Vidas públicas, vidas privadas en TPA a la carta, capitulo del miércoles 17 de septiembre de 2014. El presidente de la Junta General del Principado de Asturias, Pedro Sanjurjo

Domingo 27 de abril

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0:01(SINTONÍA DEL PROGRAMA)

0:14Señoras, señores, buenas noches. Bienvenidos a un nuevo capítulo...

0:19...el primero de esta temporada de Vidas Públicas, Vidas Privadas.

0:23Hoy nos acompaña Pedro Sanjurjo...

0:25...presidente de la Junta General del Principado.

0:27Pertenece a ese grupo de jóvenes airados que entraron...

0:31...en el Socialismo asturiano a mitad de los años 60.

0:33Aquello era el tardofranquismo, una suerte de recuerdo antiguo...

0:37...que daba sus últimas pataditas. Sanjurjo no deja de ser...

0:40...un inmigrante interior desde Abres, en Vegadeo...

0:43...a un Gijón industrial y poderoso al que años más tarde...

0:47...ayudaría a dar forma desde el Ayuntamiento.

0:51Hoy es el presidente del Parlamento asturiano.

0:53Sanjurjo es de los pocos que ha leído a Marx.

0:57Entre la teoría y la praxis ha optado por la paciencia.

1:02Prudente cuando hace política, no tanto en lo personal.

1:06Se arriesga a bajar el sella en piragua, lo que no deja...

1:09...de tener su toque de aventura. Eso sí, menos que la política.

1:13No ha ocupado muchos cargos públicos y ha preferido estar...

1:16...en el intríngulis, que es el "extrángulis"...

1:19...de ahí su fama de pacificador.

1:21No me negará hoy que hubiera querido ser alcalde de Gijón...

1:24...pero ese es otro intríngulis con mucha génesis.

1:28Pinta cuadros con pincel fino a trazos de trozos naturales.

1:32Presume de gijonés en esta ciudad que presume de ser la mar...

1:37...de deportista, de gente sana, que corre, no sé si por la prisa...

1:42...el colesterol o la mala leche.

1:44Buenas noches, Pedro. Gracias por venir a esta entrevista.

1:48-Buenas noches. Encantado de estar aquí.

1:51¿Crees que en Gijón la gente está más cabreada ahora que cuando...

1:55...gobernaban los socialistas?

1:57Creo que hay un nivel alto de frustración, enfado.

2:04Cabreada podría ser el calificativo, sí.

2:08No creo que haya disminuido, sino más bien al contrario.

2:12Vamos a hablar de tu papel como presidente de la Junta...

2:15...tu papel en la política, no podemos separar las cuestiones.

2:21Y de otras actividades tuyas, la de pintar. ¿Qué pintas?

2:28Me gusta hacer algunas cosas en el ámbito personal.

2:34No pretendo más que dar satisfacción a una afición...

2:38...que tengo desde joven.

2:40Me gusta, de vez en cuando, hacer algún trabajo en casa.

2:46¿Eres un pintor de fin de semana, de verano o de oficio?

2:54De modo más o menos regular y siempre que aparezca...

3:00...alguna inspiración de algo que me atraiga.

3:06No hay ningún método ni carencia preestablecida.

3:10¿Qué pintas en la política, cuál es tu papel en este momento?

3:17Como presidente del Parlamento asturiano, me corresponde...

3:22...porque así lo establece la ley, una figura arbitral...

3:30...que contemporice y haga viable...

3:34...la actividad parlamentaria, que siempre es compleja...

3:38...dentro de una institución que tiene un función importante...

3:44...que es la legislativa...

3:48...y la capacidad para elegir al Gobierno de Asturias...

3:53...a su presidente, y también cumple la función de fiscalizar...

3:57...el trabajo del Gobierno.

4:00Somos el corazón, la plaza, el lugar de encuentro...

4:04...de la política asturiana.

4:06Como presidente, actuar de árbitro y de conciliador...

4:10...de intereses diversos.

4:13Este es el segundo cargo público. El anterior fue como concejal...

4:17...en el Ayuntamiento de Gijón. No han sido muchos...

4:20...¿porque no te han dejado o no has querido?

4:23Nunca tuve, desde el punto de vista personal, ningún objetivo.

4:27Esto que ahora se dice "Estar en política".

4:31Me considero una persona política...

4:34...pero esta idea de ser político se asocia con ocupar...

4:39...una representación pública...

4:41...y desde que soy consciente de tener una opinión...

4:46...me considero político. Por tanto, el ejercicio...

4:49...político no es sólo ocupar una responsabilidad pública.

4:53Se puede hacer política desde el ámbito social, sindical.

4:58Se puede hacer política desde la participación...

5:02...en la actividad empresarial. La política no es...

5:07...una actividad exclusiva de los cargos institucionales.

5:11Vamos a recuperar el asunto de tus aficiones.

5:15Otra de ellas es bajar el Sella. No sé si una vez al año...

5:19...o cada diez, pero tiene sus riesgos. ¿O ya eres un experto?

5:23Este año se cumplen 25 bajando el Sella en competición.

5:29Alguna experiencia sí tengo.

5:32No tiene muchos riesgos. No.

5:35Más que riesgo, significa una preparación.

5:39Tener una condición física aceptable, y poder decir...

5:43..."Un año más aquí estoy".

5:46Este año hicimos un descenso muy bien.

5:51Bajamos en 1 hora y 24 minutos, que para un K2 centenario, está bien.

5:57Tienes compañeros que son los habituales.

5:59Sí. Salimos en la cola... (RÍE) en la zona en la que ya no cuenta...

6:05...la clasificación.

6:07Allí nos encontramos los veteranos veteranos.

6:13Es el reencuentrode todos los años con gente a la que conoces...

6:17...y lo pasamos muy bien.

6:19Otro compañero tuyo de partido, el eurodiputado Jonás Fernández...

6:23...acaba de pedir a los veteranos socialistas que den un paso atrás...

6:27...que de aparten, que dejen paso a las nuevas generaciones.

6:31Antonio Masip no se daba por aludido en esta petición...

6:36...que hacía Jonás. ¿Te das por aludido?

6:38Siempre. Además, hay que estar en esa disposición.

6:41En el PSOE, desde siempre, hay una renovación, no tan visible...

6:50...como muchos ciudadanos piensan o aprecian...

6:54...pero a lo largo de la historia este es un partido que supo...

6:58...regenerarse, renovarse...

7:03...y hoy podemos decir que es el único partido en España...

7:07...que puede acreditar una vida de 140 años.

7:10Eso no se consigue si no hay relevos generacionales...

7:14...personas jóvenes, o no tan jóvenes, pero que son capaces...

7:19...de dar el relevo a quienes les precedieron.

7:22Esto está sucediendo en el PSOE.

7:25Me parece que es un mensaje de actualidad...

7:28...y que demanda la sociedad española.

7:31Estamos casi al final de Legislatura. Quedan seis meses.

7:37¿Qué nos espera? El no va más, imagino.

7:40Mucha tensión es lo que aprecio. Hay mucha inquietud.

7:45De aquí a las elecciones van a suceder muchas cosas.

7:50Ya han sucedido en este último año.

7:52Observo cómo hay muchas formaciones políticas que se miran...

7:59...por el rabillodel ojo y están más pendientes...

8:02...de lo que hace el contrincante que de lo que debe hacer...

8:06...por sí mismo, y esto no es bueno.

8:10Deberíamos serenar ese ánimo preelectoral.

8:13Todavía hay partido antes de las elecciones...

8:17...y convendría jugar ese partido.

8:20Que cada uno asuma sus responsabilidades.

8:22He leído que en los viajes institucionales que has hecho...

8:28...a los municipios asturianos lo que te dicen todos es que...

8:32...es fundamental que haya Presupuestos.

8:35Sí. Me lo han comentado alcaldes y alcaldesas de Foro, del PP...

8:40...de IU, del PSOE, de todas las formaciones políticas.

8:45Necesitan que el Principado tenga Presupuestos.

8:48En gran medida, los ayuntamientos reciben sus asiganciones...

8:52...de los Presupuestos de la comunidad autónoma.

8:54Y no tanto por cuánto puedan recibir, sino que lo puedan tener...

9:00...con certeza desde el principio del año porque necesitan...

9:04...planificar su escenario económico y financiero a comienzos de año...

9:09...y si no hay Presupuestos, todo eso queda en el aire.

9:11¿Crees que hay un pacto entre el PP y el PSOE secreto, como dice IU?

9:18No lo creo. Tengo la impresión de que el PSOE y el PP tienen...

9:26...bastantes discrepancias y que hayan alcanzado acuerdos...

9:32...ha resuelto esa inseguridad que de derivaba de la prórroga...

9:37...presupuestaria, pero no percibo que haya un pacto.

9:39Sí ha habido acuerdo, parte de la Legislatura, con IU y UPyD.

9:45¿Quién ha sido el culpable de la ruptura de ese pacto?

9:49La impresión que tengo, visto desde la perspectiva del presidente...

9:54...del Parlamento, es que han habido cuestiones sobre la mesa...

10:00...que nada tenían que ver con la negociación presupuestaria.

10:04Se estaba cuestionando el pacto presupuestario...

10:06...a un reforma de la Ley Electoral. Son cosas que no se deben mezclar.

10:12Anteponer un interés de partido a los intereses de la sociedad...

10:18...asturiana que demanda gobernabilidad...

10:23...que nos exige en momentos de crisis que activemos...

10:25...nuestros recursos, creo que eso es lo que ha impedido que en 2014...

10:30...tuviéramos Ley de Presupuestos.

10:32¿Qué diferencia hay entre el Parlamento asturiano y otros?

10:36Para bien del Parlamento asturiano. Tiene mucho que ver...

10:41...con nuestra realidad como sociedad.

10:43Asturias se distingue de otras comunidades autónomas...

10:46...por ser una región con una historia y cultura...

10:50...política muy arraigada. Eso se nota en el Parlamento asturiano.

10:55El ritmo de trabajo es más acelerado que en la mayoría de las CC. AA.

11:00Aquí nos reunimos todas las semanas en el Pleno.

11:03Hay trabajo de comisiones todos los días.

11:05La Junta de Portavoces y la Mesa se reúnen semanalmente.

11:08Hay una actividad constante en el Parlamento.

11:11Otra cosa es lo que los ciudadanos puedan interpretar o valorar...

11:15...del resultado de ese trabajo, pero actividad, puedo asegurar...

11:19...que es de la más intensas que hay en el parlamentarismo en España.

11:22Estamos en el último ciclo de este periodo legislativo.

11:26¿Qué cosas, leyes, queden pendientes hasta que lleguemos a abril?

11:32Hay varias leyes en tramitación.

11:36Desde leyes que tienen relación directa con el buen gobierno...

11:40...la Ley de Transparencia.

11:44Hay otra iniciativa de un grupo parlamentario respecto a...

11:48...la ley del presidente. Cuestiones que afectan...

11:53...a la arquitectura institucional, al modo de organizar...

11:57...la actividad política. Está la Ley de Presupuestos...

12:01...para el próximo año, que aparecerá en el Parlamento en octubre.

12:10Hay otras leyes sectoriales relacionadas con el Medio Ambiente...

12:14...el Transporte. Hay una batería importante de proyectos de ley...

12:20...que tendremos que ver antes de las elecciones.

12:23Ha recorrido un número importante de municipios asturianos...

12:27...y te propones hacerlo con todos antes de terminar la Legislatura.

12:31¿De qué te ha servido en lo personal, en lo político...

12:34...en lo institucional?

12:37He visitado 63 de los 78 ayuntamientos asturianos.

12:43Me quedan 15. De aquí a mayo de 2015 llegaré a visitar...

12:51...todos los ayuntamientos.

12:53La impresión es muy gratificante.

12:57He sido recibido cordialmente por todas las corporaciones...

13:02...indistintamente del signo político.

13:05Y tengo una impresión muy favorable.

13:09Es bueno que el Parlamento se perciba como una institución cercana...

13:13...a la sociedad asturiana.

13:15He podido hablar con infinidad de ciudadanos...

13:19...no sólo con los concejales y alcaldes, sino con vecinos...

13:23...estudiantes, niños en los colegios de eso pueblos.

13:28Me permite entablar un diálogo directo, explicar qué hacemos...

13:33...y recibir quejas y críticas. Es importante saber escuchar.

13:38¿Ha sido una Legislatura compleja con cinco grupos?

13:42Desde el punto de vista del presidente del Parlamento.

13:44Sí. Tiene su dificultad porque no hay una mayoría...

13:48...parlamentaria estable y hay que negociar cualquier asunto...

13:52...que permita sacar adelante los proyectos.

13:55No digamos nada de la que se avecina. Vamos a ponernos...

13:59...en el papel de Pedro Sanjurjo político.

14:01¿Qué puede pasar en las próximas elecciones autonómicas?

14:05Todo indica que se puede abrir más la representación política...

14:11...con lo que la complejidad en la gestión de esa pluralidad...

14:14...social y política se acrecienta, y será necesario tener...

14:20...una voluntad clara de negociación y pacto.

14:26No será posible gobernar Asturias si no hay capacidad de acuerdo.

14:30Hace más de un año en una entrevista en la radio te pregunté...

14:35...qué darías por una conversación con Pablo Iglesias, el fundador...

14:39...del PSOE. Del Pablo Iglesias actual, el líder de Podemos...

14:45...no sabíamos nada. Te hago la misma pregunta, pero...

14:49...¿con cúal de los dos mantendrías la conversación?

14:52Sin ninguna duda, con el primero.

14:56Es uno de los personajes de la historia de España...

15:00...que a día de hoy no le reconozco la condición al segundo.

15:05Tendrá que demostrar mucho Pablo Iglesias Junior...

15:12...aunque no sea más que por afinidad de nombre...

15:18...compararse al fundador del PSOE.

15:21La fuerza con la que han aparecido grupos como Podemos y otros...

15:26...¿ha sido una sorpresa o lo veías venir?

15:28Lo que veía en la sociedad española era un alto nivel de frustración...

15:33...y de indignación que se ha canalizado a través de...

15:38...este fenómeno y de otros que han aparecido en la escena...

15:42...política en España.

15:44Está por ver si eso es un episodio momentáneo o tiene continuidad.

15:52Eso nos lo dirán los ciudadanos en mayo de 2015.

15:57Seguramente no será lo mismo. Hay, en estos momentos...

16:02...mucha incertidumbre, pero no es lo mismo una convocatoria...

16:06...de elecciones europeas que elige a una representación...

16:10...que los ciudadanos perciben bastante lejana...

16:13...a la elección de un alcalde de tu pueblo...

16:16...y al presidente de tu CC. AA. Son escenarios distintos que...

16:21...seguro que van a arrojar resultados distintos.

16:24Las encuestas están ahí. Eso no lo podemos olvidar.

16:28Sin duda, pero hay cuestiones que no se reproducen miméticamente.

16:34Si bien es cierto que hay una tendencia, seguro que...

16:38...tendrá correcciones respecto de lo que conocemos.

16:41En Asturias, ¿de dónde saca los votos Podemos?

16:46Hay analistas políticos que señalan que proceden de distintas...

16:52...esferas políticas.

16:55Creo que tiene conexión con ese nivel de insatisfacción social...

17:00...que hay en la sociedad y que alcanza...

17:03...a todos los estamentos sociales.

17:09Creo que hay una correspondencia directa con votos populistas...

17:15...que hace poco eran votos ultraconservadores en Asturias...

17:20...y que de forma casi automática se desplazan a esta formación.

17:26Esto está sucediendo en el comportamiento electoral.

17:34Hay una correlación en esa simplificación...

17:37...del diagnóstico y de la solución que hace que...

17:43...opciones políticas antagónicas conciten el apoyo...

17:48...de los mismos ciudadanos.

17:51Al PSOE le ha pegado un bocado importante Podemos.

17:55Una formación política que supera el 10% de los votos tiene...

18:02...antiguos electores o votantes de todos los partidos políticos.

18:06El PSOE también sufre esa pérdida, pero es un fenómeno generalizado.

18:15Afecta a todo el arco parlamentario.

18:18El PSOE ¿ha asumido esa situación? ¿Ha entendido ese mensaje?

18:23Sí. A consecuencia de ese análisis, el PSOE ha realizado un congreso...

18:30...y ha elegido una nueva dirección, un Secretario General...

18:34...por un procedimiento abierto.

18:36Creo que ha sido un buen ejemplo de una práctica democrática...

18:41...y de lo que deben ser las formas de hacer política...

18:45...y de entender el derecho a decidir de los ciudadanos...

18:49...y de los afiliados de un partido.

18:52Esto es la antesala de lo que va a ser un proceso más amplio...

18:56...de elecciones, de primarias, para los candidatos...

18:59...a la presidencia del Gobierno.

19:01¿Qué impresión te causa el nuevo Secretario General, Pedro Sánchez?

19:04Buena. ¿Era tu candidato?

19:07No. Pero el PSOE somos una organización que es capaz...

19:14...de confrontar opiniones, presentar candidaturas...

19:19...y, una vez resuelto ese debate, el Secretario General es de todos...

19:24...y no hay más que una opinión favorable por lo que ha hecho...

19:31...durante el proceso de elecciones internas y lo que está haciendo...

19:36...desde que ha sido elegido Secretario General.

19:40Algunos grupos, como Podemos, ponen en la misma línea al PP y al PSOE.

19:47Es una simplificación, como muchas de las que hacen.

19:52Suscribo la opinión y comentario que hizo nuestro Secretario General...

19:58...Javier Fernández, de que eso es considerar a todos iguales.

20:05Lo calificó como "la ropa sucia".

20:07"Todos estamos en el cesto de la ropa sucia".

20:11Y quienes vienen ahora se presentan como limpios, inmaculados, blanco...

20:19...que no tiene mácula.

20:22Creo que no es así. Esas simplificaciones pueden...

20:26...convencer a alguien que no haya hecho una reflexión profunda...

20:33...de lo que sucede, pero cualquier ciudadano consciente y responsable...

20:38...sabe que el PSOE y el PP son dos formaciones políticas...

20:43...que atienden a intereses contrapuestos.

20:46¿Qué quiere decir eso que menciona Pedro Sánchez...

20:51...de oposición ciudadana? ¿Hay un nuevo PSOE?

20:55¿Va a haber una oposición distinta? ¿Hay que atender a esa...

20:59...reclamación que viene de su Izquierda, Podemos y otros...

21:02...y hay que negarse a lo que viene de la Derecha?

21:06¿Qué es la oposición ciudadana? Tenemos que acercar las posiciones...

21:10...del PSOE y conectar con lo que la sociedad nos demanda.

21:16Tenemos que abrir el partido a los movimientos sociales.

21:21Tenemos que conectar con el conjunto de los ciudadanos...

21:24...y saber interpretar esas demandas y canalizarlas.

21:28Las opiniones de los ciudadanos pueden ser contradictorias.

21:33Los partidos políticos tenemos la obligación de darles...

21:36...coherencia, sentido y ritmo.

21:38Las exigencias, sumadas todas, dan como resultado el negativo.

21:45Nos paralizarían. La acción política lo que tiene que hacer es...

21:49...poner orden y prioridad en las demandas.

21:52Eso nos obliga a entablar un diálogo permanente con la sociedad.

21:56A eso creo que se refiere Pedro Sánchez cuando...

21:59...habla de una oposición teniendo en cuenta a la ciudadanía.

22:04Hay que escuchar a los ciudadanos, interpretar sus demandas...

22:07...y canalizarlas institucionalmente.

22:09El Gobierno de Rajoy quiere cambiar la Ley Electoral a pocos meses...

22:13...de las elecciones autonómicas, municipales.

22:17Ha insinuado Rita Barberá que debería aplicarse esa norma...

22:21...para la elecciones autonómicas. A tan pocos meses ¿es normal?

22:28No es normal ni conveniente.

22:31No se puede alterar el procedimiento electoral a conveniencia...

22:36...de una circunstancia.

22:40Si actuásemos en clave de interés partidista, esa decisión...

22:46...en Asturias, al PSOE le beneficia. Y estamos diciendo que no.

22:54Si se optase por la lista más votada, el PSOE en Asturias tendría...

22:58...hoy seis alcaldías más que las que tiene...

23:01...pero no se puede actuar en esa clave del interés inmediato...

23:05...de partido. Hay que respetar normas que nos permitieron tener...

23:09...un sistema electoral que funcionó bien durante 30 años...

23:13...y que otorgó mayorías a formaciones políticas distintas.

23:16Sí hay que cambiar la Ley Electoral. Hay cosas que no están bien.

23:19Todo esto tiene que ser objeto de una reflexión más serena...

23:24...alejada de un proceso electoral...

23:27...y que debe concitar un alto acuerdo parlamentario.

23:31No se puede hacer una Ley Electoral a conveniencia de un partido.

23:34El PSOE sí contempló en su programa el cambio de la Ley Electoral.

23:39En el tema de la elección de los alcaldes más votados...

23:44...ese es un sistema que está inventado.

23:48Es el sistema francés, de mayorías.

23:51Eso requiere una dinámica electoral distinta que en España no conocemos.

23:57Son dos vueltas. Habría que ir a dos vueltas.

24:01Hay que poner sobre la mesa las ventajas e incovenientes.

24:07Para una reforma de ese calado, habría que modificar...

24:11...la Ley de Bases de Régimen Local, porque las competencias que tiene...

24:15...el Pleno y un alcalde habría que modificarlas.

24:19No es tan simple. No se puede hacer un discurso interesado...

24:23...como que el que hace el Gobierno de España sólo pensando...

24:29...en conservar alcaldías que en circunstancias de cambio...

24:34...como las que se avecinan, puede dejar de tener.

24:37También hay que cambiar la Constitución, ¿o no?

24:42Sí, es necesario. La Constitución, sólo con su lectura...

24:48...se percibe que hay anacronismos en el modelo de Estado.

24:53La Constitución de 1978 puso en marcha un proceso...

24:58...de centralización del Estado que dio lugar a las CC. AA.

25:03Hay que actualizar eso.

25:06El modelo que se ha ido construyendo en estos años ha producido...

25:12...algunos desequilibrios, y lo vemos ahora con el tema de Cataluña...

25:17...y otras cuestiones que no han sido resueltas satisfactoriamente.

25:20Mantienes tu esencia republicana, supongo.

25:24Me defino como republicano, pero soy pragmático.

25:29Considero que ese debate no es el que más interesa a la sociedad...

25:37...y que el debate deberíamos traducirlo en otra clave.

25:42Más democracia, sin duda; pero el modelo de Estado...

25:47...no significa en sí mismo república o monarquía.

25:53No es garantía de más o menos democracia.

25:55Creo que es una cuestión de estabilidad lo que aporta...

26:00...la monarquía en España, y eso es bueno para la democracia.

26:03¿Habría que reducir el número de diputados?, como proponen...

26:07...algunos líderes del PP, como han hecho en Castilla-La Mancha.

26:11Es una medida cosmética que no tiene ninguna traducción...

26:17...en términos económicos.

26:20La simplificación lleva a pensar a los ciudadanos que el que haya...

26:25...cinco diputados más o menos es determinante en el equilibrio...

26:29...de las finanzas de un CC. AA.

26:32Eso no tiene ni una mínima trascendencia en los costes...

26:36...del funcionamiento de un CC. AA.

26:41Sí tendría efecto negativos en la representación plural...

26:45...de la sociedad. A menor número de representantes...

26:48...menos posibilidades para los partidos pequeños.

26:51Es una medida pensada desde una perspectiva del interés...

26:56...particular de un solo partido.

26:58¿Cualquier ciudadano asturiano puede saber lo que gana...

27:01...el presidente del Parlamento? Sí. Lo pueden conocer en la web...

27:05...de la Junta General del Principado, no sólo lo que ganamos...

27:07...sino nuestros bienes.

27:10Nuestras propiedades están publicadas en la web de la Junta.

27:13Asturias ha sido pionera en ese sentido.

27:18Sí. Existe esa cultura de la que hablábamos de que esta es...

27:23...una sociedad con un nivel de experiencia política alto...

27:28...de los más altos de España...

27:32...y es natural que la sociedad nos demande transparencia...

27:36...y que los cargos públicos estemos sometidos al escrutinio...

27:40...y al control, y que la retribución y nuestro patrimonio sea conocido.

27:47Todo lo que está pasando puede llevar a los ciudadanos a pensar...

27:53...que la política es mala, que todos los políticos con malos.

27:58No hagas política, que es mucho mejor.

28:01Sí. Es una teoría que viene del Franquismo.

28:06Les decía a los ministros que no se metieran en política.

28:13Todavía somos prisioneros de esa cultura.

28:16Hay residuos del autoritarismo franquista en la sociedad española.

28:22Como todas las experiencias históricas, creo que hemos dado...

28:26...muestras de madurez, y creo que la sociedad española de hoy...

28:31...no obedece a esos esquemas.

28:34Ahora mismo la actividad política es más necesaria que nunca.

28:40Siempre lo fue. Es imprescindible que la sociedad tenga...

28:44...personas que orienten y dirijan la acción pública...

28:50...la gestión de los recursos públicos.

28:52En eso consiste la política, en poner orden en el destino...

28:56...de los recursos públicos, orientar estrategias hacia dónde queremos...

29:00...llevar nuestra sociedad.

29:01Eso es la política, y quienes ejercemos esa función...

29:06...debemos estar siempre sometidos al control de los ciudadanos.

29:10¿Que hay que mejorar los instrumentos de control? De acuerdo.

29:14¿Que hay que perfeccionar los sistemas electorales? De acuerdo.

29:17¿Que la sociedad tiene que participar más y no sólo cada 4 años?

29:23De acuerdo. No sólo cada cuatro años.

29:26Que los ciudadanos tengan cauces de participación y que puedan...

29:32...expresar colectiva o individualmente sus opiniones...

29:35...me parece que enriquecería la democracia.

29:38En España tenemos una escasa experiencia democrática. Eso se nota.

29:45Cuando se detectan las carencias de nuestra sociedad...

29:49...se habla de la corrupción como un mal de la política...

29:54...y de los políticos. Es un mal, pero es un mal social, colectivo.

29:58Tenemos un problema. Somos una sociedad que ha vivido...

30:02...poco en democracia, y hay muchos ciudadanos...

30:06...que si tienen la oportunidad de evadir impuestos, lo hacen.

30:09Además, se sienten orgullosos de ello.

30:12Eso que se reclama tanto de los políticos...

30:18...es evidente que los primeros, pero la sociedad debería tener...

30:22...un comportamiento más responsable del colectivismo.

30:25Hablando de evasión de capitales, ¿cómo se te ha quedado el cuerpo...

30:29...cuando has oído a Jordi Pujol decir que durante 30 años...

30:33...había eludido sus responsabilidades con Hacienda?

30:38Felipe González ha dicho que no se lo cree.

30:41No sé si Felipe chifló. (RÍE)

30:45Creo que Felipe no estuvo muy afortunado.

30:49Creo que es intolerable el comportamiento de un presidente...

30:54...sea Jordi Pujol o cualquier otro, que evade sus obligaciones fiscales.

31:01Además, lo que parece aún más grave, es que el origen de esos recursos...

31:06...sea de procedencia dudosa. Las dos cosas son tremendas.

31:10Es reprobable.

31:13¿Qué pasará en Cataluña si no hay referéndum?

31:24No me atrevo a hacer ninguna conjetura porque depende...

31:27...de actores con los que no tengo vinculación.

31:32Lo que piensa hacer CiU si esto sucede.

31:36Lo que dice Esquerra Republicana es que de cualquier manera.

31:41Desobediencia civil. Es un escenario...

31:44...en el que hay que recuperar la sensatez.

31:47Alguien tendrá que parar esta dinámica endiablada de confrontación.

31:53Habrá que establecer un marco de aproximación.

31:57Para mí, ese escenario es entendible dentro de un espacio...

32:04...de serena revisión de la Constitución Española.

32:08¿No es un poco confusa la opinión del PSC respecto a este asunto?

32:16Algunos dirigentes socialistas han dicho que preferirían que...

32:20...el partido socialista fuese PSOE y no PSC.

32:27Se suele desconocer que la historia del Socialismo en Cataluña...

32:33...es distinta a la del conjunto del país.

32:36En Cataluña siempre hubo un segmento socialista nacionalista.

32:41Eso ha convivido durante un siglo, por lo tanto...

32:46...en este último tramo...

32:51...se ha ido clarificando este escenario y creo que para bien.

32:55En la medida en que los sectores nacionalistas más beligerantes...

32:59...dentro del partido socialista se han marchado.

33:02Creo que el partido socialista que hoy encarna y representa IZ...

33:06...es un partido federalista y que está interesado...

33:10...en conciliar los intereses del pueblo catalán con los de España.

33:15En eso, me parece que el partido socialista, si bien está...

33:18...atravesando momentos difíciles...

33:21...sin duda será la bisagra que permita...

33:23...establecer un diálogo entre opiniones que ahora...

33:27...no son capaces de hablar ni de entenderse.

33:31Auguro y deseo que en un futuro próximo el partido socialista...

33:37...sea capaz en Cataluña...

33:39...de articular ese espacio de diálogo imprescindible...

33:43...para que Cataluña no se vaya de España.

33:46¿Qué te parecen los candidatos a la alcaldía de Gijón?

33:51El salto es enorme. (RÍE) Bueno.

33:57Como en todo proceso de renovación electoral, me parece muy bien.

34:04Si el PSOE se plantea una candidatura en Gijón...

34:12...que permita recuperar la alcaldía y es el principal objetivo.

34:16Hay razones suficientes para pensar que es posible.

34:21Vamos a trabajar en esa dirección. Intuyo que el asunto catalán...

34:24...te gustaba porque querías no abandonarlo. (RÍE)

34:31Tú sales en las listas del PSOE en las próximas elecciones.

34:36No me sirve decir lo que diga el partido, que sé que va a ser así.

34:40Que es lo que diga la agrupación, pero a ti, ¿te gustaría estar?

34:46Estoy a gusto con el trabajo que estoy realizando...

34:50...y siento que es muy importante en determinados momentos...

34:58...aportar un punto de tranquilidad y de serenidad al debate político.

35:06Esa es mi modesta aportación a la vida política en Asturias...

35:11...en estos momentos, y si se cree que es positivo...

35:16...no tengo incoveniente en seguir si así lo considera el partido.

35:21Durante unos años has estado marginado por el partido, ¿sí o no?

35:25Perdí muchos congresos, pero nunca estuve marginado.

35:29Llámalo como quieras. (RÍE) Es muy distinto.

35:32Nunca renuncié, dentro de mi partido, a defender aquello que me parece...

35:37...más conveniente. ¿Tenías más amigos o enemigos...

35:40...dentro de la FSA? Amigos.

35:42Tenías algún enemigo. Personas que no apoyaban...

35:45...mis tesis, muchas. ¿Esos son enemigos?

35:48No. Son compañeros que discrepan o que tienen otra opinión.

35:52Al cabo de los años nos damos cuenta de que no eran tantas las distancias.

35:58La vida da muchas vueltas.

36:00En el PSOE tengo amigos.

36:05Puede haber personas que no piensen del mismo modo; pero enemigos, no.

36:09¿Quién ha dado más tú al partido o el partido a ti?

36:13Lo elegante es decir el partido a mí, pero también has dado algo.

36:17Tengo 56 años y milito en el partido desde que tenía 16 ó 17.

36:25Pedías el voto a los 16. (RÍE) A los 18.

36:29Cuando el voto era a los 21. Las mujeres no votaban.

36:33Esto fue el 1 de mayo de 1977.

36:40Había muerto Franco, pero las cosas no estaban del todo bien.

36:44Antes de las elecciones generales de 1977. El 1 mayo...

36:47...en el primer mitin público que se hizo en Asturias...

36:50...en el Pabellón de los Deportes de Oviedo.

36:53He visto esas imágenes. Representaba a las Juventudes...

36:56...Socialistas y reclamaba el derecho la voto a los 18 años.

36:59Al PSOE le he dedicado toda mi vida...

37:04...y el PSOE me ha dado enormes satisfacciones y la oportunidad...

37:10...de trabajar en aquello en lo que creo.

37:13No puedo dar más que gracias a los compañeros que me han confiado...

37:17...siempre ese apoyo.

37:20Entre Pedro de Silva, que fue quien inauguró la temporada pasada...

37:24...este programa, y Javier Fernández está Pedro Sanjurjo.

37:27Eres amigo de ambos. Sí.

37:29¿Mucho? Los conozco desde hace muchos años.

37:38Ambos son gijoneses, viven en Gijón. Javier Fernández es de Mieres.

37:44Sí, pero lleva muchos años viviendo en Gijón.

37:47Pero es de Mieres. (RÍE) Lo mismo que yo soy de Abres...

37:50Tienes ese sentimiento gijonés muy arraigado.

37:54Sí. A Javier y a Pedro los conozco desde hace muchos años...

37:57...y con ellos compartí experiencias muy interesantes.

38:02Con Pedro de Silva, en los primeros años de la transición...

38:06...a la democracia.

38:08Recuerdo a Pedro de Silva cuando se integró en el PSOE...

38:12...porque venía del Partido Socialista Popular.

38:14Compartimos la sede en la calle de Los Moros.

38:17Veníamos de una sede que teníamos en la calle Munuza, primera sede...

38:21...del PSOE en Gijón y ellos, en la calle de Los Moros.

38:24No integramos en una sola organización y el Partido...

38:28...Socialista Popular sólo tuvo que bajar dos plantas.

38:32Estaban en el 5, y para la nueva sede se alquiló un piso en el 3...

38:38...y allí nos integramos las personas que construimos juntos...

38:42...un proyecto socialista en Asturias.

38:45Los espectadores jóvenes que nos pueden ver...

38:49...esto del PSP, Tierno Galván, no saben de qué estamos hablando.

38:54De una historia muy interesante desde el punto de vista...

38:59...de la conformación de una mayoría social progresista en España...

39:04...en torno a la sigla histórica del PSOE, que nunca fue excluyente...

39:09...sino integradora, que supo acercar a su interior a personas...

39:14...de procedencias muy diversas.

39:20Quizá ahora reconocen más a Adolfo Suárez porque ha sido...

39:24...noticia por su muerte, pero no saben quién fue Calvo Sotelo.

39:27Pasan de Suárez a Felipe o a Aznar.

39:31Sí. Hay personas que desconocen una parte fundamental de la Historia.

39:36En esto tenemos que hacer un esfuerzo.

39:40Vuelvo a un ámbito que me interesa especialmente, la enseñanza.

39:46Tenemos que educar a nuestros ciudadanos.

39:49No sé si la asignatura es Educación para la Ciudadanía...

39:55...pero tenemos que educar a nuestros jóvenes en el conocimiento...

39:59...de nuestra sociedad e Historia.

40:03Tenemos una carencia importante, y nos encontramos con generaciones...

40:09...de jóvenes que desconocen cuestiones elementales...

40:12...de nuetras Historia más reciente. Creo que eso no debería ocurrir.

40:18Vamos a volver al Parlamento. ¿Crees que los asturianos...

40:21...lo conocen? ¿Saben qué se hace ahí?

40:26No se conoce suficientemente. Hay incluso confusión en el nombre.

40:31La Junta General del Principado hay quien cree que es...

40:33...el Gobierno de Asturias.

40:35Procuro hacer un esfuerzo de información y aproximación...

40:41...para explicar lo que es la base de un sistema democrático.

40:45El Parlamento asturiano se llama Junta General del Principado...

40:49...y tenemos la función imprescindible en un sistema...

40:54...democrático que es tramitar las leyes, aprobarlas...

40:58...y conformar gobiernos, controlarlos.

41:01Divulgar esta idea es una de las tareas de las que me ocupo...

41:05...cada vez que recorro esos ayuntamientos de Asturias.

41:09¿Hay buenos oradores en el Parlamento asturiano?

41:13Los hay, aunque debería haber más. Hay menos ahora que antes.

41:20Hay un buen nivel, aunque desearía que ese nivel mejorase.

41:27Hay algunas intervenciones que no son muy afortunadas.

41:32Había mejores oradores antes que hoy.

41:35Tal vez, en otros tiempos había personas con mayor nivel...

41:44...político, pero Asturias, desde hace muchos años...

41:50...ha aportado a la política nacional personas y personajes notables...

41:56...de toda condición política.

41:59Es una buena escuela el Parlamento asturiano.

42:02Desde el punto de vista de la práctica parlamentaria...

42:06...desde la experiencia de la oratoria, de la presentación...

42:09...de un proyecto político, hay buenos ejemplos de personas...

42:14...que han tenido protagonismo en la Junta General del Principado...

42:17...y luego, en la política nacional.

42:19En este sentido, los asturianos siempre hemos destacado.

42:21¿Quién va a ganar las próximas elecciones autonómicas en Asturias?

42:25No el deseo, sino la impresión.

42:28Una cuestión es el deseo y otra, la realidad.

42:32En las últimas convocatorias electorales que se han celebrado...

42:36...en Asturias, las ha ganado el PSOE. Ese es el hecho.

42:39No veo razones para que esto no suceda en mayo de 2015.

42:45Habrá un día en el que dejarás la política activa.

42:49Sin duda. Eso puede pasar mañana mismo.

42:52Hay que estar siempre con la maleta hecha.

42:55Siempre tuve esa idea. Si mañana me dicen "No toca", pues no toca.

43:00Cuando no seas un político en activo, ¿qué vas a hacer?

43:03Seguiré siendo un político y militante del PSOE.

43:10Nada te hará cambiar de ideología. No.

43:16Hasta ahora no percibo que haya alternativa política...

43:22...que supere las posibilidades de regeneración y transformación...

43:28...de la sociedad en clave progresista como es el PSOE.

43:34En cuanto dejes de hacer actividad política, ¿qué harás?

43:38Cuando seas muy mayor. (RÍE)

43:43Me dedicaré a cultivar la tierra.

43:47Soy una persona que de pequeño tuve un huerto.

43:55Cuando fui concejal puse en marcha los huertos de ocio en Gijón.

43:58A lo mejor voy a plantar lechugas a los huertos de ocio.

44:01No estaría mal. No hay que descartar...

44:04...esa posibilidad del retorno a la tierra.

44:07Xuan Xosé Sánchez Vicente es a lo que se dedica ahora.

44:10A plantar manzanas. Hay poca gente que sepa valorar...

44:13...la importancia que tiene el estar conectado con la tierra.

44:17En el doble sentido, tener toma de tierra... (RÍEN)

44:21Y saber que la tierra produce vida. Es una experiencia formidable.

44:26Javier Fernández ¿va a ser el candidato a las autonómicas?

44:35Percibo que sí va a ser el candidato a la Presidencia...

44:40...pero es su decisión.

44:42Es una percepción personal. No hablé con él de esta cuestión.

44:46Comenzaba hablando del Ayuntamiento de Gijón planteando...

44:50...la situación de la incomodidad o no de los ciudadanos.

44:54¿Te gustaría terminar tu vida política siendo alcalde de Gijón?

44:59Pudiste haberlo sido. Sí, durante 12 años estuve...

45:04...en el Ayuntamiento de Gijón. Fui teniente de alcalde.

45:07Durante una gran parte de esos 12 años, aunque de forma...

45:12...circunstancial, fui alcalde en funciones de la ciudad...

45:17...por lo que esa aspiración está cumplida.

45:20No la cotemplo en estos momentos.

45:22Lo dejamos aquí. Tendremos más oportunidades de encontrarnos...

45:27...en una entrevista similar a esta. Gracias por haber venido...

45:30...y buenas noches. Un placer.

45:33Creo que merece la pena hablar serenamente...

45:37Como hemos hecho. ...en este tono distendido...

45:40...que nos hace mucha falta y nos viene muy bien...

45:45...a todos los asturianos. Te lo agradezco.

45:47A ustedes, hasta la próxima semana. Volveremos a encontrarnos...

45:50...en un nuevo capítulo de Vidas Públicas, Vidas Privadas.

45:53Muy buenas noches.

El presidente de la Junta General del Principado de Asturias, Pedro Sanjurjo, es el invitado para este primer programa de la segunda temporada.

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