yo...

33:46...y mi mujer, que es una forofa de la novela negra...

33:52...sí, somos más libreros que chigreros.

33:56Laura González, que es amiga tuya, dijo que en su etapa como...

34:00...presidenta de la Junta y tú, de diputado de IU...

34:06...eras un rollista. Sí. Me enrollaba mucho.

34:10¿Qué has aprendido en este tiempo, entre tanta TV, Parlamento?

34:13¿Ya eres menos rollista? (RÍE) Sí.

34:18Debe vender también lo que tienes que decir, pero más que rollista...

34:23...era y sigo siendo tímido. Mucho.

34:30Igual que en Madrid la corbata es un parapeto...

34:34...también el texto era un parapeto.

34:40Darle vueltas a lo que escribías y volver sobre lo mismo...

34:44...era una especie de trinchera de defensa.

34:48Ya no lo necesito. Intervengo en el Parlamento sin texto.

34:53Es la experiencia, el conocimiento.

34:56Intento no ser rollista, sino contar historias.

35:01Soy más entretenido que rollista en el Parlamento porque...

35:06...les cuento la última novela que acabo de leer...

35:09...y dentro de la trama introduzco el debate parlamentario.

35:14Creo que no aburro a la gente en el Parlamento.

35:17Me preocupa que me entiendan y me atiendan los parlamentarios.

35:23En el Parlamento decimos: "Hablamos para las actas".

35:25No. Si no hablas para la gente, estás perdido.

35:29Y que me entiendan y me atiendan los ciudadanos cuando estoy...

35:32...en una tertulia, también me preocupa.

35:35Ese es un rasgo de profesor de universidad que quedó...

35:40...en un principio que fui... En Santiago, en Galicia.

35:43...pero es una vocación que tengo.

35:46Lo mismo que reconoces que eres tímido, otros dicen que no tienes...

35:50...sentido del humor. Creo que no es verdad.

35:54Tengo el sentido del humor sardónico de los asturianos.

35:57Te ríes poco. Lo de que me río poco la gente...

36:03...lo dice porque me ve en la TV o en el Parlamento...

36:07...y yo me tomo la política en serio. No me parece una cuestión de broma.

36:10Y me tocan temas muy serios. Se lo decía a los compañeros...

36:14..."¿Por qué me habéis metido en Justicia? Estoy todos los días...

36:16...peleando con Gallardón". Y ahora, en Sanidad.

36:25Son ámbitos muy críticos donde la política es seria...

36:29...y no pareces humano, sino una persona crítica, cerrada...

36:35...pero no soy así.

36:38¿Por qué fumar es una cosa tan mala?

36:42Es de las cosas que están en nuestras manos cambiar...

36:48...para alargar nuestra esperanza de vida en una década.

36:53Te molestan mucho los fumadores. No.

36:57Te molestan. Me molesta que me echen el humo.

37:02Los fumadores me remiten a una persona muy querida, que es mi padre.

37:06Mi padre tuvo un cáncer de vejiga y lo pasó muy mal.

37:14Me parece una pérdida. Mi padre murió a los 78 años.

37:17Quería haber disfrutado de él otros años más.

37:20Creo que el tabaco no merecía la pena.

37:23¿Ta heces médico por tu padre o por el Che Guevara?

37:26Por mi padre. Iba con él a las visitas.

37:29Cuando mi padre estaba en Sobrescobio, Rioseco, iba con él.

37:35En Salinas, también.

37:37A veces me quedaba en el coche o entraba con él.

37:42La vocación de médico rural que se transforma en médico social...

37:47...y en representante de los ciudadanos...

37:51...en el caso de los estudiantes.

37:55El Che entra en otra parte de mi vida, que es la de los estudios...

38:02...universitarios y es esa referencia del compromiso hasta el final.

38:11Ahora te tratan mejor las teles y los periódicos en Madrid...

38:15...que al principio, que no te hacía caso nadie.

38:17Es que la política vende más.

38:19En estos momentos la política es un elemento de "prime time"...

38:23...que aparece en los debates de los medios de comunicación.

38:28Y como hay una situación más crítica, los medios de comunicación son...

38:33...más permeables a opiniones críticas.

38:36Antes alertábamos: "Esto va muy mal".

38:39Decían: "Estos agoreros. Son unos cenizos".

38:43Ahora nos encontramos en una situación crítica...

38:48...y tenemos que compensar lo de ser agoreros con empezar a hacer...

38:52...propuestas creíbles, que las tenemos a nivel municipal...

38:56...autonómico, el salario social es un elementos de identidad....

39:02...de IU en Asturias, pero necesitamos tener propuestas...

39:06...más creíbles a nivel del Estado.

39:08En tu familia hay periodistas, tu hija.

39:11No sé si practicas con ella algún tipo de corrupción...

39:15...en el sentido de que le facilitas información privilegiada. (RÍE)

39:18Le doy la chapa cuando llego por casa.

39:22No le dices: "Publica esto que te lo cuento a ti antes".

39:25"Este tema se va a hinchar". (RÍE)

39:27En agosto estuve indignado con el tema del ébola...

39:34...y accediendo a las redes sociales, entrando en páginas...

39:39...de Norteamérica, analizando cuestiones relativas...

39:43...a los antibióticos, me veía como algo extraño.

39:48Le decía: "No te equivoques. Este va a ser un tema importante".

39:55Le di una buena orientación.

39:58Te critican por una cosa un poco extraña, que es porque...

40:02...has trabajado en Cuba como médico. Esto ¿a qué te suena?

40:06A neocoloniamismo. Aparte de cuestiones ideológicas..

40:12...que me parecen legítimas en relación con la política en Cuba...

40:16...y que en algunos aspectos podemos compartir, creo que las conquistas...

40:21...sociales en Cuba son evidentes, pero me suena a neocolonialismo.

40:26Igual que ahora se dice con Argentina, Venezuela, Ecuador...

40:31...Perú, creo que es una falta de comprensión de un espacio...

40:35...que para los españoles debería ser privilegiado.

40:37Y con esa actitud tan prepotente no vamos a conseguir nada.

40:41Con la actitud de gachupinos, que es lo que dicen en México, no vamos...

40:45...a conseguir nada.

40:47Con una actitud abierta, de diálogo, desde el punto de vista cultural...

40:50...social, económico, tenemos futuro en América Latina.

40:58Respecto a las normas, ¿te gusta romperlas?

41:01¿Te gusta aparcar donde no debes, ser revolucionario en lo doméstico?

41:04¿O eres una persona muy formal? No me gusta romper las normas.

41:11Tampoco he hecho voto de obediencia.

41:13Se lo decía a alguien que dijo: "Ustedes no son probres".

41:18Dije: "Ni de pobreza hicimos voto, ni de castidad ni de obediencia".

41:23Queremos que haya una sociedad no rica, pero sí justa...

41:27...cómoda para los ciudadanos y donde sea posible la felicidad.

41:30Esa es la pretensión de una fuerza política como la nuestra.

41:34No pretendemos convertir a la gente a la probeza ni a la castidad.

41:38¿Te acuerdas cuando recogiste el carné del PCE en 1981?

41:42Sí. ¿El día, lugar y quién te lo dio?

41:45Francisco Javier, pero no me acuerdo del día y del lugar.

41:50¿Qué te queda del marxismo desde el punto de vista filosófico?

41:55Mucho. Es una forma de pensar, de analizar la realidad.

41:59Y una voluntad de cambio.

42:02Eso que se llama filosofía de la praxis.

42:05Es una forma de pensar, analítica, razonable.

42:08Y es una forma de intervenir, de voluntad de cambio...

42:13...y de saber dónde está la fuerza para cambiar.

42:16No se puede cambiar todo de una vez ni la zona donde el otro es...

42:21...más fuerte, sino que hay cambiar con estrategia.

42:23Estamos acabando. Es tarde y ya hay poca gente que nos está viendo.

42:29Es el momento en que te pregunte ¿es verdad que Zapatero...

42:32...te ofreció un ministerio? No.

42:35Has oído esto. Sí, pero nunca me ofreció...

42:39...un ministerio ni queríamos comprometernos si no hay...

42:42...programa de por medio con ese Gobierno.

42:44¿Pudo haber una conversación en ese sentido?

42:47No.

42:49La única conversación que hubo con Zapatero fue después...

42:52...de las elecciones: "Espero que cumplas tu compromiso de retirada...

42:57...de Irak". Y me llamó antes que a nadie par decirme que se iban...

43:01...a retirar las tropas de Irak.

43:03Ese era nuestro gran compromiso. Habíamos estado en la calle...

43:08...intentando que saliéramos de allí como fuera y nos parecía...

43:10...una catástrofe. Todavía lo estamos pagando. Ahora, Estado Islámico.

43:14Es otra fase de la misma barbaridad que se ha cometido en los últimos...

43:18...tiempos en ese espacio que es de importancia para nuestro país...

43:21...aunque no lo parezca.

43:24Fue la única conversación que tuvimos en materia programática.

43:28Y otra conversación después de las elecciones fue...

43:31...la reforma electoral, que no fue capaz de convencer ni a su partido...

43:35...de que esa reforma era fundamental, y lo estamos...

43:38...pagando también. Una reforma electoral que permitiera...

43:41...que la gente tuviera un voto igual si voto a IU, Podemos, PSOE o PP.

43:48Lo que no se puede es hacer un cambio de la ley electoral...

43:51...en este momento, cuando quedan pocos meses para las elecciones.

43:54No. Eso es cambiar las reglas del juego cuando te va mal.

43:57Ahora que nos ven menos personas que hace un momento, no me digas...

44:03...que no te gustaría terminar tu vida política o continuarla...

44:06...haciendo política en Asturias. Voy a volver. No me cabe duda.

44:11No sé si a la vida política activa o a otra cosa, pero soy de aquí.

44:16No me he desclasado ni desvinculado de mi patria, que es Asturias.

44:23Cada vez estoy más en Asturias.

44:26Es lo lógico y lo que deberíamos hacer los políticos para no...

44:30...desvincularnos de nuestra realidad.

44:33Muchas gracias, Gaspar. Muchas gracias.

44:35Hasta otra ocasión. Hasta pronto.

44:38A ustedes, hasta la próxima semana. Volveremos a vernos en un nuevo...

44:41...capítulo de Vidas Públicas, Vidas Privadas.

Gaspar Llamazares es el invitado de esta noche . En la entrevista habla de la actualidad política nacional : el ébola y los últimos casos de corrupción . Llamazares es diputado por Asturias de IU en el Congreso , fundador y miembro de Izquierda Abierta . Como otros invitado hace repaso de su vida política y personal

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