Vidas públicas, vidas privadas en TPA a la carta, capitulo del miércoles 05 de noviembre de 2014. El diputado socialista, José María Pérez

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0:01(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:16Buenas noches. Comienza un nuevo capítulo...

0:19...de Vidas Públicas, Vidas Privadas.

0:21Hoy me acompaña José María Pérez, que saben es diputado socialista...

0:26...y candidato a la alcaldía de Gijón en las próximas elecciones.

0:31Josechu, para los amigos o Jose, Chema, Chechu.

0:35También el Niño, he leído el Nene. Él ya hizo vida municipal política.

0:41Tan intensa que aún es recordado por algún empleado del Ayuntamiento...

0:45...como el primero en llegar y el último en marchar.

0:48Sin embargo, tiene fama ganada de impuntual, un desastre.

0:55Sus colegas, cuando se retrasa, dicen que se estará peinando.

0:59Y sí, cuida su aspecto físico, su apariencia externa.

1:03Supongo que es un modo más de estar a gusto consigo mismo.

1:06No es nada malo, es una mezcla del primero de la clase...

1:11...y el revoltoso de alguna pandilla. Se peina con esmero.

1:16Parece que estemos ante alguien el día del Ramos o de Pascua...

1:19...o a punto de hacer la Comunión, vestido de almirante.

1:23Quienes le conocen le elogian por avispado.

1:27Inteligente, detallista y sobre todo, por currante.

1:30Un pelín tiquismiqui y puntilloso. Puede parecer de pose hierático...

1:35...no deja de ser más que una pose, porque en el fondo...

1:38...es más alegre por dentro de lo que aparenta.

1:42Hace buen uso del lenguaje, discurso directo y fácil, no hay trampas.

1:47Esto último, en los tiempos que corren se agradece mucho.

1:51Tú, siempre hecho un pincel. Vayamos de monte o de boda.

1:56¿Es verdad? -Procuro estar vestido...

2:00...de acuerdo con la situación, pero tanto como de pincel...

2:04¿No? Cada cual lo juzgue. (RÍE)

2:08Estás de acuerdo con lo que he dicho, ¿no?

2:11Con casi todo. Tengo una inmerecidísima fama de impuntual.

2:15Me ha dicho un empleado del Ayuntamiento de Gijón...

2:17...que eras el último en irte. ¿Tenías la llave pa cerrar?

2:21No tanto, pero cuando empecé en el Ayuntamiento...

2:26...recuerdo que una vez me fueron a visitar y preguntaron por mí...

2:31...apenas llevaba una semana de concejal...

2:35...el policía no sabía quiénes eran los concejales nuevos...

2:41...entonces, miró el listado. Dijo: "Este chaval marcha muy tarde.

2:47Bueno, está empenzando, ya cansará". (RÍE) ¿Y cansaste?

2:51Le parecía que marchaba tarde porque en los meses de julio y agosto...

2:56...me iba a las 20:00, era de día.

3:03Hubo que hacer un pequeño ajuste en el horario de los policías...

3:08...porque a veces yo marchaba más tarde del final del turno.

3:12Eso generó algún problemilla que se fue ajustando.

3:16No era tu culpa, ¿no? Marchaba cuando acababa...

3:20...no por fastidiar a nadie.

3:22Al Ayuntamiento, quien iba primero era Paz, no era el primero.

3:32Vamos con cosas más serias.

3:36¿Este sistema democrático se nos está yendo al garete?

3:40Tiene un nivel de deterioro tremendo...

3:46...porque frente a la necesidad y exigencia por los ciudadanos...

3:51...de decencia en la vida pública, hay comportamientos muy indecentes.

3:57Que no actúan de acuerdo con principios y valores...

4:01...que dicen defender.

4:04Eso acaba minando la opinión pública y debilitando el funcionamiento...

4:10...del sistema democrático. No se ha descubierto un sistema...

4:14...que sea más eficaz, mejor, para que la ciudadanía participe...

4:18...en la toma de decisiones y en el propio sistema político.

4:22Rajoy nos ha pedido perdón hace unos días en el Senado.

4:26¿Es suficiente y el Senado lugar para pedir perdón?

4:30El perdón lleva consigo... Hay que enmendarse, tener una penitencia.

4:36¿Qué le pondrías de penitencia?

4:39Pedir perdón es algo que se da mucho y parece que cuando lo haces...

4:45...se acabó, pasamos página. No es un problema de perdón...

4:50...es de actuar y llevamos tiempo sin hacerlo.

4:53Rajoy decía, lo escuchaba en algún medio, como que hacía 20 meses...

4:59...había anunciado una serie de medidas contra la corrupción.

5:02Y 20 meses después, no sólo no se ve la efectividad de las medidas...

5:07...algunas ni se han aplicado, sino que aparecen más casos.

5:15La penitencia es esa actuación diligente.

5:23Tiene mayoría absoluta en el Parlamento, no necesita...

5:26...acuerdos para tomar decisiones, necesita tomar la iniciativa.

5:32Por las últimas encuestas Podemos es algo serio.

5:36¿Tú te lo tomas muy en serio?

5:39Me tomo en serio la opinión de la gente y...

5:42...se manifestaron en la votación europea que reflejó un cambio...

5:46...en el mapa político español. En el PSOE tuvo consecuencia...

5:50...que es la convocatoria de un congreso extraordinario...

5:53...y un cambio de la dirección política del Partido Socialista.

5:56No sólo un cambio en las caras sino en las actitudes, forma de actuar...

6:02...de relacionarse con la ciudadanía.

6:05Creo que hace falta que haya más agentes del mundo político...

6:13...que también se apliquen el cuento. Hay un mensaje de cabreo...

6:18...por parte de la ciudadanía...

6:20...que afecta al conjunto de la vida ciudadana en el país.

6:25Hablo del ámbito económico, funcionamiento de las instituciones.

6:29De la participación ciudadana en todos sus aspectos.

6:32De la toma de decisiones en las instituciones.

6:34De que la política y la organización social en la que vivimos...

6:39...requiere cambios donde la gente tenga protagonismo mayor.

6:45Casi todo el mundo, incluso el secretario general del PSOE...

6:50...dice que el diagnóstico que hacen los responsables de Podemos...

6:55...es muy acertado, pero otra cosa es lo que viene después.

6:59¿Conoces su programa electoral o qué va a hacer si gobernaran?

7:06Conozco algo que dijeron hace unos meses....

7:11...pero no quiero entrar a valorar un programa que todavía...

7:17...está en elaboración. He escuchado algo sobre...

7:21...la participación de la ciudadanía...

7:23...que iban con cierto espectro ideológico más de Izquierda...

7:29...y otras relacionadas a la Iglesia que tienen que ver...

7:33Que el PP no se atrevería a decirlas de esa manera.

7:36Le he escuchado también con el aborto cuando se estaba discutiendo...

7:45...y se apartaban de ese debate porque no era un debate relevante...

7:49...y después, cuando se consiguió que el Gobierno retirase la ley...

7:55...se apuntaban el tanto pese haber estado al margen.

8:00Creo que las organizaciones que se están conformando...

8:03...tienen posiciones y van alterándolas.

8:06Antes de hacer más juicio de valor hay que esperar que se posicionen...

8:11...y definan lo que son, cómo son y cómo lo quieren hacer.

8:14Respecto a la corrupción de estos días.

8:19Esto afecta a partidos, sindicatos, empresarios, a todos.

8:25Creo que va más allá del organigrama establecido, de la estructura...

8:32...política y económica.

8:36Igual que se le exige al Gobierno y al PP para que tomen medidas...

8:42...como dedicar más efectivos para la investigación...

8:49...el PSOE, ¿también tiene que tomar medidas en su casa?

8:53Lo decía antes, no es una cuestión que afecte sólo a una organización...

9:03...es algo general. Vivimos en un país en el que...

9:07...se aceptan muchas corruptelas porque se entiende que es normal.

9:12Es un país donde lo público se valora poco.

9:16Se da por hecho que lo público es de alguien, pero no tuyo.

9:20Eso pasa cuando se hace el pago de impuestos.

9:23Salimos a la calle y tratamos lo público de una manera despectiva.

9:27Tenemos un comportamiento en el que no consideramos...

9:33...que eso es de todos, lo pagamos y contribuimos a ello con esfuerzo.

9:40Eso afecta a todos. En el ámbito concreto del PSOE, ¿qué se plantea?

9:45La actuación inmediata ante hechos en los cuales empieza a haber...

9:49...evidencias que existen comportamientos indebidos.

9:53Aunque no sea ilegal. (ASIENTE)

9:55Hay un caso en Asturias que todos conocemos.

9:59Se habla de que una persona participa en una amnistía fiscal.

10:03Es que hacerlo es reconocer que se había desfraudado a Hacienda.

10:07Y aunque se haya regularizado ese comportamiento irregular...

10:13...y esté bien con Hacienda, es un comportamiento...

10:17...que no corresponde con los valores de los socialistas.

10:21¿Qué podemos hacer? Expulsión.

10:24Separar a esa personas de la vida interna del PSOE...

10:28...y pedir a la Justicia que intervenga, que compruebe...

10:32...si hubo otro comportamiento ilícito para que en el supuesto...

10:38...de que lo hubiese habido y afectara a la organización...

10:41...actuar como acusación contra ellos.

10:44Has sido concejal durante tiempo, por muchos años.

10:48La inmensa mayoría de los concejales de España...

10:52...todos son honestos, supongo. Pero estos asuntos...

10:57...dan una imagen mala. Ahora, de los concejales...

11:02...a esos que llamamos la política más cercana, los ayuntamientos.

11:07No es nuevo, ¿eh?

11:09Recuerdo una conversación, si me está viendo lo recordará también...

11:17...una conversación familiar. Sí.

11:20Mi tía estaba hablando de un problema que tenía donde vivía...

11:24...y empezó con este discurso de que todos son corruptos.

11:29Y un momento en que me levanté, saqué los bolsos y le dije...

11:35..."¿Ves lo que tengo?". Se quedó parada.

11:38"Llevas una hora llamándome ladrón". Se dio cuenta que generalizar...

11:44...abarca a todo el mundo y no lo hacía de todos.

11:47No se estaba metiendo conmigo, sino con una situación...

11:51...en la que muchas personas acostumbran a hacer.

11:57Lo político, como todo lo público, no ha tenido nada positivo.

12:03En los ayuntamientos la situación no es que todos seamos chorizos.

12:08La mayoría de los concejales en España no cobra un duro.

12:16Es gente que hace su trabajo, se dedica a actividades particulares.

12:21Dedica un tiempo a una cuestión comunitaria.

12:24Creo que hay que investigar a los que tienen comportamiento deshonesto...

12:30...actuar con más diligencia, dedicar más recursos para que la Justicia...

12:35...pueda investigar esos casos y resolver con mayor rapidez.

12:38Pero no podemos pasar de que esa parte concreta...

12:45...pequeña o grande, contamine al resto de personas...

12:49...que trabajan en beneficio colectivo...

12:51...y lo hacen con independencia de su ideología.

12:54No digo que los buenos sean de un color y los malos, de otro.

12:57Este asunto lo tapa todo. El asunto de Cataluña, otros...

13:01...e incluso el fundamental, el desempleo.

13:05Asuntos como la emigración, ¿no?

13:08¿Crees que el Gobierno es intolerante con la emigración?

13:13A veces tengo la impresión que este Gobierno, el español...

13:17...no es consciente del problema social en el que viven los españoles.

13:24Lo de la emigración es un aspecto concreto, pero estamos viendo...

13:29...informes de UNICEF relacionados con la pobreza infantil.

13:34La reacción del Gobierno es la misma. Cuestionar al que hace el informe...

13:38...y sus intenciones. Pasó con Cáritas también.

13:42Hay un nivel de insensibilidad excesivo respecto a eso.

13:48Esa insensibilidad respecto a los problemas de desigualdad...

13:52...pobreza, a la situación en la que están viviendo las familias...

13:55...junto a la corrupción, es el caldo de cultivo para que se produzcan...

13:59...movimientos contra lo que hay porque se puede entender...

14:04...que lo que hay no ayuda a resolver sus problemas.

14:08Se sabe que no hay varitas mágicas, pero espera que haya un poco...

14:12...de comprensión de lo que pasa y de actuación en positivo...

14:17...para resolver los problemas. Están en crisis las ideologías.

14:22¿Crees que hay Derechas e Izquierdas?

14:25La ideología existe todavía, ¿no? Creo que sí.

14:29Una parte del discurso de la Derecha es que no hay ideología.

14:36Creo que no es verdad.

14:38En Asturias dedicamos al año 84 millones de euros...

14:43...sólo al salario social, y es insuficiente.

14:48Pero el dinero de Asturias, con un millón de habitantes...

14:53...es varias veces el dinero que dedica Andalucía, Madrid...

14:58...al mismo fin, y son ocho veces más que nosotros.

15:03Pongo la comparativa con Andalucía, que es del mismo signo político...

15:07...porque allí hay otros programas para complementar.

15:12Pero en Madrid, Cataluña, Valencia no los hay.

15:16El signo político de esos gobiernos es distinto.

15:23Se sigue hablando de los recortes de Zapatero en 2010...

15:26...pero cuando se hicieron hubo cosas que no se tocaron...

15:30...por las consecuencias para muchas familias en España.

15:35Durante épocas de gobiernos del PSOE, con esta crisis...

15:39...por primera vez en la historia de la democracia...

15:42...no sólo no se redujeron las ayudas a los desempleados...

15:46...sino que se crearon programas nuevos para atenderlos.

15:49Eso tiene que ver con una visión de la sociedad.

15:52Entiendo que tiene que ver con una ideología...

15:56...más de Izquierda, progresista, que entiende que no se puede...

16:01...desarrollar una sociedad dejando tirados en la cuneta...

16:04...a una parte que conforma esa sociedad.

16:06La utopía es buena, sana, siempre. ¿Cuál es la tuya?

16:09¿Cuál es tu mundo futuro en lo político?

16:13Hablemos de utopía. Hablamos en general.

16:18Sí. Luego hablaremos de Gijón.

16:24Cuando me metí en política lo hice porque creía...

16:27...que las cosas podían cambiar.

16:29Que podíamos construir una sociedad más justa, en la que la gente...

16:33...tuviera más oportunidad para su desarrollo personal.

16:37En la que podíamos hacer que la gente tuviera un futuro mejor...

16:41...que el que tuvieron sus padres. Sigo aspirando a conseguirlo.

16:49Hoy parece casi una utopía teniendo en cuenta el contexto que vivimos...

16:54...donde se tiene la percepción de que pasa lo contrario.

16:57Creo que es posible, y lo es, consiguiendo que se participe más...

17:03...en la vida pública, que haya un nivel de implicación mayor.

17:07No con menos política, con la tecnificación...

17:12...y hay que tener en cuenta la opinión de los técnicos...

17:15...pero debemos conseguir que la ciudadanía participe.

17:17Porque lo que algunos pretenden es desactivar la participación.

17:21Hacer que esto sea una decisión que se tome entre pocos...

17:25...porque consideran que tienen una clientela favorable...

17:31...para su objetivos. ¿Y la utopía para Gijón?

17:34Luego entramos en más detalles para lo que esperas conseguir.

17:41¿Cuál es la ciudad ideal?

17:44Gijón es una ciudad que tiene un nivel de calidad de vida.

17:48Ha conseguido que los ciudadanos tengan un nivel de satisfacción...

17:52...por vivir en Gijón, pero creo que Gijón tiene que pensar...

17:56...cómo quiere ser en el año 2025. Pensar cuáles son las líneas...

18:01...de crecimiento para los próximos años y ofrecer a los gijoneses...

18:05...una expectativa de futuro que en estos momentos no ofrecen.

18:10La elecciones, ¿las gana el candidato o el partido?

18:13Acabas de vivir un proceso de primarias.

18:17Es una mixtura de las dos. En ambito local, el candidato...

18:24...tiene peso por la proximidad y la posibilidad de conocerlo...

18:29...tener una relación y comunicación directa es mayor que en otro ámbito.

18:35Eso influye, pero también lo hacen las siglas con las que va...

18:40...la trayectorias, credibilidad, confianza, que la suma de las dos...

18:47...puedan aportar; y el equipo. El candidato es uno.

18:52Te has sentido arropado por una gran mayoría del partido...

18:56...si atendemos que has tenido un buen resultado.

18:59¿Te has sentido arropado o te han decepcionado algunos?

19:04Decepción, no. Al contrario.

19:09El nivel de participación estuvo cercano al 80%.

19:14El porcentaje de compañeros del PSOE en Gijón que me avalaron...

19:22...fue del 55% del total del censo. Obtuve tantos avales...

19:28...como la suma de los votos de Madina, Pedro Sánchez y Tapias.

19:33Creo que eso da la idea del nivel de respaldo que conseguí.

19:41Lo más positivo es que ese nivel de respaldo va acompañado...

19:45...por una mezcla de personas que tienen orígenes distintos...

19:50...en lo político me refiero.

19:52Me refiero a su procedencia social dentro de la ciudad.

19:58Además, se ve acompañado de muchos colectivos que no tienen que ver...

20:04...con el PSOE, pero que han pedido y querido desde entonces...

20:09...empezar a organizar encuentros para trabajar y definir...

20:14...cómo es esa ciudad que queremos para el futuro.

20:17Has hecho una campaña intensa para las primarias, pero te queda...

20:22...lo mejor o peor, depende cómo se vea, llegar a la alcaldía.

20:27Tienes experiencia en las primarias. Fuiste acompañante de Areces...

20:32...en sus primarias. ¿Te ayuda para la campaña electoral?

20:38Te ayuda porque estás haciendo algo que tiene que ver con la dimámica.

20:43Quiero tener una campaña saliendo a la calle, a los barrios.

20:47Allí es donde viven los afiliados del PSOE.

20:51Ahora, tienes que hablar a todos. ¿Cómo lo harás?

20:55El hecho de salir es para poder hablar con otra gente.

21:00Lo que sucedía era que estábamos en una sidrería y había gente...

21:04...que entraba. Que no era del PSOE.

21:07Gente que estaba allí, nos veía y venía a preguntar.

21:16Lo que busco es esa cercanía, poder estar en cada rincón de la ciudad...

21:22...hablar con la mayor cantidad de gente posible...

21:26...para poder escuchar lo que decía la gente, no sólo que me escuchen.

21:34El uso de las redes sociales, muchos canales que uso desde hace años...

21:40...me permiten recibir mucha información de personas de Gijón...

21:46...de todos los perfiles y edades, votantes del PSOE y no...

21:52...que me transmiten no sólo mensajes de ánimo, que está bien...

21:57...sino cosas que les preocupan. ¿Y les harás caso?

22:04Claro está, de llegar al Ayuntamiento.

22:08Yo estuve en el Ayuntamiento. Sí, tres legislaturas.

22:12Sí, con Paz Felgueroso, y tuve responsabilidades en varias áreas.

22:18En las áreas que estuve, participaban de forma directa...

22:24...entidades que representaban a los colectivos afectados...

22:28...por esas actividades. Ejemplo, el parque tecnológico.

22:36Había representación empresarial y eso paso de delegar entre ellos...

22:43...cuando alguno no podía ir, pasaron a delegar en mí...

22:52...para que yo actuara en su representación.

22:58Mi forma de actuar durante estos años tiene que ver con buscar consensos...

23:05...con la gente que participa en las actividades...

23:09...donde tuve responsabilidades, y no se puede dirigir una ciudad...

23:13...sin sumar voluntades de gente.

23:16Voy con mis principios y valores que son los de mi partido...

23:20...pero entendiendo que hay que sumar a todos porque si tienes...

23:25...el Gobierno de la ciudad, no lo haces sólo para los tuyos...

23:28...sino para todos; y hay que incorporar a todos en el debate...

23:33...para que las cosas salgan bien.

23:35¿Qué está haciendo mal el Gobierno municipal de FORO?

23:42Sólo diré dos.

23:45Creo que son las dos notas que caracterizan su actuación.

23:50La primera, la desidia.

23:53Vemos que se dice que se va a hacer, pero hasta que se hace pasan meses.

23:59Hace unos días veíamos lo de los planes de empleo.

24:03Se aprobó una reforma presupuestaria en febrero o marzo...

24:08...para ampliar dinero para los planes de empleo a iniciativas...

24:12...del grupo socialista y a esta fecha, en noviembre...

24:15...se anuncia que se va a poner en marcha. Pero pasó tiempo...

24:19...y el paro sigue siendo alto.

24:22Creo que esa es una imagen clara de esa desidia...

24:26...en cuanto a la manera de actuar.

24:28Hay otra, que es la que tiene que ver con la falta de iniciativas.

24:32Creo que ese es un fallo o responsasibilidad...

24:36...de quien gobierna.

24:38Una ciudad tiene que tener retos, proyectos.

24:40No digo que tenga que hacer grandes obras, no.

24:44Pero ¿cuál es el modelo de ciudad que queremos para Gijón...

24:47...dentro de 10-15 años? El tuyo. Seguro que sabes...

24:51...lo que vas a hacer si llegas a la alcaldía...

24:54...pero ¿cuál es tu gran reto?

24:57No hablamos de utopía.

25:00Hablamos de actuaciones que hay que hacer.

25:02La primera es ser capaz de definir ese modelo de ciudad...

25:07...contando con la gente.

25:09Para contar con la gente y definir el modelo de ciudad...

25:12...lo primero es escucharles.

25:13El proceso en el que estamos trabajando es ese.

25:19Para empezar, en torno a dos temáticas prioritarias...

25:23...y de las que hablamos antes.

25:25Una es la que tiene que ver con la situación...

25:28...y los problemas derivados de la crisis.

25:29Cómo queremos desarrollar la ciudad para tratar de paliar...

25:34...los efectos de la crisis en Gijón.

25:35Cómo atender lo social, lo que pasa en los barrios.

25:39Cómo queremos que se genere actividad económica y empleo...

25:41...para que tengan una oportunidad de vivir, y desarrollarse aquí.

25:45Ahí entra lo urbanístico, medioambiental.

25:49Otro bloque tiene que ver con la regeneración democrática.

25:53Qué podemos hacer desde lo local para que los gijoneses...

25:56...se identifiquen con su ayuntamiento...

25:59...para que crean en lo que se hace en sus instituciones...

26:02...y puedan participar de manera activa en lo que pasa en la ciudad.

26:06Esa definición de modelo de ciudad...

26:09...lo queremos concretar en actuaciones que vamos...

26:13...a presentar a medida que tengamos estas reuniones.

26:16No quiero contar mi proyecto, quiero que sea el de mucha más gente.

26:21Gobernar tiene mucho de estética, de forma, de estilo.

26:25Hay estilos de gobernar. ¿Cuál es el tuyo?

26:28El que estoy describiendo.

26:30Poder gestionar una ciudad en la que seamos capaces...

26:35...de sumar a la inmensa mayoría de los gijoneses.

26:39Nos voten o no.

26:41En mi despacho, cuando fui concejal, entraban muchas personas...

26:45...que jamás nos habían votado...

26:48...y que nunca tuvieron ningún problema por no haberlo hecho...

26:51...para relacionarse con su ayuntamiento...

26:53...y para poder aportar su opinión y sus puntos de vista.

26:57Aspiro a tener un gobierno en la ciudad que seamos capaces...

27:01...de atender esos problemas que afectan a la gente...

27:05...que se ve afectada por la crisis, que no tiene empleo...

27:09...y que viven esa situación de probreza que denunciando las ONG.

27:13También, sumar en ese proyecto...

27:16...a mucha gente para definir cómo queremos que sea este Gijón...

27:19...dentro de 10-15 años, que es en el que van a vivir...

27:23...nuestros hijos, y me gustaría que lo pudieran desarrollar...

27:27...y no tuvieran que pensar en marchar.

27:29Lo que no estético ni ético es este asunto...

27:33...de José Ángel Fernández Villa. ¿Eres de los sorprendidos?

27:39Sí. Esta confesión que ha hecho...

27:44...cuando ya es una persona muy mayor.

27:48No recuerdo haber tenido nunca una conversación con Villa...

27:53...como la que estamos teniendo ahora.

27:56No has sido muy amigo suyo. Ni enemigo. Nunca tuve relación.

28:01Sí estuvimos en la comisión ejecutiva de la FSA...

28:07...pero nunca coincidió que tuviéramos una conversación.

28:13Pese a las discrepancias que pudiera tener respecto a Villa...

28:17...o su actuación... Que las tenía.

28:19Sí. Son públicas. No estoy descubriendo nada.

28:22Jamás tuve dudas respecto a su honestidad...

28:26...o en el manejo de los recursos que pudiese tener.

28:31Por eso me sorprendió.

28:34Con independencia de cuál sea el origen de su dinero...

28:38...si es una herencia u otra cosa, que lo tendrá que investigar...

28:41...la Justicia, me parece que no es honesto y que no es coherente...

28:45...con los principios de un socialista defraudar a Hacienda.

28:49No me parece que sea de recibo que un líder sindical que pregona...

28:53...el papel de lo público para redistribuir la riqueza...

28:58...y dar oportunidades a quienes tienen menos esté defraudando...

29:02...a la Hacienda pública y ocultando impuestos.

29:04Y la participación en la amnistía fiscal es un reconocimiento...

29:07...de que eso se produjo con anterioridad.

29:09Me parece más que suficiente para apartarlo, expulsarlo...

29:14...de la organización y exigirle explicaciones...

29:19...porque las tiene que dar. No las pueda dar ninguna otra...

29:23...persona respecto a ese comportamiento que tiene...

29:25...que ver con su actuación personal.

29:29Pedro Sánchez ¿era tu candidato para la Secretaría General?

29:33No participé activamente en el proceso de las primarias...

29:37...que dio pie a la elección de Pedro Sánchez.

29:40No avalé a ningún candidato pero sí voté a un candidato.

29:44Ya has dicho quién era. No, no lo dije.

29:48¿Lo puedes decir ahora, por favor? Venga, es el momento.

29:54Prefiero no decirlo por una razón. (RÍE)

29:58Lo voy a explicar.

29:59No quise participar activamente en el proceso porque confieso...

30:03...que no tenía claro cuál era la persona que podía ser...

30:06...más adecuada de las tres para esto.

30:10No porque me pareciese que no pudiese ser ninguna...

30:13...sino porque veía muchos elementos que podían ser comunes...

30:16...entre los tres.

30:19El proceso, el debate de esos 15 días, hizo que me fuese decantando.

30:28Si dijese ahora a quién voté... Quedaría muy bien.

30:32Pero alguno pensaría: "Lo dice porque salió el que quiso".

30:37Y si dices otro, por otra cosa. Ya lo entiendo.

30:40Cuando fui a votar, cogí la papeleta en una mesa.

30:43Había gente alrededor. No me oculté.

30:47Nunca lo hice público porque no quería que se interpretase...

30:52...que digo un nombre u otro en función de no sé qué cosas.

30:56Estoy contento con lo que voté. Vale. Ya lo he entendido.

31:00Si al final no eres alcalde, ¿qué pasa?

31:04Nada. Pero no dejas la política.

31:08O sí, depende. No lo sé.

31:12Es lo que se llama estrés electoral, que a veces se le pone...

31:17...al ciudadano para decir: "Si no me votáis, igual me voy".

31:20No voy a practicar ningún estrés con nadie.

31:24La gente ya tiene bastante estrés como para que quienes estamos...

31:27...en lo público les calentemos más la cabeza.

31:31Quiero centrarme en lo que nosotros como opción política...

31:35...vamos a plantear a los gijoneses.

31:37Quiero centrarme en construir, definir ese modelo de ciudad.

31:42Centrarme en tener un contacto directo con la mayor cantidad...

31:46...posible de hombres y mujeres de Gijón, y presentarles eso.

31:49No dedicarme a ver lo que dicen o hacen otros.

31:54Y hacer una campaña en positivo para tratar de obtener...

31:59...el mayor respaldo posible de la ciudadanía.

32:01Aspiro a conseguir ese respaldo para poder gobernar la ciudad...

32:06...y hacerlo sumando.

32:10Estamos en una situación en la que por desgracia...

32:16...lo que se practica es la resta o la división.

32:20No creo que podamos afrontar el futuro si no somos capaces...

32:24...de sumar a más gente...

32:27...con independencia de que nos hayan votado o no...

32:30...de que compartan las siglas o no.

32:32¿Quién ha sido mejor alcalde Tini o Paz Felgueroso?

32:36(RÍE) No sé si me voy a mojar. Ahora, ya sí.

32:41No me atrevo a decirlo.

32:43Tengo una relación más personal con Paz porque estuve 12 años...

32:48...con ella en el Ayuntamiento, pero conozco a Tini y sé lo que hizo.

32:51Sé que muchas de las cosas que hicimos en los 12 años...

32:54...en los que Paz estuvo en el Ayuntamiento se basaron...

32:57...en el proceso de transformación que se inició en su época.

33:00No me atrevo a decir cuál de los dos fue mejor.

33:04Sé que fueron dos alcaldes que tienen que ver con una tradición...

33:10...y con una vocación de transformación de esta ciudad...

33:14...que los socialistas lideraron desde 1979.

33:18José Manuel Palacio fue el primero que inició esa senda.

33:22Creo que esa vocación de transformación, de cambio...

33:26...de construir una ciudad que sea más agradable para los que vivimos...

33:30...en ella, pero también para que vengan otros a visitarla, invertir...

33:34...o desarrollar aquí sus proyectos es una trayectoria y una aval...

33:39...para lo que queremos hacer en el futuro.

33:41¿Te está sirviendo en lo personal esta etapa de parlamentario?

33:45Para tener una perspectiva distinta incluso de lo que pasa en Gijón.

33:49Ir a Oviedo todos los días te hace ver la ciudad con otra distancia.

33:55Y conocer otras cosas que están pasando en Asturias...

33:58...y otras problemáticas desde esa perspectiva regional...

34:01...que creo que es útil para abordar lo que se haga en Gijón.

34:05Nunca fui localista de los que "sólo es bueno lo que sea...

34:10...bueno para nosotros".

34:12Creo que lo que es bueno para Gijón es bueno para Asturias.

34:15Creo que eso se puede hacer mejor si conoces lo que pasa en Asturias.

34:20Y ese conocimiento, durante estos dos años, lo he estado adquiriendo...

34:26...y poniéndole ganas para adquirirlo.

34:28Me temo que Asturias no va a tener Presupuestos para el 2015...

34:31...y tu también temes lo mismo. Temo que pudiese suceder.

34:35Y eso es muy malo. Creo que sería malo.

34:39Como es malo que no los haya tenido en el 2014, pero confío en que...

34:43...la responsabilidad de los grupos políticos se manifieste...

34:50...en ese intento de alcanzar un mínimo común que nos ayude...

34:53...a aprobar un presupuesto...

34:55...que no es malo o bueno para el Gobierno, sino para la gente...

34:59...porque las cosas que se hagan o no con el Presupuesto son...

35:02...las que permiten resolver esos problemas de la ciudadanía.

35:05Los Presupuesto Generales del Estado ¿son malos con Asturias también?

35:08Creo que bastante.

35:10Son muy malo con Asturias porque sigue ignorando algunos...

35:14...de los principales problemas que tiene la región...

35:18...sigue colocando a Asturias y a Gijón en una posición...

35:22...de desventaja respecto a otros territorios...

35:25...y derivando dinero que hace falta para acabar infraestructuras...

35:28...a otras comunidades autónomas que son más atractivas...

35:31...a la ministra Pastor o al Gobierno de Rajoy.

35:36Eso afecta a la variante de Pajares, y en Gijón, a muchas cosas...

35:41...desde la falta de compromiso con la autopista del Mar...

35:45...a la dejadez en relación con lo que está pasando en El Musel...

35:49...porque el Ministerio no parece tener interés en defender...

35:53...los intereses de la ciudad, a lo que pasa con la barrera...

35:56...ferroviaria, que es un problema que afecta a muchos gijoneses...

35:59...y la dejadez es tan absoluta que llevan tres años sin presentar...

36:03...una iniciativa para construir una estación intermodal en la ciudad.

36:06¿Crees que los que han vivido por encima de sus posibilidades...

36:08...han sido los banqueros?

36:11Siempre viví con poco. No tengo problemas con eso. (RÍE)

36:16Sí creo que en este país hay una parte del sistema económico...

36:24...en la banca, en el que se vivió muy por encima de sus posibilidades.

36:28Sobre todo, a un nivel en el que no se valoraron los riesgos...

36:33...que conllevaban vivir a ese nivel.

36:37Vemos comportamientos indecentes como las tarjetas opacas...

36:41...que denota la impunidad con la que algunos operaban.

36:46Me da igual del signo político que fueran.

36:49Y vivimos comportamientos de esta irresponsabilidad...

36:53...del que gestionaba sus recursos pensando en que nunca iba a haber...

36:58...ningún tipo de problema y que todo se iba a poder devolver.

37:02Ibas a pedir la hipoteca y te ofrecían...

37:07...la hipoteca y no sé cuánto más para otras cosas.

37:13Creo que eso tiene que ver con una manera de ver...

37:16...el funcionamiento de la economía, de la sociedad...

37:21...con una obsesión por la avaricia en determinados segmentos...

37:26...que genera un problema...

37:31...que lo pagan las personas víctimas de esa crisis.

37:35¿En tu familia hay tradición política?

37:38No. Eres el primero.

37:41Y no sé si el único. (RÍEN)

37:46En mi familia nunca hubo participación política de nadie...

37:50...en ningún ámbito político.

37:55En mi casa se hablaba, como en todas, de lo que pasaba.

38:02Recuerdo alguna conversación de crío, con 8 años...

38:09...en la que se hablaba de la problemática que había...

38:13...en la España de aquella época, de la de 1981.

38:17De la España de la crisis.

38:20En mi casa, el que trabajaba era mi padre, y cuando podía...

38:24...porque trabajaba en el sector de la cosntrucción...

38:27...que vivía una crisis muy dura, y eso implicaba que había veces...

38:30...en las que no se trabajaba.

38:32Recuerdo una conversación entre mi padre y mi abuelo.

38:38Mi familia es modesta. Tiene un origen muy modesto.

38:44La parte materna viene del concejo de Villayón.

38:48Una familia de un ámbito rural...

38:52...conservadora, como puede ser al gente de esos ámbitos.

38:56Y recuerdo aquella conversación paseando con mi padre y mi abuelo...

39:01...en la que mi abuelo hablaba de que esto así no podía seguir...

39:04...que había que cambiar. Y el diálogo entre ellos.

39:08Creo recordar que fue después del golpe de Estado.

39:11Después de 1981.

39:13Recuerdo que aquello me llamó la atención.

39:18Yo oía el informativo. Llegaba a casa del colegio...

39:21Y oías las noticias. ¿Seguías los debates del Parlamento?

39:28Recuerdo que en mi casa se escuchaba...

39:32...teníamos una TV en blanco y negro muy pequeña...

39:35...no recuerdo si estaba aquella TV encendida o la radio puesta...

39:38...cuando se corta la emisión con lo del golpe de Estado.

39:42Se corta la emisión y no se sabe qué pasa.

39:45Recuerdo el susto de mi madre porque mi padre estaba trabajando...

39:49...en Tineo o Cangas del Narcea, donde se quedaba.

39:53Y la preocupación. Al día siguiente, no fuimos al colegio.

39:57Recuerdo el debate de investidura de Felipe González.

40:01Recuerdo la noche electoral. De 1982.

40:04Hace poco me presentaron a Lalo Azcona.

40:09Ilustre periodista asturiano.

40:12No sé por qué salió aquello de 1982. Él lo estaba comentando.

40:16Le dije que lo recordaba. Dice: "Es imposible".

40:18Sí. Recuerdo un mapa en el que se iban poniendo...

40:21(RÍE) Con chinchetas, porque era todo muy artesanal.

40:24Sí. Se iba marcando quién había ganado en cada una de las provincias.

40:28Estudiaste en la Laboral.

40:33¿Cómo era tu vida en la Laboral?

40:37Recuerdo una etapa estupenda.

40:40Estudié aquí cuando salí del colegio, entre 1986 y 1990.

40:46Recuerdo una etapa estupenda donde conocí a gente con la que...

40:51...sigo manteniendo una relación muy directa hoy.

40:55Recuerdo las huelgas de estudiantes de 1986, aquellas del Cojo Matenca.

41:01(RÍE) ¡Cuánto hace que no oía hablar del Cojo Manteca!

41:04Rompiendo cabinas de teléfono por Madrid.

41:10Recuerdo las asambleas en el teatro de la Laboral...

41:14...que era el salón de actos, donde nos reuníamos.

41:19Recuerdo las huelgas del año siguiente, que fueron...

41:22...las de los profesores.

41:25Recuerdo cuando los alumnos pudimos ir a las juntas de evaluación.

41:30El último curso éramos una clase pequeña.

41:34Hice el Bachillerato de Ciencias Sociales, el de Humanidades.

41:38Éramos una clase muy pequeña en la que unos alumnos teníamos...

41:41...inglés como primer idioma y francés, segundo.

41:44Y había un número menor que era frances como primer idioma...

41:49...e inglés, segundo.

41:51Se generó una polémica con la profesora que nos daba inglés...

41:55...a los que teníamos inglés de primer idioma.

41:57"Esto ¿cómo lo hacemos?".

42:00"Que sean los de francés, que no les da clase, los que lo expongan".

42:04Llegamos a la junta de evaluación. Me acuerdo de la profesora...

42:07...Margarita.

42:09Descubrí lo que había aprendido de inglés mucho tiempo después...

42:13...cuando tuve la ocasión de empezar a practicarlo fuera de España...

42:16...y descubrí que había aprendido más inglés que el que me imaginaba...

42:19...gracias a ella.

42:21Recuerdo la junta de evaluación. Margarita se quedó mirando y dice...

42:24..."¿Por qué me lo dices tú si no te doy clase? Que me lo diga él".

42:27Dije: "Venga, te lo cuento yo".

42:29Este plató está en lo que era la capilla del convento...

42:33...de Las Clarisas. Aquí nunca venías cuando estaba en la Laboral.

42:35Era un sitio vetado para los alumnos, ¿por qué?

42:38Estaban las monjas. Era un sitio de clausura.

42:41Pero venían los curas. No conocí curas en la Laboral.

42:44¿Quién hacía las misas? Supongo que había algún cura.

42:47Había curas que eran profesores de religión.

42:50Algún curso di religión. Era una asignatura optativa.

42:58La daban religiosos que eran profesores de Secundaria.

43:02No sé quién las daba aquí, pero recuerdo que había profesores...

43:05...que eran de misa diaria.

43:09¿Fuiste de misa diaria? No.

43:11Ahora, menos. No soy nada practicante.

43:15Hice la Comunión. ¿De almirante?

43:18No. ¿De marinero?

43:21No. De paisano.

43:22De paisano. (RÍEN)

43:24Nada de almirante. La familia de mi padre es de pescadores.

43:30Eso se sigue viviendo. Mi padre, que dejó de estar en el mar...

43:34...hace muchos años, vive las noticias del mar con cercanía.

43:37La Comunión, de paisano.

43:40Recuerdo que llegué a apuntarme para hacer la Confirmación...

43:46...con el padre Fueyo. Que nos estará viendo.

43:51Hace poco nos vimos en un funeral y nos saludamos...

43:57...y le recordaba que había estado con él en la parroquia del Coto.

44:01No soy muy practicante y no me siento cercano a los mensajes...

44:06...de la jerarquía católica. ¿Y a los del Papa actual?

44:12Hay una pregunta clásica en este programa que es sobre el Papa.

44:15¿Qué piensas sobre el Papa Francisco?

44:18Me parece que este Papa está lanzando un mensaje que permite reconciliar...

44:23...a muchas personas que son cristianas con la Iglesia.

44:30Lo que no sé es si el Papa será capaz de revertir una situación...

44:37...demasiado consolidada después de muchos años de lanzar mensajes...

44:41...en los que se distanciaba a la Iglesia de una parte...

44:45...de los feligreses, de los católicos, que no...

44:49...se identificaban con un mensaje en el que se generaban divisiones...

44:53...en función de que le gustase o no a la jerarquía religiosa.

44:57Esa fama de impuntualidad tuya ¿te la has ganado o es falsa?

45:03Esa fama tiene un punto real y un punto...

45:06¿Cuál es el punto real y el irreal de la fama de impuntual?

45:11Tiene que ver con el hecho de que durante un tiempo fui...

45:15...portavoz del Gobierno municipal.

45:17Convocábamos ruedas de prensa y dábamos una hora de referencia.

45:22(RÍE) Más o menos. Sí. Es que no se sabía muy bien.

45:27Las juntas de Gobierno empezaban a las 9:30-10:00...

45:31...dependiendo del día y de la agenda que hubiese.

45:34Lo que no tenían era una hora de finalización.

45:38Ahora empiezan a las 9:00 y acaban a las 10:00.

45:42Hice esperar en muchas ocasiones a los periodistas que cubrían...

45:46...la información municipal. En otras ocasiones...

45:48...convocaba una rueda de prensa

45:53...pero si estoy en una reunión con gente que viene a transmitir...

45:57...un problema...

46:01...aunque tengamos una rueda de prensa, el que pagaba el pato...

46:06...era el periodista porque prefería acabar la reunión y no dejar...

46:09...a la gente con la palabra en la boca.

46:11No sabes lo que te lo van a agradecer los periodistas.

46:13Los periodistas que cubrían la información municipal...

46:16...saben que eso era así.

46:19Me disculpaba con ellos porque no tienen la culpa de esa situación.

46:24Habrás comprobado hoy que he llegado a la hora.

46:28Y eso que este programa es muy tarde.

46:31Procuro llegar a la hora, aunque no siempre lo hago.

46:35Eres muy joven, pero tengo que preguntarte si has llegado...

46:39...donde querías en tu vida personal, profesional.

46:44No, pero por razones distintas a las que se imagina la gente.

46:51Empecé a trabajar cuando estaba en el instituto.

46:55En mi casa somos tres hermanos.

47:01Y era una economía muy ajustada.

47:05No siempre se podía tener lo que se quería.

47:09Para poder conseguirlo, mi brindaron una oportunidad.

47:13Mi padre era trabajador autónomo y me dice: "Vienes, me echas...

47:16...un mano y te pago para que te ganes el dinero...

47:20...para pagar tus gastos".

47:22Esa filosofía de que las cosas cuestan, que requieren un esfuerzo...

47:29...un trabajo, me ayudó a ir viendo que en la vida puedas hacer...

47:33...muchas cosas distintas...

47:35...y que tienes la capacidad de poder emprender cosas diferentes.

47:39Me gusta lo que hago en política porque si no, no lo haría...

47:42...pero hay otras cosas que me gustaría hacer...

47:44...que no tienen nada que ver con la política.

47:48A algunas ya se les pasó el arroz.

47:51Si no las hiciste con 20 años, no las vas a hacer con 40.

47:54Siempre hay tiempo. No te creas. Hay otras que hay mucho tiempo...

47:58...para hacerlas.

48:01Hemos hablado de muchas cosas y nos quedan otras.

48:05Tendremos más oportunidades de encontrarnos.

48:07Muchas gracias. Gracias por la invitación.

48:09A ustedes, hasta la próxima semana. Volveremos a encontrarnos...

48:12...en una nueva cita en Vidas Públicas, Vidas Privadas.

El diputado socialista y candidato a la alcaldía de Gijón, José María Pérez es el invitado del programa de hoy.

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