Vidas públicas, vidas privadas en TPA a la carta, capitulo del miércoles 14 de octubre de 2015. Manuel González Orviz

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0:01(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:15Buenas noches, señoras y señores. Bienvenidos a un nuevo capítulo

0:19de Vidas Públicas, Vidas Privadas. Hoy está con nosotros

0:21Manuel González Orviz, es coordinador de IU en Asturias.

0:25No sé si él es lo nuevo o lo viejo. Es cincuentón, un señor mayor.

0:32Esto no es malo necesariamente, se trata de algo más simple.

0:36Ha vivido mucho.

0:38Hace una mermelada de higos estupenda y es el rey

0:42de la empanada, no la mental, la que se come.

0:44Vale más por lo que sabe y calla que por lo que dice. Pero, sobre todo,

0:48por lo que piensa y no dice. El Cura, Manolo Orviz,

0:52ha ascendido a obispo dada su fama conciliadora,

0:55aquella que se extiende desde la Cuenca a Castrillón y sin fin.

0:59No le encontraremos en una sidrería, salvo que esté perfumada.

1:03Odia el olor a sidra. Tenía que decirlo tal cual.

1:06Es maestro, hijo de minero, devorador de libros,

1:09apasionado del cine, pero del cine de pantalla grande,

1:13el de las sábanas blancas. Si tuviera que elegir

1:16entre la política y su nieta, se quedaba con esta, su nieta.

1:20Dicen de él que es riguroso y culto, pero no de sobaco ilustrado,

1:24de los que pasean libros. Tiene pinta, es sólo impresión,

1:28de que cuida su cabeza, sus pasos y su vida con el mismo mimo

1:31con el que cuidaba su huerta en Castrillón. En el fondo,

1:35como tantos otros marxistas, tiene mucho de campesino.

1:38Buenas noches. ¿Cómo estás? -Buenas.

1:41¿Tienes mucho de campesino? Un poco, ¿no?

1:43Creo que tengo la cultura campesina, pero además una de las razones

1:47para que estudiara fue marchar del pueblo porque sabía lo duro

1:50que era aquello. Sabes lo que significan

1:53o significaron UHP, ¿verdad? Por supuesto.

1:57¿Qué significaban? Hombre, las aprendí muy pequeño.

2:00Con 5 años. Con 4-5 años apareció un señor

2:03que silbaba la Internacional y ni la Guardia Civil lo sabía.

2:07Moreno, un señor de mi pueblo. Y me mandó hacer...

2:11Yo aprendí a escribir muy pronto, y me dijo que pintara la 'U',

2:14la 'P' y luego la 'H'. Yo me quedé con la tiza de los vagones,

2:19que lo hacía al lado de los pozos mineros de La Cerezal.

2:22Me quedé allí con la tiza en la mano y pasó el capataz.

2:25Me dice: "¿Qué faes, Manolín?".

2:28Yo hice la primera pintada y delación al tiempo. Dije:

2:32"Mandómelo Moreno". (RÍE)

2:34Unión de Hermanos Proletarios. En fin, haces tu primera pintada

2:37o acto reivindicativo con 5 años sin saber de qué se trataba.

2:40Sin ninguna conciencia del hecho, pero me quedó grabado.

2:43Incluso lo ha publicado Miguel Allende.

2:46Efectivamente. Un relato con esa anécdota.

2:49Sí que haces una buena mermelada, buenas empanadas.

2:52Bueno, hay que sobrevivir y a mí me relaja mucho la cocina.

2:57Siempre decimos que nos relaja la cocina a aquellos que no tenemos

3:01la obligación de preparar el desayuno, comida y la cena.

3:04Los que lo hacemos de vez en cuando. Bueno, como tantos de nuestra edad,

3:08pudiste haber sido un cura. Lo normal en muchas familias

3:12era enviar a los hijos al seminario o a la academia militar.

3:15Sin embargo, tú elegiste algo que no tenía nada que ver con eso.

3:18Hay una anécdota que imagino que te refieres a ella, que es cuando

3:22mi madre quedó viuda y yo estudiaba, me trató de buscar la forma

3:27que pudiera seguir estudiando. Y como era común en aquellos lugares,

3:31pues estaba el cura, que le echó una mano a mi madre, pretendía

3:38que fuera al seminario.

3:40Un primo de mi padre, maestro y que trabajaba en el orfanato,

3:44hizo gestiones para que fuera allá; y luego, un amigo de la familia,

3:48muy buena gente, conservadora, que era militar, intentó llevarme

3:52a la academia, que no podía ir por ser una familia desafecta

3:55al Régimen, 1974.

3:57Y en ese diálogo con mi madre cuando tenía que elegir entre el orfanato

4:02y el seminario, pues le dije a mi madre: "Al seminario no

4:05porque me gustan las muyeres". ¡Ah!

4:07Esa fue la razón por la que perdí

4:10mi profesión de fe, ¿no? Vamos con cosas de la política.

4:13Decía al principio que no sé si eres lo nuevo o viejo de IU.

4:16Sabes que se lleva mucho de lo nuevo y lo viejo, ¿no?

4:19Por edad eres de lo viejo, eh. Creo que soy de lo nuevo, ¿no?

4:23Creo que la Izquierda... A mí siempre me gusta definirme de Izquierdas

4:27y con el paso de los años, de una Izquierda cada vez más clásica.

4:32Creo que el conflicto entre el trabajo y el capital es

4:34el que mueve el motor de la sociedad. El cambio y la transformación social

4:40se produce con la producción de riqueza y el reparto de la misma.

4:43Por tanto, no me preocupa lo nuevo o viejo. Creo que además

4:46la constancia en las ideas, en el compromiso político y social

4:50es imprescindible. Y ojalá todos los nuevos lleguen a viejos

4:54pensando lo mismo. Porque yo perdí muchos amigos, compañeros de lucha

4:59que fueron cayendo en el camino. Abandonado, vamos.

5:03A estas alturas del partido, ni los más expertos en IU

5:09pueden saber qué está pasando. ¿Quiénes son unos,

5:12quiénes están con quién?

5:15Ya IU no va a ir con Podemos. No sé si Alberto Garzón

5:19habla en nombre de él o de IU cuando se sienta en el sofá con Iglesias.

5:24Ya no hay acuerdos entre Podemos e IU. Eso es definitivo, ¿no?

5:28Sí. ¿Quién ha roto ese acuerdo?

5:30Creo que lo ha roto la falta

5:34de perspectiva política y social. Creo que tenemos que situar

5:38en primer lugar al conjunto de la ciudadanía. Hay cuatro millones

5:42de personas que sufren. En concreto, en el paro.

5:46Un porcentaje de la población que no llega a medio mes,

5:50ya no a fin de mes, y que están trabajando, son pobres.

5:53Desde la Izquierda tenemos que no plantear el paraíso, sino

5:57resolver los problemas más inmediatos.

6:00Creo que se comete un error si no se produce ese acuerdo y me consta,

6:04con Alberto Garzón, IU ha hecho todo lo posible.

6:06¿Qué es lo que tenemos que hacer en este momento la Izquierda?

6:10Primero, no disfrazarnos, no buscar la centralidad.

6:13Hay que llamar a las cosas por su nombre. Y en segundo lugar,

6:17situar los problemas de la gente en el horizonte. Para mí,

6:19IU tiene que defender la unidad de clases, y Alberto Garzón,

6:24aprovecho para reivindicarlo, es un candidato extraordinario,

6:28una persona muy culta, capaz, con una capacidad de trabajo tremenda

6:32y sobre todo, con esa imagen que tiene

6:34de una persona seria, ese rasgo de timidez que tiene, es una persona

6:39muy rigurosa y además, buen comunicador.

6:42Pero cuando se sienta en ese sofá con Pablo Iglesias

6:44¿a quién representa? ¿A él mismo? Es lo que quiere Podemos.

6:47Podemos no quiere a los militantes de IU, a la inmensa mayoría,

6:50quiere a algunas personas de IU. Nosotros estamos muy orgullosos

6:54de llevar la mochila que llevamos, la de la tradición de compromiso,

6:59clases, de estos nuestros padres y abuelos que entregaron sus vidas

7:03en la lucha contra la dictadura por compromiso social.

7:07Alberto Garzón representa a IU porque representa el consejo político

7:10de IU. Por tanto, con independencia de la traslación que personas

7:15interesadas hayan tratado de hacer eso, Alberto Garzón

7:18nos representa y lo va a hacer bien. En cualquier caso, en Asturias

7:21un acuerdo con Podemos e IU es algo... una fantasía. Imposible.

7:25Creo que hemos hecho lo posible para que se prodigase ese acuerdo

7:29y entendemos que es necesario. Lo que pasa que iba a haber

7:33grandes dificultades en estos momentos en la posición política.

7:36Cuando Pablo Iglesias sale diciendo que en este momento

7:40no se trata de ser ni de Izquierdas ni de Derechas,

7:43añadiría como Vázquez Prada: "Todo lo contrario".

7:46Nosotros queremos claramente el mensaje. No se pueden

7:49ni adulterar ni ocultar los mensajes tratando de buscar espacios

7:53que ellos llaman de centralidad. No, a las cosas tratamos de llamarlas

7:57por su nombre, estemos o no acertados, creemos que sí.

8:02¿Y todo esto no forma parte de ese cainismo tradicional

8:05en la Izquierda? Creo que no.

8:08Os odiáis a muerte a veces, ¿no? Os dais palos permanentemente.

8:11No. Creo que esto es más profundo.

8:14En España, aunque sólo se habla de la Transición,

8:18ha habido tres momentos desde la Transición acá que son...

8:21donde han coincidido una

8:24profunda crisis económica

8:26con una crisis política

8:28y una gran movilización social. Tenemos la Transición,

8:31tenemos los años 90,

8:33donde la movilización social ha sido reducida y, por tanto, no se pudo

8:37hacer ese proceso constituyente, y tenemos este momento.

8:40En este momento había

8:42una crisis de régimen, económica y una gran movilización social.

8:46El 15M y los demás. Sí, Bolonia.

8:48Recuerdo la movilización de los sindicatos e IU, solos,

8:52con el artículo 135 de la Constitución en un mes

8:55de septiembre y aquello fue sorprendente. La gente sabía.

9:00Entonces, al sistema

9:02no le interesa

9:04un partido como es IU. Sufrimos un ataque brutal.

9:07No interesa un partido que no renuncie a sus siglas,

9:10que tiene una estructura orgánica, una implantación territorial,

9:13un compromiso de lucha, referencia sindical.

9:16Porque el sistema quiere perpetuarse. Y frente a lo que planteábamos

9:19en ese momento, que era un cambio de régimen,

9:22el régimen ha hecho sus propios cambios, se ha consolidado

9:26y está haciendo su propia transición. Para eso había que tratar de aminorar

9:29a IU. E impulsa a Podemos. Con una base social, lo reconozco.

9:34Impulsa a Podemos y cuando ve que este experimento se les va

9:37de las manos surge un neobipartidismo que es el caso de Ciudadanos.

9:43El régimen busca modelos

9:46que encajen perfectamente dentro del puzle, que encajen las piezas

9:50dentro del marco que previamente ha establecido.

9:53IU tiene muchas cuestiones que salen fuera de ese marco, algunas dentro.

9:57Pero tenemos muchos rasgos que nos sitúan fuera.

10:02Luego volveremos a IU. Un asunto más. A IU se le ha dado por muerta,

10:07finiquitada en varias ocasiones. No es nuevo para vosotros, ¿no?

10:11Os ha pasado más veces. No. Había el clásico aquel que decía:

10:14"Los muertos que vos matáis gozan de buena salud".

10:17Pero ahí...

10:19Walter Benjamín escribió una frase que tiene mucha vigencia ahora.

10:23"Cuando el enemigo te derrota y los muertos están a salvo".

10:28En este caso, tiene reminiscencias con la guerra civil y Transición.

10:33Pero en estos momentos, con aquellos que están incluso tratando de pisar

10:37los brotes de emergencia que tiene en estos momentos IU.

10:41Porque IU nunca ha perdido su base social, eso es importante,

10:44y sí ha tenido una debilidad organizativa y estructural,

10:47pero nunca política. Luego seguiremos con IU.

10:50Vamos a cuestiones de actualidad. Con todo este lío de las elecciones,

10:55no lío, está bien que hayan elecciones el 20 de diciembre.

10:58No sé si finalmente Asturias va a tener tiempo para discutir

11:02el Presupuesto del 2016, que es importante,

11:05aunque PSOE ha anunciado que tratará de llevar a mitad de noviembre.

11:10Para vosotros es fundamental que esto no se prolongue ni diluya

11:14en esta situación de campaña electoral, ¿no?

11:17Es preocupante el Presupuesto que tenemos. Es un Presupuesto

11:21que ha pactado el PSOE con el PP. No responde a lo que son

11:25nuestros criterios.

11:27En la investidura hemos situado cuáles son los...

11:30el marco donde tiene que quedar el debate presupuestario

11:34y queremos cambiar ese Presupuesto. Pero creo que una vez más Javier

11:39en ese tacticismode aguantar o tratar de ganar el partido

11:42en el último minuto y de penalti, ¿no? Pues lo que está haciendo

11:46es llevar el diálogo presupuestario a un momento bastante difícil.

11:49Llevar ese diálogo al 15 de noviembre es negar la posibilidad de diálogo,

11:54porque hay que situar los pre-requisitos.

11:57Cuál es el marco en el que se van a elaborar los Presupuestos,

12:00porque luego vamos a estar entre 15 de noviembre y el 1 de diciembre,

12:03donde habrá el debate a la totalidad, la primera semana de diciembre,

12:06por lo que puede haber Presupuestos en esa semana.

12:09Si tiene voluntad de acordar Presupuestos, tiene que hacer unos

12:13en los que se incluya lo que es la Izquierda...

12:16Lo ha dicho, va a hablar con vosotros en primer lugar.

12:19No sólo con nosotros, con Podemos también. Hay que tratar de...

12:23En este parlamento hay dos posibilidades:

12:25hacer políticas de Izquierdas o de Derechas.

12:28Para hacerlas de Izquierdas tiene que apoyarse en nosotros y en Podemos,

12:32Podemos ahí bandean. Pero si se apoya en la Derecha, es

12:36otro tipo de política.

12:38Podemos dice que ni de Izquierdas ni de Derechas.

12:40Es un problema de ellos. Nosotros somos de Izquierdas.

12:43Oye, ¿hoy se puede ser no sólo de Izquierdas, sino marxista?

12:47Como concepto filosófico e ideológico.

12:49Comunista en Europa. Creo que se tiene que ser, ¿no?

12:53No que se puede, sino se tiene. Creo que se tiene que ser.

12:57No entiendo el proyecto transformador,

13:00y llevo décadas pensando lo mismo,

13:03si no tienes un sustento científico detrás. El marxismo

13:07lo que transforma son las creencias en razón, te da el soporte científico

13:12para transformar las creencias que uno tiene

13:15en algo científico y te da el método para superar

13:19las contradicciones que tiene el propio sistema.

13:21¿Eres más un teórico, práctico, cuando decía que leías mucho?

13:24Bueno, no leo tanto como debiera. ¿No?

13:27La vida que llevamos hace que... Tengas que leer otras cosas

13:32que no son las que te gusta, ¿no? Y que estés con 3-4 libros a la vez.

13:35Pero bueno, es una vida que hemos elegido. Yo, ahí siempre...

13:39Hay un político al que recuerdo, de la Derecha, Hernández Mancha,

13:43que dijo: "Estamos aquí porque queremos, eh".

13:45Por tanto, no hay posibilidad de quejarse.

13:47En la teoría, creo que hay que pensar mucho lo que se hace.

13:53Siempre debes pensar bien lo que haces, dices.

13:57Y dos, que tienes que tratar de vivir de acuerdo con lo que piensas

14:01porque si no, terminaras pensando como vives. Eso es importante.

14:05Estás aquí porque quieres, porque te presentaste compitiendo con

14:09Gaspar Llamazares para ser candidato por Asturias en IU.

14:12¿Hubieses tenido mejor resultado o es de hacer un futuro?, que tampoco

14:15interesa mucho. No, no tengo...

14:17No era ese el objetivo tampoco. No. Voy a ser objetivo.

14:21Creo que el éxito de las elecciones autonómicas se debe fundamentalmente

14:27al candidato, a la trayectoria y sobre todo, al haber sabido perder.

14:33La misma noche electoral, de la importancia de la unidad,

14:37se trasladó en una imagen que cuidé mucho, refrendando al candidato:

14:41Dije: "Ojo, hemos disputado, pero el proyecto es este".

14:45Mi apoyo a Gaspar en aquel momento es importante.

14:48Creo que son tiempos de unidad y de que la Izquierda

14:51huya de ese cainismo que hemos tenido y sobre todo, que situemos,

14:56como gusta ahora decir a la gente, el sujeto, ¿no?

14:59Pues el sujeto, la persona que sufre.

15:02Por cierto, Izquierda Abierta, en la que está Llamazares y otros,

15:05han abandonado la dirección de IU. No han abandonado a IU,

15:08pero sí los cargos y responsabilidades. Bueno, dicen

15:11que no han abandonado, les han expulsado

15:14o no han contado con ellos. ¿Esto es así?

15:16No. Ese asunto, creo que en Asturias y en el conjunto del Estado

15:21se ha amortizado en 24-48 horas porque la estrategia era...

15:25La diferencia era una diferencia de mera táctica en el sentido

15:28de que ellos plantean

15:33que hay que cerrar el diálogo con Podemos ya y salir como una fuerza

15:37nítidamente de Izquierdas y que estamos perdiendo tiempo.

15:42Creo que era necesario

15:43seguir manteniendo ese diálogo hasta el final. Este no lo debería

15:47romper IU y debería seguir manteniéndolo abierto;

15:50y la posición nítida de Izquierdas en Izquierda Unida es redundante,

15:54ya está en el propio nombre. Por tanto, ese asunto lo considero

15:58cerrado, Gaspar ha hecho declaraciones en este sentido.

16:03Y lo importante es que nos pongamos todos a trabajar en esta línea.

16:08Otra cosa es que Gaspar Llamazares abandonara IU.

16:11Esto ya cambiaría la situación. No, no.

16:14Dejaría su acta de diputado, ¿no? Es una hipótesis

16:17que no se nos pasa por la cabeza, ni a él

16:21ni a los que trabajamos con él.

16:23Él no ha estado el sábado en Madrid, yo sí.

16:28Ha sido una votación donde más de un centenar de personas votamos

16:32a favor de la propuesta. Sólo hubo once abstenciones

16:35y un voto en contra. Por lo tanto, es una propuesta unánime.

16:38Y Gaspar es respetuoso con los acuerdos.

16:41Con independencia de la singularidad que todos tenemos. Yo tengo la propia

16:45y él la suya. Creo que, desde ese punto de vista, él también es

16:48respetuoso con este proceso y además tengo la completa seguridad

16:52que afrontaremos las Generales de forma colectiva, con una alta

16:57participación de él. Es uno de los capitales políticos que tenemos

17:01y, lógicamente, no va a renunciar a ello.

17:03Gaspar y tú no sois enemigos. Ya lo sabes, ¿no?

17:06Es la hora de deshacer este entuerto o reafirmarlo. (RÍE)

17:11No, es absurdo que intentemos... Sabes que una cosa es

17:15la opinión publicada y otra la que vivimos.

17:18Hoy tienes la mejor oportunidad de tu vida. Dilo.

17:22Ambos reímos sobre una columna en la que nos enfrentaban, ¿no?

17:25Que se ha publicado recientemente. Porque curiosamente estábamos juntos

17:29leyéndola y: "Bueno, estos no nos conocen, ¿no?".

17:33A Gaspar lo conozco hace muchos años. Él vivió también en Castrillón.

17:37Yo fui una de las personas que formé parte de su corriente,

17:41contó con mi apoyo para la coordinación general.

17:43Y él y yo somos capaces

17:45de discutir, dialogar, debatir en privado mucho más de lo que

17:50aparece públicamente porque

17:52no creo en la paz de los cementerios. Creo que el debate político es

17:56importante y lo que más lo es después del debate es

18:00desarrollar los acuerdos. Yo con Gaspar tengo una buena relación

18:03personal y además, tenemos un carácter parecido. Ambos somos

18:07un poco retraídos, dedicamos mucho tiempo a nosotros mismos.

18:10Gaspar ha mejorado mucho en ese sentido, eh.

18:13Ya no es tan retraído como antes. No, me refiero

18:15en determinados momentos somos capaces de aislarnos, estar pensando

18:19en nuestras cosas, trabajando, haciendo tal,

18:21y luego, en un determinado momento, nos reunimos e intercambiamos cosas,

18:24pero fruto de una reflexión personal previa.

18:26Esa fama de que eres conciliador, ¿es verdad que te llaman el Cura?

18:29Alguna amiga tuya te lo llama, compañera de partido.

18:32No me atrevo a decir la palabra que le contesté aquí porque estamos...

18:36La sé. Bueno, puedes decirla que es muy tarde. No pasa nada.

18:39Pero eres conciliador. ¿Tienes esa fama?

18:42Creo que...

18:46Sólo se vive una vez.

18:48Y no tiene sentido pues ir con el hacha por ahí haciendo enemigos.

18:53En la vida profesional, laboral y en la política he hecho más amigos

18:58que enemigos, se me han abierto más puertas que se me han cerrado.

19:02Se me han cerrado como a todos, algún portazo en las narices

19:05he recibido, pero así es la vida. Creo que lo importante después

19:08de todo proceso vital es que podamos seguir mirándonos a los ojos.

19:13No entiendo la gente que es capaz de tener una discusión política

19:16y trasladarlo al plano personal. No lo entiendo. Yo puedo tener

19:20profundas discrepancias con alguna persona, pero le tengo el respeto

19:24personal. Entonces, mi fama de conciliador viene por ahí.

19:28Y no se lo asigno a los curas, los laicos también tenemos algo

19:32que ver en la conciliación. Al final de este programa

19:35hablaremos del Papa. Siempre hay opinión de los invitados

19:38respecto a la figura de Francisco y tratamos de situarle

19:42ideológicamente.

19:43En función de los resultados, los de la elecciones generales,

19:46¿pueden cambiar las relaciones del PSOE e IU en Asturias?

19:49¿Podría darse incluso la circunstancia de que IU

19:52participase en algún momento del Gobierno del PSOE como sucedió?

19:56Tú estás en el grupo de los que quisieron siempre ese pacto, ¿no?

19:59Yo pacto con PSOE, Podemos y con todo el mundo siempre y cuando...

20:04Todos los que estén... Siempre sobre bases programáticas.

20:07Programa, programa, programa. Exacto. Y para cumplirlas.

20:11Además, en ese aspecto, no tengo ningún problema en haber firmado

20:15esos Presupuestos con el PSOE y decir:

20:18"Se abandona el acuerdo presupuestario por esto y esto".

20:21Y por cierto, no nos llegaron a desmentir.

20:25Por tanto, soy partidario de ese tipo de acuerdo. Sin embargo, creo que

20:30sería de mirada muy corta el pretender que los acuerdos

20:34sean frutos del resultado de las elecciones porque entonces

20:37sería por una causa exógena. Porque ya han pasado las elecciones,

20:40ahora podemos hablar. No, no.

20:42¿Cuáles son los contenidos? Y valen para antes y después

20:46de las elecciones. Pero no me digas que tú y todos

20:49los políticos en este momento en todas las CC. AA. están pensando

20:52en las Generales. No hay duda. Hombre, claro.

20:54Pensamos en la Generales, pero sin olvidar un problema.

20:58No nos podemos olvidar del plan de rescate.

21:01Seguro. Pero todos están pensando en la Generales y que las cosas

21:05pueden cambiar después. Los acuerdos, pactos, todo.

21:09Creo que hay que vivir todas y cada uno de las responsabilidades

21:14que tenemos y lo haríamos mal si estuviésemos pensando en el 20/12

21:18y no pensásemos, por ejemplo, que aquí hay que hacer

21:21el plan de rescate social, trabajar en lo que es una ley electoral,

21:26defender nuestros intereses

21:29en relación a Madrid, defender los servicios públicos.

21:34Eso forma parte de... No se puede no ver las cosas tan lineales.

21:39Cada día hay... la vida es multifactorial o polifacética.

21:44Tenemos que ver muchas cosas cada día y trabajar otras. Por lo tanto,

21:47las elecciones en el horizonte. Pero las elecciones se ganan

21:51o se pierden con lo que estamos haciendo ahora.

21:53Le has dado un palo al Gobierno de PSOE en estos 3 meses,

21:57muy pocos días que llevamos de Gobierno.

22:00Un palo, no. Es decir, hazme un resumen

22:02de cómo lo está haciendo. Llevamos 100 días o más.

22:06Nosotros estamos en este momento pensando en darle un margen

22:10y exigiéndoles que cumplan el programa de envestidura.

22:14Para nosotros es una parte importante y tiene que salir adelante

22:17la ley electoral, cuestiones importantes en este momento

22:22como el plan de rescate y, cuando hablamos de rescate, hablamos

22:25de la cobertura del salario social, de las coberturas

22:28de ahorro energético, vivienda, etc. Todas estas cuestiones

22:32y, a partir de ahí, pues todas las cuestiones en materia

22:35de infraestructuras y desarrollo de empleo. No queremos más. Fíjate.

22:39Pocas cosas pedimos.

22:41Oye, fuiste director general de Vivienda en la época del Gobierno

22:45de Areces, ¿no?

22:47Sigue siendo el problema de la vivienda importantísimo,

22:51vivienda social, en Asturias. Yo, la vivienda siempre, y mira,

22:56tener la posibilidad de hablar de ello aquí es un poco de didáctica.

23:00Digo que la gente entiende lo que es la educación pública, la privada

23:04y la concertada, ¿no? Entiende que la educación pública tiene que ser

23:08garantizada para todos con carácter universal.

23:10Y la sanidad, ¿no? Entonces, con la vivienda planteé lo mismo.

23:15Recuerdo

23:17que decía que teníamos que tener viviendas de promoción pública,

23:21la social, para el que no podía. Tener viviendas privadas

23:24para aquellos que quieran comprársela. Y tener un margen,

23:27la vivienda protegida, que es la que tiene un precio determinado.

23:32Y por lo tanto, que lo importante no era la propiedad de la vivienda,

23:37sino el acceso a la misma. El tiempo me ha dado la razón.

23:40Incluso, algunas personas que se manifestaron contra mí

23:43porque querían comprar la casa, porque nosotros todas las viviendas

23:46las hemos hecho en alquiler, que hoy están en su casa

23:49porque no pagan de alquiler más del 20% de sus ingresos.

23:51Y si no tienen ingresos, no pagan. Claro.

23:54Y eso, estoy muy satisfecho de la política que se ha hecho,

23:57con errores, y sobre todo, en las declaraciones

23:59que en su momento hizo Serafín Abilio y que situó bien

24:02cuál era nuestra política. Abilio dijo que nosotros no éramos

24:06ni la consejera de Vivienda ni el director de Vivienda,

24:09que éramos el consejero y el director de la vivienda protegida.

24:13Mi respuesta fue: "Acertaste".

24:15Y luego estaba el tema de la burbuja inmobiliaria.

24:19Decíamos: "¡Es que es imposible!". Se hacían seis mil viviendas al año

24:23no se pueden hacer veinte mil. Porque Asturias pierde población.

24:27Y fuimos incapaces, no era nuestra responsabilidad la de Urbanismo,

24:31pero fuimos incapaces de trasladar a los ayuntamientos, con independencia

24:35del color político, que si tienes 500.000 viviendas en Asturias,

24:39es absurdo hacer planes generales donde algunos de ellos

24:43tenían 50.000 viviendas. No hablamos de Oviedo y Gijón.

24:4750.000 viviendas para nuevo desarrollo.

24:49Eso fue una locura, y creo que ese aprendizaje lo hay.

24:52Y la política de Vivienda hoy en Asturias todos la reivindican,

24:56y yo, en ese aspecto, bastante satisfecho.

24:59¿Ahora vas a más manifestaciones o ibas más antes?

25:03Bueno, siempre he ido. (RÍE)

25:05Un amigo, Guillermo Ballina, decía que los que estamos en todas

25:09las manifestaciones... Los mismos.

25:12No los mismos. Que teníamos que defender entre lo que era el derecho

25:15a la manifestación y el ejercicio físico, que parecía que estábamos

25:19en tantas que era como por placer. No. En este momento hay motivos

25:24más que fundados para estar en algunas manifestaciones,

25:27siempre vinculando la movilización a la solución del conflicto.

25:31No la movilización por la movilización.

25:33Tener movilización y diálogo.

25:36¿Conoces el nombre, apellidos, dónde viven, el DNI de los causantes

25:40de esta crisis? A ver si nos lo puede decir alguien.

25:42(RÍEN) Creo que...

25:45Podemos generalizarlo si quieres. Se puede dar el DNI.

25:49¿Sí? ¿Por ejemplo? ¿Algún banquero? Creo que en este momento

25:54los poderes... Siempre digo que... No lo digo yo. Lo dice Marx.

25:57El Gobierno gobierna y los poderes son otros.

26:01Creo que aquí el responsable de una crisis sistémica son los poderes.

26:06Esa Troika de la que se habla.

26:09Concretamente, la Comisión Europea, los intereses que representa,

26:13son los responsables. Los banqueros, por supuesto.

26:16Los banqueros hacen eso porque se les deja, eh.

26:18Hay un Gobierno y una Comisión Europea que legisla pa' ellos.

26:21Y unas relaciones de poder asimétricos. En eso está la política:

26:25en corregir las diferencias de clase o eso que dicen ahora

26:30de 'arriba abajo'. Ya.

26:321.900 euros es un salario digno, ¿no?, para cualquier ciudadano.

26:36Creo que, lamentablemente, la mayoría de los trabajadores, ciudadanos,

26:41están por debajo de los mil euros. Bastante por debajo.

26:43Sí. Lo digo a propósito de... En fin,

26:47no sé si llamarlo crisis, respecto a la posición de IU

26:50en el Ayuntamiento de Oviedo con ese empecinamiento

26:53de su portavoz de sobrepasar esa cantidad. Mejor: de cobrar

26:58lo mismo que venía cobrando hasta entonces, que era poco más.

27:01Sí. No quieres participar de ese debate.

27:04Bueno, siempre he cobrado lo que cobro en mi puesto de trabajo.

27:07Cobro en mi puesto de trabajo, creo recordar, 2.080 euros,

27:11pero siempre digo lo mismo, creo que 2.080 euros después de 29 años

27:16de servicio, como decimos los funcionaros, y por tanto,

27:19yo defiendo el salario digno. Creo que

27:21la estrategia de rebajar salarios en todos los ámbitos

27:25creo que es una estrategia equivocada. Lo que hay que plantear

27:29es salarios dignos para todos. Sí. Un salario de 1.900, 2.000,

27:321.800 es un salario digno. Hay que decirlo así.

27:35Hay que plantearse también que hay gente que ha hecho una obsesión

27:39de los salarios públicos, que hay que tener control,

27:42que hay que plantearse el tema de dietas, pero son necesarias.

27:47El sistema plantea que el funcionamiento es en base

27:50a los partidos políticos, que tienen que tener ese tipo de financiación.

27:53Y la financiación, mejor pública que privada.

27:56En la privada ha habido muchos maletines. Aquí hay un partido

27:59que participó dopado en todas las elecciones, que es el PP

28:02de Rato y compañía. Oye, eeeh,

28:05a propósito de esto. Podemos señala al PP y al PSOE como algo idéntico,

28:10han hecho las mismas políticas. ¿Participas de esa opinión?

28:14¿O crees que hay diferencias? No. Creo que el PSOE y el PP,

28:18en materia política, han demostrado que son capaces de ponerse

28:22de acuerdo, porque sirven a los mismos intereses.

28:27La mano que mece la cuna siempre es la misma: la mano del poder.

28:31El PSOE pone un barniz más social a sus políticas.

28:35En sus raíces está eso.

28:39Creo que lo importante es que, aunque ser antisistema la gente

28:44nos pinta con cresta, yo no tengo pinta de ello, ¿no?,

28:47pero nos pinta con cresta y pendientes y aros. No.

28:51Ser antisistema es cuestionar la injusticia social que supone

28:55la perpetuidad de un sistema que hace que los ricos cada vez sean más ricos

28:59y los pobres, más pobres. Entendemos que eso no se soluciona

29:02con parches. De ahí lo de la 'Izquierda transformadora'.

29:05Sino que se soluciona dando la vuelta al calcetín.

29:09La Transición, tú que la has vivido, muy joven pero lo has vivido,

29:13¿crees que fue tan modélica como la imaginamos?

29:15Este país ¿hizo su reforma? ¿Tendría que haber participado

29:19de una ruptura y haber cambiado las cosas

29:21más de lo que se cambiaron? Si hablamos de un teórico, sí.

29:24Si hablamos de algo que un gran chano tiene que tener, que es

29:28la correlación de fuerzas, se hizo lo que se pudo.

29:31La Transición fue un espacio de ilusión,

29:34donde movilizó mucha ilusión, donde generó muchas expectativas

29:39y, al final, las fuerzas del Régimen cedieron, pero también

29:45frente a toda acción existe una reacción.

29:48Y trataron de reconducir esa situación.

29:51Y esta situación la estamos viviendo ahora también.

29:54El espacio de ilusión se ha ido achicando cada vez más.

29:58Lo dan las encuestas. Y ¿por qué?

30:03Quizá no se ha sabido canalizar, y en ello ha habido

30:07una responsabilidad de una parte

30:11de partidos emergentes que cuestionan

30:15los valores de la Izquierda y tratan de buscar espacios de centralidad,

30:18que son social-demócratas, que en cierto modo están hablando

30:21de la vuelta al sistema. Cuando lo que que la gente quiere

30:24es mejorar sus condiciones de vida, quiere tener su casa,

30:27cubiertas todas sus necesidades y las de sus hijos y su futuro.

30:30Y eso es lo que genera espacios de ilusión.

30:33Ahora, lo decía antes, tiene que darse, en crisis económica,

30:38conflicto social. Y, en este caso, el conflicto social ha disminuido.

30:44En la Transición, creo que se ha hecho lo que se ha podido.

30:46Y hay cuestiones de la Transición que han quedado sin resolver

30:49y hay que resolverlas.

30:51Monarquía. Hay que resolver el tema de

30:53la dignidad de los represaliados políticos, la gente que sigue

30:57en nuestras cunetas, de sus familias, (ASIENTE)

31:00que se olvida el sufrimiento de sus familias.

31:02¿Hacia dónde va Asturias? En fin, esto es muy complejo.

31:05¿Qué futuro le espera? ¿Cómo la ves? Bueno, creo que Asturias

31:09hay que analizar... Siempre digo lo mismo.

31:12Estamos hablando de ese millón ochenta mil hectáreas

31:15donde una parte de ella es improductiva: sector primario.

31:18Hablamos de agricultura y ganadería.

31:20Con dos elementos que van a atacar a la ganadería y a la agricultura

31:24en nuestro territorio, que son las decisiones en materia láctea

31:29que tomó el Gobierno y Unión Europea. Y dos: el TTIP con la entrada

31:34de carne de todos los sitios. La calidad va a empezar a ser

31:37un problema. No va a estar en valor, y es uno de los principios

31:41que tenemos que hacer. Desarrollo forestal. No podemos tener

31:44terrenos improductivos. Hay que incrementar la presencia

31:48del sector agrario en el PIB, consolidar nuestro tejido industrial,

31:53desarrollarlo aguas abajo

31:55y luego, tener presente que hay 70.000 que son

32:00directamente autónomos.

32:04Aun así, con estos datos, tenemos 90.000 parados.

32:07Con estos datos, tenemos la mayor tasa de actividad.

32:12Los indicadores, lo que tenemos que hacer es modificarlos.

32:15¿Cómo se hace eso? Con acuerdo político.

32:19Fíjate. Ahí creo que el acuerdo político para la solución

32:22de los problemas de Asturias tiene que ir más allá

32:25de las fuerzas de Izquierda y de esta legislatura.

32:29Y digo por qué. Si queremos hacer un plan forestal en Asturias,

32:33un plan forestal potente para recuperar terrenos baldíos

32:36y solucionar problemas de enfermedades que tienen

32:39nuestras especies, no vale una legislatura, porque los árboles,

32:43nos empeñemos en tener elecciones cada cuatro años, van a tardar

32:46en su crecimiento 12-16 años.

32:49En esta última legislatura, dime algo que haya hecho bien el PP.

32:55En fin, siempre encontráis cosas malas que haya hecho Rajoy.

32:59¿Hay algo que haya hecho bien o es imposible?

33:01(RÍE) Te cuesta. Me cuesta encontrar, porque...

33:05Hombre,

33:06ha hecho medidas electoralistas, pero siempre vienen a corregir...

33:10O sea, nada bien. Yo, como maestro, viví

33:14un proceso de movilización por los años 90

33:19en el cual conseguimos una serie de cuestiones.

33:23Cuestiones relativas a nuestras condiciones de trabajo, laborales...

33:27En una noche, con un Real Decreto, un viernes... Perdón.

33:31Un Consejo de Ministros de un viernes.

33:33Nos llevó del año 2011 a 1990. (RÍE)

33:38Ahora dicen: "Vais a recuperar no sé qué, se os va a pagar la extra".

33:42Si a mí lo que han hecho ha sido trasladarme en conquistas sociales

33:46y en derechos dos décadas atrás, pero lo lamentable es que a una parte

33:50de la población de esos 4 millones que hablamos y de los que cobran

33:53menos de mil euros, porque ser mileurista era un problema,

33:57ahora es: "Virgencita, que me quede como estoy".

34:00Los cogió y los llevó al periodo anterior a la Transición.

34:03Lo explicaba muy bien Stavros Karagkounis, representante de Syriza,

34:07cuando me decía: "No vais a andar 25 años atrás, sino 50", que es

34:12lo que hemos andado nosotros.

34:15Digo lo de 'andar atrás' porque es la traducción que me dio.

34:17Del Gobierno de Zapatero, ¿hay algo bueno?

34:20Sí. Del Gobierno de Zapatero, hay una cuestión...

34:23Dicho a estas horas, la terminó cagando con el tema

34:27(RÍE) 135. del artículo 135, pero hay que

34:30reconocer que la apuesta por el modelo de derechos sociales

34:33ha sido muy importante. Esa apuesta, que no fue firme,

34:36por lo que fue la protección de la Dependencia, ¿por qué no fue

34:41firme?, porque en ese proceso de crisis se negó la crisis en 2008

34:46él y Solbes, no la dotó presupuestariamente y la dejó

34:50en el aire, pero creo que es el camino. Y entiendo lo que es

34:54un partido social-demócrata y, por tanto, en el sentido

34:57en que va avanzar. También entiendo que la Izquierda transformadora

35:01tenemos que tener los pies en la realidad. No se trata de volar

35:04o tratar de alcanzar el cielo sin tener los pies en la realidad.

35:07De los gobiernos de Asturias, que ha habido de todo: gobiernos

35:10socialistas durante mucho tiempo, un tiempo también del PP,

35:14de Foro.

35:16Creo que si hacemos una... Y voy a ser autocrítico.

35:20Nosotros formamos parte del Gobierno. Esa cuestión sé que cuando la digo

35:23a algún ex presidente no le gusta mucho.

35:27El principal problema que tuvieron los gobiernos de Asturias fue

35:31lo de autobombo. ¿La propaganda?

35:34Sí. Fue el permanente autobombo.

35:37Me negaba, y están mis intervenciones y algún prólogo he escrito

35:42en ese sentido que dio problemas porque no podíamos estar satisfechos

35:48de consecuciones parciales de objetivos cuando teníamos

35:51un problema general que era la situación que vivía

35:55una parte importante de la población. Hay que destacar que nuestros jóvenes

35:59se estaban yendo de Asturias y que nuestros hijos viven peor

36:02que nuestros padres. Por tanto, no compartí nunca esa posición

36:06de autobombo, que además es consustancial a todos los gobiernos,

36:10de Derechas o de Izquierdas.

36:12En segundo lugar, un error que se comete en política,

36:15que es el 'yo he hecho no se qué'. No. Perdona,

36:19'hemos orientado, con unos Presupuestos que son de todos'.

36:25Creo que, en ese sentido,

36:28el principal daño que nos puede hacer a los asturianos es que no seamos

36:31capaces de conocer la realidad, de verla, para sobre ella proceder

36:35a hacer los cambios estructurales que necesitamos en Asturias.

36:39Has dicho algo respecto a la Constitución: que hay

36:42que cambiar muchas cosas, hay que hacer esa revisión

36:45sobre la Transición. No sé la bandera actual y el himno

36:47a ti te representa.

36:49A mí, no. Sinceramente, no. Te representa la republicana.

36:53Sí. De hecho, soy una persona...

36:56Me decían: "¿Qué vas a hacer?". Me refiero a las movilizaciones

37:01de los Premios Príncipe de Asturias. Respeto a las personas

37:04y a las instituciones, pero tengo mis posiciones.

37:08Llevo movilizándome en contra no de los Premios, sino de la monarquía,

37:13porque creo que había que mantener esa llama viva desde el 2000.

37:18Recuerdo cuando éramos una decena de personas allí.

37:22Creo que hay que tener ese debate y no tener miedo al debate.

37:27Se puede ganar. Se puede perder. Considero que en este momento

37:31es posible que se pueda perder, pero hay que tener ese debate y aceptar.

37:37Entiendo que en un acto institucional la bandera que tiene que estar es

37:41la bandera que tiene que estar.

37:43Ya que has dicho lo de los Premios Príncipe,

37:47no estás a favor de la institución, de la monarquía, pero ¿sí a favor

37:52de los Premios? Entiendo la importancia que ese acto

37:57cultural y social tiene para Asturias y para la ciudad.

38:01Nunca he estado en los Premios Príncipe. He estado invitado.

38:04He estado invitado cuando era concejal en el Ayuntamiento

38:07de Castrillón y se hizo la inauguración de la Peñona.

38:10Siempre he tenido a gala...

38:12Siempre digo: "Soy una grano en una playa de arena".

38:16Siempre quise mantener esa coherencia. No voy a asistir

38:19a ningún acto organizado a la Corona. En algún momento me hicieron

38:23una invitación expresa: "Creemos que es conveniente que estés".

38:27La alcaldesa Ángela Vallina sí estuvo.

38:30Te cuento la anécdota esa. Se planteó, en un momento en que

38:35yo era alcalde en funciones, y una persona que no viene al caso

38:39que tenía la responsabilidad por parte de la Casa Real

38:43de organizar el acto dijo: "Tenemos noticias de que no sueles ir".

38:48Dije: "No te preocupes. En este momento soy el alcalde

38:51en funciones. Representando al Ayuntamiento, allí voy a estar".

38:58Al final, vino el alcalde y me quitó ese problema. (RÍE)

39:02Eres hijo de minero. No sé si eso marca mucho el resto de tu vida.

39:08Mira. Tengo claro, porque he tenido que reflexionar sobre ello

39:12para darme una respuesta, yo soy lo que soy gracias

39:16a tres cuestiones.

39:18Primero, la familia en la que nací. Una familia que perdió la guerra,

39:23y que perdió la guerra con muchas víctimas, sangre, represión,

39:27y que duró bastantes años.

39:30Hay que recordar que en mi pueblo el último

39:35fugado cayó en junio de 1952.

39:40En mi familia se dice: "Cuando entraron estos",

39:44refiriéndose a la Derecha. En segundo lugar, al lugar en el que me crie.

39:48Me crie al lado de un pozo minero. O sea, una familia de Izquierdas

39:52en un pozo minero donde veía

39:54los accidentes, las movilizaciones, con la perspectiva que tiene un niño.

39:58Eso te marca.

40:00Y luego, una persona que me ha dado una visión de la vida

40:05y una sensibilidad, que es mi madre. Quedé huérfano pronto.

40:08Con 13 años. Y accedí...

40:13Pierdes la adolescencia en ese momento por la responsabilidad

40:17que entraña, pero mi madre me ha dado muchas lecciones

40:20sobre lo que tiene ser que mi conducta como persona.

40:23Y eso es muy importante. Mi madre tiene 87 años. Vive.

40:27Y es una persona que me ha marcado mucho porque es muy inteligente

40:31y humanamente es una persona impresionante.

40:36Eres maestro, enseñante, educador, pero fuiste minero un mes.

40:40Esto es casi anecdótico. Bueno, claro. En aquel momento...

40:44Cuando hablo de los años 80 y de la crisis de los años,

40:49llevaba cinco años en un trabajo precario, en paro, vendiendo libros

40:53por los colegios. Y me estaba presentando aquel año

40:57a las oposiciones y no sabía si las iba a aprobar o no.

40:59Era huérfano de minero. Tenía posibilidad de entrar en la mina.

41:02Me fui a la mina, pero si me hubiera tenido que quedar porque no aprobara

41:05las oposiciones, me hubiera quedado. Las aprobaste.

41:08Afortunadamente, salvé.

41:10Y no he vuelto a la mina. Creo que la mina es un trabajo...

41:13La gente que habla de los mineros debiera conocer la mina.

41:16Oye, ¿hay vida después de la política? O mejor:

41:19¿hay mucha mejor vida después de la política? (RÍE)

41:22Tiene que haber vida durante la política.

41:25En esta, voy a poner entre comillas lo de profesión, hay mucho enfermo.

41:29Hay mucha gente que sólo sabe hablar de esto. Tengo una máxima,

41:33y fíjate que llevo muchos años participando en política,

41:36dejaré esto el día que no pueda atender a mis amigos.

41:39Puede estar alguno viéndonos que puede decir: "Te llevo llamando

41:4215 días y todavía no...". Hay que cuidar lo que son

41:46las relaciones personales, hay que mantener relaciones con gente

41:50que no sea de tu ámbito político porque te dan otras visiones.

41:55Creo que es importante estar siempre... O sea que tiene que haber

41:59vida durante la política para que haya vida después.

42:02¿Hay vida después de esta vida? No.

42:05Si estás equivocado y la hay, ¿qué pasa?

42:08Qué suerte, voy a disfrutarla. (RÍE) ¿Estás seguro? (RÍE)

42:11Depende de cómo hayas sido en esta vida.

42:14Tengo claro que, por lo que te decía de las enseñanzas que recibí

42:18de mi madre, que como bien dijo el padre Llanos sobre Pasionaria:

42:22"Al cielo no van los católicos, vamos los justos".

42:25Espero estar entre los justos. Te vas a jubilar en la Enseñanza.

42:28Espero jubilar en la Enseñanza. No en la política.

42:31Espero que en la Enseñanza. Es bueno tener una profesión,

42:34un oficio, para luego dedicarse. ¿O la política debe ser un oficio?

42:39No. Creo que...

42:42Vamos a ver. Hay que diferenciar entre compromiso político,

42:45que es algo vital,

42:47y luego está la profesión: la práctica política de forma

42:52profesional según nuestra etapa de vida.

42:54Decir esto con un 25% de paro es muy duro, pero sí creo que es

42:59importante, con el derecho a participar que tiene este 25%

43:03de personas que están en el paro, que en la política la gente

43:07llegue a una profesión. Hay mucha gente en la política

43:10que no es libre a la hora de decidir porque no tiene la autonomía personal

43:15y la suficiencia financiera para poder decirle a sus jefes

43:18lo que piensa. Y creo que eso te da la libertad para mantener

43:22el puño de hierro en un guante de seda, para decir lo que piensas.

43:27Respecto a la lengua asturiana, la posición de IU ¿ha variado

43:31en estos años? Antes no estabais por la oficialidad. Ahora parece

43:35que lo estáis más. Siempre estuve a favor de ella.

43:39Siempre digo algo que hablaba con Chus Pedro, que tenemos

43:45'prohibida la llingua de mio ma'. Lógicamente, me resulta absurdo.

43:50Ye la lengua vehicular. Luego, sufrimos la inmersión

43:55en el castellano, pero siempre recuerdo a una maestra, Pepita,

43:59la maestra que tuve en Primaria, que decía...

44:02Ella era de la zona y nos dejaba hablar en asturiano. Decía:

44:06"Cuando bajéis a Sotrondio, habla-y fino".

44:09(RÍE) Sí. Lo he oído más veces.

44:11Nos quedan muchas preguntas y se nos acaba el tiempo.

44:14Dos tengo que hacerte. Dos reflexiones.

44:17Cuántos libros has perdido de leer por este tiempo y no sabes

44:21cuántas películas. ¿Cuánto hace que no vas a un cine de verdad?

44:24Últimamente, con las historias... La última que viste era

44:28en blanco y negro. (RÍE) Esa broma la gasté

44:31el otro día cuando me invitaron al cine, no en blanco en negro,

44:33sino que ahora son habladas. Bueno, peor. (RÍE)

44:36Estuve viendo esta de... No me acuerdo del título.

44:39Que es de dibujos animados. Con una nieta, claro.

44:43No. Como adultos. Ah, para mayores.

44:46Mi nieta quizás esa la tenga que ver de mayor.

44:49Y el libro, en este momento... Y aprovecho para recomendarlo.

44:53"Quien dice sombra", de Marcelino Iglesias.

44:57Es de mi pueblo, vecino mío, buen escritor, ganador

45:00del Premio Café Gijón. Lo recomiendo.

45:06Toi leyendo de Italo Calvino, releyendo a Italo Calvino.

45:11Tengo varias cosas a la vez porque hay lecturas que te exigen

45:15mucha concentración y hay lecturas que son por pasión.

45:19Y abrir un libro de Italo Calvino, el de "Las ciudades", siempre

45:24encuentras una sugerencia interesante. En el de Marcelino,

45:28también, con perspectiva más asturiana.

45:31Y la pregunta que tengo hacer al final porque haremos

45:33un monográfico sobre qué piensan los asturianos sobre el Papa,

45:36sobre Francisco.

45:39Me está sorprendiendo.

45:42Para bien. Para bien.

45:44Desde una posición laica,

45:47me sorprende porque me da la impresión de que tiene

45:50como objetivo ventilar esa casa.

45:53Espero que lo consiga. Hay que tener en cuenta que una institución

45:57de 20 siglos pesa mucho en la sociedad.

46:02Especialmente, en España. En España no hemos abandonado todavía

46:06el nacional-catolicismo si por la Conferencia Episcopal fuera.

46:09Pero qué bien organizada está. No digo la Iglesia en España.

46:12Está mejor organizada que IU. Por supuesto.

46:15Las ceremonias las hacen mejor que nadie. Tenéis mucho que aprender.

46:18Hay una de las cuestiones que hay que abordar ya. Y lo digo en serio.

46:22Los

46:25entierros civiles, ¿no? Hay que establecer los rituales.

46:28La Iglesia tiene unos rituales, unos procedimientos.

46:31Pero bueno, partimos de la fe, de las creencias.

46:34Nosotros partimos de la razón. Y la razón discute más.

46:37Y nos falta el confesionario, que eso es muy importante.

46:40(RÍE) El confesionario. (RÍE)

46:43(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

46:43Muchas gracias. Y espero que tengamos otra oportunidad

46:46porque nos han quedado muchas cosas que contar.

46:49A ustedes, hasta la próxima semana. Volveremos a encontrarnos

46:52en este mismo escenario en un nuevo capítulo

46:54de Vidas Públicas, Vidas Privadas. Muy buenas noches.

46:57'Subtítulos, TIPOGRÁFICA CB'

Coordinador de Izquierda Unida en Asturias, Manuel González Orviz es maestro de profesión aunque lleva algunos años dedicado a la actividad pública y política.

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