Vidas públicas, vidas privadas en TPA a la carta, capitulo del jueves 26 de noviembre de 2015. Especial 'Vidas públicas, vidas privadas': Manuel González Orviz

Jueves 24 de abril

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0:05(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:16Buenas noches, señoras y señores. Con nosotros, Manuel González Orviz.

0:20Ya saben. Es coordinador de IU en Asturias.

0:23Estuvo hace pocas semanas en este programa.

0:25Vuelve hoy como candidato al Congreso de IU-Unidad Popular.

0:29Maestro, hijo de minero, devorador de libros, apasionado del cine,

0:32en fin, cosas que ya contamos. Vuelve hoy, pocos días antes

0:35de comenzar la campaña electoral a las elecciones generales

0:38del próximo 20 de diciembre. Seguro son estas en las que IU

0:42se juega más cosas desde el punto de vista de los resultados electorales.

0:45Podría ser la propia existencia de la coalición, o eso no forma

0:49parte de este debate. En cualquier caso, Manuel Orviz

0:51se presenta en una candidatura con amplio respaldo, conjugando

0:55un lenguaje distinto de Izquierda. Si la última vez que estuvo

0:59ya le anuncié que tendría que dejar a un lado su pasión por la lectura,

1:04qué decir si consigue el 20 de diciembre un escaño.

1:10Lo vas a tener muy difícil, Manuel, si tienes un escaño para seguir

1:14dedicándote a las cosas que te gustan: cine, literatura.

1:17Cosas a las que ya no les puedes dedicar mucho tiempo, ¿no?

1:21-El compromiso político también me gusta. Llevo toda la vida en ello.

1:25En este periodo, la lectura es documentos y documentos

1:32y preparar intervenciones. Eso te obliga a releer cosas,

1:37rebuscar, recordar citas. Está bien.

1:42He dicho Manuel González Orviz porque el segundo apellido existe.

1:45Si no, tu madre se cabrearía. El primero.

1:48Nos pasa a los de apellidos sonoros. Sí. Mi madre dice, con esto de

1:52Manuel Orviz, que yo también tengo padre, reivindicación que comparto,

1:59porque al haberlo perdido pronto tengo una vinculación especial.

2:06Dice un amigo tuyo, Gaspar Llamazares, emulando a los clásicos,

2:11que ahora él, que tiene experiencia, es el momento de apostar

2:15por lo importante. No sé si es tu caso, si ahora

2:18apuestas por lo importante, y eso significa que te presentas

2:21a las elecciones generales. Me presento tras un proceso

2:26de primarias en la organización con unos resultados buenos,

2:32extraordinarios, de refrendo. Y sobre todo, porque en IU-Unidad

2:39Popular lo que hacemos es lo que decimos.

2:43Hemos decidido hacer las cosas con primarias, no alterar con el dedo

2:47las listas. Por tanto, estoy muy satisfecho.

2:50Sobre todo, por todo el planteamiento programático, que es la famosa

2:55mochila de las diferentes movilizaciones en que participamos.

3:00Lo importante en estos momentos, y coincido con Gaspar en

3:03la apreciación de lo importante, es, lo decía Olga Rodríguez,

3:08tratar de llenar las neveras de la gente de alimentos,

3:13de ilusión, de cambio.

3:16¿Resultado de qué es IU-Unidad Popular?

3:21¿De dónde surge? ¿Quiénes están ahí?

3:23Somos partidarios de una confluencia más amplia,

3:27y nítidamente de Izquierdas. Al electorado hay que tenerle respeto

3:33y salir con un mensaje claro de Izquierdas, tanto las políticas

3:39como las alianzas y propuestas. En este sentido, al final,

3:44en Asturias somos una coalición electoral en la que participamos

3:48dos fuerzas: IU e Izquierda Asturiana y una serie de referentes sociales,

3:52movimientos ciudadanos, y en el conjunto del Estado somos

3:55catorce organizaciones o dieciséis, y tampoco voy a precisar el nombre

4:00de todas ellas. La Chunta Aragonesista, entre otros,

4:04de diferentes ámbitos territoriales. Si te creyeras las encuestas,

4:08o algunas encuestas, muy recientes, dicen que no va a tener

4:13representación IU en Asturias. ¿Te parece imposible que eso

4:17se produzca dado los resultados anteriores hasta la fecha,

4:20que siempre han sido relativamente buenos para la coalición?

4:23Las encuestas que manejamos y que se han publicado no contemplan

4:28esa variable. Todo lo contrario. Lo que están planteando es que

4:32hay en el espacio superior, en el entorno del 10% está IU

4:38y otras dos fuerzas políticas. En este caso IU está situada

4:42incluso por encima de ellas. Tengo una máxima que se le atribuye

4:48a Picasso, que la aspiración nos pille trabajando.

4:51Debemos hacer todo lo imprescindible para tener esa representación.

4:56Creemos que nos la merecemos porque hemos hecho un trabajo

5:01y hemos estado comprometidos con los problemas de la gente.

5:03Pero aun así, hasta el día 20 vamos a seguir trabajando,

5:07y uno de los sitios donde todos los estudios tanto de ámbito nacional

5:13como autonómico sitúan representación de IU es en Asturias.

5:19Un diputado en Asturias cuesta mucho. Son muchos votos.

5:23¿La Ley Electoral perjudica a IU? La Ley Electoral perjudica

5:29electoralmente a IU, pero nos perjudica más la autonómica

5:33con las tres circunscripciones. No son momentos de lamentarse

5:38con la Ley Electoral. Hay que cambiarla. Eso es así.

5:42Pero en este momento hay que tratar de tener la representación para

5:44llevar la voz de Asturias y de los asturianos que sufren

5:48las consecuencias de la crisis al Parlamento.

5:50La hemos llevado a la calle, a las instituciones, ha estado bien

5:52representada por Llamazares y Castaño en el Parlamento junto con Cayo Lara,

5:57Alberto Garzón y todo nuestro grupo parlamentario, y el grupo de IU,

6:01que ha sido tradicionalmente un grupo pequeñito, siempre ha dado qué decir.

6:06Ha dado y ha dicho. Es decir, ha aportado cuestiones para

6:10la gente y ha dicho también la defensa de valores a los cuales

6:15otros con facilidad renuncian. No entiendo la transversalidad,

6:20una serie de cuestiones, porque hay que discutir desde

6:23los principios, hay que defender desde los principios.

6:26En el Congreso de los Diputados, después del 20 de diciembre,

6:29lo que te vas a encontrar es un Parlamento muy nuevo y distinto,

6:34casi irreconocible, parecido al asturiano.

6:40Incluso con más partidos, con más presencia de grupos.

6:45La pluralidad me parece interesante. Esas son las expectativas que hay.

6:50Detesto el postureo. Y vamos al Parlamento asturiano.

6:55El Parlamento no debe ser un teatro donde se representen

7:00determinadas posturas, de ahí lo de postureo,

7:04y luego esas posturas no se traduzcan en acuerdos que se respeten

7:08y mejoren las condiciones de vida de la gente, la actividad económica,

7:13condiciones ambientales. ¿Qué sucede? Que creo que

7:18el Parlamento, y los que apostamos por la pluralidad tenemos que tenerlo

7:21más claro, tiene que ser útil, no tiene que enrocarse,

7:24llegar a situaciones de bloqueo, porque hay que buscar elementos

7:28de acuerdo. En un arco parlamentario tan difícil,

7:32distinto, perdón, como puede ser el asturiano o el nacional,

7:35el objetivo es plantearse elementos básicos de acuerdo entre

7:40las diferentes fuerzas políticas. En Asturias estamos sorprendidos.

7:44Hemos planteado una cuestión, que se llama una postura común

7:46de la totalidad de los partidos políticos del Parlamento asturiano

7:49para cuestiones que el común de los mortales, el común de

7:52los asturianos o eso que otros llaman el sentido común defiende.

7:55¿Quién no quiere que se ponga en funcionamiento un túnel

7:57de la Variante de Pajares ahora, el otro con carácter inmediato,

8:01que se termine el tramo León-La Robla,

8:02los accesos al Musel, la carretera al suroccidente?

8:06Y al mismo tiempo que se garantice las cuestiones de dependencia,

8:10de financiación para la dependencia, que Asturias tenga una financiación

8:15adecuada. Creo que es fácil ponerse de acuerdo.

8:18No hablamos de la fiscalidad, hablamos de aquello que contribuye

8:22al desarrollo. Fue imposible ponerse el Parlamento

8:25asturiano. No tendríamos dificultad para tener

8:28un acuerdo con el PP, Foro, PSOE, Podemos y Ciudadanos

8:32en esos aspectos. Es situar los intereses de Asturias

8:36y los asturianos por encima de el regate corto, el debate electoral.

8:41Es importante que los que vayamos al Parlamento nacional

8:47tengamos claro que se necesitan 175. Y esos 175 vamos a apostar por

8:52mayorías de progreso, pero esos 175 tienen que resolver los problemas

8:56a la gente y no ser un problema para los ciudadanos.

8:58Te lo he oído a ti, a Alberto Garzón en muchas ocasiones, la única

9:02izquierda de verdad es IU. IU-Unidad Popular, ahora que

9:06concurre a estas elecciones, ¿es la única Izquierda que queda?

9:10Somos los únicos que planteamos un programa de Izquierdas

9:13y los únicos que nos definimos de Izquierdas.

9:18El PSOE también, ¿no? Tendría que citar a otros, ¿no?

9:22Hay gente que se define en el ámbito de la Izquierda y busca

9:25la transversalidad. Hay gente que se define en el ámbito

9:27de la Izquierda, pero quiere un amplio acuerdo con el centro.

9:31Sólo con que diga estas cuestiones, como han machacado tanto el mensaje

9:35lo han situado. O tienes otras organizaciones que son

9:39de la Derecha y se sitúan en el Centro.

9:40En España, desde la Transición y con la victoria de los neofranquistas

9:47y demócratas, aquellos demócratas de toda la vida que cuestionaron

9:49la Unión de Centro Democrático y que terminaron ganando,

9:51se generó sociológicamente el hecho de que el voto, la victoria

9:56en las elecciones se ganaba con los votos del Centro.

10:00Eso demuestra que la sociedad española es muy conservadora,

10:03aparentemente. Y hay gente que se sitúa buscando

10:09ese espacio electoral. Lo que nos define es que cuando

10:13apostamos, hacemos una propuesta, la hacemos desde nuestra perspectiva,

10:19nuestra ideología, nuestra posición, y de ahí que no tengamos ninguna

10:23dificultad para situarnos y decir que somos de Izquierda.

10:27Somos reconocibles y no pretendemos engañar a nadie.

10:31¿Quién puso menos para que no se produjera una unión más amplia

10:37de toda esa Izquierda? Por ejemplo, vuestra pugna

10:43permanente con Podemos. Han sido posibles acuerdos

10:46con Podemos en otros lugares de España: Galicia, Cataluña.

10:51Sin embargo, en Asturias es impensable.

10:53¿Quién puso menos para que no se produzcan esos acuerdos?

10:56En estos momentos me ataño a la realidad de los hechos.

11:01Vamos como vamos y hay gente que tenemos en el horizonte

11:04la construcción de un espacio mayor de la Izquierda alternativa,

11:08pero para ello hay que ser conscientes. Es decir,

11:12la Izquierda alternativa siempre se ha movido en unas intenciones

11:15de voto, y en series históricas que estaban en el 5%,

11:20se incrementaba en las elecciones y nos llegamos a situar en el 14%

11:25en situaciones excepcionales.

11:28Hay gente que apuesta porque ese espacio tiene que crecer

11:32y para ello tiene que morder de las posiciones social-demócratas,

11:36social-liberales. Yo no he hecho mi trayectoria vital

11:40para esto. Estaría dispuesto a hacer un espacio

11:43de esas características sin ninguna duda, defendiendo mis propias

11:47posiciones. Además entiendo que ese espacio

11:50es necesario. Lo que pasa es que sólo es posible

11:53construirlo con la generosidad. De ahí, Alberto Garzón planteaba

11:58una cuestión que alguien trata de utilizar ahora.

12:00Para la generosidad no son importantes las siglas,

12:03son importantes las ideas. Pero en nuestra propia definición,

12:08en el concepto de Izquierda o en el de unidad,

12:11es sobre lo que se puede construir la Izquierda alternativa,

12:15ampliar sus propios espacios. Va a ser difícil.

12:19En este periodo se demostró que era difícil.

12:21Sobre todo porque la base programática tiene que ser lo que

12:25estamos diciendo todos cada día, que son los problemas de la gente.

12:28Efectivamente. Son importantes las ideas.

12:32Alberto Garzón dice, sin embargo, Izquierda Unida es un instrumento

12:36mucho más útil que Podemos. ¿Por qué?

12:40Tenemos una experiencia contrastada.

12:44Vamos a entender el proceso electoral como un proceso de mercado,

12:49que en cierto modo lo es. Son unos productos que se exponen,

12:54se publicitan, para que alguien los adquiera.

12:57Es la mercadotecnia hacia la que ha evolucionado la política.

13:03Soy más partidario del debate de ideas.

13:08Soy más, no voy a decir decimonónico, porque es mucho más fácil acordar

13:15sobre las ideas que acordar sobre mensajes modelo twit.

13:18Hoy se construyen ensayos en 140 caracteres.

13:21La utilidad viene de nuestra mochila. Nos han tratado de denostar

13:28con la mochila, con la tradición. Siempre digo que cuando

13:31nos definieron así, a mí y a muchos de Izquierdas nos elevaron

13:38la autoestima, porque nos sentimos herederos culturales de la Revolución

13:43Francesa, que introdujo los valores libertad, igualdad y fraternidad,

13:46de la propia Revolución Soviética, que acentuó las cuestiones

13:49de igualdad, de las derivadas internacionales de la 2 Guerra

13:55Mundial, la Sociedad de Naciones, la necesidad de la concordia

13:58en el ámbito internacional, los valores del 68,

14:03los valores del ámbito de los derechos ciudadanos.

14:07Eso ha hecho que culturalmente construyera mi pensamiento.

14:12Ese pensamiento está enraizado en las luchas que dieron lugar

14:15a esas victorias, a esos avances. Más avances que victorias.

14:19Por tanto, orgullosos de la mochila. Tenemos que estar orgullosos

14:23de los que lucharon contra el artículo 135, o los que lucharon

14:27en la Guerra Civil, en la Transición. De ahí que somos útiles porque

14:32no hay nada que experimentar. Ya tenemos los ensayos practicados

14:38y los hemos planteado. No tenemos la mayoría suficiente

14:41para llevarlos a la práctica. Como pregunto estos días,

14:44últimamente a los candidatos a estas elecciones del 20

14:47de diciembre. Dime cuatro, cinco cosas que son

14:49irrenunciables, que vas a llevar al Congreso de Diputados,

14:52y que tenga relación con Asturias. La primera, siempre hay que

14:58plantearla de tres elementos: regeneración democrática,

15:02condiciones de vida de la gente y desarrollo de Asturias.

15:05Creo que son las tres cuestiones.

15:09Para nosotros el Plan de Rescate Social es evidente.

15:13Hay que abordarlo. No podemos plantearnos

15:19que se siga entendiendo el crecimiento económico

15:22sin tener una correlación directa con el bienestar de la gente.

15:25No se puede hablar de crecimiento y al mismo tiempo que se den

15:28situaciones de empobrecimiento. De ahí el rescate social,

15:32que es la legitimación constitucional de los derechos sociales

15:37que hoy no están reconocidos en la Constitución.

15:39Segundo lugar: somos partidarios, se hablaba antes de la reforma

15:43electoral. Somos partidarios de mecanismos

15:45de regeneración democrática, que llamábamos de profundización

15:49democrática. Si esos eran necesarios y lo decíamos

15:53hace diez o quince años, ahora, con los fenómenos que

15:57se han dado de corrupción, lo son mucho más.

15:59Tiene que haber más transparencia. La vida pública tiene que ser

16:04una auténtica caja de cristal. Pero sin caer en los estrambotes

16:08que puedan suponer a veces medidas que no tienen nada que ver

16:12con la dignidad de la política y de los ciudadanos.

16:15Hay medidas que no tienen sentido, que pueden ser electoralmente

16:19interesantes, pero no lo son. Hay un tercer elemento,

16:23de esas cuatro o cinco cosas, que es importante, que es

16:25la posición común. El conjunto de los partidos políticos de Asturias

16:31y los diputados asturianos tienen que mantener en Madrid.

16:34Me gustaría que en el futuro no pasara como les pasaba a los partidos

16:40mayoritarios, PSOE y PP, que cuando cruzaban Pajares

16:46es como si les diese un aire y empezaban a defender otras

16:50posturas de las que verbalizaban aquí.

16:52Me refiero en relación a los intereses de Asturias.

16:56Puede ser una postura que está chocando ya en la propia campaña.

17:01Vamos a defender la creación de un intergrupo asturiano.

17:04¿No vas a tener reparo en hacer pactos en Madrid con diputados

17:08de otros partidos asturianos? En defensa de los intereses

17:10de Asturias, ¿por qué no? Si coinciden con mi posición

17:12ideológica, está claro. Porque en este momento Asturias

17:17no puede seguir a la cola del conjunto de las comunidades,

17:21en situación clara de retroceso, cuando creemos que tiene

17:26una potencialidad, una riqueza, yo lo decía, a nuestros pies,

17:30donde caminamos, es rico. Está nuestro propio paraíso natural,

17:34nuestra actividad productiva, el sector primario.

17:37Hay que conservarlo, y para ello necesitamos definir la PAC,

17:41que nuestros ganaderos de leche tengan las mismas ayudas que tienen

17:44andaluces y gallegos. No es que queramos discutir con

17:48andaluces y gallegos, es que queremos tener los mismos derechos,

17:52las mismas transferencias económicas, y nuestra industria la misma

17:54protección, y nuestras infraestructuras también.

17:56Por tanto, la postura común que hemos defendido en el Parlamento

18:00de Asturias, la hemos defendido y no la han apoyado.

18:02La vamos a seguir defendiendo en esta campaña, la postura común

18:05en defensa de los intereses de Asturias, y vamos a defender

18:07también ese intergrupo asturiano. ¿No somos capaces de hacer

18:10un intergrupo por el Sáhara?

18:12¿Por qué no por Asturias? Una cosa es la renta básica,

18:15que algunos proponen, y otra es la propuesta de IU

18:18que es el trabajo garantizado. ¿Cuál es la gran diferencia

18:22en estos dos argumentos?

18:24Bueno, aquí hay una cuestión que el otro día, comentándolo

18:29con Alberto Garzón, le explicaba lo que era el salario social

18:33en Asturias. Y me dice: "Hombre, estamos hablando de la renta

18:36mínima, ¿no?". Y dijo: "Lo que se está aplicando en el País Vasco

18:40y en Navarra y en Asturias con nombre de salario social es una renta

18:44mínima diferencial, que es lo que plantean en estos momentos

18:47los que plantean la renta mínima garantizada".

18:50Que consiste en establecer una renta mínima de 600 euros por unidad

18:53familiar o unidad de convivencia, que es lo que está haciendo Asturias.

18:59Nosotros estamos yendo a un modelo que es el de trabajo garantizado,

19:03que tiene una inspiración anglosajona,

19:06y que trata de complementar lo que son...

19:10Podemos decir que es un gran plan de empleo.

19:14Destinar un porcentaje, el 1% del PIB, para un gran plan

19:18de empleo en el conjunto del Estado afectando a un millón

19:21de trabajadores, de ciudadanos, que entendemos que eso de forma

19:25indirecta induce a la economía otra serie de recursos.

19:29Y la idea de trabajo garantizado es ese, porque lógicamente

19:34el trabajo garantizado no se puede sostener nominalmente sólo

19:38para ese millón de personas, sino que tiene que circular.

19:41Y se trata de ir incorporando. A medida que vas planteando

19:44reactivación económica, incorporando a esos trabajadores a la actividad

19:48económica ordinaria. ¿Y un salario máximo?

19:52¿Hay un límite para que no se gane más?

19:56Y lamento ir a la práctico, pero esto interesa.

19:59Claro. Si está muy bien. En Asturias tenemos un ejemplo práctico.

20:03Una empresa en crisis intervenida... intervenida, no;

20:07participada por los bancos.

20:09No es normal que cuando esa empresa ha generado deudas

20:14a muchos pequeños acreedores, cuando esa empresa ha generado

20:18deudas a algunas de las entidades financieras que, por cierto,

20:23terminamos pagando el conjunto de los ciudadanos. El administrador

20:27que planteó que los políticos, si no llegábamos a acuerdos

20:30económicos, tuviésemos que salir de Asturias,

20:32perciba un salario astronómico.

20:35Te refieres a una persona en concreto y una empresa en concreto.

20:38Al presidente de la FADE.

20:42600 000 mil euros creo que son. Bueno, 300 000 más bonos.

20:46Me parece vergonzoso. ¿Por qué? Porque ya nos olvidamos

20:50de la perspectiva social. Desde el punto de vista económico,

20:54se está detrayendo del reparto de beneficios de sus accionistas

20:58una parte importante por esa vía. Por tanto, entendemos que sí,

21:02que hay que limitar, establecer el incremento del salario mínimo,

21:05que planteamos de mil ciento y pico euros,

21:08y establecer límites a las ganancias, a los salarios.

21:12A las ganancias de los accionistas y a los salarios de tal.

21:19No decimos que los accionistas no se lo puedan llevar,

21:22pero sí que lo inviertan en el conjunto de la actividad.

21:25Volviendo al asunto de la corrupción,

21:27vuestras líneas rojas, las de IU, Unidad Popular, ¿dónde están

21:30las líneas rojas? Todos los partidos las sitúan en algún momento

21:34del proceso judicial. En vuestro caso, ¿hasta dónde sois exigentes?

21:37Ya sabes que ha cambiado la normativa. Definimos dos

21:41cuestiones. Una: cuál es el concepto de corrupción.

21:45Hay que definir cuándo se trata de la corrupción y cuándo se trata

21:52de una disfunción administrativa, que la puede haber,

21:55pero creo que hay que empezar por una cuestión de ejemplaridad,

21:59a situarlo en el momento en que se abre el juicio oral.

22:03Eso debe ser incuestionable para ninguna formación política.

22:07Vas a entrar en una campaña que no sé si va a ser muy distinta

22:11a otras en las que has participado. ¿Está cambiando el modelo de hacer

22:14política en los últimos tiempos? ¿O vas a hacer las campañas

22:18de siempre? (RÍE) No. Es inevitable que cambie.

22:21Para mí va a cambiar porque nunca he hecho una campaña como candidato

22:24más allá de unas municipales.

22:27Creo que hay que utilizar los medios para acceder a todos,

22:31pero cuando se me plantea la campaña, en estos momentos, cuando alguien

22:34organiza la campaña, al candidato lo suelen dejar fuera.

22:37No en todos los partidos. El candidato es muy exigente, eh.

22:41No es tu caso. Yo me pliego a lo que deciden

22:45colectivamente. Eres un mandado.

22:47No exactamente. No es mi perfil. (RÍEN)

22:49Quiero decir que en este caso creo que hay personas

22:53en mi organización que tienen criterio político y técnico

22:56para tratar de llegar mejor al conjunto, pero creo que

23:00los medios

23:01que utilizamos, sean TV o tal, los actos tradicionales,

23:07las nuevas técnicas, no dejan de ser un medio.

23:12Lo importante es el sujeto que comunica y el sujeto que decide.

23:16Por ahí les digo... Siempre digo lo mismo: "No os olvidéis

23:20de que el cambio más importante que se produjo en España",

23:24las movilizaciones que se produjeron en los 60 en el Franquismo,

23:28fue un cambio cualitativo importante, "se hacían con un papel que se dejaba

23:32en una taquilla". Sí. El panfleto.

23:34No olvidemos la comunicación interpersonal, lo que es la barra,

23:37mirar a la gente a los ojos, dialogar con los ciudadanos.

23:41El que vas por la calle y te dice: "¡Dale caña!". O: "No te pases".

23:46También eso forma parte de la comunicación.

23:49Estarías por un pacto de Estado contra la violencia machista.

23:52No sólo estoy a favor de ello, sino que creo que se tiene que estar,

23:57tiene que tener el tratamiento de terrorismo.

24:00Cuando se hizo el pacto antiterrorista, se determinaron

24:04una serie de cuestiones respecto a lo que era el tratamiento

24:07informativo del terrorismo. Creo que es una cuestión

24:11que no podemos mirar para otro lado. Siempre digo lo mismo.

24:15Aquí lo que más se venden son periódicos deportivos.

24:18La gente se escandaliza por la lesión de Messi o por la de otro.

24:22No me importa la zamarra que lleve. La de Ronaldo.

24:27Y se sostiene informativamente la lesión de abductores

24:32de no sé quién. Sin embargo, el asesinato de tres mujeres

24:36hace 48 horas se termina extinguiendo.

24:4185 mujeres asesinadas este año. Hay más mujeres asesinadas

24:48por terrorismo machista que asesinatos cometidos por ETA.

24:53Y lo que digo es así. Eso forma parte de la ideología del patriarcado.

24:58Hay un libro precioso de Joyce Salvadori donde habla de padre,

25:02patrón, padre eterno; y explica la transmisión ideológica

25:06de estos valores. Y Albert Rivera dice que hay

25:10que cambiarlo todo sin romper nada. No sé si piensas algo parecido

25:15o ¿hay que romper cosas para cambiarlas? Incluso la Constitución.

25:18Creo que la Constitución hay que cambiarla para incluir...

25:21Pero no romperla. Hay que cambiarla.

25:23Llámalo como quieras. Tendrá el valor referencial en algunos casos

25:28de libro de consulta, pero si estamos hablando de una Constitución nueva,

25:32para nosotros pasa por una Constitución que establezca

25:35un modelo de Estado de corte republicano, federal y solidario,

25:39no sólo en el aspecto de la Jefatura del Estado, sino que cualquier

25:43ciudadano de España tenga los mismos derechos, que incorpore los derechos

25:46sociales a la Constitución. No sé si eso es romperla o no.

25:50Creo que la ruptura más importante que va a hacer

25:55es curiosamente cambiar

25:58los derechos de ciudadanía por las obligaciones de consumo.

26:03Él dice: "Los servicios públicos los vamos a transformar".

26:07Transforma al ciudadano en consumidor. El concepto de

26:10'tú te pagas los servicios'. Nosotros entendemos que hay que garantizar

26:14unos servicios de carácter público que son generadores de derechos,

26:17y ellos plantean que esos derechos, con la privatización de servicios,

26:20los ciudadanos los tengan que pagar. Ya los pagan con los impuestos.

26:24Cómo va a condicionar vuestra actuación en Asturias

26:27tras las elecciones del 20-D en función de los resultados

26:30que obtenga IU. Podría cambiar mucho la situación en ese acuerdo

26:34con la FSA, con el Gobierno. ¿Podría ir más allá?

26:38¿O todo lo contrario? No. Somos una organización seria.

26:45Respetamos mucho a los asturianos que nos han votado y a los que no.

26:48Tenemos un pacto de investidura con el PSOE. Vamos a exigir

26:52que cumpla ese pacto, como le exigimos en los Presupuestos

26:56del 2013 y no los cumplieron, y nos fuimos.

27:01Y vamos a tratar de mantener la misma posición que tenemos.

27:06Creemos que sería irresponsable

27:08por el conjunto de las fuerzas políticas de Asturias

27:11el no garantizar una estabilidad institucional, la que sea.

27:15Hay otras mayorías que se pueden articular, las que sean,

27:18y provocar unas elecciones anticipadas. Creo que en el juego

27:22político ya hay bastantes elecciones cada cuatro años, y lo que hay

27:26que hacer es organizarse y comprometerse para que tras

27:29cada elección los ciudadanos vivan mejor.

27:32Sé que dirás que ninguna de las dos cosas que te diré.

27:35En el caso de que tuvieses que elegir un segundo mandato del PP

27:39o el inicio de un mandato del PSOE. Vamos, o Rajoy o Pedro Sánchez.

27:43¿Cuáles son vuestros límites para una investidura?

27:47¿Qué prefieres de los dos nombres que te he dicho?

27:50Esa pregunta no es difícil. (RÍE) No lo sé, pero es pertinente.

27:54Nosotros entendemos que nunca apoyaríamos la investidura

27:59de Mariano Rajoy. Nunca. Y haríamos lo posible por una investidura

28:04de otra política. Sobre la pregunta en concreto que me haces de Sánchez,

28:09primero que saque unos buenos resultados. Pero le íbamos a exigir

28:13siempre el compromiso de una política de Izquierda y sabemos perfectamente

28:18las dificultades que hay con el PSOE en el ámbito estatal

28:21para que haga determinadas políticas. Zapatero es el ejemplo, ¿no?

28:24Cogió el barniz social en determinadas cuestiones,

28:27provocó determinados avances, pero cuando tuvo que atacar

28:30la médula de la situación, vino Europa,

28:33se quitó el sombrero, hizo la reverencia

28:35y terminó haciendo las mismas políticas neoliberales que otros.

28:39Por tanto, nosotros sí queremos cerrar el paso a la Derecha

28:42y a sus políticas. Esa es nuestra línea roja.

28:45¿Te crees más un pacto PP-Ciudadanos, PSOE-Ciudadanos?

28:49Estamos haciendo futuribles, pero dímelo, no como candidato de IU.

28:55Es futurible, es posible y se disputarán entre ellos.

28:59Porque no hay diferencia tampoco.

29:01Es más o menos el mismo tipo de menú. Es cuando te ponen uno de 3 platos,

29:07pero que al final se parecen mucho y dices: "¿Hay ensalada?".

29:11Prefiero ser el de la ensalada que esos menús.

29:14Seguro que no vamos a estar.

29:16Todos los partidos, incluidos vosotros, ¿tenéis que hacer

29:20reflexión respecto a vuestro funcionamiento interno?

29:23Eso que se llama democracia interna. Incluso, ¿debería estar legislado?

29:29No soy sospechoso de no defender esas cosas. Soy coordinador de IU

29:34por haber defendido esas propuestas y haberlas aplicado.

29:38Nosotros hemos hecho consultas a la militancia para que

29:41el coordinador sea elegido por voto directo, para que las candidaturas

29:46sean elegidos por militantes y simpatizantes.

29:49Lo hemos dicho y hecho. Hay otras organizaciones que lo proclamaron

29:53y el dedo del supremo líder nacional cambia, pone el número uno, tres,

29:58cambia de provincia, Hicieron primarias no sé para qué.

30:02Pero cada cual es responsable de lo suyo. Nosotros entendemos

30:06que hay que hacerlo y además, en Asturias, en la propuesta

30:10de ley electoral que impulsamos

30:12y defendemos entendemos que tiene que estar recogido,

30:18que las organizaciones tienen que ser democráticas y el procedimiento

30:21de elección de sus candidatos tiene que ser de mecanismos participativos,

30:25como pueden ser las primarias. Pero garantía de que no se elige

30:30entre círculos reducidos de personas. Nos quedan algunos minutos.

30:34Preguntas en otro tono. ¿Los partidos tradicionales,

30:37incluyo a IU, se han terminado? ¿IU está en ese modelo tradicional,

30:42de coalición tradicional, es como todos?

30:45Creo que lo que se ha agotado, y digo lamentablemente,

30:49lo que se ha agotado es lo nuevo.

30:51Lo nuevo rápidamente ha imitado los peores defectos de los viejos.

30:57Siempre digo en mi organización a los jóvenes: "No imitéis

31:01nuestros defectos, tratad de aportarnos alguna virtud".

31:05Y lo han hecho. Por ejemplo, lamento mucho la rapidez

31:10con que se ha eliminado el espacio de ilusión que se generó

31:15tras las movilizaciones del 11M y tras las movilizaciones,

31:19que en aquel momento estábamos nosotros solos,

31:22contra la modificación del artículo 165 de la Constitución. Lo lamento

31:26porque ese era el espacio que generaba la base social

31:29para un cambio en este país, para una transformación.

31:33Y, por tanto, creo que nosotros que tenemos historia, muchos años,

31:39como IU unos 30 años y estamos orgullosos de nuestros orígenes,

31:47creo que lo nuevo se ha acomodado rápido a lo viejo y no ha aportado

31:54o está tratando de aportar una dialéctica que es errónea.

31:59No se trata de nuevo-viejo, arriba-abajo. Se trata de definir

32:04cuál es el conflicto que es trabajo-capital, Izquierda-Derecha,

32:08es la apropiación de un 1% frente al 99%.

32:12Y para eso necesitamos organizaciones fuertes y estar unidos.

32:16Y la ilusión de la ciudadanía, porque aunque tuviésemos 349 diputados

32:22de los 350, si no tenemos la movilización de la ciudadanía

32:27respaldándonos detrás, los poderes terminarían echándonos.

32:30Le preguntaban a Alberto Garzón si se había frivolizado

32:33con la política últimamente, que la imagen era importante,

32:37incluso refiriéndose a su caso, a que su imagen pública era buena.

32:40Él lo reconocía que se había llegado hasta ese límite en su caso, ¿no?

32:45Es bueno tener buena imagen, ¿no? Televisiva, buen marketing.

32:49Sí, lo decía antes. Cuando hablaba de lo que era el marketing

32:54electoral y comparaba al

32:58a lo que es la mercadotecnia. En este caso, por nuestra parte

33:02es evidente que es así, pero también forma parte de la imagen

33:07la coherencia política. Hay gente que no es agraciada físicamente

33:12y, sin embargo, los escuchas con atención porque te comunican.

33:16Pongo el caso de Anguita, ¿no? No quiero decir con esto que sea...

33:21Que sea horroroso. (RÍE) Es una persona irascible.

33:25Sí, mal carácter. Sin embargo,

33:28lo escuchas con atención porque siempre hay 2 ó 3 mensajes

33:31interesantes en sus alocuciones.

33:34¿Vas a ser un diputado ausente de los que van a Madrid,

33:37sacan su acta de diputados y luego 'si te he visto, no me acuerdo'?

33:40Un diputado tiene la obligación de estar en su territorio

33:44y también de estar en el Parlamento, en comisiones y plenos.

33:50Las ausencias en el Parlamento, y por eso digo lo de la caricaturización

33:55que se hace en determinados momentos de la política.

33:58Si un diputado está trabajando en su circunscripción y no está

34:01en una comisión porque no le corresponde pues...

34:04Esa es su labor. Creo que el diputado tiene que estar allá

34:07donde lo reclamen los problemas de la gente y puedas solucionarlos.

34:10Si Garzón no consigue los resultados buenos, ¿será su culpa o de todos?

34:15Mira, hay una tradición en la vida que es que los éxitos

34:21son colectivos y las responsabilidades individuales.

34:24En este caso la responsabilidad es colectiva.

34:27Nuestras, también de los ciudadanos. Y tenemos que hacer lo posible

34:33para generar un modelo de organización que sea

34:37más útil a una sociedad y que tenga la forma de conectarse.

34:42Sabemos que contamos con una dificultad.

34:45Los medios hoy no son un contrapoder, son un instrumento al servicio

34:49del poder. Muchos grandes medios de comunicación

34:52están participados por los

34:54grandes bancos, poderes. Por tanto, a veces que no te saquen ahí...

35:00Recuerdo una vez que me dieron un premio en un periódico local

35:04y un compañero me dijo: "Manolín, si te dan el premio, mira a ver

35:09qué estás haciendo mal que estos son muy del otro palo". Por tanto,

35:15sí es importante el que asumamos cada cual nuestras responsabilidades

35:19porque del análisis de nuestros éxitos y fracasos es como podemos

35:23transformarnos. Lo que pasa que la Izquierda sabes

35:25que sois muy amigos de echaros las culpas enseguida, eh.

35:28Os dais palos muchas veces. Sois cainitas.

35:32Sí, eso es consustancial a la Izquierda.

35:35Es el ADN, está ahí. Sí. Pero creo que ese problema

35:39se suscita a la siguiente: a la Derecha la unen los intereses

35:44y a nosotros nos pueden diferenciar los matices ideológicos. (RÍE)

35:48Y eso es más difícil. Bueno, terminamos. No te haré

35:51la pregunta del Papa porque sé tu respuesta de la otra entrevista.

35:54Cuando seas diputado, vuelves a este programa.

35:57Muchas gracias. Gracias.

35:59A ustedes, muy buenas noches. Nos encontraremos en una nueva cita

36:03con Vidas Públicas, Vidas Privadas.

36:06'Subtítulos, TIPOGRÁFICA CB'

Manuel González Orviz, representa a la coalición IU-Unidad Popular en Asturias y que concurre a las proximas elecciones generales. Orviz, habla en la entrevista de esta noche del papel de la izquierda en este momento, de las perspectivas electorales de su grupo y de las dificultades que supone la falta de confluencia con otros partidos de la izquierda asturiana. El candidato hace un repaso de los temas prioritarios en su programa electoral.

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