Vidas públicas, vidas privadas en TPA a la carta, capitulo del miércoles 15 de abril de 2015. El presidente del Principado, Javier Fernández

Jueves 17 de abril

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0:02(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:07Señores, buenas noches. Bienvenidos a un capítulo...

0:10...de Vidas Públicas, Vidas Privadas. Hoy está con nosotros...

0:13...Javier Fernández, presidente del Principado de Asturias...

0:16...además, es minero. Es de Mieres, de Requejo.

0:19Es un gran lector de libros, hasta el punto de que en su infancia...

0:22...acostumbraba a leer bajo las sábanas con una linterna.

0:25Nada le apasiona tanto como la política.

0:28De larga tradición familiar de Izquierdas...

0:31...es de tardía decisión para asumir responsabilidades públicas.

0:34Es hijo del desmantelamiento industrial de Mieres...

0:37...que llevó a tantos metalúrgicos, su padre entre ellos...

0:40...a una emigración forzosa a Gijón. Viste bien, peina mejor.

0:45Tiende a cierto desdén cuando toca, pero va como un pincel a una boda...

0:50...bautizo, mitin o de monte al picu Xiana.

0:54Hombre sin prisas. Para unos, un defecto y para otros, una virtud.

0:58Es tanta virtud que tuvo la paciencia de cortejar mucho...

1:02...y casarse con la que entonces, dice, era la más guapa de Mieres.

1:08Eran los años 60, algo que sus amigos no le perdonan todavía.

1:13Entre ellos, Javier Puerta y el resto de La Cucaracha.

1:16Envidiosos.

1:18Es más de chigre que del Yuvana o del Faust.

1:21El primer supermercado que vio en su vida fue en Francia...

1:26...y quedó alucinado.

1:28Se siente, como diría el gran Gabriel Celaya...

1:31...un ingeniero del verso. Le gusta la poesía y es un obrero.

1:35Aspira a seguir gobernando esta Asturias, en cierto modo, inacabada.

1:40Javier, buenas noches. -Hola.

1:43Gracias por venir. Veo que te divierte la introducción.

1:46(RÍE) No sé si la compartes al completo.

1:49Alguna precisión haría. Por ejemplo.

1:51Lo de la linterna, porque pensarán que no había corriente eléctrica.

1:56La había, pero mi madre vigilaba... Sí.

2:00...a determinadas horas de la noche, en época de vacaciones...

2:04...que apagara la luz.

2:05Vigilaba si había luz en la habitación, y yo...

2:09...a partir de las 12, me refugiaba debajo de las sábanas para leer.

2:17Decía al final, como decía Vázquez Montalbán, España inacabada.

2:22No sé si Asturias también.

2:24Todo, creo, ¿no?

2:26Ni nosotros mismos lo estamos, aunque algunos estemos más cerca.

2:32Es una tarea permanente. Estaba más inacabada entonces...

2:35...en la época a que se refiere.

2:39Además, hizo una alusión a lo que supuso para mí...

2:44...conocer un supermercado. Le hablo de los años 50...

2:50...tendría poco más de 7 años.

2:53Fui con madre a Francia porque tenía allí su familia exiliada.

2:58Y vi lo que era un supermercado. Era diferente a donde habituaba...

3:02...ir en Requejo a comprar.

3:06Me impactó ver tantos quesos, aquella...

3:09Cogías las cosas tú, los altavoces que anunciaban los productos.

3:15En realidad, me impactó mucho conocer Francia y pude establecer...

3:21La imaginación infantil, en ese sentido, es muy despierta.

3:25Establecer las diferencias que había con un país tan pobre, cerrado...

3:30...miserable, como era el nuestro; y otro, que habiendo salido...

3:34...de una guerra no hacía tanto...

3:36...era la modernidad. Ya.

3:40Lamentaba, sin poder hacerlo con los argumentos de adulto...

3:45...y decir: "¿Qué pasa en mi país?". Trenes limpios, las monjas en moto.

3:50Que parece muy normal ahora. (RÍE)

3:53Fue muy impactante para mí.

3:56Como decía también, la paciencia no sé si es una virtud o un defecto.

4:01Algunos lo llaman de otra forma, inactividad. ¿Cómo lo consideras?

4:07Forma parte de tu carácter, ¿no? La paciencia es una virtud.

4:11Pero no tiene nada que ver con la molicie. Hay que diferenciar.

4:16Son cosas bien distintas. Si quieres analizar y ver las cosas...

4:20...hay que tener paciencia. Lo que pasa que...

4:23...tienes que aguantar las cosas que tienes que aguantar...

4:27...en lo público y tienes que armarte de paciencia, claro.

4:31No tiene nada que ver...

4:33...la necesidad de actuar con rapidez en aquello que requiere...

4:37...rapidez y celeridad. Algo más sobre paciencia.

4:41En este programa hablamos de política, aunque entremos...

4:44...en asuntos personales. Decía que conseguiste por esa paciencia...

4:48...cortejar durante tiempo y casarte con la chavala más guapa de Mieres.

4:51(RÍE) Lo habrás oído tú más veces, ¿no?

4:56Sí, sí. Bueno, a mí me lo parecía. Y a los demás, también.

5:00Soy una parte muy subjetiva del asunto.

5:04Mucho tiempo, porque nos hicimos novios en el instituto.

5:11Casi con 27 años y sí, fuimos novios mucho tiempo.

5:15Bueno, vamos a la política.

5:18¿Cuándo nos va a devolver el ministro Soria lo que nos debe...

5:22...de los Fondos Mineros o cuándo dejará de pedirnos lo que nos debe?

5:25Eso sí no habría que tomárselo con mucha paciencia y no lo llevo así...

5:30...porque me parece, literalmente, una estafa.

5:34Es una agresión en toda regla. Es algo que nos debe.

5:39Son obras que están concluidas. Están ahí para verlas.

5:43Además, hay una sentencia que dice: "Oiga, pague usted".

5:47Sin embargo, están con dilaciones y unas maniobras...

5:51...que me parecen lamentables.

5:55Es, de todas aquellas cuestiones del Gobierno de España...

5:59...que debería criticar, la que me parece peor...

6:05...y más injustificable.

6:07Dos asuntos que se unen, en declaraciones de unos y otros...

6:12...que es el Ave y la oficialidad del asturiano.

6:15Pensé que ya no había debate sobre este asunto. Igual sí el asturiano.

6:20Pero sobre el Ave, es algo que... Debe haber Ave en Asturias, ¿no?

6:24Y que no signifique que se aparquen el resto de infraestructuras.

6:28En absoluto. Además, es una obra que está tan avanzada...

6:33...que me parece un absurdo empezar a debatir sobre eso.

6:36El Ave está aquí, faltan dos tramos.

6:40Quiero decir, que los tramos están en fase atrasada.

6:44También poner en marcha los túneles, uno de inmediato. Es el compromiso...

6:49...del Gobierno que espero lo cumpla. Pero luego está León-La Robla...

6:54...que hay que ejecutarlo y lo que quedaría...

6:58...sería de Pola de Lena a Gijón.

7:01Veremos a ver cómo se hace, pero hay que hacerlo.

7:05¿Eso es incompatible, lo que me dice...

7:07...con la mejora de la cercanía? Creo que no lo es.

7:11Es una necesidad, porque las cercanías son importantes...

7:15...también en Asturias porque hay una aglomeración urbana...

7:19...de 800.000 personas, que es una de nuestras mayores...

7:23...capacidades y potencialidades. Entonces, esto hay que hacerlo.

7:29Podemos discutir sobre tiempo e inversión.

7:33Pero no de la necesidad o no de esa ejecución.

7:37Quedan pocos días para que comience la campaña electoral, el 8 de mayo.

7:42¿Te ha costado apuntarte una vez más a ser candidato...

7:46...o era algo que dabas por hecho?

7:49Darlo por hecho, no.

7:52Siempre tuve una idea de provisionalidad de la política...

7:55...que luego no se correspondió con el ejercicio práctico. (RÍE)

8:00A mí me apetece y me apetecía. No se puede estar en esto...

8:05...si no quieres ser algo, ganar.

8:08Lo primero que tiene que ver la gente es que quieras ganar.

8:12Y yo quiero, está claro.

8:15Y luego, decirles para qué quieres ganar y estar en política.

8:19Y sobre todo, por quién estás.

8:21Hay que demostrar que estás por la gente.

8:25Desde el principio que me planteo...

8:29...seguir en esto...

8:32...tienes dudas en determinados momentos y es natural que las tengas.

8:37Pero las inercias te llevan, y yo tengo voluntad...

8:41...y ganas que sin ellas sería imposible competir.

8:44¿Te gusta más un poema o planificar el arranque de un pozo?

8:48Antes decía que eras minero y te reías, porque minero no eres.

8:52Eres uno de los ingenieros que entrabas en el barro de la mina.

8:56Aunque la suciedad en la mina está siempre, que sales sucio.

9:03En la mina, sí. Eso.

9:07En descargode otros ingenieros que podían entrar menos...

9:12...tengo que decir que yo estaba en la inspección de minas.

9:15Como inspector, cuando iba la mina, era para ver algo.

9:18Lo que hay que ver está dentro. Y muy dentro.

9:23En aquella época, había muchas minas y algunas en condiciones...

9:28...que necesitaban una permanente vigilancia.

9:34Pero a mí me gustaba la mina.

9:37Ahora no veo la incompatibilidad con lo del poema.

9:42Me gustó y gusta la poesía.

9:45Desde Jorge Manrique hasta Luis Cernuda.

9:49¿Lo hubiese dejado todo por ser escritor?

9:52He leído también...

9:54...que siempre tenías afición por escribir, ¿no?

9:57Dejado la política y todo, ¿no? Sí.

9:59Hay muchos que lo hubierann dejado todo por escribir.

10:02Pero sabía que no tenía talento para ello.

10:06Escribir es muy difícil, y bien, mucho más.

10:10Y hacer una novela me parece una de las cosas más complicadas.

10:15Publicar y que se venda, más dificil aún.

10:18Hoy vender es imposible. Sin embargo...

10:21...te has convertido en un político. Verdad que de forma tardía, ¿no?

10:26En tu familia siempre hubo interés por la política, forma parte...

10:29...de la tradición familiar.

10:31¿Disfrutas tanto con la política como en apariencia se puede pensar?

10:36Disfruto y sufro, como en todo en la vida.

10:40Pero en política todo es más intenso.

10:43Disfrutas cuando consigues algo y padeces también más....

10:48...al mager de la enfermedad y eso.

10:54Es verdad que llegué tarde a ella. Mi familia estaba muy marcada...

10:57...por la política, por el PSOE.

11:01La familia de mis padres estaba en el exilio.

11:06Una familia de vencidos, pero en mi casa...

11:10Hombre, uno veía lo que había porque oías las conversaciones...

11:14...que eran clandestinas, pero a mí nunca me inocularon...

11:19...fobias, odios, y se lo agradezco mucho.

11:24Y es verdad...

11:27...que mi afiliación al PSOE fue tardía...

11:30...a principios de 1980, y fue mi padre el que me afilió.

11:33¿Tu padre? Sí.

11:37Mi tío estaba también. Habían estado mis abuelos.

11:41El PSOE era una tradición en mi casa.

11:44Él me afilio y estuve como...

11:48...8 ó 10 años que era militante pasivo, no iba casi.

11:55Cuando vine trasladado a Asturias, estaba en Madrid, luego en Cantabria.

12:02Cuando trabajaba aquí, en la dirección de minas...

12:05...me nombraron director de minas, que era un cargo técnico y político.

12:11Tenía 43 años. Sé que tengo muchos, pero tuve mi primer cargo.

12:18Y a los 48 años...

12:21...me fui al Congreso de los Diputados.

12:25Fui siempre con la idea, lo digo de verdad...

12:28...me gusta la política, pero de provisionalidad.

12:31Tenía una vida a la que pensaba volver. Creo que es importante...

12:35...tener una vida antes de ser político...

12:38A la que puedas volver. Eso, sí.

12:40Siempre pensé que podía volver y resulta que no volví.

12:44Y no podrás volver, ¿no? Ahora...

12:47Estás más cerca de la jubilación. En efecto.

12:50¿Tienes contradicciones ideológicas todos los días, de vez en cuando...

12:54...una vez cada congreso? Claro.

12:59Contradicciones ideológicas y no sólo de ese terreno.

13:04Si alguien no tiene contradicciones me parecería muy raro, ¿no?

13:08Sí, las tengo. Sobre todo, en momentos de desconcierto...

13:12...que vivimos, porque es un tiempo en el que todo cambia y fluye.

13:17Hasta los conceptos que uno creía que eran más sólidos.

13:21La sociedad, el género, la vida, la muerte, todo está...

13:25...cambiando; y la política, también.

13:30Hasta hace 4 días creíamos en la idea de progreso...

13:36...y era a ciencia cierta, pues resulta que ahora...

13:40...sabes que hay progreso técnico y económico, sin embargo...

13:45...el progreso social y político está parado. Hay que admitirlo.

13:51Creíamos en el futuro, que era una promesa.

13:54Ahora es una página en blanco. Sí, lo sabemos.

13:57Es como una frontera. El único futuro es el día de mañana.

14:00Con tus años, porque no eres anciano pero eres mayor, tanto como yo.

14:05(RÍEN)

14:07Con tu edad y presencia en la política, que llevas tiempo...

14:11...¿le tienes miedo a Podemos? Digo miedo.

14:14No tengo miedo a nada...

14:16...salvo a la enfermedad.

14:20En absoluto.

14:23Es un partido...

14:26...lo digo con sinceridad y como lo veo, un partido de laboratorio...

14:31...que está capitalizando...

14:34...el cabreo, que hay mucho en España y con razones para el cabreo.

14:39En ese caldo de cultivo es donde nace esta organización.

14:46Cuando a un hijo de electricista o un maestro industrial...

14:49...como tu padre, ¿no? Él era electricista.

14:52Lo hicieron maestro, pero no había estudiado eso.

14:55Dicen que eres de la casta, porque a ti te lo dicen, ¿eh?

14:59¿Qué? Bueno...

15:01...soy hijo de un maestro que tuvo la suerte...

15:04...de poder estudiar y hacer una oposición, estar en política...

15:09...y no me siento casta de nada. Me molesta mucho...

15:12...que con esos términos lo que se intente es al adversario...

15:17...expulsarlo de la vida pública. Lo que hay que hacer es debatir...

15:20...y plantear tus alternativas, si las tienes. No vale sólo...

15:24...con señalar los problemas, hay que ver cuáles son las soluciones.

15:31Eso es en realidad la política...

15:35...y no consiste en decir: "Estos son casta o están corruptos...

15:41...y que se vayan". No, hay que debatir y que demuestren...

15:47...esas cosas, que el público vea sus posiciones, árelas...

15:52...y compita en el espacio público. La política es...

15:57...encauzar el conflicto social. Mientras haya sociedad, habrá...

16:00...conflicto social. La única manera de encauzarlo es con el debate.

16:06Una cosa es debatir y otra bien distinta es expulsarlos.

16:10Utilizo el proceso político para expulsarlo de lo público.

16:14Seguimos con... "Y si cuando". Si cuando alguien te dice...

16:18...que no es ni de Derechas y de Izquierdas, ¿tiendes a pensar...

16:20...que es de Derechas o de Izquierdas?

16:22De Derechas. Lo dijo Simone de Beauvoir.

16:26Era muy preciso, pero era lo que todos pensaban.

16:29Cuando alguien dice que no es de Derechas ni de Izquierdas...

16:32...es de Derechas, lo tengo claro. La política se ha embrutecido...

16:36...tanto en los últimos años, es verdad...

16:39...que uno tiende a pensar que los políticos son unos apestados.

16:43Digamos que no todos lo son. Hay mucho político corrupto...

16:47...no se niega, pero también hay muchos periodistas corruptos...

16:51...y muchos artistas, músicos, en todas partes los hay.

16:55Sin embargo, ha hecho mucho daño este tiempo de corrupción...

16:58...también la que hubo en el PSOE. Sin duda.

17:02Pero hay que dejar claro que la corrupción no es...

17:06...un vicio de los tiempos, es de los hombres y mujeres.

17:10No es mío, pero viene al caso. Siempre ha habido corrupción.

17:14Ahora hay corrupción en la democracia.

17:17Algo que hay que cortar.

17:19Si analizamos lo que pasó estos años atrás.

17:25Desde la Transición el país se modernizó, era un país austero.

17:33Luego, apareció otro país que era más visible.

17:38Llegó la burbuja.

17:40Parecía que había de todo y que no importaba nada...

17:43...a nadie, ¿eh?

17:45Y ahora, con la crisis...

17:48...todo importa.

17:50Importan comportamientos que hace unos años...

17:53...parecía que no se cuestionaban. No digo corrupciones evidentes...

17:58...que aparecieron, sino otros tipos de comportamientos.

18:04Un político no debe responder sólo desde el punto de vista penal...

18:09...sino también moral. Hay cuestiones que no entran...

18:13...en esa definición. Ahora, la gente se ha cansado...

18:18...y analiza de una manera que no se hacía hace unos años.

18:24La corrupción hay que cortarla y eso pasa...

18:28...por las listas abiertas...

18:32...por la rendición de cuentas, transparencia, estas cosas...

18:36...de las que estamos hablando. Pasa también por tomar conciencia...

18:41...de que la ciudadanía no sólo es derechos, sino también obligaciones.

18:47Obligación a tener conciencia fiscal que no existe en el país.

18:51Saber que los servicios públicos universales como la Sanidad...

18:55...Educación no son gratis. Hay que pagarlos.

18:58Y se pagan con un precio como consumidores o con un impuesto.

19:04Esa conciencia de ciudadanía, fiscal...

19:08...hay que inocularla en la sociedad española.

19:13Fundamental, las élites políticas tienen que estar fuera del sistema.

19:18A ver si acabamos con una leyenda urbana que circula y que dice...

19:22...que tú eres un hombre tímido, que tienes fobia a los medios...

19:26...que no te gusta hablar, salir. ¿Qué?

19:31Eso sería entonces el pasado, porque no podría estar aquí.

19:36Igual un fondo de timidez, como somos en la Cuenca, ¿no?

19:39Reservados. Bueno, algo así, ¿no?

19:43Porque imprimen carácter las Cuencas Mineras, ¿no?

19:47Es posible que sea tímido, pero nunca misántropo.

19:52Ni alguien asocial. Al contrario, me gusta la gente...

19:57...si no, no podía estar aquí.

20:00Los amigos de Mieres, los de antes, ¿siguen siéndolo?

20:03Estos que te tenían envidia por tener la chavala más guapa.

20:06¿Siguen siéndolo? (RÍE) Sí, sí.

20:11Hombre, con algunas he perdido el contacto, pero las amistades...

20:15...que se tienen en la adolescencia perduran para toda la vida.

20:19La política, siendo una de las cosas más importantes para ti...

20:24...habrá algo por lo que lo dejaría. No siempre es lo más importante.

20:31No puede serlo. Me refiero a la actividad política.

20:35Políticos somos todos, ¿no? Y la actividad política...

20:39...no la hacemos sólo los políticos. Es algo de lo que me interesa hablar.

20:44Una cosa es los políticos que hacemos políticas y otras son...

20:47...todos los demás que hacen política.

20:49Económicos, mediáticos, corporativos. Aquí hacen política todos.

20:54La pregunta era si hay cosas más importantes.

20:58Es natural que haya cosas más importantes en la vida, sí.

21:01Las personas, la familia.

21:05Por ejemplo, la salud. Pasaste por un trance de salud que comparto.

21:10Eso, ¿te hace ver la vida con otros ojos? Te hace verla...

21:13...y afrontarla más valiente, pero pensarla de un modo distinto.

21:17Un trance de salud del que estás recuperado en este momento.

21:20Te das cuenta de lo frágil que eres. Porque uno tiende siempre...

21:25...a pensar que es invulnerable.

21:27Siempre creía que tenía una salud espléndida, había hecho deporte.

21:32Estaba delgado, no comía mucho.

21:35Luego, resulta que no es así. Esa fragilidad...

21:43...la asumes y ves las cosas en términos más relativos.

21:47Pero a mí me han tratado tan bien, como a cualquiera...

21:53...en el servicio público y aprovecho para...

21:57El HUCA que está... A mí me tocó el anterior...

22:03...pero la gente era la misma. Sí.

22:06La verdad que, cuando salí, me acuerdo poco de lo que...

22:10Me han puesto ahí un asunto tecnológico.

22:16Cuando me lo iban a poner y me dijeron, que pregunté...

22:21...que aguantaba hasta 18 atmósferas, eso de ser ingeniero...

22:25Y ¿qué pensaste?

22:28Me asusté un poco. (RÍEN)

22:32La verdad es que pienso poco en ello salvo cuando tomo la pastilla.

22:38Tu partido, el PSOE, ¿ha entendido el mensaje de la calle...

22:42...que hay cosas de la política anterior que no pueden repetirse...

22:46...y que se han cometido errores?

22:48Si llegas a estar en el Parlamento el día en que Zapatero vino...

22:52...con modificar la Constitución, ¿hubieras votado a favor?

22:55Todos los diputados votaron que sí. Era una disciplina.

22:58Sería muy fácil decir que no, ¿verdad? (RÍE)

23:01De esos errores, ¿ha aprendido el PSOE en este momento?

23:05Con un nuevo Secretario General. No hay más que ver...

23:08...cuál es el discurso del partido y la introspección...

23:12...a la que se dedicó el partido después de aquello.

23:15El debate interno que eso generó y que estuvo estimulado por la derrota.

23:20Lo digo porque ese tipo de reflexión nunca existe en el PP.

23:25Míralo, el PP...

23:28...es afianzarse en lo que están haciendo... No quiero hacerles yo...

23:33...una crítica política pero...

23:36...hay mucho más debate interno. Que te perjudica ante la gente...

23:40...porque dirán: "Estos están peleándose".

23:43Hay más debate pensando en lo que se hizo mal y lo que hay que cambiar.

23:50El PP lo que hace es afianzarse en lo que ha hecho bien...

23:55...y siguen en la misma dirección contando las mismas cosas.

24:00Bueno, compara cómo ha sido estos años en el PSOE...

24:04...que han sido turbulentos, pero es por el debate interno...

24:07...sobre lo que habíamos hecho mal y qué había que hacer ahora.

24:11Y sinceramente...

24:14...creo que el discurso es otro en este momento...

24:19...en asuntos concretos, ¿no? Ahora bien...

24:23...hay algo que conviene decir a la gente.

24:27A los de Izquierdas sobre todo, que esperan más de la política...

24:33...que esta tiene sus limitaciones.

24:35Que a veces da la sensación de imprescindible...

24:39...y ahora, la mayor limitación que existe con lo de la globalización...

24:46...es la pertenencia a Europa. Como estás tan en lo local...

24:50...autonómico, te das cuenta de que gran parte...

24:55...de los asuntos esenciales políticos se tienen...

25:00...que resolver en otros ámbitos. ¿Aquí no?

25:03Aquí se pueden hacer muchas cosas. Ya.

25:06Hay asuntos en materia económica que hay que resolver en Europa.

25:11Y Europa está atascada.

25:13La política se cambia desde la política, los parlamentos...

25:17...¿o se puede cambiar desde las calles?

25:20No hablo de una revuelta ni golpe de Estado, ¿eh?

25:23Hay que escuchar de forma permanente a la calle, ¿no?

25:26A veces, escuchar es lo único que puedes hacer.

25:30Escuchar tienes que hacerlo siempre. Una cosa es escuchar...

25:33...que es imprescindible, y otra es caminar detrás de los sondeos.

25:39La política debe liderar a la sociedad.

25:43Cuando se camina detrás de los sondeos y de la opinión...

25:47...lo que haces no es liderar, sino seguir, que es bien distinto.

25:53Ahora bien, en una democracia representativa...

25:56...la representación siempre está en los parlamentos.

26:03No se puede hablar...

26:09...de que hay política sin representación.

26:11Eso es otra cosa. Eso es populismo.

26:13¿Quiere decir que en la calle no se puede hacer política?

26:16No. La calle hay que escucharla y también puede movilizarse.

26:20Y puede decirnos: "Esto va mal. Esto lo estáis haciendo mal".

26:24Debe hacerlo cuando entienda que es oportuno.

26:26No hay política sin representación.

26:29Eso de apelar a lo que diga la gente, el pueblo, no.

26:35Por cierto, el término "pueblo" no me gusta nada.

26:38No te gusta el uso que se hace ahora.

26:41Y que se hizo muchas veces.

26:44Tiene resonancias "en nombre del pueblo alemán".

26:49No tiene nada que ver lo que se hace ahora con eso.

26:51En lugar del pueblo, hay que hablar de los ciudadanos...

26:55...de la ciudadanía, que son sujetos de derechos y de obligaciones...

27:00...políticas. El pueblo es otra cosa, más sentimental, emocional...

27:04...con adversarios exteriores y ese tipo de cosas.

27:07La socialdemocracia ¿trata de cambiar toda la sociedad...

27:10...o sólo la economía? No, no.

27:16Trata de cambiar la sociedad, lo que pasa que es consciente...

27:20...de que para hacerlo tiene que tener una economía competitiva.

27:25No es decir...

27:29..."Tendremos el país que podamos pagarnos". No.

27:32Hay que decir: "¿Qué país queremos ser? Y vamos a trabajar para serlo".

27:36Y ver la manera de pagarlo.

27:38Para ver la manera de pagarlo hay que tener una economía competitiva...

27:44...si no, ¿qué vas a repartir, a redistribuir?, ¿cómo vas a tener...

27:48...servicios públicos de calidad? No. Esa es la cuestión.

27:51¿Quién manda hoy en el PSOE? (RÍE)

27:54¿Qué discurso ideológico es el que manda, existe? ¿Es revolucionario?

28:00¿Es de Izquierdas? ¿Es socialdemócrata...

28:02...en el sentido clásico? ¿O hay un poco de todo?

28:08Hombre, el partido...

28:11...no es homogéneo. Y lo ves cuando vas a los órganos...

28:16...de representación, al comité federal.

28:20Hay gente con sensibilidades distintas y que opina que debemos...

28:24...estar más a la Izquierda o ser más moderados.

28:29El PSOE es un partido de mayorías. Y es un partido de gobierno.

28:35Tiene la conciencia clara de que las cosas...

28:38...se cambian desde los gobiernos.

28:41Ser de gobierno implica...

28:46...no sólo ser un partido de trabajadores, sino de clases medias.

28:52Hablamos de profesionales libres, de pequeños empresarios...

28:57...funcionarios, burócratas. Toda esta gente...

29:00...que ha desarrollado una conciencia y unos valores sociales comunes...

29:05...y que está viendo cómo se la proletariza...

29:08...y se le quieren prestar servicios de bajo coste...

29:13...por un Estado de bajo coste.

29:17El PSOE tiene que adaptarse a esa mayoría de progreso...

29:23...que quiere avanzar, pero no que no quiere romper los equilibrios...

29:27...básicos de la sociedad.

29:28No me vas a negar lo que te voy a decir. Os habéis alegrado cuando...

29:33...Susana Díaz ha ganado las elecciones en Andalucía...

29:35...porque habéis dicho: "Esto nos va a pasar a nosotros".

29:38Antes no lo teníais claro. (RÍE)

29:42Siempre es un estímulo que en una comunidad, la mayor de España...

29:49...el PSOE gane y lo haga con claridad. No lo voy a negar.

29:55Eso inyecta adrenalina al conjunto de los socialistas en España...

30:00...de cara a unas campañas que son muy importantes.

30:03Campaña es tener ganas, transmitir emoción y voluntad de cambiar cosas..

30:09...y de ganar, es muy importante. El éxito de Andalucía nos viene bien.

30:15¿Es trasladable íntegramente? No. No es la misma realidad sociológica.

30:22Nos viene bien. Sólo es eso. Luego, hay que pelearlo...

30:25...en el territorio, hay que adaptarlo a nuestro discurso...

30:29...dado que es Asturias. Hablo de la elecciones autonómicas.

30:33Has gobernado con la opción del Gobierno en estos años...

30:38...que no han sido completos, pero has gobernado también con pactos.

30:43Aquí ya no hay mayorías. Las últimas que recuerdo vienen de 1999.

30:48(ASIENTE) La de Tini. ¿Preferirías gobernar...

30:52...con una mayoría aplastante? (RÍE)

30:55Lo de "aplastante" vamos a dejarlo aparte. Suena mal.

30:59Lo he dicho en tono peyorativo. Mayoría absoluta.

31:04Si dijera ahora aquí que prefería no tener mayoría absoluta...

31:10...¿me creerías? "Bah, este chifló".

31:13¿Alguien me creería? No. ¡Claro que me gustaría!

31:17Me gustaría gobernar con mayoría absoluta...

31:20...y en una situación de bonanza económica.

31:23No me ha tocado ninguna de las dos cosas.

31:28Gobierno en la situación que tengo, con una crisis económica de caballo.

31:33La más dura que hemos vivido las generaciones vivas.

31:38Y con un Parlamento muy fragmentado. Salvo el de Navarra...

31:43...y el de Cataluña, que estarán como nosotros, no hay ninguno en España.

31:47Hay que adaptarse a lo que hay. Y lo que hemos intentado es pactar.

31:53Ha habido mucho conflicto.

31:56Lo achaco más a la oposición, pero habremos puesto de nuestra parte...

32:01...algo, no lo dudo. Ellos dirán que todo.

32:05Quiero que se piense que de tres años, una legislatura corta...

32:10...sacamos dos... Presupuestos.

32:13Y se aprobaron 25 leyes.

32:16Me gustaría que estuviéramos en Andalucía, que se ha gobernado...

32:20...con mayoría absoluta, no aplastante. (RÍE)

32:23¿Cuántas leyes se han aprobado? No creo que lleguen a ese número.

32:28La realidad te impone lo que tienes que hacer.

32:31A nosotros y a la oposición. Incluso con todo este conflicto...

32:36...y enfrentamiento que se manifestaba en la Junta General...

32:41...25 leyes y dos Presupuestos.

32:49Las crisis ¿se pueden acabar por decreto ley?

32:52(RÍE) Ojalá. Creo que no. Y el presidente de España, tampoco.

32:59No. no.

33:01Vivimos un tiempo de crisis. No sé quién nos ha engañado.

33:04Nos han dicho que vivíamos por encima de nuestras...

33:07...posibilidades. No sé si los que vivían por encima...

33:10...de sus posibilidades eran los banqueros, los magnates.

33:15¿Has vivido por encima de tus posibilidades?

33:18No. Los que vivieron por encima de sus posibilidades...

33:22...tendrán grandes endeudamientos.

33:27No. Aquí, lo que ha habido es un fallo sistémico de la economía...

33:33...con una confianza absoluta en la autorregulación...

33:37...de los mercados y que esto funcionaba solo.

33:41Aquello que va como un autobús, a toda velocidad, se ha estrellado.

33:47No. La gente no vivía así.

33:51La inmensa mayoría no tiene ninguna responsabilidad en esa crisis.

33:58Sin embargo, son sobre los que se han cargado las consecuencias...

34:02...de la crisis. Por eso el cabreo, que es normal.

34:05Te dicen: "Hay que apretarse todos el cinturón".

34:08Para eso teníamos que tener todos los mismos pantalones.

34:11Hay quien se los está apretando hasta quedar exhausto, que es...

34:14...la inmensa mayoría de la gente, y quien está mejor que antes.

34:18La desigualdad está creciendo en España, en el mundo.

34:22Y en España, de manera singular. Se nota no sólo...

34:26...con las estadísticas, incluso la industria del lujo ha subido.

34:31Todo lo que suponga artículos de lujo en España, de los mayores...

34:35...mercados del mundo.

34:37La desigualdad es un riesgo para la economía...

34:41...y es un peligro para la democracia.

34:43El paro lleva a la pobreza, a la miseria, a la pérdida...

34:47...de estabilidad, de tu casa.

34:51¿Te sientes responsable del desempleo de este país?

34:55En tiempo pasado, menos, pero hubo. Y el PSOE ha gobernado este país...

35:01...cuando ha habido desempleo. Se han perdido mucho empleos.

35:05Cuando estás en un cargo como el que tengo, te sientes responsable.

35:11Aun sabiendo la incapacidad que tienes para resolverlo.

35:16No hay recetas mágicas. No. Ni mágicas ni milagrosas.

35:20Lo de la política como magia que lo hagan otros.

35:24La política es una cosa bien distinta.

35:27Sí que asumes la responsabilidad de pensar que hay más de 90.000...

35:33...parados en Asturias, familias que lo están pasando mal.

35:38¿Cuáles son las medias que puedo tomar aquí? Sé que no son milagrosas.

35:43Para que eso se aminore o tenga más empleo, o las consecuencias...

35:48...del desempleo no sean tan devastadoras para ellos.

35:52Hay medidas que se pueden tomar a corto plazo, y de carácter social.

35:56Hay otras medias que no actúan en el corto plazo y tienen que tener...

36:01...sinergias con el Gobierno de España y con Europa.

36:04Ves las cosas cuando haces un análisis más amplio.

36:09A medio plazo, el futuro de Asturias.

36:13Y pasa por la demografía, que es un problema con difícil remedio...

36:17...y no tiene un Gobierno autonómico. Eso es una implicación estatal...

36:23...y europea. El problema demográfico en Asturias es nuestro mayor desafío.

36:30Respecto a la economía...

36:33...aquí piensan que se puede actuar de manera milagrosa. No.

36:36Las empresas en Asturias, lo que tiene que ver con sus costes...

36:41...logísticos de transporte, almacenamiento, ¿están bien?

36:45¿Qué hay que hacer?

36:47O en las necesidades de materias primas, de energía...

36:52...esa energía, ¿es suficiente? ¿Está a los precios que necesita?

36:56El sistema de innovación ¿funciona? La capacidad para enseñar...

37:01...a las pequeñas empresas a exportar, conocer otros mercados...

37:05...¿funciona? Es decir, el sistema no es estatal, público.

37:09Hablamos, desde lo público, de generar un entorno que sea...

37:15...bueno, cómodo, para que desarrollar la actividad empresarial.

37:20Volvamos a la corrupción y a lo personal.

37:24La ruptura de confianza de una persona con otra.

37:26Sé que el caso Fernández-Villa supuso para ti una de las mayores...

37:30...crisis de tipo personal. Político, también.

37:33¿De verdad no sabías nada de lo que estaba pasando?

37:36¿Cómo lo iba a saber? ¿Quién lo sabía?

37:38He escuchado voces que vienen de hace 20 años, pero aquí...

37:46...¿habías leído algo? ¿Quién lo sabía?

37:54La vida que llevaba no se prestaba a pensar en eso.

37:58Era una vida modesta, pero muy modesta.

38:02Y te encuentras con que tiene una fortuna.

38:05Fue un mazazo personal. Primero tuve incredulidad.

38:12No te lo creíste. No.

38:17Cuando me lo dicen, a las 9:00, me llaman por teléfono...

38:21..."Va a sacar esto", El País. No me lo creí.

38:26Pero claro, insisten. Y no se desmiente.

38:33Cojo el iPad, y como el país sale a las 00:00 la primera edición...

38:40...estaba en primera página. Leyéndolo, no lo desmiente.

38:45Si él no se defiende, no voy a defenderlo yo.

38:49Cuando lo leí, comprendí que era cierto.

38:52A partir de ahí, tomamos esas decisiones.

38:55Dejé bien claro lo que pensaba. Lo que más me dolió...

39:06...fue lo que simbolizaba, porque otros simbolizan otras cosas.

39:10Hablas de Puyol, relaciones con la banca catalana, el nacionalismo.

39:15Estas cosas son distintas. En este caso hablamos...

39:19...del sindicato de los obreros mineros de Asturias.

39:23El representante de los mineros. El sindicato más emblemático...

39:26...simbólico de la lucha obrera.

39:29Aquellos que se consideraban clase ejemplar, que iban a construir...

39:35...un mundo distinto, el de la solidaridad.

39:38Eso es, francamente, duro y devastador.

39:42¿Vamos a tener minería más allá de 2018, 2025, o tiene un fin?

39:51Con las decisiones que se están adoptando ahora mismo sobre...

39:56...ayudas a la minería y la posibilidad de quemar carbón...

40:02...en las centrales térmicas, hablo de carbón nacional...

40:05...con lo que plantea al Ministerio no se llega a 2018.

40:10Ese es el problema. No es que me hable de 2018 y del futuro...

40:13...que deberíamos intentar garantizar para una serie de empresas...

40:22...pero los planteamientos que tiene el Ministerio de Industria...

40:28...son de cierre a corto plazo de la mayoría de las empresas.

40:32Antes del 2018. No sé cómo van a aguantar...

40:36...algunas empresas si no tienen ayudas a la producción corriente.

40:40Y el carbón que saquen no se va a poder quemar en las centrales.

40:46Hacen un planteamiento para que se pueda quemar en las centrales...

40:50...subvencionando a las centrales térmicas...

40:54...subvencionando determinadas inversiones para evitar...

40:58...emisiones de óxido de nitrógeno...

41:03...que tienen que ser aprobadas en Europa, y eso lleva mucho tiempo.

41:09Y van a ser contestadas por algunas empresas eléctricas...

41:12...en los tribunales por discriminación respecto...

41:16...a los ciclos combinados.

41:18Con esas incertidumbres y si no se va a pagar hasta entonces, consumir...

41:22...¿qué futuro tienen estas empresas? ¿Cómo van a financiar su producción?

41:28Estos asuntos, que la gente conoce de manera más periférica...

41:33...son nucleares. El Gobierno tiene que cambiar...

41:38...los planteamientos en relación con el consumo de carbón nacional...

41:41...o muchas de las minas que están en Asturias, en el suroccidente...

41:50...no llegarán. No existiendo tradición minera...

41:54...en tu familia. Sí, sí había.

41:58Decides estudiar una carrera que era muy complicada, difícil.

42:03Había que saber muchas matemáticas ¿o qué había que saber?

42:07(RÍEN)

42:09No me condicionó la familia, que también. Sí había mineros en mi casa.

42:16Mi abuelo materno era minero. Por parte de mi padre...

42:21...trabajaban todos en Fábrica de Mieres.

42:27Creo que condiciona la Cuenca. Es decir, el lugar donde vives.

42:34En aquella época, que había menos información para pensar qué es...

42:39...lo que quieres ser en el futuro, porque esa tendencia hacia...

42:44...las Letras y la Literatura me tirara más.

42:50Pedro Sánchez ¿es el mejor candidato o pueden presentarse otros...

42:54...y ser mejores candidatos? Claro que se pueden presentar otros.

43:01No vas a apostar por ninguno, ni por Susana Díaz.

43:10Pedro Sánchez ¿es el mejor? Vamos a ver...

43:14...cuando lleguen las primarias, será el momento se pronunciarse.

43:18Pedro Sánchez es el secretario general, que es candidato siempre...

43:23...a las primarias en el Gobierno de España.

43:28Aquí yo fui secretario general y no me presentaba.

43:36Creo que Pedro Sánchez es buen candidato.

43:39¿Y Javier Fernández para presentarse a unas primarias?

43:43¿En España? Sí. ¿No entra en tus planes?

43:46No. Hay que ser realista. Zapatero quiso hacerte ministro.

43:51Sí, pero lo dijo él. Sé que no desvelaste ese misterio.

43:55Me lo dijo. No era el momento porque acababa de ser...

44:00...secretario general, llevaba tres años aquí.

44:03Sabía las dificultades que había para que el partido se cohesionara.

44:07Sin un partido cohesionado no vas a ningún lado.

44:12Eso quedó entre él y yo hasta que años después vino y lo dijo.

44:17¿Qué quema más el Gobierno o la oposición?

44:20El Gobierno. ¡Vaya pregunta! (RÍEN)

44:23El PSOE, en los últimos meses, ha cambiado. El partido.

44:28No sé si han cambiado sus políticas, que son cosas distintas.

44:33Hay renovación, nuevas caras, pero ¿sus políticas han cambiado?

44:37Hay que cambiarlas. Lo más devastador para la gente es que piensa...

44:41...que pueda cambiar de Gobierno, pero no de políticas.

44:46La política hay que cambiarla. Tenemos políticas bien distintas...

44:51...a las que practica el Gobierno del PP. Eso es evidente.

44:56A la gente hay que decirle: "Puedo cambiar la ley de Educación".

45:09O la ley de Manifestación.

45:12O la ley laboral, la reforma laboral.

45:16Lo que se ha hecho con la Sanidad. Y en materia económica, también.

45:21Pero hay asuntos que no se cambian en España. Hay que cambiarlos...

45:25...en Europa, y hasta que no tengamos la conciencia de que hay que ir...

45:28...a Europa y cambiarlo en una línea socialdemócrata...

45:32...muchas cosas no tendrán solución.

45:35Cuando piensas en Europa, dices: "El proyecto que nos plantean...

45:38...¿es una renuncia a las políticas socialdemócratas o es una renuncia...

45:43...a cualquier política?". No.

45:45Da esa sensación. A cualquier espacio público, estado de derecho...

45:49...que interfiera en la libertad de los mercados en nombre...

45:53...de los ciudadanos. Europa es vital.

45:56Eso no quita ninguna responsabilidad, ni exigencia, a los que ahora aquí...

46:03...tenemos la responsabilidad de gobernar.

46:06De tu actividad diaria como presidente hay cosas que...

46:08...te aburren mucho. Este es el momento de decirlo. Es tarde...

46:12...y pocos espectadores se darán cuenta. ¿Qué te aburre más?

46:17No me dan mucho tiempo a aburrirme.

46:26Un gobernate tiene que estar permanentemente escuchando...

46:31...las quejas de la gente o la de sus consejeros.

46:41No estoy en un Gobierno en solitario. Estoy en un Gobierno de coalición...

46:47...con mi consejera de Hacienda y todos los demás. (RÍE)

46:52Hay un momento en el que tu teléfono es el último en sonar.

46:56¿Tienes la soledad del despacho? ¿Te has sentido sólo en el despacho?

47:00Decir: "Tengo que tomar yo la decisión, no cargársela a otro".

47:04¿Te pasa?

47:06Sí. ¿Es un momento crítico o no?

47:09Sí, pero... No sonarán más teléfonos...

47:12...sólo el tuyo. No tienes a quién llamar.

47:14Llega el momento en que la decisión es tuya y para eso estás ahí...

47:18...te pagan, para que la tomes. Sabes que cuando la tomas...

47:22...tiene unos activos y pasivos. Te equivocas y aciertas.

47:26Para eso nos eligen, para equivocarnos, acertar.

47:29Para tomar decisiones, y hay que hacerlo.

47:34Podemos invitar a Pablo Iglesias a tomar café, al nuevo...

47:37...o te gustaría más tomarlo si viviese el antiguo, el otro.

47:40Yo, al nuevo, no lo voy a invitar. ¿No tomarías un café con Iglesias?

47:44¿Lo tomarías con alguien que dices que eres casta y que te tira...

47:50...al cesto de la ropa sucia? No.

47:52Bueno, si dice que no lo soy...

47:54...me lo tomaría encantado. Ahora, alguien que me trate de esa manera...

48:00...con ese desprecio, no me tomo café con él.

48:03Nos quedan pocos minutos. En este programa, no lo sabes...

48:07...porque ves poca TV. No sé si te han dicho que siempre...

48:11...preguntamos sobre el Papa Francisco. ¿Qué opinas sonbre él?

48:16No sé si es más moderno que los anteriores...

48:19...si tiene un sentido social distinto.

48:21Si no te importa. Han dicho aquí de todo, ¿eh?

48:25En absoluto. Creo que a este Papa lo votaría. (RÍEN)

48:31¿Crees que es de Izquierdas?

48:35Al menos por comparación...

48:38...sería de Izquierdas, pero creo que el Papa ha insuflado...

48:43...aire nuevo a la iglesia y que esta lo necesitaba.

48:49La iglesia tiene tantos años y experiencia...

48:54...que en cada momento echa mano del Papa que necesita.

48:58Está siempre el Espíritu Santo muy al día.

49:03El Papa Wojtya...

49:05...fue una decisión casi geoestratégica, ¿no?

49:08Lo nombraron y combatió...

49:11...a la Unión Soviética, fue muy decisivo en que cayera.

49:15Con este Papa sí tomarías un café. Sí.

49:18¿Irías a una misa suya?

49:21De esas que da a diario en el Vaticano.

49:24No te veo muy de misa, ¿eh? La única que escucho...

49:29...y lo hago con todo el respeto...

49:32...es la de Covadonga. Una tradición de los presidentes asturianos...

49:36...que respeto y voy. Pero no soy de misa.

49:41Covadonga es otra cosa. Tanto para creyentes como para los que no.

49:45Es un mundo aparte, ¿no? Sí, un símbolo.

49:49Si el PSOE no gana, es más, si tiene...

49:53...una derrota espectacular, inmensa, en Asturias. ¿Qué?

49:57¿O estás convencido de que vais a ganar?

50:00Es una hipótesis... Que no entra en tu cabeza.

50:03Creo que por fortuna...

50:05...no entra en la cabeza de la mayoría de los asturianos.

50:09Pregunto: "Si el PSOE no gana, ¿qué pasa aquí?".

50:13Si el PSOE no gana, vamos a hacer un pacto. Y es la última pregunta.

50:17Gane o no, al día siguiente de celebrarse las elecciones...

50:25...¿vienes a este programa otra vez? Sí. No sé si el día siguiente.

50:30Bueno, el primer lugar al que vienes es a este programa.

50:35Es un poco atraco. Estas decisiones las suelen tomar otros por mí.

50:41Hoy, la tomo yo. Digo que sí. Bien, ganes o pierdas.

50:46Pero es que voy a ganar. Bueno, hablaremos de tus amigos.

50:52Eres más de chigre que de discotecas, ¿no?

50:56De discoteca era muy poco. No te veo yo en el Faust, Yuvana.

51:01De sidrería, si acaso. Un poco, no mucho.

51:05Siempre bebí poco o casi nada.

51:09Prefiero más la sidrería. O el café.

51:14A los bailes no iba mucho de joven. Ahora está descartado. (RÍE)

51:19Javier, muchas gracias. A usted.

51:22Nos vemos. Tenemos comprometida una entrevista.

51:24A ustedes, hasta la próxima semana, que estaremos con otro invitado...

51:27...en Vidas Públicas, Vidas Privadas.

51:30Buenas noches.

El presidente del Principado, Javier Fernández, es el invitado de esta noche en la que se analizará la actualidad política asturiana y nacional.

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