Vidas públicas, vidas privadas en TPA a la carta, capitulo del martes 01 de marzo de 2016. El profesor David M. Rivas

Sábado 26 de abril

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0:01(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:15Buenas noches, señoras y señores. Comenzamos un nuevo capítulo

0:18de Vidas Públicas, Vidas Privadas. Está con nosotros David Rivas,

0:22profesor de Estructura Económica de la Autónoma de Madrid.

0:25Podría pasar unas veces por un radical, otras por un liberal,

0:29con trazas de anarquista, de tradicionalista, de social

0:32demócrata. No es creyente, pero sí ciertamente

0:35religioso. Panteísta, más bien. Tal y como están las cosas hoy

0:39podría pasar por un activista de la Extrema Izquierda.

0:41Y como ya es un señor mayor, muy mayor, puede ser casi lo que

0:46quiera, y además lo es. Es muchas cosas.

0:48En su infancia y en el mismo día podía desayunar con los niños más

0:52humildes y merendar con los más ricos en un chalé de Somió.

0:55Es sportinguista. Ama el fútbol tanto como la lírica

0:59de otros fenómenos sociales. No es antropología, de lo que

1:03también sabe mucho, es ideología rojiblanca. O sea, blanca y roja.

1:07Usa pajarita, de natural tarabica, escribe en los periódicos y ejerce

1:12un cierto magisterio entre los que hace muchos años que le seguimos,

1:15toma aguardiente de sidra o malta fumao mientras se deja llevar

1:18cada noche por el cine, por un cine de las sábanas blancas.

1:22David, muy buenas noches. -Buenas noches, Justo.

1:24Cada día una película y cada día un malta fumao o un aguardiente

1:29de sidra, ¿no? Es una tradición en tu vida.

1:31Casi un ritual, sí. Cuando no lo puedo facer, écholo

1:33de menos. Y ves en casa el cine.

1:35No eres de los que va...

1:37Sigo yendo a les sales. Sigo yendo a los cines.

1:40Menos, pero sigo yendo. Voy menos porque como los cines

1:43están cerrando... no me presta mucho dir a los centros comerciales.

1:46Yo no tengo tantos conocidos ni amigos que le hayan dado clases

1:50al actual rey, a Felipe VI. Fue alumno tuyo durante

1:54algún tiempo. ¿Cómo es? ¿Era buen alumno?

1:56Normal. ¿Cómo fue esa circunstancia?

1:59Porque el titular que le correspondía, Ramón Tamames,

2:03tuvo unos percances y entonces...

2:06fui yo. Y bien. La relación, bien.

2:09Era un chaval... un poco tímidu, un poco cobarde,

2:13pero normal. Ni muy brillante ni tampoco tonto.

2:17O sea, un chaval normal. Y eso que dices tú -lo he leído

2:20por ahí-, que la monarquía asturiana es indígena.

2:23(RÍE) ¿Qué es una monarquía indígena como la asturiana?

2:26Ye una monarquía de base asturiana. De hecho, cuando ellos son coronados,

2:30se llaman a sí mismos 'regnum asturorum', reino de los astures.

2:35O sea que nos vengan con tonteríes goticistes...

2:39Si se llamen a sí mismos 'asturorum', será porque lo yeren.

2:43Digo yo. Al que no le diste clase fue al rey

2:46emérito, Juan Carlos, pero sí le conociste en tu tiempo

2:48de secretario del Ateneo de Madrid. En situaciones también...

2:52En fin, entre lo anecdótico y lo rocambolesco, ¿no?

2:55Sí. Ye verdá lo que dicen qu'en el tratu ye muy cordial.

3:01La palabra campechano no me gusta mucho.

3:03Ye cordial y tal, y... con sentido del humor.

3:07Muy Borbón. El actual, yo creo, seguramente por

3:11suerte, ye menos Borbón. (RÍE) ¿Existe un asturianismo

3:15más tradicionalista, otro más revolucionario?, por decirlo

3:19de algún modo. No sé si son todos iguales,

3:21o el nacionalismo siempre es de Derechas o hay un nacionalismo

3:24de Derechas, de Izquierdas. Hay un nacionalismo de Dereches

3:27y un nacionalismo de Izquierdes. Ye verdá que la teoría...

3:30les teoríes nacionalistes acompanguen meyor cola Derecha, porque tienen

3:34un componente tradicional. Incluso el nacionalismo más

3:38revolucionariu, más comunista, tien una parte tradicionalista

3:43porque si mantienes la idea de que tienes una nación, que tienes

3:46un pueblu que tien historia, que tien un filu conductor,

3:51tienes que apelar a la tradición, no tienes más remediu.

3:55El discurso de la Derecha ye más fácil.

3:58El discurso nacionalista de Izquierdas ye más complicáu

4:01porque entra en más contradicciones.

4:03El nacionalismo asturianu ye, pa lo bueno y pa lo malo,

4:06de Izquierdes.

4:08Aunque hay un asturianismu de base foralista, casi carlista,

4:12que tamién sigue existiendo y coexiste con el otru,

4:15y a veces en la misma organización. En les mismes organizaciones

4:18muches vegaes hay posiciones claramente revolucionaries,

4:23de la Izquierda clásica, marxista. Y a la vez hay tamién posiciones...

4:28que podríamos llamar tradicionalistas.

4:31Por siempre considérome un tradicionalista de Izquierdas.

4:34Es un modo de llamarlo. Eres muy asturiano, un asturiano

4:38muy asturiano, pero no necesitas que nadie te dé un pasaporte

4:41ni colocar ninguna frontera. ¿Qué quiere decir?

4:44¿Podrías hablar de una Asturias independiente como una Cataluña

4:48independiente, eso es imposible, es una fantasía?

4:52Bueno, no. Pue falase. No creo que sea una fantasía.

4:55Creo que ye una cierta imposibilidá.

4:58En el sentíu de que güei,

5:01soberanos, independientes, no son ni los Estados Unidos.

5:06A eso me refiero. Ya.

5:08Si mañana l'Estáu se haz confederal o se rompe

5:12y se tien un Estáu Asturiano, se pue tener.

5:16Ahora, creo que la... la tendencia debe ser a una descentralización

5:21pa enriba, hacia la Unión Europea, y otra pa embaxo, hacia les naciones.

5:25Lo que en este momento ta en crisis ye l'Estáu intermediu,

5:28l'Estáu nación. Pero no sólo el español.

5:31El español nótase más, ye más acusáu porque no resolvió los problemas

5:35territoriales nunca. Pero ta pasando en Francia,

5:38que ye'l gran estáu-nación por excelencia, ta pasando

5:41en Gran Bretaña, ta pasando en Italia.

5:43Entós, el... Eso ¿qué quier decir?

5:46La opinión que yo tengo de cómo les naciones deben estructurase

5:49ye en una Unión Europea que luego tenga

5:54hacia embaxo las nacionalidaes, eh... históriques.

5:58Por poner un exemplu: si la política agrícola

6:02la determina Bruselas y la executa Uviéu,

6:05¿pa qué queremos un ministerio de agricultura en Atocha?

6:07Ya.

6:09Eres académico de... Yes académicu de la Llingua tamién desde hace...

6:13desde el principio casi. No. No soy de los primeros porque

6:16por edad no podía, pero bueno, me paez que ingresé nel 1993.

6:20O sea que ya son unos años. ¿Sabemos más asturiano del que

6:24pensamos saber? ¿Tenemos todavía reparo...

6:27a hacer un cierto ridículo que a veces es patético?

6:30Cruzamos Pajares y comenzamos a "hablar fino".

6:34Tú que haces mucho ese viaje. Sí. (RÍE)

6:38Creo que incluso, Justo, pasa lo contrario.

6:42Creo que fuera exercemos más. ¿Ah, sí?

6:45Vi camisetes de... durísimes. Pero antes no era así.

6:49En tu juventud, por ejemplo. Bueno. Cuando fui a estudiar

6:53a Madrid... Fui en 1975. Llegué unos días después

6:58de los fusilamientos de septiembre y mes y mediu antes de morrer Franco.

7:02Entonces, eh... Allí, sobre todo en la universidad -que ye lo que

7:06más puedo analizar-. Claro, cuando nos encontramos

7:10por exemplo con vascos... catalanes había pocos, pero vascos

7:14había muchos. Dábeste cuenta que decíes:

7:18"Esto que planteen estos puedo plantealo yo...

7:22perfectamente". Pero además ye que... -yo siempre

7:26ponía un exemplu-, ye que nosotros teníamos una monarquía en la alta

7:28Edad Media. Pensaba, mirando pa los vascos,

7:31"si estos llegan a tener una monarquía en la alta Edad Media

7:33y horros ya yeren independientes". Porque el discurso era netamente

7:39ideolóxicu. Resulta que nosotros tenemos

7:41el ideolóxicu, pero tenemos tamién el material.

7:43Asturias ye una nación formalmente. Porque lo fue.

7:47Otra cosa ye que los asturianos decidan ahora que no quieren selo.

7:50Porque tamién hay una parte de voluntá.

7:52¿Quién ha hecho más por la lengua y quién ha sido el mayor enemigo

7:55del asturiano durante estos años? Home, yo...

8:00El quién fizo menos o tiró más la llingua pol suelu ye muy fácil.

8:05Fue las élites culturales asturianes.

8:09Unes élites tremendamente centraliegues, tremendamente

8:14vinculaes a la idea imperial. Unes élites que antes de la guerra

8:18nun yeren asina. No hay que olvidar que'l rector

8:21Canella posó de madreñes con la...

8:27bufa de doctor.

8:30Esa, en primer lugar. En segundu lugar, creo que

8:33los gobiernos. Por lo menos algunos.

8:36Y dentro de los gobiernos fueron muy hostiles los socialistas.

8:40Muy hostiles al asturiano.

8:43Y luego, un poco la sensación de facer el ridículo,

8:47que ye herencia de tolo demás. Ye una heredá que tienes que

8:50la xente: "Esto ye falar mal". Eso tamién pesó mucho, esa cuestión

8:54ideolóxica. Los que más trabayaron per la llingua

8:58fue por supuesto la Academia de la Llingua.

9:00Hay figures, como García Arias, fundamentales.

9:04Tamién tolos iniciales del Conceyu Bable, onde taba Xuan Xosé Sánchez

9:08Vicente, eh...

9:12Lluis Xabel Álvarez,

9:15y luego ya la xeneraciones siguientes, que ya son la xeneración

9:18de la mía. Y la gente, ¿no? Supongo.

9:20Los hablantes. Y luego ya na mocedá.

9:23Fizo mucho pol asturiano la música, los grupos musicales.

9:28Por ejemplo, Los Berrones, ¿no? Los Berrones ye un fenómeno.

9:31Ye un auténtico fenómeno. ¿Por qué? Porque yeren...

9:35Tú oyes cantar a Dixebra y dices: "Bueno, normal". Son el típicu grupu

9:39rock, radical. Oyes cantar a Llan de Cubel,

9:42bueno, son los folk. Pero claro, Los Berrones facíen

9:45cualquier cosa. Ye decir, son un grupo normal.

9:49Lo mismo cantan a un gay que anda poles calles de Xixón

9:52que a un cabreru que se-y despeña una cabra nun argayu.

9:58La xente velos... Dicen: "Estos son como nosotros".

10:01Los Berrones ye un fenómeno curiosísimu.

10:03Tu mundo ahora sobre todo está en el mundo de la enseñanza,

10:06en la universidad, en Madrid. Como decía, eres profesor de

10:09Estructura Económica. ¿La economía se puede explicar

10:11en un par de tardes tal y como pretendía Jordi Sevilla

10:14con Zapatero? ¿Te acuerdas? Home. Vamos a ver.

10:16Se puede explicar en un par de tardes lo elemental, pa que sepas les coses

10:22más básiques. La economía ye una ciencia que

10:26no ye muy difícil. Luego tenemos modelos complicaos.

10:31Y hay que tener mucha técnica: analizar la bolsa, los mercaos.

10:35Pero la enonomía no ye muy complicada de entender.

10:38Siempre comento que cuando una persona de cultura media

10:44oye falar a un economista y no lu entiende ye que miente.

10:48Un economista, ye fácil explicar les coses.

10:52Home, si ya me preguntes ¿cómo ye'l mercáu monetariu?

10:55Ahí ya hay que tener una cierta técnica y un ciertu conocimientu.

10:59Pero explicar la economía no ye muy complicáu.

11:02Estando dentro de las Ciencias Sociales es un asunto científico,

11:07efectivamente, pero los economistas son un poco profetas, brujos,

11:10adivinos, últimamente muy mediáticos, muy televisivos.

11:13No hay programa en televisión donde no haya un economista que nos diga

11:16qué va a pasar. A veces lo dice a toro pasado,

11:18también es cierto. Por eso digo lo de adivino. (RÍE)

11:20Los economistas en xeneral parecémonos mucho a los xenerales

11:24franceses del siglu XIX, qu'esplicaben bien una batalla

11:28doce años dempués de habela perdíu. Ya.

11:31No. No somos profetas. Ye verdá que analizamos tendencies.

11:36Puedo decite y acertar cuál ye la tendencia de la economía

11:40nos próximos años. Pero no puedo asegurar si va a crecer

11:43el 2,5%. Eso no ye así.

11:47Pa eso sí tienes técnicos. Por exemplu, el gobiernu diz

11:49que vamos crecer el 6%. Ye mentira.

11:52Ahora, está diciendo que se va a crecer al 3%.

11:54Pues seguramente eso ye verdá. Seguramente la predicción de Guindos

11:58ye cierta. Ahora, luego pue ser el 3,5%

12:01o el 2,5%. Pero en esi entorno sí pue crecer la economía

12:04el próximu añu. ¿Estamos más cerca de que crezca

12:07la economía, de que mejoren las cosas, o de que se repita

12:10una segunda crisis como la de hace seis años, la del 2011?

12:15Creo que va a haber una recaída. No creo que sea tan fuerte como

12:19la anterior. Siempre se plantea que les crisis

12:23son en 'v', una caída fuerte y una subida muy rápida,

12:28en 'u', que ye una caída y tener un periodo de transición,

12:33el 'l', que sería la peor, que ye caída y luego estancamientu,

12:38y en 'w'. Llevo diciendo dende haz ya tres años

12:42que esta ye una crisis en 'w'. Remontamos y empezamos a caer

12:48otra vez. Creo que va a haber otra recesión.

12:51Pero que posiblemente no sea tan dura como la anterior.

12:54Y luego sí, una recuperación dentro de tres años, cuatro.

12:58Ahí, por exemplu, ya no llegamos. Estás muy alejado, bastante alejado

13:03de la actividad política o de la política activa,

13:06pero has estado en casi todo. Has sido uno de los fundadores de IU

13:10junto a Julio Anguita, Gerardo Iglesias, en la Federación

13:13Progresista de Ramón Tamames, miembro de Unidad Nacionalista

13:15Asturiana de Andecha Astur, candidato de la coalición esta

13:19de Europa de los Pueblos. En fin, entrando y saliendo

13:21de la política, abandonándola, volviendo a ella.

13:23¿Hoy estás alejado de verdad, definitivamente de la política

13:27o eso es un imposible? Nunca se aleja.

13:30Nunca sales de la política porque, si no te encargues de la política,

13:33la política encárgase de ti. Lo que no tengo ahora ye

13:37una militancia activa.

13:40En la política... Siempre estuve en grupos pequeños.

13:43Entonces nunca tuve grandes responsabilidades. Con lo cual

13:46la mi historia política sería una nota a pie de página

13:50nun libru d'historia política. Eh...

13:54Pero yo, en política, siempre tuve un pequeño problema.

13:58Ye que tengo demasiado síndrome profesoral. (RÍE)

14:01Entós, por exemplu, no sé mentir. (RÍE)

14:05Cuando voy a un mitin voy muy forzáu. Porque nun mitin tienes qu'arengar,

14:11no ties que dar una clase. A mí cuéstame mucho trabayu.

14:14Y en política muches veces hay que dir a algo muy simple,

14:17muy determinante, y yo eso no lo faigo bien.

14:21Te gusta la política pero no te gustan mucho los políticos,

14:24eso que entendemos por políticos. Sí. No tengo mucha simpatía por

14:28ellos. Reconozco que son necesarios

14:30y algunos, excelentes. Y tengo grandes amigos que faen

14:33política de mucho tiempu. Y como decíes al principiu

14:37del programa, de tolos colores. Porque tengo relación con xente

14:41de tolos colores. Pero no, no. Tengo más admiración

14:44por los biólogos, los físicos, por supuesto por los poetas.

14:48Más que polos políticos. No...

14:51Pero bueno... Son los que tán ehí. ¿Cuál es tu opinión sobre este nuevo

14:56tiempo político? Que no sé si es un nuevo tiempo

14:59político o no, porque también te he oído decir que

15:02Podemos no es un partido, sino un estado de ánimo.

15:04Lo dices tú y otras personas. Sí. Creo que Podemos...

15:08No sé lo que va a dar de sí Podemos.

15:11Hay que tener en cuenta una cosa. De Podemos...

15:15sabemos...

15:17lo que fai y lo que diz la cúpula. Y luego sí, los que conocemos

15:21en lo local, pues conocemos a algunos. Yo, en Xixón,

15:24tengo unos cuantos amigos que están en Podemos

15:28y sé lo que faen o, por exemplu, Xune Elipe, el de Dixebra,

15:32que ye conceyal en Avilés. Conozco cómo ye y sé lo que diz.

15:36Pero no sé lo que pasa en Zaragoza o lo que pasa....

15:39Hasta que no entamen con una política del día a día no sabemos muy bien

15:44lo que dan de sí. Al final, la opinión que te llega

15:46ye la que tien Pablo Iglesias, Errejón, Monedero, Bescansa,

15:50los que conocemos que salen en TV.

15:52Ahí sí funciona eso de que más que un partido son un estado de ánimu.

15:56Creo que'l nacimientu de Podemos fue una cosa muy importante

16:02porque movilizó tremendamente...

16:05Hay ahora un...

16:07un verbo en inglés que dicen el 'posturing',

16:11que se traduz por 'postureo' o por 'pose' y, realmente,

16:15'posturing' ye lo que fai Podemos, 'posturing' en inglés estrictamente

16:19ye facer una cosa pa que otros actúen.

16:22Y consiguiéronlo. Consiguieron posicionar,

16:26por exemplo, todo esto de la corrupción que está saliendo,

16:29en cierto modo, fue impulsao por el 15-M, poles marees de Galicia,

16:34por los En Común de Cataluña, y por Podemos.

16:36Yo creo que ye mui importante. Ahora, nun sé lo que va a dar de sí.

16:40¿Si tamos en un tiempo distinto? Home, yo creo que sí.

16:43¿Tan distinto que no hay ni Derechas ni Izquierdas? Como muchas veces

16:48Podemos plantea. Ellos no son de Izquierdas ni de Derechas.

16:53Son de abajo o están con la gente. Estos términos de la Izquierda

16:56y la Derecha, ¿se han anulado o no?

16:59Eso no lo tengo tan claro. Mira. Ye verdá que la Izquierda

17:03y la Derecha ya nun se definen como se definíen.

17:06Ye como la clase social. La clase social ya no la podemos

17:10definir como definíamos hai cien años.

17:12Por tanto, la llucha de clases tampoco se define igual.

17:15Pero afirmar que no existe

17:17ya sería un pasu, en mi opinión, teóricamente erróneo.

17:22Claro que hay una lucha. Lo que pasa que esta va cambiando de formes.

17:26Ya no ye la lucha de un proletariado que no posee nada

17:30frente a una burguesía. Ahora les coses son distintes.

17:33Lo que hay ye una élite hexomónica mundial

17:35y un 99% de la población que tamos prácticamente en el mismu sitiu.

17:40Por nun decir la misma clase.

17:43Pa nun forzar mucho les categoríes.

17:46Yo sí creo que hay una Izquierda y una Derecha. Si no queremos

17:50emplegar estes palabres, no les empleguemos, pero sí creo

17:53que hay todavía polítiques de solidaridad, de progreso,

17:57que creen en la igualdad de la xente, y polítiques que creen lo contrario.

18:00Estos partidos, no sólo Podemos, los emergentes,

18:03¿no son despreciativos con políticos que forman parte de la historia,

18:06con los que han estado en de la Transición?

18:08Este lenguaje que se utiliza del 'Régimen del 78',

18:12que a veces forma parte del lenguaje del profesor de Ciencias Políticas

18:15nada más, pero es un poco como 'matar al padre'.

18:18Bueno, en parte hay eso. Uno de los problemas que veo,

18:22que tamos entrando, pero no sólo en política, produzse en literatura,

18:27en la universidad, en tolos sitios se produz,

18:30ye que frente al mal del conservadurismo

18:35está el mal del adanismo. (RÍE)

18:37No hay que volver a descubrir la ley de la gravedad.

18:40¡Ya ta descubierta!

18:43Hoy, un físicu de 1 sabe más que sabía Newton,

18:48pero Newton descubrió la ley de la gravedad.

18:51No haz falta que ahora venga un niño de 1 de física a descubrirla.

18:54Creo que el problema del adanismo sí se produz.

18:58Y luego, hay un fenómeno

19:00que yo creo que la adolescencia ta llegando ya a los 40 años.

19:05Por los motivos que sean. Por uno educativo,

19:08porque no hay trabayu y la xente sigue en casa.

19:11Los motivos son muchos. Podríamos analizalos.

19:14Creo qu'esi ye'l problema que hay. Y un problema añadidu en el caso

19:18de la xente de Podemos

19:20ye que... Yo creo que si algún pecao compartimos todos, ye la vanidad.

19:25Todos somos un poco vanidosos.

19:27Los profesores de universidad somos más vanidosos que la media.

19:31Y los profesores de Políticas de la Complutense

19:34parez que son mucho más de la media de la universidad.

19:37Esi problema sí ye verdad. Pero yo tampoco haría

19:41una 'causa belli' de una cosa como esta.

19:44Ideológicamente sigues muy cercano al nacionalismo o, si tuvieras

19:49que definirte, ¿dirías que sigues siendo profundamente anarquista?

19:52No sé si este término es de un uso moderno ya, pero ¿uno puede ser

19:57anarquista en los tiempos que vivimos?

19:59Creo que el anarquismo ye como l'orbayu.

20:03Nunca fue un chaparrón.

20:05O tuvo chaparrones.

20:07Tuvo chaparrones de vez en cuando: la Comuna de París,

20:10parte de la revolución de Asturias,

20:12les comunes agraries de Aragón y de La Mancha durante la guerra.

20:17Son chaparrones.

20:19Pero luego hay un orbayu.

20:20Si nos vamos viendo, de la teoría anarquista

20:24estamos todos en este momento impregnaos de esa tradición.

20:28Muches veces sin sabelo.

20:30Ye como muches veces cuando... los okupas, los insumisos,

20:34nun se dan cuenta de que realmente de la tradición de la que vienen

20:37ye la de un liberal como Turow y de un cristiano como Tolstoi.

20:41(RÍE) Es verdad.

20:43Aunque ahora ellos se sitúen en otra posición.

20:46Hay muches veces que hay ideoloxíes que son... que triunfen sin triunfar.

20:51Cuando tol mundo se sacrificaba al centralismo, los anarquistas

20:55plantearon la federación. Hoy el federalismo

20:58ye moneda corriente.

21:00En ese sentido, creo que sí se puede calificar al mi pensamiento,

21:04como anarquista.

21:06Cosa que -y prestaría mucho a mi güelu, que era de la FAI.

21:09Y que fue fusilado. No. Al que fusilaron fue al otru,

21:13que era militar. Un militar republicano.

21:16Algunas cosas de tu vida. Estudiaste en un colegio de jesuitas.

21:20Te llevaba al colegio una niña un poco mayor

21:23que desayunaba en tu casa porque tu madre descubrió que ella

21:27no desayunaba en la suya. Sí, se llamaba María José.

21:29Era una cría, eh. Un poco mayor, pero te acompañaba.

21:33Vivía en la Ciudadela. Donde está ahora el museo.

21:37Y ella llevábame a la escuela.

21:40Y almorzaba en casa con nosotros.

21:44Acuérdome de ella perfectamente cómo era. Ya no sé ni dónde está

21:47ni qué habrá sido de ella, pero tendría tres años más que yo,

21:51lo que pasa que era la típica neña de clase trabayadora

21:54que tenía una carretá de hermanos

21:56y que a los 8 años se tuvo que poner al frente de la familia

21:59porque la madre no daba abastu y el padre trabayaría no sé dónde

22:03y... la Ciudadela aquella fue impresionante. Yo, cuando leí

22:08ya en la universidad, leí el libro sobre la clase obrera en Inglaterra

22:12de Engels,

22:14digo: "¡Esto fue lo que yo vi!". Lo viví yo en Xixón en los años 60.

22:18Estudiaste en colegio de jesuitas. Eso marca carácter.

22:21¿Te marcó de algún modo o no? Fue poco tiempo. Eras muy pequeño.

22:24Marcome mucho. Además marcome mucho por una circunstancia

22:28que eso sí que ye

22:31rara de aquel tiempo.

22:33Yo, la vida que tuve en la Inmaculada,

22:37que ye desde l'añu sesenta y tantos al año 75,

22:42coincide que ye la época de la Teología de la Liberación.

22:45Y los xesuites estaben enfrentaos a les dictadures sudamericanes.

22:49Exacto. Muchos de ellos tuvieron que escapar.

22:54Bueno, yo conocí a Ellacuría. ¿Ah, sí?

22:57Dime cuenta que era Ellacuría cuando lu mataron.

23:00Dije: "Esti paisano estuvo en el mi colexu contando coses de América".

23:05Yo ni me acordaba.

23:07Muchos de ellos recalaron en los colexos en España, en Europa.

23:12Yo nunca tuve misa obligatoria, nunca tuve rosarios,

23:17no cantábamos el 'Cara al sol', no estaba la bandera en los sitios.

23:21No había ni retrato de Franco.

23:23A mí educome una Compañía de Xesús muy peculiar.

23:29Que no tenía nada que ver con la tradición jesuitica anterior.

23:33En tu casa ¿se falaba asturiano cuando eras pequeño?

23:37Tu padre, tu madre, tus abuelos. Mi madre ye más bien diglósica.

23:42Mi padre distingue meyor los rexistros.

23:46En casa de mi madre, la familia de mi madre,

23:50también eren d'amestao, pero mi güelu

23:55leía mucha poesía asturiana.

23:57Con él fue con el que empecé a leer a Teodoro Cuesta, a Acebal.

24:01Sobre todo, a Teodoro Cuesta porque era el más festivo.

24:04Era el que más se leía entonces. Que yera de Mieres, como tú.

24:07(RÍE) Sí, sí.

24:09Y luego, sí, la familia de mi padre, que ye de Quintueles,

24:13de Villaviciosa, eren asturfalantes dafechu.

24:16Tú vives entre Gijón y Quintueles, entre la ciudad y el campo,

24:20el monte, la montaña casi. Siempre fui muy apegao a la aldea.

24:24Y eso te marca también para tu vida, para la de ahora.

24:27Yo aprendí mucho de los campesinos.

24:31La forma de ver el mundo que tienen,

24:34que ye una forma tradicional, conservadora.

24:39No conservadora políticamente porque hay de todo.

24:43Y eso a mí sí me sirvió mucho pa...

24:45Por exemplu, otra de les llínees que tengo de trabayu ye

24:49la ecoloxía y l'ecoloxismu. Y me vien del profundo ruralismo

24:53en el que me eduqué. Me gusta mucho. Encuéntrome meyor en una aldea

24:58que en la ciudad, aunque me adapto casi a cualquier llau.

25:01Si mañana tengo que ir a vivir a la ciudad más grande del mundo...

25:04Y has vivido en ciudades... No sé si las más grandes, pero te has movido

25:07por el mundo por todas partes. Has sido un emigrante casi.

25:12Sí. Movime mucho. Fuimos una familia muy viaxera todos nosotros.

25:16Y ciudades... Ahora, vivir mucho tiempo en una ciudad,

25:21sólo viví mucho tiempo en Madrid.

25:23Viviste en Madrid del 75 a 80, que es la muerte de Franco,

25:27el inicio de la Transición. En fin, un tiempo cambiante absoluto.

25:31La mio carrera coincidió cola Transición. De ahí también

25:36el fracasu políticu que tenemos la nuestra xeneración.

25:39Cuando llega la Transición, somos muy mozos.

25:42Casi no podemos votar. Yo, en les primeres elecciones,

25:46no podía votar porque se votaba a los 21.

25:49Fue la Constitución la que pasó a los 18.

25:52La Transición ficiéronla otros. Y ahora

25:56que tamos en una segunda Transición, ya somos vieyos.

26:00Ya son los nuevos los que la van facer, con lo cual nosotros

26:03tuvimos que dedicanos a otres coses. ¿En qué momento te interesa

26:06la política? ¿En tu infancia, adolescencia? ¿Cuándo empiezas?

26:09En tu casa se hablaba de política. Falábase mucho de política.

26:13Falábase mucho de política. Y además, bueno,

26:16con la discreción que requería

26:19el tiempu. El momento que vivíamos.

26:21Acuérdome una vez

26:24en clase de FEN, de Formación del Espíritu Nacional,

26:28que yo sólo la tuve un año, porque al año siguiente la cambiaron

26:31a Cívico-Social, que era más o menos lo mismo. No era tan ideolóxico.

26:35El primer día de clase

26:37pregunta el profesor que qué réxime hay en España.

26:41Y el listo de Davicín levanta la mano

26:44y diz que una dictadura,

26:47que ye lo que oía en casa. Era una dictadura y el dictador.

26:50Y tuve que copiar no me acuerdo cuántes veces la siguiente frase.

26:54Alcuérdome perfectamente. 'España es una democracia orgánica

26:58constituida en reino'. (RÍE) Bueno.

27:01En esa clase nunca más levanté la mano.

27:04Participaste en la creación de IU. Julio Anguita, Gerardo Iglesias,

27:08mucha gente.

27:10Estuviste poco tiempo en ese grupo inicial.

27:14¿Cómo eran esos personajes en ese momento? ¿Cómo era Julio Anguita?

27:17A Julio Anguita tratelu poco.

27:20A mí Julio Anguita nunca me cayó muy bien.

27:25A mí, esta xente que va de profeta y tal...

27:28Taba de acuerdo con lo que decía. De hecho, tovía ye'l día de güei

27:33que cuando leo coses de Anguita toi de acuerdo con muches coses,

27:35pero no me cae bien él personalmente. Pero traté muy poco con él, eh.

27:39Entós él yera alcalde de Córdoba, y a les reuniones que teníemos

27:44en Madrid iba poques veces.

27:46Quien estaba allí de PCE eren Gerardo Iglesias y Sartorius.

27:50Nicolás.

27:52Estaba Alonso Puerta, del PASOC. Concejal del Ayuntamiento de Madrid.

27:57Había sido concejal siendo Tamames teniente de alcalde.

28:01Eren los que gobernaben el ayuntamiento porque Tierno

28:04dedicábase a facer bandos. (RÍE) Que los hacía bien.

28:07Muy buenos, por cierto. Con aquel barroquismo, ¿no?

28:10De Izquierda Republicana estaba Isabel Herreros.

28:15Y por la Federación Progresista

28:17estábamos Tamames, Pablo Martín y yo.

28:23Y luego, había algunos que cambiaben.

28:26Tuve muy buena relación con Gerardo Iglesias.

28:29Yo no lu conocía personalmente. Y tuve muy buena relación con él.

28:32Dafechu, ye'l día de güei que hay tiempu que no lu veo, pero si lu veo,

28:37préstame saludalo y charrar con él un poco.

28:40¿Y esa etapa tuya como secretario del Ateneo? En fin, esto

28:44se tiene que poner en el currículum de una manera muy destacada.

28:47No todo el mundo llega al Ateneo de Madrid.

28:50De presidente, no ha llegado. Pero de secretario, tampoco.

28:53Además, fue una época muy apasionante.

28:56Fue la época en la que el Ateneo taba incautáu pol Estáu.

29:01Y recuperamos la soberanía

29:05ya en los años 80.

29:07El primer presidente elegido democráticamente con tolos

29:11sacramentos fue el anterior a Prat. Sí, sí.

29:14Que fue César Navarro.

29:16Que había sido presidente de Cruz Roxa.

29:20Y aquella etapa fue muy...

29:22Fue la etapa en la que tuve más cerca de hacer una xestión política real,

29:26porque éramos seis mil socios.

29:29Con 45 trabayadores. Presupuestos

29:33de cientos de millones de pesetes.

29:37Muchos ayuntamientos d'esti país son mucho más pequeños.

29:40Sin duda. Fue una etapa... a mí... yo...

29:43Yo recuérdola con gran cariño. Muy conflictiva.

29:46El Ateneo siempre ye muy conflictivu, pero en aquello años más.

29:50En aquellos años el Ateneo sí era una pieza muy apetecible dende fuera,

29:55dende la política, dende... dende l'Opus, dende la banca.

29:59Era muy apetecible. Hoy los ateneos tán muy de capa caída.

30:03¿Cómo era ese Madrid que conociste de estudiante en ese periodo

30:07del 75 al 80? En fin, después como profesor.

30:10¿Cómo era el Madrid de la Transición?

30:13Era una ciudad muy gris. Cuando veo ahora programas

30:17o películes de la época grabades en Madrid,

30:20veo que era muy triste.

30:23Recuerdo un Madrid muy alegre, más o menos,

30:27en los años 80.

30:2985, 84.

30:31Cuando... cuando la Movida. Aunque la Movida nunca me gustó mucho

30:35porque me parecía, con frase muy bien trayía de alguien que no recuerdo,

30:41yera 'la Movida promovida'.

30:44Pero sí hubo una gran alegría. Y ahora echo en falta...

30:49El escándalo esti de los titiriteros,

30:51¿qué fairíen ahora si pusieren 'La bola de cristal'?

30:56Que se ponía en la TV pública española.

30:59Los sábados por la mañana yo lo veía cola mi fía la pequeña... La mayor.

31:02La Bruxa Avería estaría fusilada.

31:06Y eso ye lo que echo en falta. No tanto el Madrid como ciudad,

31:10sino ese movimiento que hubo en los años 80 de una eclosión

31:14de llibertá muy importante, de creación.

31:17La xente hacía coses de todo tipo.

31:20Ese Madrid ye'l que tocome nel Ateneo. Ye'l tiempo que recuerdo.

31:25Creaste en Madrid el conceyu d'Asturies en Madrid, ¿no?

31:29Estuviste poco tiempo. No. En el Conceyu estuve siempre.

31:33De hecho, el Conceyu sigue vivo.

31:36Bueno, ¿qué es exactamente el Conceyu d'Asturies en Madrid?

31:39El Conceyu fue una cosa que montó

31:42Pin -Xosé Álvarez Fernández-, prologuista del libro que te di.

31:47Sí, sí.

31:48Era más o menos una especie de sucursal del Conceyu Bable.

31:52Del histórico Conceyu Bable. Claro. Entonces... Pero taba él solu

31:57con Alfonso Velázquez, otro escritor conocidu

32:00de la época. Ahora está un poquitín vagu.

32:04Y Antón Fuertes y Roberto González-Quevedo,

32:08que son la xeneración anterior a la mía.

32:10Y luego, llegamos los nuevos.

32:13Llego yo, Xuan Cándano, Javier Cuartas.

32:18Bueno, dígote esto porque son los más conocidos. Xicu Yepes.

32:23Y lo que hacemos ye organizanos como una estructura independiente.

32:27Aunque Conceyu d'Asturies existe desde l'añu 1974,

32:31la fundación como organización rexistrada

32:35en el Ministerio del Interior ye del año 1978.

32:39De todas tus experiencias políticas, siempre vinculadas a la Izquierda

32:44y al nacionalismo, ¿cuál ha sido la más determinante en tu vida?

32:47¿La más determinante?

32:49Mira, no sabía qué decite. Marcome mucho,

32:53posiblemente porque yera más mozu,

32:57el tiempu que pasé en un ateneo libertario.

33:01¿Ah, sí? Marcome mucho porque

33:03ye'l periodo de formación.

33:06Por eso la recurrencia al anarquismo ye muy frecuente nel mio pensamiento.

33:11A lo mejor nunca fui un anarquista. Pero claro, tengo esa impronta de...

33:17d'esi momento. Bueno, esa impronta y la anterior. Yo, cuando cumplí

33:2115 años, mi güelu regalome 'El apoyo mutuo', de Kropotkin,

33:25que taba editáu polos exiliaos en Toulouse.

33:29Edición que tovía conservo. Y...

33:32Entonces... La editorial llamábase Tierra y Libertad.

33:37Eso marcome mucho. Marcome tamién mucho el...

33:41toda la formación del Conceyu d'Asturies.

33:44Ye la que más me marca. Si por algo toi marcáu ye por Conceyu d'Asturies.

33:48Amás, yéramos como...

33:52yéramos una pluralidad en la unidad, ¿no?

33:55Entonces, había allí de todo.

33:57Sobre tou, porque despachamos rápido y en solo una noche de discusión

34:02el conflicto entre el espíritu de clase y el de etnia.

34:07Decidimos que l'asturianismu y el nacionalismu

34:10nun yera un perendengue de la Izquierda.

34:13Y eso que casi toos yéramos d'Izquierda, eh.

34:15Pero decidimos que'l nuestru problema nun yera un problema

34:18de visión dialéctica ni de clase social, sino que yera de nación.

34:21Y nunca se volvió a discutir. Y eso, creo que marcó mucho.

34:25Luego, ya marcome mucho na actividá en ANDECHA.

34:28Porque esa sí fue l'actividá política que fixe con más tiempu...

34:33Fuiste candidato en elecciones.

34:36...y más intensidá. Y la verdad,

34:39quedé muy satisfecho. A pesar de los sinsabores...

34:42Muchos hubo en esa época, ¿verdad? ...yo quedé satisfecho,

34:46y agradecido a los mis compañeros porque me respaldaron siempre en todo

34:50y sobre todo, siempre taré muy agradecíu a la mocedá.

34:54ANDECHA Mocedá primero, como Darréu dempués,

34:57respaldáronme hasta nos peores momentos. Lo cual ye muy complicáu

35:01porque los estudiantes normalmente siempre van más allá que tú.

35:04La sangre a los 18 años brota con más fuerza, y siempre me respaldaron.

35:08Bueno, eres un sportinguista total, pero no de ahora, lo eres ya

35:13de los de antes, de los que sufrían cuando el equipo no estaba

35:16como ahora que dicen que está muy bien. Está en Primera División.

35:21Vamos, que has seguido al Sporting en toda tu vida, ¿no?

35:24Sí, siempre. Acuérdome del primer gol que vi.

35:27¿Sí? Era col Racing.

35:29Seguramente tábamos en Segunda.

35:31La tribuna del...

35:35del Este no taba construida, era plana.

35:40Y marcó Eraña padre. Sí.

35:44No sé qué año sería, yo fui con mi padre.

35:48Calculo que sería el año 1961-62. Tendría 5 años.

35:52Y ahora vas a todos los partidos. Los que puedo.

35:56Que son casi todos, por lo menos los que juega en El Molinón.

35:59¿En qué parte del estadio te sientas? ¿En la misma siempre?

36:02Sí, en la Tribunona. Ya.

36:06¿Va a seguir en Primera o lo tiene muy difícil?

36:09Difícil ta, pero creo que va a seguir.

36:11Porque creo que hay 4-5 equipos peores que el Sporting.

36:15¿Cómo viviste tú el ascenso? Bueno, el...

36:20el ascenso de aquí... Sí, a Primera.

36:22Bueno, eso fue tremendo. Eso sí que fue

36:26un rebote de billar de tres bandes, ¿no?

36:30Sin embargo, yo disfruté más el de Preciado.

36:34Porque el de Preciado amás tábamos aquí.

36:38Fuimos a Begoña. Yo no me metí en el agua porque...

36:41en fin, porque iba de guapo vestíu. Ya.

36:44En cambio, el mi hermanu, suponiendo que íbamos a subir, fue de sport

36:48y tirose al agua.

36:50Oye, hay jugadas, goles que más que una jugada es pura poesía, ¿no?

36:54Lo digo a propósito de este polémico gol de Messi...

36:58El penalti, ¿no? ...que todos lo critican y me parece

37:01que es una cosa como... casi literaria, eh.

37:04Como un musical. A mí parezme una xenialidá.

37:08Creo que interpretar que fue un menosprecio al Celta

37:11ye sacar las cosas de madre. Parezme a mí, eh.

37:13De hecho, el Celta no protestó. Si no, hubieran protestado.

37:17Claro, ayer comentábame alguien: "Claro...".

37:21Seguramente, que si hubieran táu 0-0 nun lo hubieran fecho.

37:24Porque el riesgu que se te meta un defensa ya pasó en otra ocasión.

37:27Sí, sí. Y...

37:29Dicíenme: "Claro, ye que

37:32los equipos grandes siempre hacen esto colos pequeños".

37:35El mio razonamientu ye'l siguiente: en la Liga española

37:38hay dos equipos grandes,

37:40tres intermedios y los demás.

37:43Si los grandes,

37:45como siempre, jueguen con pequeños, nunca veríamos ninguna xenialidá

37:49como la que vimos l'otru día. Solamente lo veríamos

37:52si juega el Madrid y el Barcelona, nel partíu que no lo faen

37:56porque pueden arriesgase a fallar el gol.

37:59Entonces, a lo mejor... si esto pasa en El Molinón

38:03y toi ellí yo pues a lo meyor mosquéome.

38:06Pero nun me parez que sea p'armar la qu'armaron.

38:09Oye, ¿hemos perdido ese prejuicio que se tenía antes de ser

38:12muy aficionado al fútbol?, el opio del pueblo.

38:15Sobre todo, para la Izquierda. La gente huía de sus reuniones

38:19y asambleas diciendo que iba a hacer no sé qué e iban a ver el partido

38:22televisado o en El Molinón, ¿no? Había cierto pudor, ¿no?

38:26Creo que hay una herencia del franquismo

38:29qu'emplegó el fútbol como opio.

38:34Acuérdate de los Primeros de Mayo que no había más que fútbol

38:37y corridas de toros.

38:39Pero nun ye verdá. Amás, el fútbol creo que ye'l deporte...

38:45ye un deporte creáu por señores

38:47pa que xuegue el pueblo.

38:49Así como el rugby ye un deporte de pueblo pa que xueguen señores.

38:53El fútbol ye'l deporte de la clase media y la trabayaora.

38:58Cualquier chiquillo

39:00que tenga dos pies y algo paecíu a una pelota

39:03puede pensar que ye Pelé.

39:06Ye más, d'un barrio obrero

39:08puede salir un gran jugador de fútbol. Ahora, un corredor de F1

39:13ye muy difícil. Ya.

39:16Tú has escrito mucho, decenas de libros.

39:20Teoría económica, antropológica, filosófica, histórica.

39:24Has hecho también ficción. No tanta, has sido más tardío.

39:28Pero ¿te divierte más hacer ficción o estos súper estudios que haces

39:34sobre crisis económicas? ¿Qué te divierte más?

39:37Home, ye más divertía la literatura.

39:39Amás, dame la sensación de que

39:44en economía

39:46ya casi puedo aportar muy poco. Ye una sensación que te da.

39:50Al final, lo conocido ye muy conocido

39:53y lo desconocío apetez cada vez menos investigalo.

39:57Por eso, en los últimos años,

40:00dos o tres años, ya sólo escribo ficción o temas de Asturias.

40:05Ya no necesito facer currículo. Ya no tengo el afoguín que tenía

40:09hai unos años de facer currículo porque convocan una plaza,

40:13hay una beca, una investigación. Ahora, de cuestiones de economía

40:18sólo publico o mando a un congreso una cosa cada año,

40:22pero procuro hacer una cosa redonda. Non munches,

40:25pa dir cubriendo un expediente, ¿no? Bueno, eres un defensor de la sidra.

40:28De hecho, tienes un libro. Lo conozco.

40:32Defiende ese valor que habría que darle, ese modo de potenciarla

40:36como algo que nos identifica, ¿no? ¿Qué tiene la sidra de peculiar?

40:40La sidra, lo que ye'l líquido, la bebida, nada.

40:45¿Y el tomar sidra?

40:48Hay docenas de países que faen sidra.

40:51Los países anglosajones faen sidra. Los países d'Europa Central, también.

40:55Incluso, ya en América.

40:58La parte importante en Asturias ye lo que significa

41:02todo lo que ye, por una parte lo que significó na historia d'Asturies,

41:05lo que significó na estructura económica asturiana

41:09y nel desendolcu de la economía asturiana nos siglos pasaos,

41:13y sobre todo, lo que significa simbólicamente.

41:15Hay un caso muy típicu. Tuve una reunión

41:20en Eslovenia, en Liubliana,

41:23y había un neozelandés.

41:26Y el neozelandés había vivido en Asturias, no sé con qué motivo.

41:30Y cuando se enteró que era asturiano, hizo esto.

41:34Sí, el gesto. Claro. Porque nos identifica.

41:38Entós, detrás d'esi xeitu hay toa una hestoria, tradición y un porqué.

41:42La forma de la botella ta fecha precisamente pa poder escanciar.

41:47El vasu ta fechu pa eso. Eso, ¿sabes cómo se llama?

41:51Eso ye I+D+i. Exactamente.

41:54Ye lo que güei llamamos I+D+i. Ye innovación y desendolcu.

41:58O sea que les coses non les inventamos toes agora.

42:01Entós, esa ye la tradición. Por eso hay que reforzar lo identitario.

42:05¿Y aquí qué chocamos? Con un problema de una Administración

42:09que quiere potenciar la sidra desde el punto de vista productivu

42:13pero niega ahí lo identitario.

42:16Entós, choquen. Por fortuna, paez que les coses tán cambiando.

42:19Nel tema de la sidra parez que l'Administración va dándose cuenta

42:23de la potencia de lo identitario.

42:26Voy ponete un exemplu. En una isla al Norte de Escocia

42:31vendíen wisky, que era el mismo wisky,

42:34pero uno tenía la etiqueta en gaélico y otro en inglés.

42:37La de gaélico era más cara. Era la que vendíen.

42:39Claro, si yo voy a comprar 1 000 botelles,

42:42no voy a pagar dos libres más, porque ye pal bar.

42:45Pero si te voy a regalar una botella a ti, tráigotela en gaélico.

42:48Bueno, un par de preguntas más. Amás, hemos sido muy buenos.

42:51No puede ser una entrevista más pacífica y moderada que esta.

42:56De todos modos, esto quiere decir que a estas alturas de tu vida

43:00¿puedes decir todo lo que te apetece, no tienes miedo a nada?

43:04Home, vamos a ver. Sólo callo en una circunstancia:

43:08si puedo mancar a alguien sin necesidad.

43:12O sea, si con una opinión mía

43:15voy a dañar a una persona o a un grupo

43:20pa nada entonces, procuro callalo. Ye lo mismo que cuando ves...

43:25Yo véote dentro d'un añu y dígote: "Justo, qué vieyu y arrugáu te veo".

43:29¿Pa qué te voy a decir eso? Ye educación.

43:32Ahora, en lo que pienso y...

43:37Ya tienes el currículo hecho en ese sentido, ¿no?

43:40Claro. Y luego además,

43:43la mayor parte de xente que t'encuentres por ahí ye buena xente.

43:46O sea que tampoco tienes que tar enfadáu permanentemente.

43:52Yo por les redes non ando mucho porque sólo ando en una, Facebook.

43:56Además, a última hora del día. Sí, siempre entro pela tarde.

44:00Entós, hay algunos debates

44:02que dices: "¿Por qué tán tan enfadaos?".

44:05Yo compréndolo. Es que a veces es para estarlo, eh.

44:09Claro, cuando te dicen que ye un logro

44:13pa la humanidad que sólo se fale castellano en un Parlamento

44:18y eso véndese como logro, progreso de la humanidad, pues ye pa decir

44:23lo que tas pensando y nun dices por si acasu te meten una querella.

44:27Bueno, la última pregunta. Como ves el programa, sabes

44:30que pregunto sobre el Papa. Hemos hablado de tu espíritu religioso.

44:36En fin,

44:38es una situación que forma parte también de tu currículo, ¿no?

44:42¿Qué piensas del Papa Francisco, argentino y moderno

44:45al que le gusta el fútbol?

44:48Bueno, yo alegreme mucho cuando eligieron a esti Papa.

44:52Eeeh...

44:53Creo que la Iglesia católica

44:56ye algo más que una confesión.

44:59Primero, ye la institución posiblemente más antigua del mundo.

45:03Puede que a lo mejor en el Oriente -China-, haya una cosa

45:07igual o más antigua, ¿no? Entonces, cuando un Papa

45:11inicia un proceso de cambio como el que ta iniciando esti,

45:14que tampoco ye una cosa espectacular.

45:17Hay mucha xente que ponse nerviosa. Porque la Iglesia, precisamente,

45:21lleva 2 000 años porque tien una virtud fundamental, la prudencia.

45:25Entós, esti Papa non va a pegar saltos en el vacío. Si alguien piensa

45:30que mañana va a despenalizar el aborto, que no lo piense.

45:35Si piensan que va a ordenar sacerdotes muyeres mañana,

45:38que no lo piensen. Hay coses que la Iglesia

45:41posiblemente acabe haciendo, pero van dir muy despacio.

45:44Pero creo que sobre tou tien un aire diferente, ¿no?

45:50Y creo qu'esti Papa

45:52el... Home, tien un puntu populista. Un punto 'peronista'.

45:58Creo qu'esti Papa está acertando nel enfoque que-y ta dando a les coses

46:02y, curiosamente, ta acertando más pa los que tán fuera de la Iglesia

46:06que pa los que tán dentro. O sea, esti Papa tien más críticos

46:09dentro del grupo suyo que fuera. Esti sería el Papa de los xentiles.

46:14Eso ye importante. Y hay una cosa que creo que ye importante y que la xente

46:18nun se da cuenta y qu'amás voy decilo porque

46:22tol mundo lo tien por una persona ultraconservadora,

46:24casi medio fascista. Creo qu'esti Papa ye fruto del Papa anterior.

46:28Creo que la historia va a dejar en buen lugar a Ratzinger.

46:32Bueno, lo dejamos aquí, David. Es un placer. Tendremos otra cita

46:37y hablaremos de muchas cosas con tu larga y, en fin,

46:41larguísima vida en todos los sentidos.

46:44Faltó el capítulo latinoamericano. Que es muy importante en tus viajes.

46:49Muchas gracias, David. Y a ustedes, hasta la próxima semana.

46:52Volveremos a encontrarnos en un nuevo capítulo

46:55de Vidas Públicas, Vidas Privadas. Muy buenas noches.

46:59'Subtítulos, TIPOGRÁFICA CB'

David M Rivas es profesor de Estructura Económica en la Universidad Complutense de Madrid y uno de los fundadores de Izquierda Unida.

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