Vidas públicas, vidas privadas en TPA a la carta, capitulo del miércoles 21 de octubre de 2015. El portavoz de Podemos en la JGP, Emilio León

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Emitido el miércoles 21 de octubre de 2015
Vidas públicas, vidas privadas. El portavoz de Podemos en la JGP, Emilio León

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0:01(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:14Buenas noches, señoras y señores. Nuevo capítulo de Vidas Públicas,

0:17Vidas Privadas. Hoy está con nosotros Emilio León.

0:20Es el portavoz de Podemos en la Junta General del Principado.

0:24Su madre está mucho más preparada que él, ideológicamente,

0:29intelectualmente. Hasta el punto de que ella supo antes que él

0:33que en el Campus de Somosaguas un grupo de universitarios

0:36con coleta y gafas de 'pitagorín' la estaban liando y nació Podemos.

0:41Fue parido transversal, transversalmente electoral.

0:44Cuánto le debe Emilio León a Isidro Fernández Rozada

0:48con aquel: "Isidro, me presento". Y se presentó, ganó escaños

0:52y está en el Parlamento. En su primera intervención

0:55desde el atril de la Junta fue acusado de beberse

0:58toda la existencia de agua del edificio.

1:00Porque otra cosa no, pero agua bebe como un dinosaurio.

1:04Este programa que habla de lo público y lo privado

1:07ha tenido grandes obstáculos, dinosaurios, molinos de vientos,

1:11para saber de lo suyo, de lo que no se sabe. Así es él,

1:15celoso de lo íntimo. De todos modos, Emilio, en la vida siempre hay

1:19un delator o varios o varias. Así que sé que fue coleta morada

1:24antes que el otro coleta morada. Sé que, como cualquier persona

1:28más o menos de Derechas, es seguidor del Real Madrid y cuidado,

1:31que no creo en absoluto que el Madrid sea el equipo del Régimen.

1:34Es una leyenda urbana. La misma que dice que Emilio León va a misa

1:39de forma clandestina, adora a Julio Iglesias, es un gran karateca.

1:43Tiene miedo escénico o se reúne en secreto con Cherines

1:46en el cruce de peatones de Marqués de Santa Cruz esquina Fruela.

1:50Seguro que hay más secretos falsos o verdaderos. Lo cierto es

1:53que se derrite con un tango de Gardel.

1:56No busca la erótica del poder entre otras cosas

2:00porque tampoco se ha puesto límites a eso que se llama

2:03la piel como frontera.

2:04Emilio, muy buenas noches. (SONRÍE) -Buenas.

2:07Gracias por venir. Estoy pensando en presentarme. ¿Qué te parece?

2:10Una buena idea. Vamos a necesitar relevo dentro de cuatro años.

2:14¿Porque os vais haciendo mayores? Sí. Y no llegamos para quedarnos.

2:18Cuánto le debes a Isidro, ¿no? La verdad que nos dio buen consejo.

2:24El pobre lo cogimos en medio de la plaza para preguntarle

2:28qué había pasado con los ahorros de tanta gente que sufrió

2:31'el corralito asturiano' y ahí nos pusimos a discutir y, en efecto,

2:34lo explicó muy claro. Si quieres que las cosas cambien, preséntate.

2:37Y dijiste que sí. Nos presentamos.

2:39Oye, eres físico, pero además, historiador. No sé si esto

2:42lo conoce mucha gente. Creo que no.

2:45Bueno, terminé la licenciatura de Física e hice los cursos

2:48de doctorado en Historia. Hice un trabajo de investigación

2:51sobre alimentación, historia. Me apetecía hacer un recorrido

2:54por Asturias y su historia; y como somos lo que comemos,

2:57pues nuestra historia está en un plato.

2:59¿Puede cambiarse, no lo sé, eh, las leyes de la Física?

3:03No sé si pueden cambiarse las leyes de la historia.

3:05¿Estás entre los que piensan que la historia puede cambiarse?

3:08Creo que la historia la estamos haciendo y construyendo.

3:12Y la gracia de vivir esta película que se rueda

3:15en todas las esquinas, no hace falta ir al cine, estamos viviendo

3:18un cambio histórico y protagonizando nosotros y nosotras.

3:21Bueno, y la Física puede también cambiarse, ¿no?

3:23Explica muchas cosas. Lo que pasa que hay cosas más difíciles

3:27de explicar y de comprender que la Física relativista o cuántica.

3:30Por ejemplo, ¿cómo funciona el Parlamento? Eso cuesta más.

3:33Vamos con cosas de la política serias. Estamos en la semana

3:36de los Premios Princesa de Asturias. ¿También piensas

3:39que, en fin, son un derroche y por otra parte, están trasnochados?

3:44Me da la sensación de que con los Premios...

3:47Tengo sensaciones encontradas, como la mayor parte de la ciudadanía.

3:50Me gusta que Asturias esté en las portadas de los periódicos

3:54y no por los casos Villa y Rato. Además, que haya gente en la ciudad

3:58de reconocido prestigio internacional pero es verdad también

4:02que son unos premios en los que quienes los entregan

4:05tienen poco que ver con los valores que supuestamente tienen los Premios.

4:08Nos encontramos premiados

4:11que se caracterizan por investigar, construir la Wikipedia colaborativa.

4:16Y quien da los premios son empresas que viven de la privatización.

4:20Nos encontramos con premios a personas que van a aplacar el Ébola

4:23y atender con su cuerpo y pocos recursos

4:26una enfermedad grave y, sin embargo, otros sólo visitan África

4:30para espoliarlo. Así que en ese sentido el sentimiento es encontrado.

4:34Entiendo que la gente quiera disfrutar de esos premios,

4:37pero es verdad que no estamos viviendo ningún cuento de hadas.

4:40Me da la impresión que lo que está trasnochado para ti es la monarquía

4:43más que los Premios, ¿no? No te hago yo monárquico, vamos.

4:47La monarquía la pueden tunear, pero está claro que lo que tiene validez

4:51es la democracia, que creo que es lo que merece la pena defender.

4:54Y que quienes gobiernen este país, quien tome las decisiones,

4:57estén en los parlamentos y se presenten a elecciones,

5:01no en consejos de administraciones ni en medios de comunicación

5:04que votan cada vez que emiten una encuesta.

5:06Ahora que estos últimos días se habla de españolidad, España,

5:11independencia. ¿Te sientes español? Sí, español, asturiano

5:16y de la patria de los que quieren que las cosas cambien.

5:20Decían en la Revolución Francesa:

5:22Era francés no aquel que hubiese nacido en Francia, sino quien

5:25estuviese dispuesto a defender los valores de igualdad y libertad.

5:28Por eso daba igual que vinieses de Prusia o de Haití,

5:30de las colonias americanas. En ese sentido, mi patria es la gente

5:33que quiere cambiar las cosas y me importa poco

5:36cuál es la bandera y color. No es un problema de agitar banderas, sino

5:39de políticas concretas y de anhelo de cambio de un horizonte común.

5:42Tú, como otros muchos, no quieres una Cataluña fuera de España.

5:47Quiero una Cataluña, País Vasco y Asturias que formen parte

5:51de un proyecto común si la gente que vive en esas tierras lo desea.

5:55No quiero un matrimonio mal avenido donde una de las partes

5:58no pueda decidir. Creo que es fundamental porque es la garantía

6:02de que vivimos en democracia y de mutuo acuerdo.

6:04Tampoco te hago yo muy defensor de la bandera, ¿no?

6:08De la española, la constitucional.

6:10Me da igual, no es un problema de bandera.

6:13Creo que estamos en una situación muy complicada como para preocuparnos

6:17por otro tipo de cuestiones.

6:19Por ejemplo, del mantel que está sobre la mesa y de qué tenemos

6:23para comer cada día en ella. Bueno, vamos con cosas más serias.

6:26Tómate el tiempo que quieras. Sé que no voy a poder evitar

6:29muchos o algunos tópicos que se dicen respecto a Podemos.

6:35Pero vamos a allá. Ni de Derechas, ni de Izquierdas.

6:40Es algo que no se entiende muy bien o muchas veces.

6:44Tú, ¿eres de Izquierdas? Me reivindico de una tradición

6:48que históricamente se identificó con esos valores.

6:51He participado en movilizaciones, actividades de contestación social

6:55y, por supuesto, me identifico con esa tradición.

6:58Lo que también sabemos es que esos ejes ya no permiten explicar nada.

7:02Lo hemos probado en el Parlamento. Decíamos: "El Parlamento

7:05no va a quedar dividido, en el asturiano, en Izquierda y Derecha,

7:08sino entre quienes están dispuestos a ponerse un salario vinculado

7:12al de la gente y quienes no, quienes están dispuestos a renunciar

7:16al aforamiento y quienes quieren usar este para protegerse de los delitos

7:20cometidos en otros tipos de administraciones.

7:22Y así quedó dividido el Parlamento.

7:25Y no es una cuestión de Izquierdas o Derechas, sino de estar o no

7:28del lado de la gente. Bueno, en los últimos tiempos

7:31hay quien dice que Podemos está virando un poco hacia el Centro.

7:34No sé si esto es aceptable en este lenguaje que utilizamos ahora.

7:39Creo que no. Creo que estamos virando a donde decíamos.

7:42Veníamos de unas vidas normales, de gente que tenían una vida común,

7:46pero que habían comprobado que no era suficiente,

7:49que teníamos que hacer algo excepcional,

7:52intentar cambiar las cosas. Y lo que hace interesante lo que hacemos es

7:56que queremos volver a esa vida común. Por lo tanto, no hemos girado

7:59nada más que hacia la gente y las necesidades que sentimos

8:02de quienes nos encuentran por la calle.

8:04Lo cierto es que sí estáis perdiendo fuelle.

8:06A mí no me falta fuelle ni pulmones. Bueno, la organización Podemos.

8:10¿No estáis en condiciones ahora mismo de gobernar España o sí?

8:13Hace pocos días una dirigente de Podemos reconoció con claridad,

8:18que tampoco es muy normal esto, que no iban a gobernar,

8:23a ganar las elecciones, ¿no? Lo que reconocía eran los resultados

8:26de las encuestas realizadas. Según los datos del momento.

8:29Es importante saber que Podemos no está respaldado

8:32ni por una fundación, ni financiado por ningún banco.

8:35Y que lo construye gente que a veces tiene poco tiempo para dedicarle.

8:39Tienen vidas reales que son las que trabajan 8-10-12 horas.

8:43Por tanto, vamos a otro ritmo. Vamos poco a poco y siempre a más.

8:47Lo hemos demostrado en cada campaña electoral en la que hemos estado.

8:50Que nos cuesta arrancar, vamos despacio, pero al final se hace

8:54imparable porque es mucha gente la que quiere y necesita el cambio.

8:56Esto que mucha gente os reprocha,

8:59esta mención que hacéis al Régimen del 78. ¿Es tal cual suena

9:03o, simplemente, es un modo de expresarlo? Por ejemplo,

9:05en el lenguaje de los politólogos se utiliza como tal, ¿no?

9:08¿O de verdad tiene un sentido peyorativo?

9:11No. Es una etiqueta. Descriptiva en clave de teoría política

9:15de hay un régimen que es el que muere poco después del dictador

9:19y es reemplazado por otra estructura de poder, política

9:22por la que mucha gente se batió el cobre por traer las libertades

9:25democráticas y que necesita, 30 años después, se mejorado y repensado.

9:30Una revisión, ¿no? La Transición no se ha hecho bien.

9:34Hay cuestiones que se podían haber hecho mejor y otras que no.

9:37La correlación de fuerzas, la realidad histórica

9:39hacía imposible cambios más profundos como muchos anhelaban.

9:43¿No has exagerado mucho cuando decías aquello de

9:46"Se están llevando hasta las pastillas de jabón"?

9:49Has ido al Parlamento y están allí. Bueno, lo que hemos comprobado

9:53(RÍEN) que tienen un apego especial por ese tipo de materialidad.

9:57¿Por las pastillas de jabón? Por los despachos y metros cuadrados.

10:00Nos llamó la atención cuando llegamos dos cosas, ¿no?

10:03Que la primera discusión, y era lo previsible,

10:05era sobre los salarios. Nada más tomar posesión

10:08de nuestra acta de parlamentario, eeeh,

10:11quisieron reunirnos de urgencia y lo urgente era decidir

10:14cuáles eran los salarios y retribuciones de los parlamentarios.

10:17Cosa que nos llamó mucho la atención, pero era lo previsible.

10:20La siguiente reunión fue para repartirse los espacios de la Junta.

10:23Y ahí vimos que cuando decíamos que había que disputar metro a metro

10:25el espacio social y político era literal porque, en efecto,

10:29querían algunos, a pesar de haber obtenido menos votos,

10:33tener más metros cuadrados. Hay un apego a lo material.

10:36Es curioso.

10:37El mundo encerrado sobre sí mismo en el Parlamento

10:40hace que le presten atención a este tipo de cuestiones porque están

10:43mirando hacia dentro. No sé si has levantado las alfombras

10:47del Parlamento, lo que te toca. No sé si hay algo feo debajo.

10:51De momento nos ha servido para hacer una cosa que llaman la atención,

10:56los servicios jurídicos de la Cámara, de que nunca se había

10:59trabajado tanto, ni tenido tanta actividad parlamentaria

11:03y una de las cosas que aprovechamos es para demandar información,

11:06que no siempre llega. No nos extraña que luego quienes gobiernan digan

11:09que no sabían nada porque ni quieren implementar nuevos mecanismos

11:13de control, ni casi utilizar los que hay. El propio síndico decía

11:16que no se le facilitaban las cuentas para poder hacer una evaluación

11:20de cuál era la situación. Por tanto,

11:23uno de los objetivos es levantar las alfombras. En otros sitios,

11:26lo estamos consiguiendo con más celeridad, como el Ayuntamiento

11:29de Oviedo. Creo que la candidatura de Taboada está logrando dar pasos

11:33importantes en ese sentido y en el Parlamento demostramos

11:36que hay cosas que no están funcionando y que la corrupción

11:39además de algo que se puede condenar moralmente,

11:42es un lastre para la economía. No se puede estar diciendo

11:45que se pisa el acelerador del crecimiento económico

11:48cuando estás pisando el freno de la corrupción.

11:50En el terreno político, ¿quiénes son vuestros enemigos? ¿La Derecha,

11:54el PSOE, IU?

11:57Para nosotros, los enemigos son el desempleo, la corrupción,

12:01las prácticas irregulares y sobre todo, la falta de ilusión.

12:04Cuando decimos que la corrupción es un lastre para la economía,

12:08no sólo porque se pierdan recursos, sino también porque instala

12:11un sentimiento generalizado que es que si quien está a tu lado

12:15sólo puede trepar porque tiene un amigo en algún sitio,

12:18esto desanima a cualquiera. A un presentador de televisión,

12:21que dirá: "Para qué hacer bien mi trabajo si otro

12:24va a conseguir el puesto de director de esta cadena por sus contactos",

12:28o puede ser para un tendero. Eso es nuestro enemigo.

12:33Acabar con ese estado de ánimo que hace que la gente no mire

12:36con atención lo que pasa en el Parlamento y que no espere

12:39cambios reales a partir de él.

12:42Es el momento de la sinceridad. ¿Qué hay en vuestra mochila

12:45o en la de IU que hace tan difícil esa relación? Especialmente,

12:49en Asturias. Se hace muy difícil.

12:52Creo que hay... ¿Qué hubo en el pasado?

12:55No, es en el presente. Tuvo que haber pasado algo.

12:59(RÍE) No, no. En la mochila nada más que llevo el portátil

13:03porque aprovecho cualquier sitio para ponerme a trabajar.

13:07Tuvimos una oportunidad clara

13:09después de estas elecciones de que hubiese un cambio en Asturias

13:13y hubo quienes apostamos por el cambio,

13:15por demostrar que no había la opción entre PP y PSOE.

13:19Y quienes apostaron por el continuismo, por desgracia.

13:22Eso creo que está... dificultó un entendimiento más amplio, ¿no?

13:27Estamos a tiempo de cambiar. La legislatura en Asturias

13:30es larga y también sentimos la necesidad y presión

13:34por parte de la gente, que es con la que en realidad nos importa,

13:37el confluir y encontrarnos. Con los tenderos, panaderos y

13:40con quien saca adelante sus negocios.

13:43Con quien madruga cada día para levantar la persiana.

13:46Es la gente con la que nos interesa confluir y que nos preocupa

13:49si nos entendemos o no. Más que con Llamazares, ¿no?

13:52Sí, y con cualquier otro representante institucional

13:55que le va en el sueldo ya que se permitieron ponérselo tan alto

13:58pues va en ello. De todos modos, veo que

14:01no cierras ninguna puerta. Hay algún motivo de esperanza.

14:05¿Crees en una unión PSOE, IU, Podemos?

14:10Creo que muy difícil ese tipo... ¿Sí?

14:13...de cábala, porque el PSOE en Asturias no ha sido capaz

14:18de hacer una lectura crítica de los últimos años.

14:21Cuando se presenta el caso Villa como un hecho aislado

14:24sin ver cuáles son las redes clientelares que se han ido

14:27construyendo en los casos de corrupción que, como los propios

14:29jueces dicen, desbordan las capacidades que tiene

14:33la Administración judicial para resolverlos.

14:35Cuando uno no mira de frente a la corrupción, le cuesta decirle

14:38a sus amiguetes que se han pasado de la raya y que han robado

14:41por encima de sus posibilidades, cuesta entenderse

14:44y desplegar políticas alternativas. Creo que va a ser difícil de ver.

14:47Esta semana he oído al profesor Eduardo Elorza que, por cierto,

14:51profesor entre otros de Iglesias, Errejón y alguno más creo,

14:55decir claramente: "Podemos no es más que un partido con unos deseos

14:59desmesurados de poder y nada más".

15:02Bueno, es una descripción que no parece propia de un profesor.

15:07Creo que responde más a sus deseos de cómo ve... (RÍE) a Podemos.

15:12Podemos es gente normal que se da cuenta de que hace falta

15:16dar un paso al frente porque no van a resolver los problemas

15:20quienes los plantearon y quienes se siguen beneficiando de ellos.

15:23Lo vimos en la entrega de los premios de las medallas de Asturias

15:27cuando veíamos que se premiaba a los Masaveu.

15:30Cuando se premian a quienes están en la lista Falciani.

15:33Unos días están en la lista Forbes de los más ricos

15:35y al día siguiente aparecen en la lista Falciani de quienes

15:38presuntamente evaden y tienen cuentas en Suiza.

15:41Si lo dejamos a su mano, se van a seguir dando premio entre ellos.

15:46Esto sí me reconocerás. En la dirección de Podemos,

15:49en Asturias, hay pocas mujeres, ¿no?

15:52Bueno, en las direcciones de los partidos está la mitad.

15:55Son paritarias. El consejo ciudadano de Podemos tiene por norma

15:58que sea paritario, Como mucho, una desproporción de 40 a 60%.

16:03Las instituciones, el Parlamento, Junta General, no se ve igual

16:07cuando uno está fuera, en la calle Fruela,

16:10que dentro, ¿no? ¿Te está pasando? Sí, hay cosas que nos sorprendieron

16:15al entrar. Cuestiones, como decía antes, nos las esperábamos.

16:19Y otras, no. A veces se comportan como un patio de colegio.

16:24Es una pena porque no se oye todo lo que se dicen en la Cámara.

16:28Cosas divertidas y otras que, bueno, no son para celebrar ni menos.

16:31Pero en todo caso, llama la atención el ensimismamiento

16:34que tiene la Cámara, la rigidez en cuanto a las normas.

16:38Cuesta el que entiendan que la política

16:40no es transparente sólo porque se pueda ver,

16:43porque hay una cámara de vídeo grabándolo todo.

16:45La transparencia está

16:47en que la información se pueda comunicar y que sea interesante.

16:51Si alguien no tiene interés en ver un pleno, da igual que se retransmita.

16:55Y eso exige de los parlamentarios pues cierto interés a la hora

17:00de preparar sus intervenciones, el que no sean una matraca

17:03de consignas, sino que en realidad se entienda que se está tratando

17:06de decir y, por tanto, de escuchar.

17:08Tú, ¿en cierto modo has moderado tu discurso, modo de hablar?

17:12¿Has modificado algo en el Parlamento? Aquel famoso día

17:16en el que te bebes toda el agua, que te reprocha no sé quién. Muchos.

17:21Sí. Aquel día tenía bastante sed. Descubrí por fortuna que no eran

17:25gin-tonic lo que había en la Junta del Parlamento.

17:28Pero creo que no cambié demasiado,

17:31porque nos hemos dado la idea de que hay que hacer entrar a la gente.

17:35Tenemos el orgullo de que hayan entrado, por lo menos,

17:39las 100.000 personas que nos votaron y es a ellas a quienes nos dirigimos.

17:42Siempre hacemos alusión, cuando saludamos decimos: "Señorías",

17:45también al personal de la Cámara, pero también a los que nos ven

17:49en televisión porque luego esos materiales se publican,

17:52difunden en las redes sociales. Y, por tanto, seguimos hablando

17:56de la misma manera que lo hacíamos, porque es la única manera

17:59de trasladar la siguiente idea: No es que seamos 9 diputados

18:02en una Cámara de 45,

18:03son otros los que están rodeados. Los que hasta ahora

18:06estaban acostumbrados a hacer las cosas entre ellos sin que nadie

18:10pudiese fiscalizar ni controlar ni decir; ahora se ven más expuestos

18:15porque hay una voz nueva que es la de quienes dicen lo que la gente

18:18quiere decir, no lo que la gente quiere escuchar. Es importante.

18:21Dime los 20-30-40 errores que habéis cometido en estos últimos 100 días.

18:27Hemos cometido muchos errores porque estamos aprendiendo.

18:31No sé si esa cantidad. Alguno, sí. Unos más relevantes y otros, menos.

18:36El principal es el que tardamos tiempo en pedir ayuda.

18:40¿Cómo es eso de pedir ayuda? Sí. Hay una parte fundamental.

18:45Nosotros, por ese orgullo de entrar a ser representantes en una Cámara

18:50de muchos que nos respaldaron, de gente que pegó carteles.

18:54Algo que se hace muy extraño, el saber que muchos al salir

18:58de su trabajo van a pegar carteles por la ilusión.

19:03Y eso se convierte en una mochila, en este caso, muy pesada

19:06de responsabilidad, porque ya no eres tú y por eso te obliga a medir

19:10lo que dices y poner mucho cuidado, porque estás hablando a muchos.

19:13Y, en un momento determinado, quisimos asumir sobre nosotros,

19:17pensando que éramos 9 diputados y que era suficiente,

19:20toda esa responsabilidad.

19:21Y nos dimos cuenta de dos cosas. Primero, que sea buen parlamentario

19:24no es simplemente hacer bien tu trabajo dentro del Parlamento.

19:28Trabajo, hay mucho. Sobre todo, si se toma en serio.

19:31Hay cosas bonitas e interesantes que cuesta comunicar

19:35y que pueden ser útiles. Pero sobre todo, ser buen parlamentario es

19:39seguir en contacto con la gente y seguir, eeeh,

19:43sabiendo pedir ayuda cuando hace falta.

19:45Y eso fue lo que tardamos en hacer. El saber pedir ayuda y decir:

19:49"Estamos siendo buenos parlamentarios en tanto en cuanto la gente

19:52puede seguir estando con nosotros ayudándonos y haciendo

19:55lo que hace falta para cambiar las cosas".

19:57¿Y los 20-30-40 errores que ha cometido el Gobierno de Javier

20:00en estos últimos tres meses? El principal, creo es

20:04haber continuado sin cambiar un ápice. Es como si

20:08el capitán del Titanic decidiese seguir manteniendo el rumbo

20:11a pesar de haber constatado que ha chocado.

20:14Los indicadores en Asturias, en muchos sentidos son...

20:17están a la cola de los del país. En otros, por fortuna,

20:21la sociedad asturiana ha conseguido mantenerlo a flote.

20:24Pero está claro que la vía de agua es muy importante.

20:26Y esperemos que Javier Fernández no se comporte no sólo como

20:30el capitán del Titanic, sino como el Costa Concordia, y se ponga

20:33a saltar del barco mientras otros pues juegan a ser violinistas,

20:37a ser la orquesta del Titanic y ponerle banda sonora. Creemos que

20:40los errores son muchos, se repiten en el PSOE.

20:43Le pasa como a un Volkswagen trucado. Cuando está en campaña

20:47parece que suena bien, que va rápido, que es moderno.

20:50Y en cuanto pasa el control de calidad de la ciudadanía,

20:53empieza a ser el motor de siempre, que echa humo

20:56y que tiene dificultades para carburar. Entonces, los errores,

21:00si cogemos las portadas de esta legislatura, son los mismos

21:03que los del año anterior. Problemas al inicio de curso,

21:06en Sanidad, listas de espera; y aquellos que se presentaban

21:10como magníficos gestores, llega el momento de gestionar,

21:13y cometen los mismos errores años tras años. ¿Por qué?

21:16No están pensando en resolver el problema, sino en cubrirse

21:19las espaldas, tapar a sus amigos y en mantener esas redes clientelares

21:22que son un lastre para la economía asturiana y para la sociedad.

21:24Y poniendo los pies sobre la tierra.

21:27¿Qué Asturias es la que quieres para el futuro? No sé si para 2030,

21:31en ese plan que mantenéis vivo, plan para los próximos 20 años.

21:36Pero ¿qué Asturias imaginas o quiere Podemos?

21:39Cuando pensábamos en la campaña de las elecciones europeas,

21:43hicimos un taller con jóvenes y les planteábamos ¿cómo se imaginaban

21:47dentro de 10 años y dentro de 40? Dentro de diez

21:50todos se imaginaban trabajando fuera. Con trabajo, pero fuera.

21:53Y dentro de 40 se imaginaban en Asturias, pero

21:56en una zona rural bucólica. Y le decíamos:

21:59"De aquí se sacan dos conclusiones". La primera,

22:02no estáis a gusto con las ciudades en la que vivís porque todos

22:05os imagináis en el campo. La segunda, ¿quién va a hacer el cambio

22:09para que podáis volver y encontréis una familia, entorno agradable?

22:13¿Quién lo va a hacer si sois vosotros la gente supuestamente

22:16más capacitada la que se va, la savianueva?

22:19Yo me imagino una Asturias en la que no den ganas de irse.

22:23Como quien viene de fuera siempre tiene ganas de quedarse aquí.

22:27Y es paradójico que seamos nosotros los que nos queramos ir porque

22:30no encontremos oportunidades. Me apetece una Asturias en la que

22:33quien quiera pueda tener una familia, tener hijos. Pero también

22:37tener una cooperativa rural, o trabajar en la ciudad,

22:40en la industria que siempre nos ha caracterizado.

22:42Quiero una Asturias donde se pueda escoger para que seamos felices.

22:46Y una Asturias sin Ave, alta velocidad.

22:49Quiero una Asturias con alta frecuencia.

22:52(RÍE) Que es otra cosa distinta. Completamente.

22:54Quiero una Asturias bien conectada, por supuesto,

22:57con el resto de España. Pero sobre todo, quiero que la gente

23:01pueda utilizar unos transportes públicos

23:05que utilizamos cotidianamente. Hacen la vida más sencilla

23:08y que pueda haber cada menos tiempo trenes y autobuses públicos

23:13para poder desplazarse de forma más barata y sostenible.

23:17Te importa menos que haya una buena comunicación con Madrid.

23:21Creo que lo uno va conectado con lo otro. No es excluyente.

23:25Ya nos hemos gastado mucho dinero del bolsillo de los asturianos

23:29para tener unas infraestructuras que nos conecten con Madrid.

23:33Muchas de ellas, si no funcionan, no es por falta de infraestructuras

23:36y sí de voluntad política. Y lo que sí creo es que

23:39para viajar al Occidente no puede ser que sólo haya un tren de FEVE al día

23:43o que alguien para ir desde Gijón a Siero tenga que hacer un transbordo.

23:47Esto es incomprensible en el XXI y en la Asturias en la que vivimos.

23:50No os he visto muy concisos concreto en el tema de la oficialidad.

23:54No sé si ahora habéis superado esa signatura, que personalmente

23:58me parecía que no la teníais superada. He tenido invitados

24:01de Podemos y les preguntaba sobre la oficialidad del asturiano

24:05y, en fin, hacían un regate. (RÍE)

24:08Por ejemplo, Dani Ripa. Bueno, sabes que nos gusta

24:12meter goles de taco, regatear. Sí, mucho.

24:15Hay que probarlo todo, eso nos lleva también a veces a equivocarnos.

24:19Pero nos gusta hacerlo bonito. Con el tema del asturiano

24:22queríamos sortearuna dificultad. Que era plantear

24:25que el problema no era sólo el ponerse una chapa de:

24:28"Oficialidad, sí. Oficialidad, no". Sino llevar

24:31el debate al terreno que era importante. Decir:

24:34"En concreto ¿qué quieres hacer?". Porque

24:37se presentaba a las elecciones gente que decía que estaba a favor,

24:40pero en estado de gobierno nunca hizo nada por el asturiano.

24:43Nosotros decíamos: "La oficialidad es el horizonte

24:46en el cual se reconocen los derechos lingüísticos". No entendemos por qué

24:49en Galicia los gallegos pueden tener una lengua oficial reconocida

24:53y en Asturias, no. Esto salta a la vista que no puede ser así.

24:56Pero eso es un horizonte por el que hay que trabajar y que había medidas

25:00para aplicar en el día a día. Que tenían que ver con la escuela,

25:03servicios básicos, con la presencia del asturiano en esta casa,

25:06en la televisión pública. Ese era el debate al que queríamos ir

25:10y en el que nadie quería entrar. Por eso siempre preguntaban:

25:12"Oficialidad, sí. Oficialidad, no", para no hablar de lo que importaba.

25:15¿Debemos poner a los universitarios asturianos a barrer lo que ensucian

25:19con los botellones de fin de semana? No sé si hay tantos como dicen.

25:23Los hay que están muy preocupados. Otros preferían que los estudiantes

25:27y los universitarios pusiesen copas en los Premios Princesa gratis,

25:30pero lo que no queremos es que la gente joven tenga que emigrar.

25:34Creemos que las familias hacen un esfuerzo muy importante

25:37para formar a los jóvenes, que muchas veces tienen que trabajar para poder

25:41estudiar y hacerlo al mismo tiempo,

25:44y que tienen un régimen de permanencia en la Universidad

25:47de Oviedo que les impide poder hacer esto. Sobre todo, queremos que

25:50se queden. Ya discutiremos qué es lo que tienen que hacer.

25:53Si tienen que limpiar o no los botellones, pero que estén

25:55aquí con nosotros y que las familias lo puedan disfrutar.

25:57Sé que no es lo mismo Podemos Asturias y Ahora Podemos

26:01y Somos Oviedo y Xixón Sí Puede. No es lo mismo, pero se parece.

26:06No nos vamos a engañar a estas alturas.

26:08¿Cómo valoras esta situación de estos grupos de unidad popular

26:12que han entrado en los ayuntamientos?

26:14¿En qué han cambiado las cosas? Han cambiado en distintos niveles.

26:17Y va desde aquellos sitios en los que entró uno o dos representantes.

26:21En el caso de Cangas de Onís, por ejemplo, que entró nada más

26:24que un concejal de Cangas Sí Puede, pero que hace que todos los Plenos

26:28estén llenos de gente, porque es una novedad y una manera de abrirlo.

26:32A veces sólo hace falta uno, como en "Doce hombres sin piedad",

26:36alguien que sea capaz de preguntar la pregunta clave para romper

26:39con el sentido común que se había instalado.

26:41Y tenemos ayuntamientos como el de Langreo u Oviedo donde

26:45se está gobernando, y creo que se está notando sustancialmente.

26:49Especialmente, en el caso de Oviedo después de 24 años de Gobierno del PP

26:53y de una ciudad en la que el PSOE se había olvidado completamente

26:57hasta el punto de casi estar dispuestos a que volviese a gobernar

27:00el PP, eeeh... Lo vimos durante los procesos de investidura.

27:05Afortunadamente, no ha sido así. No podemos contar con Ana Taboada

27:09como alcaldesa, pero estamos teniendo un Gobierno del cambio que está

27:13poniendo las cosas en su sitio. En Gijón sucedió lo contrario.

27:17El grupo que avala Podemos lo que hace es dar su apoyo

27:21al Gobierno de Foro, a lo que se ha considerado Derecha.

27:25Lo que hace la candidatura de Xixón Sí Puede fue hacer una pregunta

27:29a la ciudadanía, una pregunta que fue valiente, porque ningún partido,

27:32ninguna agrupación electoral pregunta a la ciudadanía si quiere votarse

27:36a sí misma o al candidato del PSOE.

27:38Un candidato del PSOE que no estaba en ningún momento dispuesto

27:42a asumir las responsabilidades políticas que tenía en casos

27:44como el del súper puerto del Musel.

27:48Lo que decide la gente que participa en esa consulta abierta

27:52es apoyar al candidato, Mario Suárez del Fueyo, de la candidatura.

27:56Algo que en otro partido sería normal.

27:58Y así se va al proceso de investidura.

28:01Quizás a otra gente le hubiese gustado otro resultado,

28:04pero cumplieron con algo fundamental, que es que se había preguntado

28:08a la gente lo que la gente quería. Y sentar un precedente importante.

28:11Estamos viendo que es importante el cumplir con la palabra,

28:16y eso no les está impidiendo que las políticas vayan girando

28:20y cambiando en Gijón. Eso era como un segundo referéndum.

28:23Poco antes había habido unas elecciones con un resultado.

28:27Con más amplia participación, sin duda alguna.

28:29La participación en esa pregunta los días posteriores en Gijón

28:33fue muy pequeña. Esa es la verdad. No. Creo que fue una participación

28:37muy por encima de lo que suelen ser las consultas en los partidos.

28:40Partidos que no sólo consultan nada más que a las empresas del Ibex 35.

28:43Creo que eso es de agradecer. Otra cosa es que el resultado

28:46nos puede gustar más o menos. ¿No te gustó el resultado?

28:49A mí el resultado... De verdad.

28:50No. El resultado no me parece... Estoy contento con el resultado

28:54porque se hizo lo que había que hacer. Valoro más el gesto político

28:58que el nombre, porque cuando uno va a unas elecciones, se presenta,

29:02pero habían cambiado cosas. Estábamos en un proceso de investidura.

29:05Ellos decidieron hacerlo así en Gijón la candidatura

29:08de Gijón Sí Puede. Decidieron en la asamblea darse esos mecanismos.

29:13Creo que cumplir con la palabra es el mejor resultado que se podía dar.

29:16Podemos ¿hubiese aparecido aunque no hubiese existido Pablo Iglesias?

29:20No digo que estuviese muerto. Quiero decir que no hubiese aparecido.

29:24Que no estuviese en la facultad. Creo que el anhelo de que hacía falta

29:28dar una batalla en el campo institucional estaba presente.

29:32Muchos de nosotros participábamos en el centro social La Madreña

29:36y veíamos que era necesaria la dinamización cultural.

29:39Era necesario que hubiese contestación social, pero había

29:42un terreno en el cual unos pocos se sentían muy cómodos.

29:46Como si estuviesen en La Ponderosa. Decidimos que había que darle

29:49una sorpresa, como Isidro Fernández Rozada,

29:52y presentarnos a las elecciones.

29:54Todos teníamos en la cabeza que hacía falta dar esa batalla.

29:57Si no hubiese estado Palo Iglesias, hubiese sido de otra forma

30:00y quizá no con tan buenos resultados.

30:02¿Ya se os quitado ese mantra que os persigue de que sois un producto

30:07de la TV? No sé si lo fuisteis. Igual sí. Vamos a reconocer

30:10que la TV ha hecho mucho por Podemos.

30:13La TV construye el imaginario colectivo. Ha hecho mucho

30:16por el bipartidismo, y en un momento determinado se abrió una ventana

30:20de oportunidad para que se pudiesen decir y discutir otras cosas.

30:25Pero lo que realmente hace Podemos es la gente que volcó su ilusión

30:29y sus expectativas en mejorar las cosas aquí y ahora.

30:33No esperar a que nadie hiciese política por ellos,

30:36sino protagonizarla por sí mismos. ¿Cuánto hay de táctica electoral

30:40en el trabajo que hace Podemos? Algo tiene que haber.

30:43Si no, no seríais un partido que quiere concurrir a unas elecciones.

30:45No es malo que haya táctica electoral.

30:48Sí. Me gusta mucho el fútbol, y en el fútbol hay táctica y se puede

30:52uno divertir, puede dar espectáculo, y eso no impide que uno vaya

30:55a ganar. Creo que ganar y jugar bien son compatibles y van de la mano.

31:01Claro que hacemos, eeeh, cálculos

31:05a la hora de tratar que las cosas cambien, que ese es el objetivo.

31:08El objetivo no es ganar elecciones. No es, como para otros, quedarse

31:1130 años siendo elegido una y otra vez.

31:14Venimos a hacer políticas que queden durante 30 años si no hay alguien

31:19que traiga políticas mejores. Queremos que sean las políticas

31:22las que duren, no la gente la que esté en los escaños.

31:24Y por eso limitamos a ocho años el máximo que un representante

31:27de Podemos puede ocupar un cargo institucional,

31:30pero el único cálculo que hacemos es qué debemos hacer para que las cosas

31:34cambien y favorezcan a quienes más lo necesitan en este momento.

31:37¿Cuánto hay de ideología en vuestro proyecto? Tiene que haber ideología.

31:41Sí. La ideología es la de escuchar a la gente y que participe.

31:46Y esto es una carga de profundidad en una sociedad acostumbrada

31:50a repetir consignas

31:53y a utilizar ideologías que ya no describen lo que pasa

31:56para refugiarse.

31:57Creo que eso es una apuesta ideológica. Creer en la democracia.

32:01Creer en la capacidad de las personas para decidir y protagonizar su vida.

32:04Ahora que has dicho lo del fútbol. Sobre la táctica. Al principio decía

32:08que eres del Real Madrid. Desmintamos esto. No lo eres.

32:10No. Es mi compañero de piso senegalés el que es del Real Madrid.

32:15Yo nací al fútbol con el 'dream team' de Johan Cruyff y con el Sporting

32:19de García Remón. Buf. El portero. Gran portero.

32:23Aprendí a valorar a otros equipos y a otras aficiones, pero cuando era

32:27chaval, me gustaba el 'dream team'

32:30y esa forma de hacer compatible ganar y jugar bien.

32:33Te tomas el fútbol no como un divertimento, ni siquiera

32:36como un deporte, sino como un modo de hacer política.

32:39El cine y el fútbol, que es tu otra pasión, la del cine.

32:43¿Qué encuentras en el fútbol que te lleve hacia la política?

32:46Creo que hay dos cosas que me gustan mucho. Cuando voy a jugar

32:51con mis amigos a la playa, siempre decía que el único partido al que era

32:55fiel era al de los sábados cuando iba a jugar a la playa de San Lorenzo.

32:59El fútbol, a pesar de toda la industria y el espectáculo

33:03que hay alrededor, no deja de ser un deporte de 11 contra 11.

33:06Y eso no ha cambiado.

33:07Eso es algo que está fuera de la lógica habitual.

33:11Y en mucho de lo que estamos haciendo con Podemos se inspira del fútbol.

33:16Básicamente, la idea de que... Atención, que esto es

33:20un descubrimiento. Esto no lo has dicho nunca.

33:22(RÍE) Se explica muy fácil lo que hacemos con Podemos

33:25cuando decimos: 'Hay que abrir el campo para ganar en profundidad'.

33:30Fue una de las lecciones de Ángel Cappa.

33:33Y esto lo aplica muy bien el Barcelona de Cruyff.

33:37El campo hay que abrirlo, pegarse a la banda, no para jugar en el centro

33:41y entretenerse con el balón, sino para poder avanzar por el campo

33:44y tirar a puerta. Estamos cansados

33:46de gente que decía defender valores muy bonitos, pero que no se atrevían

33:50a tirar a puerta y que tenían miedo a ganar y que las cosas cambiasen.

33:54Es fundamental jugar a ganar y no a que pierda el otro.

33:58Esto condiciona el tipo de fútbol que se hace.

34:01También es importante jugar en corto mirando en largo.

34:05(RÍE) Saber darse los pases

34:08imprescindibles, saber estar cerca de lo que está sucediendo,

34:11pero con la vista puesta en largo, porque uno si no tiene sueños

34:16importantes, a veces los puede perder de vista.

34:20Y añadiría una última, que sería 'Correr es de cobardes', como decía

34:24Carles Rexach, 'y de tontos cuando corres detrás de balones imposibles',

34:28como decía Maradona. Ya. Te conoces todo. Increíble.

34:31Sabes para que la gente de mi generación el fútbol era

34:34el opio del pueblo. El deporte para nosotros era una cosa del Régimen

34:39de Franco, del de verdad, el auténtico, el de antes.

34:42Cuánto hemos perdido también de oportunidades por ver las cosas

34:45de esa modo, porque el fútbol es una cosa hermosa.

34:49El fútbol, como cualquier evento cultural, está cargado

34:52de las contradicciones que le corresponden a una sociedad.

34:57Contaba Ángel Cappa que los penaltis no se celebraban,

35:00porque el fútbol es una cuestión de iguales y, por tanto,

35:04macar un penalti no tenía mérito. Y hay una constante disputa

35:09y vemos que en fútbol hay grandes magnates que compran equipos,

35:14pero también aficiones como la del Oviedo, que es capaz de rescatar

35:18a su equipo. O como el Sporting, equipos modestos que son empujados

35:22por una afición para hacer cosas impensables

35:25con una plantilla modesta. Al final, la gente común, normal,

35:31es la que hace cosas extraordinarias. No es una cuestión de dinero

35:34y el fútbol lo demuestra también.

35:37En un país mundo gobernado por Podemos, en un país gobernado

35:40por Podemos. He dicho mundo. Qué barbaridad.

35:43Habrá medios de comunicación públicos. Y privados, también.

35:46Los dos van a convivir perfectamente.

35:48Lo primero que hace falta en el país es que haya más variedad

35:52de medios de comunicación. Por supuesto, una apuesta clara

35:54por los medios públicos, que tienen que estar dirigidos por profesionales

35:58de la comunicación. Esta es la apuesta que hacemos en Podemos

36:02en el caso de la RTPA.

36:04El Consejo de Administración tiene que ser un consejo de profesionales

36:07de la sociedad civil, de gente que quiere un medio de comunicación

36:10al servicio del conjunto de la sociedad, que sean los periodistas

36:14los que decidan cuánto tiene que hablar o no

36:16un representante institucional y que no haya esas llamadas de partidos

36:20al redactor diciendo 'me has puesto más o menos minutos'.

36:23Creo que los medios de comunicación tienen que estar al servicio

36:26de la política entendida como el bien común y que haya sitio para todo:

36:31el entretenimiento, el deporte y para una comunicación

36:35de la vida parlamentaria y política.

36:38Habéis decidido no jubilarme a los 60 años.

36:41¿Hay algunas cosas a las que habéis renunciado en este año y medio?

36:46Ya no se utiliza tanto la expresión 'casta'. Lo habéis descartado

36:50en vuestro lenguaje. Eso tiene un objetivo. No sé si electoral,

36:54político o el que sea. Y no vais a jubilar a la gente a los 60 años.

36:57Habéis concluido que no es posible. ¿O sí? No renuncias.

37:02Planteamos que las cuentas tienen que estar claras.

37:06En el Parlamento presentamos una ley de cuentas abiertas porque decimos:

37:09'No puede haber unos Presupuestos al servicio de la gente

37:12sino conocemos cuáles son las cuentas. Cuál es la situación

37:15real, a quién le debemos dinero y si esa deuda está justificada.

37:19Y eso es clave para saber cuáles son los cambios sociales y políticos

37:23que se pueden introducir. No renuncio a acabar con esta idea,

37:28que es la de que la gente mayor tiene que estar en la zanja

37:32hasta los 70 mientras los jóvenes los miran desde la valla,

37:35que es la inversión de lo que estábamos acostumbrados.

37:38Ese deseo no ha desaparecido y, llegado el momento, podremos saber

37:42cuán lejos se puede. Y dependerá no de Podemos, sino de cuánto

37:45empuje la gente. ¿Has tenido que renunciar a algunas

37:48cosas por convencerte de que Podemos es la mejor opción?

37:51¿O estás al 100% de acuerdo con lo que hace?

37:55He renunciado a una parte de mi vida. Eso es otra cosa.

37:59Pero eso es fundamental. Sí.

38:01Volví. Estaba trabajando fuera. Podía haber vivido en Francia

38:06y haber tenido una profesión que me gustaba, dar clase y haber tenido

38:10una vida afectiva y personal fuera de Asturias, pero me parecía

38:14que tocaba volver.

38:16Y tocaba volver para cambiar muchas cosas. Y eso merece a veces

38:20sacrificios, porque ya no es una cuestión de mis gustos personales,

38:22sino del ambiente creado. Y eso es lo que anima.

38:26Hemos cambiado la forma de hacer política. Ya no es cuestión

38:29de si se cumplen o no los diez mandamientos del buen progresista,

38:32sino si las cosas tienen efectos o no en la vida real de la gente.

38:36No sé si tienes casa. Ser propietario de una casa

38:40¿te convierte en un burgués? No. Para nada. En absoluto. (RÍE)

38:45El tema de la vivienda, lo dijo Manolo Orviz el otro día, es

38:50un asunto que debía estar relacionado con la salud,

38:53con la cultura, pública, que el alquiler no debe descartarse.

38:56Lo que hay que garantizar es que tengamos techo.

38:59Y el techo puede garantizarse porque alguien haya podido acceder

39:02a la compra de una casa, alguien que pueda permitirse pagar

39:06un alquiler y que no le suponga más del 40% de lo que ingresa.

39:10Y a veces, otro tipo de alternativas. La cuestión es garantizar el techo

39:14de mucha gente, y tener una casa y dos casas para dársela a tus hijos

39:19después de una vida laboral dilatada no es ningún crimen.

39:22¿Qué harías a estos que han estafado a tantas familias con el asunto

39:27de las preferentes? Tu familia se ha sentido estafada.

39:30Ha sido estafada. (ASIENTE)

39:33Es una de las razones por las que das pasos hacia adelante.

39:37¿Qué sucedió? Comprobamos una cosa fundamental,

39:41que es, una entidad como CajAstur,

39:43una entidad que vertebraba el territorio asturiano tanto como

39:47los hospitales o los cuartelillos de la Policía.

39:50La gente estaba acostumbrada a tener la sucursal de CajAstur,

39:53los empleados tenían un compromiso de muchos años con esta entidad

39:57y estaban orgullosos de ella. Y de la noche a la mañana,

39:59la gente se encontró con que fue a retirar sus ahorros y no podía.

40:03Cuando decían 'Si gana Podemos las elecciones se van a quedar

40:07sin casa y sin ahorros'. No. Sin casa y sin ahorros ya

40:10nos estábamos quedando antes de la mano de otra gente.

40:13Comprobamos que no era suficiente las reclamaciones individuales

40:16en los Juzgados porque los responsables de esta situación

40:21iban a seguir ahí. Rescatamos a CajAstur, capitaneada

40:24por Manuel Menéndez y

40:27convirtieron la caja que era de todos, sin accionistas, donde había

40:31una obra cultural y social, la convirtieron en un banco

40:34como otro cualquiera, pero que recibe dinero público como si fuese una ONG

40:37con ventajas fiscales, con créditos a bajo coste, cosa que no puede

40:41disfrutar ni ningún emprendedor ni ninguna familia.

40:43Y creemos que eso tiene que cambiar.

40:46Ahora es cuando necesitamos que una caja que impulsase el tejido

40:51industrial asturiano y que diese facilidades a que cualquier

40:54pequeño empleado o empleador pudiese salir adelante.

40:58¿Qué es el poder?

41:00El poder es una cosa que... clarifica.

41:03No es una cosa que corrompe, sino que clarifica.

41:06Cuando uno tiene el poder, demuestra la capacidad real

41:09de lo que tiene en la cabeza y de lo que quiere hacer.

41:12Y el poder es una relación. No es alguien que se pone en los puestos

41:16de mando de una nave espacial y la lleva donde quiere. No.

41:19El poder es una relación de fuerzas y por eso los más necesitados,

41:23las clases más populares, no estamos desprovistas nunca de capacidad,

41:26lo que pasa que a veces ejercer los derechos nos puede llevar

41:29a costar la vida, pero el poder siempre reside en la gente,

41:33y sólo hace falta juntarnos para poder ejercerlo.

41:36Hay un error, cuando se dice 'eres radical', tratando de hacerte

41:40ocupar un lugar que seguro no te corresponde. Cuando se es radical es

41:44ir a la raíz de los problemas. Esa es la definición, ¿no?

41:48¿Tú te sientes incómodo cuando te dicen radical o no?

41:51Depende de quien lo diga, como en cualquier conversación. (RÍE)

41:54Te gusta sentirte radical, ¿no? No particularmente.

41:58No es algo de lo que hago bandera. No me pondría un pin que lo diga.

42:02Me estás saliendo de un moderado... (RÍE)

42:04Soy una persona de orden en el fondo. Los que me parecen unos...

42:08Son los sinvergüenzas los otros, ¿no? Soy una persona de orden que le gusta

42:11que las cosas se hagan bien como cualquiera, ¿no?

42:14Oye, ¿Wert fue el peor ministro de Educación de toda la historia?

42:19No lo sé, ese tipo de ranking no me dedico a hacerlos.

42:23Las políticas que aplicó Wert

42:25no era un platillo extraterrestre que cayó. Las políticas liberales

42:30en materia de educación, esta lógica de

42:32establecer competencia en los centros, de que la educación

42:35no es una herramienta para cambiar las cosas, mejorarlas, sino

42:39una especie de inversión individual, esto viene de lejos. El PSOE

42:42impuso desde mediados de los años 90 desde la ley Pertierra, políticas

42:46de carácter liberal y sólo la resistencia

42:49de familias y profesores impidió que se aplicasen ese tipo de políticas.

42:53No es Wert ni mucho menos el inventor de ese tipo de lógica de competencia.

42:58Te apasiona el cine sobre todo, el clásico, ¿no?

43:01Y está presente en tus intervenciones, no quiero

43:04llamarle discurso, que me parece una cosa antigua.

43:09Pero hay mucho cine, que has visto mucho cine a lo largo de tu vida.

43:14¿O ya no? Ahora tengo menos tiempo y además,

43:18también valoro otros géneros que antes estaban más despreciados,

43:22como las series de televisión. Creo que ahora mismo

43:25hay series mejores que películas, hay mucha creatividad.

43:28El cine, por supuesto, sigue ofreciendo

43:31no sólo momentos de más o menos entretenimiento, sino

43:35espacios también para pensar. Creo el lenguaje fílmico, el cine,

43:39nos permiten salir de los encasillamientos. Dejar de hablar

43:42de banderas, de Izquierdas y Derechas y pensar en la vida real tal cual es.

43:47Te ofrece metáforas interesantes.

43:49A veces pronuncio discursos porque discurso es lo que discurre.

43:53Hay un hilo conductor.

43:55Creo que dignificar las instituciones es que la gente tenga ganas

43:59de escuchar buenas historias también, no cuentos, pero sí buenas historias

44:03que expliquen lo que uno quiere hacer y cómo. Creo que es

44:07una manera también de hacer reflexionar y salir de la inercia

44:11en la que están inmersos muchos de los parlamentarios de la Junta.

44:15Y me divierte además... Creo que está bien el tratar de ser un poco

44:19creativo a la hora de enfocar los problemas.

44:21¿Por qué eras tan hermético, cerrado? En fin, celoso de lo tuyo.

44:27Bueno, tampoco tienes por qué contar tu vida, ¿no?

44:30Sabes que una vez en la vida pública empiezan a conocerse muchas cosas

44:34del personaje, porque en eso te conviertes, ¿no?

44:37Creo que no hago muchos esfuerzos. No me queda mucho tiempo y ganas

44:41para ocultarme. Creo que hay dos cosas. La primera,

44:45que muchos descubrimos

44:48que una vida privada tal cual nos la estaban ofreciendo era

44:53una vida privada de vida. Sin la gente no tiene sentido.

44:56A partir de ahí se borra la frontera entre lo público y privado.

45:00Y sí tengo la sensación de estar muy expuesto y de que se conoce

45:04casi todo de mi vida porque no hay mucho que ocultar.

45:09Pero creo que es verdad

45:11que es conveniente que tampoco se trivialice y que tiene que haber

45:16una esfera en la cual uno se pueda refugiar de tanta exposición.

45:19Y Pablo Iglesias a veces no peca... Lo voy a decir. Es un poco pedante.

45:25¿Crees que es pedante? A veces. Él lo ha reconocido.

45:29En fin, tiene el ego subido, ¿no?

45:32Creo que a veces... Tiene rasgos de pedantería, ¿no?

45:36No sé. (RÍE) De ególatra.

45:39Creo que tiene... A veces es difícil y lo contaba en la campaña,

45:43es difícil... hablábamos de 'Sólo ante el peligro', ¿no?

45:47Ese personaje de Gary Cooper en el que tienes un tipo que quiere

45:52volver a proteger a su ciudad frente a los malvados...

45:56Cuando tenía previsto irse y todo. No iba a hacer planes.

45:59Eso. Entonces, ese héroe que se ve obligado a interpretar un papel

46:04que no es el suyo, pero porque le pide la gente que lo haga.

46:08Y él, a su vez, reclama ayuda de la gente. A mí, Pablo Iglesias,

46:12a veces me parece más de ese estilo que el de John Wayne,

46:15que es el héroe arrogante que desprecia al pueblo.

46:18Simplemente dice que la va a proteger y ya está.

46:21'Sólo ante el peligro' es el del personaje que necesita de la gente.

46:24A veces por momentos para protegerse uno pues se lo tiene que creer.

46:28Supongo que eso es lo que puede, a veces, la imagen no sólo de Pablo

46:31sino cualquier representante institucional.

46:33Es la manera también de protegerse. Es una reacción natural.

46:36Pero creo que está más cerca de Gary Cooper que del John Wayne

46:40de 'La caza de brujas'. Te he visto hablar en los mítines

46:43y en intervenciones en el Parlamento un poco con metáforas, parábolas.

46:48No sé qué te queda, si alguna vez lo tuviste, de espíritu religioso.

46:52No eres de los que va a misa. Eres ateo, agnóstico. Cuéntame.

46:56Creo que las parábolas como con el cine, permiten pensar...

47:01Utilizas mucho la parábola, eh. Sí, sí.

47:05No metáforas, parábolas. (RÍE)

47:08Hace falta descentrarnos. Estamos tan acostumbrados a que nos digan

47:12y repitan que no se puede hacer nada, que está todo bien atado.

47:16Y para escapar a esa lógica a veces hay que hacer recorridos más largos.

47:21Bueno, ¿te arrepientes de haber dado demasiado caña a alguien?

47:24A alguien de otro partido, ¿de haber sido demasiado cruel?

47:29No, porque creo que no hay un ensañamiento personal.

47:33Yo, y esto lo explico muchas veces, cuando creo que en una intervención

47:37no ha quedado clara, me dirijo personalmente al parlamentario

47:41al que haya interpelado para decírselo cuando también aprecio

47:45que hay receptividad. Creo que

47:47cuando uno habla, habla de comportamientos generales

47:51porque creo que es la manera de resolverlos.

47:53Para reproches políticos o judiciales están otro tipos de instituciones.

47:58Cuando hablo, es para buscar soluciones,

48:01que para eso estamos. Yo no estoy en la oposición.

48:05Nosotros estamos en la proposición. Y a veces hay que ser duro porque

48:09quienes nos están viendo viven también con... No entenderían

48:14que no fuésemos honestos. Cuando me dirijo al PSOE,

48:18nadie se creería que tratase

48:21a nuestros interlocutores como si nada hubiese pasado.

48:23Y esto es normal. Para establecer un acuerdo sincero

48:27tengo que poner las cosas sobre la mesa y eso es duro.

48:30Duro porque hay comportamientos que no se comparten.

48:33Pero sólo así se puede establecer una relación de confianza.

48:37Y quien no entre a ese juego, sea capaz de aceptar esto,

48:40pues es que no le interesa llegar a acuerdos contigo.

48:42Dos preguntas, porque se nos ha ido el tiempo. Una primera.

48:46Qué pena que nos estamos olvidando de los refugiados que vienen

48:51de otro lugar del mundo simplemente porque no sale

48:54en la televisión, ¿no? Qué fácil nos olvidamos, eh.

48:57Es verdad que está menos presente en los medios, pero por fortuna

49:02fue la gente normal la que puso eso de actualidad también.

49:06Y fue capaz sobre todo de generar una corriente de opinión

49:10que no era favorable a lo que decían los medios, ni menos a los políticos.

49:14Hay un ambiente en que por primera vez es la ciudadanía la que es capaz

49:18de poner agenda. Y la preocupación de cómo acoger a los refugiados

49:22sigue ahí, sigue en cómo afrontarlo. No creo que nos hayamos olvidado.

49:27Y además, nos ayudó a pensar también

49:30que la gente necesita más cooperación y menos egoísmo.

49:34A pesar de lo que nos están repitiendo justo lo contrario,

49:37la ciudadanía no está para nada en esa clave.

49:40Y la última que hago a todos los invitados desde hace

49:4380 capítulos y es: ¿Cuál es tu opinión sobre el Papa Francisco?

49:46Celebro que a la cabeza de la iglesia haya un creyente.

49:50Esa es mi opinión. (RÍE)

49:51¿Estás seguro que lo es? Tiene toda la pinta.

49:55Como decía Groucho Marx:

49:57"Si un Papa parece creyente, habla a sus fieles y no se dejan engañar,

50:02es que es creyente". Sí. Bueno, Emilio,

50:05muchas gracias. A ti por la invitación.

50:08Divertido el rato y volveremos a encontrarnos en otra ocasión

50:11porque nos quedan mucho que contar.

50:13A ustedes, hasta la próxima semana. Volveremos a encontrarnos aquí

50:17en un nuevo capítulo de Vidas Públicas, Vidas privadas.

50:21'Subtítulos, TIPOGRÁFICA CB'

El portavoz de Podemos en la JGP Emilio León participa hoy para hacer balance de su presencia y la de su grupo en el parlamento asturiano. Habla también de las perspectivas electorales de Podemos para las próximas elecciones y de política en general, actualidad, fútbol y cine .

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