Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del domingo 22 de enero de 2023. Víctor Manuel San José

Sábado 5 de abril

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0:07(SINTONÍA)

0:42"A dónde irán los besos".

0:44"En la planta 14".

0:46Tantas y tantas canciones que configuran la banda sentimental...

0:53...de los españoles de los últimos tiempos, de las últimas décadas.

0:58Víctor Manuel San José, Víctor Manue es un gran compositor.

1:03Un gran letrista.

1:05Reflexiona con nosotros sobre el mercado.

1:07Sobre como componer canciones.

1:10Reflexiona sobre su propia vida.

1:13Sigue pensando que las canciones son importantes.

1:19Con nosotros en Clave de fondo, en el Centro Niemeyer...

1:24...una leyenda de la música pop española.

1:28Víctor Manuel.

1:32Víctor Manuel, Víctor Manuel San José.

1:35Bienvenido...

1:36Gracias.

1:37Bienvenido a Clave de fondo, bienvenido al Centro Niemeyer.

1:42Bueno Víctor.

1:43Toda una vida cantando.

1:46Toda una vida y más allá de una vida porque...

1:49...supongo que por edad ya tendría que estar jubilado a estas alturas.

1:53Pero tengo fuerzas, tengo ganas...

1:57...y voy a seguir hasta que el cuerpo aguante.

2:00Sí, porque...

2:03...empiezas a cantar, supongo que todos los tiempos...

2:05Aquello que decían...

2:07...la maldición de los chinos.

2:09Que te toquen tiempos interesantes.

2:11¿A tí te tocaron realmente tiempos interesantes?

2:14Sí, la verdad es que...

2:16Claro, ahora que estoy en contacto con gente muy joven que está...

2:20...llegando a la música y me p preguntan cosas.

2:24Entonces cada cosa que les cuento son asombros para ellos.

2:29Porque no se imaginan...

2:30Yo no me imagino como funciona ahora el negocio...

2:33...pero ellos no pueden imaginar como funcionaba antes.

2:36Lo simple que era por una lado y lo complejo también.

2:41Es decir que no era llegar a un sitio y besar el santo.

2:44Que te pasasen cosas buenas.

2:47Había que picar muchas piedras y muchos años de oscuridad...

2:51...y sobretodo aprendizaje.

2:53Que es lo más importante.

2:54Que no sabes que es aprendizaje porqu ya crees que lo sabes todo desde...

2:58...muy joven.

2:59Y finalmente no sabes nada.

3:01Entonces son años sobretodo de aprendizaje...

3:04De tener la brújular y tratar de orientarte con que gente...

3:09...o cerca de que gente quieres estar

3:12Cuando digo cerca digo de la gente que te puede enseñar algo...

3:15Que te puede hacer crecer como artista, como músico...

3:20Eso es lo más complicado, parece lo más sencillo...

3:24...pero lo más complicado de la profesión es encontrar esos ejes...

3:28...que te orientan y después hacer un repertorio tuyo propio...

3:32...y reconocible para la gente.

3:34Eso es lo más complicado de esta profesión.

3:37Tú muy pronto te das cuenta de que eres también compositor.

3:40No solo un mero intérprete.

3:42Sí.

3:43Más que darme cuenta yo me di cuenta que hacía canciones...

3:47...muy malas.

3:49Que no valían.

3:50Las primeras 40 canciones que yo escribí nunca las grabé...

3:55...y están en la basura desde siempre.

3:58Las canté alguna vez en la radio cuando comenzaba...

4:01...pero si hay un momento en el que veo que he encontrado algo...

4:06...a lo que agarrarme.

4:08Fue una serie de canciones que eran "El cobarde", "El tren de madera"...

4:13...esas primeras canciones iniciática

4:16...con las que yo me voy a un Festiva de la Canción en el Puerto...

4:19...de la Cruz en Tenerife y siento po primera vez que me aplaude la gente..

4:23...pero porque les gusto.

4:24Porque la gente es muy amable y cuando sales aunque cantes mal...

4:28...la gente aplaude.

4:30Aplaude más o menos pero aplaude.

4:32Pero aquella vez yo sentí que la gente...

4:35...estaba aplaudiendo porque apreciaba lo que estaba haciendo.

4:38Y eso fue para mi un paso crucial.

4:42De ahí ya no volví para atrás.

4:44Lo siguiente que hago hablo del año 67 es "El abuelo Víctor", "Romería",

4:52..."Paxarinos", "Planta 14", "El mendigo".

4:55En fin, lo que era aquel primer disco mío que tenía tanto que ver...

4:59...con Asturias.

5:00Víctor yo creo que en ese momento.

5:02Elliot habla en la poesía que la poesía cuando es poesía...

5:05...que coincide el siglo con el segundo.

5:09Que hay una intersección.

5:10Yo creo que en estas canciones de las que estamos hablando coincide..

5:13...eso.

5:14Coincide de repente una época determina.

5:17Son canciones necesarias de alguna manera.

5:20Sí.

5:22No sé si a tí te ocurre que a veces..

5:26...escribes en un estado semihipnótico.

5:29¿Y por qué estoy haciendo yo esto?

5:31Eso lo piensas después de haberlo hecho.

5:33No en el momento en el que lo estás haciedo.

5:35Pero, ¿por qué te vienen esas canciones a la cabeza?

5:38Si yo tenía ningún antecedente para escribir eso.

5:41Como no fuese escuchar con deleite al Presi cantar "Casigalines".

5:46Que me prestaba mucho cuando los escuchaba.

5:50Y de ahí vas tirando como un hilo o hay algo que te...

5:53...que te atrapa de ese mundo...

5:56...y además a mí me atrapa todo eso ya en Madrid...

5:59...viviendo y con una nostalgia poderosísima de Asturias.

6:04Yo quería volver a casa, no sabía como...

6:07...y además quería volver como triunfador y no había hecho nada...

6:11...hasta ese momento.

6:12Y entonces toda esa nostalgia está traducida en canciones.

6:16"Paxarinos", "El abuelo Víctor"...

6:18Todo eso viene de ahí.

6:20De querer volver de alguna manera a la tierra, a la casa de la familia...

6:25...y se tradujo en canciones afortunadamente para mí.

6:30Porque quiero decir, en esto no hay nadie que te oriente.

6:35No hay nadie que te diga...

6:37Eso del manager que te dice, ahora tienes que hacer una canción...

6:39...que hable de esto y tal porque la vamos a colocar en no sé donde...

6:42Eso es mentira.

6:44Y fue mentira siempre.

6:46O tú haces el invento porque lo tienes en la cabeza...

6:50...o sino no sale de ninguno otro sitio.

6:55Y la canción "El poema"...

6:57...tiene la virtud de esa manera.

6:59Tiene la virtud de recobrar el tiempo a voluntad.

7:03O de repente escucho una canción y recuerda, que se intuye...

7:09"Solo pienso en tí", cualquier canción...

7:11"La planta 14"...

7:12De repente ese que escucha...

7:17...recobra el tiempo en voluntad.

7:18Recuerda cuando la escuchó, recuerda las vivencias.

7:21¿A tí te sucede?

7:22A mí me sucede con la música como a todo el mundo.

7:28El perfume también tiene ese cualidad por ejemplo, de llevarte...

7:31Yo paso por un sitio y sé que acaban de cortar la hierba porque...

7:35...es lo que olí toda la vida desde pequeño.

7:40Yo creo que el instrumento de comunicación más poderoso que hay...

7:42...es la música.

7:43Porque la música no tiene aduanas.

7:46La música...

7:48Tú escuchas miles de canciones a lo largo de tu vida...

7:51...y de alguna manera selectiva vas almacenando algunas en el disco duro.

7:55...y otras no te interesan.

7:58No se sabe porque ocurre eso.

8:00No hay una aduana que diga esta sí esta no.

8:05Y el poder tan evocador que tiene la música es que te vuelve a eso...

8:10Te vuelve a la infancia...

8:11Escucho ahora a los Teen Tops y me veo en guateque cuando tenía 14 años.

8:18Y con la chavalina que te gustaba y tal.

8:20Todo eso es tan mágico...

8:23Por eso la música es tan poderosa.

8:26Y yo tengo una teoría de que almacenamos música durante una...

8:30...época de nuestra vida nada más.

8:32Seguramete entre los 12 y los 35 o 40 años como mucho.

8:38Y ya después deja un poco de interesarte todo lo nuevo.

8:43Todo lo nuevo que vas escuchando.

8:44Y ese almacén es lo que tienes ahí y por eso...

8:48...volvemos siempre a las mismas músicas.

8:51Estamos siempre dándole vueltas a un repertorio que tú tienes en la cabeza

8:56El que tienes almacenado.

8:59Tú eres de la opinión como tantos...

9:02...como tantos compañeros tuyos y como tantos...

9:06...que la música que se está haciend actualmete es una cosa que...

9:11No y además no me quiero ver como el abuelo cebolleta...

9:16...que sabe de una cosa y que eso era lo bueno...

9:19Para nada.

9:20Siempre ha habido buena música pero ha habido periodos mucho...

9:25...brillantes del que ahora se vive.

9:29Sobretodo de más variedad, de más...

9:32...posibilidades estilísticas.

9:34El problema es que ahora está muy esconsertada toda la música...

9:38...que se hace y yo a veces algo el ejercicio de...

9:42Tengo una aplicación de internet que vas escuchando música de todo...

9:46...el mundo.

9:47Es un globo terráqueo y vas pinchando música en Pekín o Santiago de Chile.

9:52Y hay muy pocas diferencias entre lo que se escucha en un sitio u otro.

9:56...del punto de vista estilístico.

9:59Claro yo no puedo por más que recordar...

10:02...los periodos más brillantes donde cohexistían en la radio...

10:07...Pink Floyd, Stevie Wonder, Serrat, Luis Jack...

10:12Podías escuchar un abanico extenso de canciones y eso ya no pasa.

10:18Creo que hay mucho de repetición.

10:22Pero los grandes hitos de la música para mí y no hablo de la mía...

10:26...son de los años 70, 80 fundamentalmente.

10:30Y después algo que lo cruza todo intemporalmente que es el jazz...

10:34...y otro tipo de música.

10:37Hablamos antes de que la música no tiene aduanas.

10:41Pero también la música cantada, la música con letra...

10:46...subraya esa...

10:48Es una llave para cualquier tipo de frontera.

10:51¿En qué momento te das cuenta?

10:53Porque tú eres autor de canciones con grandes versos.

10:58Realmente...

11:01¿Esa convinación de música y palabras cómo lo transforma todo?

11:08Sí, la verdad es que...

11:10...todopoderoso en ese sentido.

11:13He hecho una cosa que sé como la he hecho porque me ha costado...

11:17...trabajo hacerla evidentemente pero algo me ha pasado a mí...

11:22...que ha puesto un plus en esa música que acabas de escribir...

11:25...o en esa letra que acabas de escribir.

11:29No voy a hablar de la inspiración, ni de las musas, ni de la magia...

11:34...pero es algo que no sabes de donde viene.

11:36Cuando me pongo a escribir "Solo pienso en tí"...

11:39...tengo solo una idea nada más.

11:41Juntos de la mano se les ve por el jardín.

11:44Y sé de que estoy hablando, de una situación muy concreta.

11:48Pero todo lo demás es un pozo del que tú tienes que sacar agua...

11:52...y a ver si hay agua suficiente par conseguir hacer una canción.

11:56Eso es lo más fascinante y lo que me sigue gustando de esta profesión.

12:02La posibilidad de hacer algo que no está hecho antes.

12:06Esto no lo había hecho nadie, mira que bien, ¿no?

12:09Yo lo he encontrado y aquí está.

12:11Esto es lo más gratificante de esta profesión.

12:17En aquellos años cuando empiezas a cantar, hablamos del primer disco..

12:22...tengo un amigo, Miguel Rodríguez Muñoz, magnífico escritor...

12:28...que me decía: pero Xuan, el franquismo simplemente era...

12:33...un disparate.

12:35¿Estás de acuerdo?

12:38En el sentido de un sistema político demasiado gratuito.

12:44Ya.

12:46Sí.

12:49Yo la verdad es que de la política me di cuenta más tarde.

12:53No es que fuese antipolítico es que yo no sabía nada.

12:59Cuando yo escribí "La planta 14" no había nada de política ahí.

13:03Ya con los años ya supe que ahí pasaba algo.

13:07O cuando hablaba de la mina o del abuelo Víctor era...

13:11...un puro tratamiento familiar de mi abuelo al que quería mucho...

13:15...y tener ahí como una canción que nunca iba a grabar y tenerla para mí.

13:22Para tenerla yo.

13:26Todo eso cuando llegas a...

13:29...a apreciar la situación política.

13:31Yo empecé a entender que pasaba en este país cuando empecé a viajar...

13:34...a Méjico y a Argentina.

13:36O sea no antes.

13:38O un poco antes también a Bélgica...

13:43...y en el trato con los trabajadores españoles allí.

13:48Y te empezabas a enterar de cosas que te iban aclarando las ideas y...

13:51...y formando al mismo tiempo.

13:54Te iban centrando y...

13:57...dándote la posibilidad de elección.

14:00Con quién quieres estar a partir de ahora.

14:03Quién son los tuyos y quién son los otros.

14:05Sin que se hable de enemigos para nada.

14:09Simplemente encontrar tu sitio en el mundo.

14:12Eso fui consiguiéndolo con las canciones.

14:15Las canciones fueron las que me fueron metiendo a mí en un...

14:19...determinado lugar como cuando van el perrín y va metiendo...

14:24...a las ovejes por un sitio muy estrecho y consigue que...

14:28...se metan todas ahí en el mismo sitio.

14:31Ese periodo yo creo que no acaba nunca.

14:35Te estás formando siempre...

14:38Si dependes de tu trabajo de composición para seguir cantando...

14:44...que es mi caso, pues toda la vida estás formándote y tratando de...

14:48...mejorar en lo que haces y tratando de hacer algo que no hayas hecho.

14:53Que no es fácil.

14:56¿La censura avivaba el ingenio?

15:00No, la censura es...

15:02...aquella frase que se decía:

15:04Moltanbanc contra Franco escribíamos mejor o cantábamos mejor.

15:08No.

15:08Yo creo que no.

15:10No ahora lo que pasa es que acaban de editar un disco que yo había...

15:13...grabado en la República Democrátic Alemana...

15:17...en 1976.

15:20Por lo menos el 50% de las canciones tienes que tener un manual al lado...

15:24...para entenderlas.

15:26Era muy críptico todo, con segundas intenciones...

15:32Era incomodísimo.

15:34Canciones con nota a pié de pagína.

15:35Con nota a pié de página.

15:38Hay un chotis que cantó Ana y que yo canté también allí...

15:42...que hablaba de la Transición.

15:45Hablaba de "hay que risa reformisa".

15:48Por ejemplo.

15:49"Hay que risa tía Felisa".

15:50Son agrupaciones centristas que intentaba crear el Régimen...

15:55...para distraernos mientras tanto y que no viniesen los partidos...

15:58...tradicionales históricamente.

16:01Son una serie de cosas que son muy penosas ahora cuando las escuchas.

16:07Que pereza todo aquello.

16:11Que era la alegría de la lucha por lo demás.

16:14Sí, que además a mí esos años no me los quita nadie.

16:18Yo además siempre digo que la mejor gente que he conocido...

16:23...también la peor estaba donde yo militaba en ese momento.

16:29La gente más maravillosa, más adnegad más dispuesta a regalar su tiempo...

16:33...y su vida por los demás estaban ahí.

16:36Y entonces esa alegria y ese peligro a veces en los charcos en los...

16:44....charcos que te metías evidentemente.

16:47Pero nunca me obligó nadie a meterme.

16:49Fue absolutamente voluntario todo lo que hice.

16:53No porque alguien detrás de...

16:57...en una mesa dijese:

16:58¿Por qué no cantas esto?, ¿por qué no haces esto?...

17:01¿Por qué no das la lata aquí?

17:03Uno va bandeando la vida y va...

17:06...haciendo lo que he querido hacer en cada momento y por eso...

17:10...a veces me ha ido muy bien y a veces muy mal.

17:13Lo que he hecho no le importaba un pijo a la gente.

17:18Víctor, tú compartes cierta decepció por la Transición...

17:23...que parece ser ahora una moneda común entre los políticos más jóvene

17:31Yo creo que eso se ha calmado un poco.

17:33Hubo un periodo de explosión de no estar...

17:38La Transición, La Constitución del 78 y todo eso.

17:42La acusación es que no se hicieron las cosas como se tenían que...

17:44...haber hecho, pues estoy seguro de que se hicieron las cosas como...

17:47...se tenía que haber hecho.

17:49Pero yo que la viví tan desde dentro.

17:56Yo soy tan consciente de que no se podía hacer otra cosa...

17:59...y que cualquier cosa que hubiésemo hecho hubiese salido peor que lo...

18:03...que hemos hecho evidentemente.

18:06Creo que en ese momento había una clase política, una gente...

18:11...que miraba mucho más allá de sus intereses de partido.

18:16Únicamente.

18:18Yo recuerdo mi cara de estupor cuando nos sentamos en un...

18:24...auditorio en la calle Capitanalla en Madrid que ahora se llama...

18:30...Joan Baragal...

18:33...y de repente Carrillo nos explicó que la bandera...

18:37...a partir de ese momento era monárquica.

18:43Y la cara de póker que pusimos los 800 que había alli dentro era...

18:48...impresionante.

18:49Pero era gente que tomaba decisiones muy arriesgadas.

18:54Que seguramente en otro periodo histórico Carrillo haría salido...

18:59...por donde el humo.

19:02Él se plantó allí y nos lo dijo.

19:04Lo que el pensaba y yo eso lo agradezco.

19:08Lo agradezco porque podríamos estar dándole vueltas a la bandera...

19:14...Republicana eternamente y seguramente pues es la que...

19:17...una en el fondo de su corazón llev y aprecia más que la otra.

19:22Pero un poco también sin saber donde nos llevan esos gestos...

19:27...a veces brillante pero que no conducen a ningún sitio.

19:31Conducen a la melancolía básicamente.

19:35Yo lo he pasado muy bien.

19:36Lo he pasado muy bien no solo por la música que me ha hecho disfrutar...

19:41...sino por todo lo que ha habido alrededor de la música.

19:46Cuando veo fotos de situaciones en las que he estado...

19:49...o te llegan mensajes...

19:51Ahora acaban de estar utilizando en l última campaña electoral en Chile...

19:55...una canción mía que se titula "Hace 3 años que he vuelto a nacer".

19:59Pues yo estoy pagado ya para siempre.

20:01Que utilicen esa canción para su propia necesidad...

20:10Es evidente pero en Hispanoamérica te quieren mucho.

20:12Sí.

20:14He ido mucho a unos países más regularmente que a otros.

20:18En otros países en circunstancias muy extremas como Chile, por ejemplo.

20:25Hemos tenido sensaciones de verdadero peligro o en Santo Domingo.

20:29En la República Dominicana.

20:32Pero, en general, la verdad es que América es tan estimulante...

20:37...y ha sido tan estimulante...

20:40Ha habido años muy duros donde...

20:44...Ana y yo hemos cantado en lugares en Chile donde directamente...

20:51...los militares se ponían delante de la gente para que no cantasen...

20:54..."La muralla".

20:56Cuando cantábamos "la muralla" y ello contestaban...

20:58...ellos les hacían así a la gente.

21:00Esas provocaciones las he visto.

21:04Y sé que en ese momento he sido muy útil a una gente.

21:08A una gente muy concreta que está ahí y que son unos cuantos nada más.

21:12Pero que esos lo van a recordar toda la vida porque son situaciones...

21:16...límites que hemos vivido juntos.

21:21Latinoamérica...

21:23Yo recuerdo la primera vez que fui a Buenos Aires que me fascinó...

21:28..y vine con dos baúles llenos de libros...

21:31De todo traía.

21:33Todavía los tengo además.

21:34Recuerdo que entre en una librería vieja y me dice:

21:39¿Tú sabes quién es Marcos Ana?

21:43Tengo un libro que tengo editado aquí que te lo vamos a enseñar.

21:46Y ahí conocí a Marcos Ana que no tenía ni idea de quien era.

21:51Estoy hablando del año 69.

21:55Yo he aprendido muchísimo en esos países.

21:59Muchísimo de mi país y del de ellos también.

22:02De mi país porque coincidí allí con gente que no había conocido...

22:07...antes o no tenía ninguna posibilidad de coincidir.

22:10Yo a Felipe González lo conocí en Méjico.

22:12Yo no sabía de su existencia, no sabí absolutamente nada.

22:18Ha sido tan enriquecedor y sigue siendo tan enriquecedor...

22:23...Latinoamérica...

22:24Desde aquí tenemos la tentación a veces de pensar que es una.

22:28Es inmenso y variado el continente.

22:35Lo que es extraño es que no exista una mayor fluidez cultural entre...

22:40...no solo entre España y Hispanoamérica sino entre los...

22:44...las Repúblicas de Hispanoamérica.

22:47No.

22:49Es muy complicado porque...

22:54...hay una autonomía entre países que no es que no se mezclen...

23:00...es que no se quieren mezclar.

23:04Son independientes.

23:05Lo mío es mío y ya está.

23:08Dentro de eso a habido a veces amagos de gente...

23:11...por ejemplo en el caso de Brasil, Brasil es un continente en sí mismo.

23:15Brasil no tiene absolutamente ningún interés en saber lo que pasa...

23:18...culturalmente ni en Paraguay que es frontera, ni en Uruguay...

23:22...ni por arriba en Venezuela...

23:24No tiene ningún interés.

23:25Y ningún interés, por supuesto, de lo que pasa en Europa.

23:29En Europa tal vez sí pero por Portugal seguro que no.

23:32(RÍEN)

23:35Aunque ha habido en estos años más impermeabilidad...

23:39Se han cruzado más...

23:41De repente ves que en Portugal hacen un disco completo...

23:46...de canciones de Chico Buarque y ves que hay...

23:51...idas y venidas muy interesantes.

23:55Pero seguramente es lo que es el ser humano.

24:00Yo soy yo , soy mi torre y esto que pasa aquí al lado...

24:06...de vez en cuando me interesa pero por lo general no me interesa.

24:10Y eso es lo que ocurre que Méjico no.

24:13...sale de allí porque también es otro continente...

24:16Es un país inmenso y lo que pasa en Cuba...

24:21....pues les interesa realmente o en Guatemala...

24:23Los países frontera les interesa en la medida que están...

24:28...cruzando continuamente yendo y viniendo.

24:30Pero no culturalmente.

24:32No hay ninguna penetración en ese sentido.

24:36A veces me da la impresión de que los cuerpos van más rápido...

24:40...que las ideas.

24:42Si.

24:44Y después que el mundo de las ideas es un mundo...

24:48...muy compatimentado.

24:50Las ideas les importa a alguna gente.

24:54Otra gente no tiene nada que ver ni...

24:59...discute la letra de una canción o analiza la letra de una canción.

25:06La cultura en general tiene un maltrato universal...

25:11...entonces eso lo comparten todos los países y todos los gobiernos...

25:14...de todos los países.

25:16Hay una cosa que quiero someter a tu consideración.

25:19Antes me decías que en Chile cuando cantábais Ana y tú "La Muralla"...

25:24...pues te habías sentido útil.

25:27Yo creo que el arte o es útil o no es nada.

25:30Ya.

25:31Pero a veces por banidad muchas veces no piensas que...

25:36...que lo que tú haces puede servir.

25:39Yo en general en eso soy totalmente excéptico.

25:41No creo que sirva para nada.

25:44Sirve para confirmar a una gente...

25:49...en sus ideas sobre las cosas.

25:52Entonces tú de repente les acompañas en eso.

25:55Pero vas al lado.

25:56No vas imponiendo a nadie ni pensado que vas delante de ellos.

26:00Cuando vas al lado de ellos es cuando las cosas funcionan.

26:04No cuando desde arriba tu mandas un mensaje para que te lo compren.

26:11En ese sentido soy muy excéptico.

26:17No creo que la canción tenga más utilidad más que acompañar...

26:21...que ya es muchísimo.

26:24Sí.

26:27Claro si miramos atrás España ha cambiado una barbaridad.

26:31Sí.

26:32Lo que pasa es que no nos damos cuenta porque...

26:36....además tenemos un negativismo que pensamos que cambiamos...

26:40...pero para peor.

26:42Y este país no tiene nada que ver con el país que éramos.

26:47La prueba es que empezamos a tener enfermedades de rico.

26:50Yo quiero la luna pero la quiero mañana.

26:52Yo quiero esto.

26:54Se hacen como pequeños reinos de taif donde uno quiere lo suyo...

26:59...y eso ya le pasa a la derecha, izquierda y a todo el mundo.

27:02Hay una que defiende que las cañas es la libertad...

27:08...y hay otra gente que piensa que las cañas es...

27:13...o que meterse en una discoteca es ir a la parte más oscura de una...

27:17Y ni lo uno ni lo otro.

27:20Yo creo que la gente tiene vidas con una cierta autonomía...

27:25...y puede apreciar tomarse una caña o echarse un bailongo en una...

27:28...discoteca sin que por ello le crujan ni se vaya al infierno.

27:32Ni al cielo.

27:35Este país no tiene nada que ver.

27:37Si nos pudiésemos ver por un agujerito 30 o 40 años atrás...

27:46...encontraríamos tantas diferencias...

27:50Tantos paisajes que no reconoceríamos...

27:55Sería estupendo poder hacer ese ejercicio porque la gente a veces...

27:59...piensa que se va a acabar el mundo y que este país se va...

28:03...a la mierda y cada uno tiene sus razones.

28:06Y no.

28:07Este país no se va a la mierda, este país es muy fuerte...

28:10...y como yo alguna vez dije en algun canción:

28:14Aquí cabemos todos o no cabe ni dios y ya nos tenemos que arreglar.

28:18Yo creo que es la mejor definición de patria que se ha hecho...

28:20...esos versos que acabas de decir.

28:24Y es una canción tan electrizante...

28:27...porque la canto a veces como final y la gente se enciende...

28:31...mucho porque...

28:34Esto es.

28:41Efectivamente yo creo que...

28:44...que tenemos algún problema de memoria.

28:47De memoria compartida.

28:50Hombre la memoria es muy caprichosa y muy selectiva.

28:54Cada uno se va enrrocando en su mundo y...

28:59...seleccionando los trozos de que memoria quiere tener.

29:04Le ocurre a mucha gente.

29:05Luego hay falsificaciones clarísimas de la historia...

29:10...que son inadmisibles porque además son compartidas por mucha gente...

29:14...y son territorio público digamos.

29:17A mí me parece que los políticos o ciertos políticos...

29:21...llegaron a la conclusión aquella de Don Antonio Machado...

29:24...de que la verdad también se inventa.

29:27Y están continuamente inventando verdades pero...

29:30Sí.

29:30Inventan y yo sobretodo lo que más les echo en cara...

29:36...es que nos tomen por tontos.

29:38A mí eso es lo que me parece más insoportable de todo.

29:42Que te estén mintiendo así a las claras...

29:46Si hay hemerotecas chicos...

29:48Pero eso ya parece no importar a estas alturas ya...

29:51...de la pelea en la que estamos.

29:53Que las no verdades circulan sin ninguna dificultad...

30:00...y la gente lo que quiere es tener su verdad y hacerse cargo de ella.

30:04Y defenderla.

30:07Y eso es malísimo para la sociedad.

30:12Yo siempre digo que eso empezó con el Presidente Bush.

30:18El hijo, el tonto.

30:20El padre no es así exactamente.

30:21El padre era más listo en ese sentido más zorrón.

30:25Más zorros pero más amarretas.

30:28Hay es cuando yo sentí que empezaba a haber dos verdades.

30:34Dos verdades incompatibles.

30:36Yo creo que el primer emisario que trajo todo eso a Europa fue Aznar.

30:42Después de poner los pies encima de la mesa.

30:45Y después te das cuenta de que te están mintiendo...

30:50Que te están mintiendo sin ningún complejo y que así va a ser la vida..

30:55...a partir de ahora.

30:56Y efectivamente así ha sido la vida a partir del 2002, 2003.

31:07Unos países o unas sociedades donde no parece que exista una verdad...

31:12...promediada que pueda admitir todo el mundo.

31:16A mí eso me produce mucha frustación y tristeza.

31:22No vamos a hablar de cosas tristes o del todo pero...

31:27Tuvístes grandes compañeros.

31:31Y evidentemente Ana Belén que es una gran compañera.

31:36Que te toque una Ana pues es lo máximo.

31:43Yo creo que sino hubiera conocido a Ana seguramente...

31:48...no sé si estaría cantando a estas alturas.

31:51Seguramente estaría mucho más abandonado incluso físicamente.

31:57Pero tener a una mujer ahí de guardia siempre es interesantísimo.

32:02Una mujer fuerte además porque...

32:04...hay gente que les gusta las mujeres que dicen sí a todo.

32:10Cuando has vivido con una mujer fuert ya no te acostumbrarías a vivir...

32:14...con una mujer que te asiente a todo lo que haces.

32:18Ha sido la principal compañera que he tenido.

32:23Pero después he tenido en el camino a gente tan maravillosa...

32:28...que más que compañeros de profesió han sido amigos desde hace muchos año

32:36Ahora dentro de pocos días nos tocará llorar porque vamos a...

32:41...despedir al compañero que se jubil que es Joan Manuel Serrat.

32:48Y lloraremos como lloramos en las giras que hicimos...

32:54...cuando nos tocaba irnos cada uno a su casa.

32:58Es maravilloso poder compartir no sol el escenario sino también la vida...

33:03...con gente que te ha enriquecido.

33:06Que has aprendido de ellos.

33:08Profesionalmente y humanamente también.

33:12Eso es una suerte.

33:13De las mejores cosas.

33:15Hablamos de Serrat pero podemos habl de un músico y cantante prodigioso.

33:23Sí.

33:24Sabes lo que pasa que no les das importancia como los tienes al lado..

33:28...te parece normal que escriban tan buenas canciones.

33:31Y no es normal.

33:33Es un prodigio eso.

33:35A ver escrito "Mediterráneo" es un prodigio.

33:40Es una obra a la altura de las mejore novelas que se haya escrito...

33:46...en este país.

33:47O el mejor ensayo.

33:50Y es una suerte convivir con ellos y hacer el camino con ellos.

33:57Hablamos de la composición que a mi me interesa la composición de....

34:00...las letras y tal pero también la composición de las melodías...

34:05¿Has bebido de muchos sitios no?

34:08De Hispanoamérica...

34:11He tratado de...

34:14A veces lo consigo y a veces no.

34:16Cuando me pongo a hacer una canción y veo que tiene que ver con algo que ha

34:22...hecho trato de olvidarla y meterme por otro camino.

34:27No sé si es bueno eso porque realmente...

34:30...porque a veces a la gente le gusta la repetición o que estés en un...

34:35...estilo muy encajado y no te muevas de ahí.

34:37Para los lados para que te reconozcan más fácilmente.

34:41Pero yo he tratado más veces de rompe el espejo en el que me miro que...

34:46...mirarme con placer ahí.

34:50Sencillamente porque me estimulaba.

34:53Me pasó del primer disco al segundo que...

34:58...por lógica comercial...

35:00Vamos a seguir por aquí que hay una veta ahí...

35:04...y ya en el segundo cambié totalmente.

35:07Había de recuerdo con el anterior una canción que se titulaba "Carmina"

35:11Y ya lo demás era de otra camada.

35:18Yo he sentido que tenía que hacerlo así pero...

35:20...no está claro que sea la mejor fórmula para el éxito continuado.

35:26Me he conformado con el éxito que he tenido porque a veces lo he tenido...

35:30...y a veces no y cuando no lo he tenido he analizado después...

35:34...porque no lo tenía.

35:35Y sabía porque no lo tenía.

35:38Pero has tenido una carrera muy coherente.

35:40Sobretodo tan larga...

35:43¿Sabes lo que es estar en esta profesión más de 50 años?

35:47Con continuidad, pudiendo trabajar, manter a tu familia...

35:52Abriendo cauces nuevos, abriendo públicos nuevos...

35:56Eso es muy difícil.

35:58Yo creo que seguramente es el único mérito que tengo.

36:02A ver sabido hacer eso.

36:05Y tampoco me preguntes como lo he hecho porque no lo sé.

36:08Andando.

36:09Las cosas pasan.

36:11Y has hecho muchas cosas porque también...

36:15Compositor, cantante, pero también productor de cine...

36:20...y musical.

36:22Sí.

36:23La producción de cine fue lo más insatisfactorio visto el paso del...

36:27...tiempo.

36:28En el sentido de que en el cine no controlas lo que haces.

36:32Controlas una parte.

36:34O sea yo estaba encantado de juntarme con Rafael Azcona y García Sánchez...

36:39...y a ver vamos a inventar una película.

36:41Vamos a inventar una película.

36:43Y entonces ver como ahí nace una cosa maravillosa...

36:47Pero claro después ya lo demás es hablar con bancos...

36:51Hablar con 120 componentes que trabajan en la película...

36:58...y notas que se te escapan las cosas.

37:00Que tú controlas el inicio nada más de la historia pero que después..

37:05...en ese desarrollo...

37:06Y después es el seguramente...

37:12Evidentemente si los bancos no están produciendo cine es que no...

37:15...no es un negocio evidentemente.

37:18Y siempre tienes una incertidumbre...

37:21Que me llamó la atención la primera película que hice,un productor...

37:25...ya abezado me dijo:

37:27Vete a las siete de la tarde a ver qu gente hay en el cine y ya sabras...

37:32...lo que va a hacer la película.

37:33Ya sabrás la vida que va a tener la película.

37:36Y es así y ha sido siempre así.

37:38Siempre he ido al estreno de las siet de la tarde y cuando había poca gente

37:43...ya sabía que había palmatoria y que no se recuperaba...

37:46...seguramente nada de la inversión.

37:49Pero el cine tiene un punto estupendo que he hechos películas...

37:55...que me gustan mucho, otras que no me gustan nada que eran simplemente..

37:59...cine industrial por llamarlo de alguna manera.

38:02Produje 11 películas en demasiado poc tiempo, en 4 años.

38:07Produje 11 películas.

38:08Sobretodo lo más terrible de todo es que dejé de cantar...

38:12...en ese periodo.

38:13O sea no era capaz de compaginar la música con el cine.

38:18El cine es muy aborsevento y no te permite hace prácticamente nada...

38:22...nada más que eso.

38:25Recuerdo que recuperas algo que en aquel momento fue medianamente...

38:30...polémico.

38:31Recuperar la copla española de repente.

38:32Sí.

38:33La copla...

38:34Yo es que siempre he tenido interés desde pequeño...

38:38El otro día estuve en la Filmoteca en el cine de Dore...

38:41...y justo a la entrada había un cartel de una película...

38:45...para mi mítica por las razones que te explico.

38:47Se titula "Pachín".

38:49Era un niño que se llamaba Angelito, cantor de esos de la época.

38:54Pero "Pachín" se rodó entera en Mieres.

38:57En Mieres y en Extremadura pero sobretodo en Mieres.

38:59Y entonces la felicidad que yo tenía cuando salía del la academia Lastra..

39:03...ir corriendo donde te enterabas que estaban rodando...

39:07Y verlos allí a diario...

39:09Estuvieron como ocho semanas en Miere rodando la película y alrededores.

39:14Para mi fue una película mítica.

39:17Me hacía una foto con el cartel y se reían los que sabían mi debilidad.

39:23Yo he tenido debilidad por películas que no tenían especial calidad.

39:30Me he bebido todo Joselito, Marisol..

39:34Las películas musicales de esa épocas las veía absolutamente todas.

39:38Recuerdo perfectamente cuando Rafael debutó en una película...

39:42... de Maleni Castro.

39:44Cantando "Te voy a contar mi vida".

39:45Todo eso son cosas que tengo metidas en el disco duro y que no se van...

39:51...ni con agua caliente.

39:54Y entonces hay un periodo cuando yo estoy produciendo que...

39:59...vi que quería hacer algunas películas que yo recordaba de pequeño

40:03Recordaba de pequeño una película que era de Alfredo Diestefano...

40:07...que era "La saeta rubia" y que yo había visto muchas veces en Mieres.

40:11En el cine Capitol.

40:12Entonces busqué a Butragueño para hacer una película y no se dejó...

40:16...afortunadamente para él porque los tiempos han cambiado tanto...

40:20Y después intenté hacer película con Mecano..

40:23...que tampoco salió,.

40:24Con Alejandro Sanz cuando comenzaba que tampoco salió.

40:27Porque me gustaban un tipo de películas industriales digamos...

40:32Ahí está Rafael que ha hecho 6 o 7 películas con Mario Camus...

40:36...y con no se cuanta gente y que son muy estimables las películas.

40:40Entonces dentro de eso hay un momento en que...

40:44...por mediación de una amigo entramos en contacto con...

40:47...Isabel Pantoja.

40:49Que bueno Isabel venía de la muerte de su marido y de una viudez...

40:55...atroz en el sentido de...

40:58Un disparate de muerte esa.

41:01Hable con ella y estuvo encantada desde el primer momento...

41:05...en hacer una película.

41:07Después lo que pasa es que es muy difícil encontrar a alguien...

41:11...o era difícil encontrar a alguien en ese momento que quisiera...

41:14...hacer una película con Isabel.

41:16En el sentido de que la gente tiene sus propios proyectos personales...

41:20Sus guiones y sus cosas.

41:23Hicimos la primera y comercialmente fue una éxito tremendo.

41:30Efectivamente volvió la copla otra vez a la canción...

41:33...y ocurría una cosa muy curiosa.

41:34Llegó una gente al cine...

41:36...porque llegaba la gente al cine y preguntaba si había empezado...

41:39...el nodo.

41:40Y el nodo hacía 25 años que ya no estaba en las carteleras.

41:45Gente no nunca había vuelto al cine.

41:47No Havñia vuelto al cine desde hacía 30 años.

41:50Y fue un éxito la película.

41:53La segunda no era nada buena.

41:56La segunda película que hice que era un guión de Jaime Armiñán...

42:00...con dirección de Pedro Lea que era "El día que nací yo"...

42:04...era una película que tuvo buenas críticas pero ya no fue nadie al cine

42:10Se había roto el encanto de Isabel en ese momento...

42:13...y la gente no tenía interés.

42:17Después he hecho "Bajarse al moro", "El vuelo de la paloma",

42:20..."Divinas palabras", "Tirano bander

42:22Bueno he hecho un montón de películas.

42:25Y que está muy bien.

42:27Esta muy bien.

42:29Y bueno...

42:30¿Sigues componiendo?

42:32Sigo componiendo lo que pasa es que compongo...

42:34...muy esporádicamente.

42:36Eso ya lo hago desde hace muchos años

42:39Compongo cuando tengo un objetivo.

42:43Y en el 2018 de repente me dió una furia...

42:48Porque siempre suelo empezar con un plan...

42:51Pasado Reyes me pongo.

42:54Efectivamente me puse pasado Reyes y no podía parar.

42:58No podía parar.

42:59Escribí 28 canciones en poco más de un mes...

43:03Prácticamente a una diaria.

43:05Y ahora escribo la canción, se la suelo mandar a...

43:10...a David, amigo, que es el productor...

43:13...y el recibe, me hace una maqueta, la prepara y me la manda...

43:16...ya empaquetada.

43:18Y ya cuando iba por 18 canciones dice...

43:20¿Pero vas a hacer un doble?

43:21No es que no puedo parar.

43:22O sea yo te voy mandando...

43:24Y efectivamente escribí un montón de canciones...

43:27...de donde salió un disco que era "Casi nada está en su sitio".

43:31Que fue el último digamos de estudio...

43:34...y me sobran aún un montón de canciones para el próximo.

43:38O sea tengo que escribir más pero tengo canciones.

43:41Yo sigo componiendo.

43:42Me gusta mucho componer y es un placer...

43:46...de las cosas que puede hacer solo de las mejores.

43:52Me recluyo.

43:55Vas tomando manías cuando te vas haciendo mayor.

43:58Antes cuando era joven escribía en cualquier sitio.

44:01Hay un momento en el que tienes unos hábitos de trabajo...

44:05...y que si los modificas a mí por lo menos me disturban muchísimo.

44:08Entonces ahora ya solo compongo con luz...

44:12Osea no puedo ver la calle.

44:14Cerrado todo con luz artificial...

44:18...y me pongo a picar piedra hasta que salen cosas.

44:21Y la verdad es que siempre que me pongo salen.

44:23Me cuesta mucho trabajo empezar...

44:26...porque cuando ves el papel en blanco, sé que le pasa mucha gente

44:31A veces escucho una canción mía que hace mucho que no escucho...

44:35...y digo...

44:36¿Esto lo he hecho yo?

44:38Siento estrañeza incluso.

44:40Y es lo mismo que siento cuando está el papel blanco delante...

44:44...y no sabes por donde empezar.

44:47Hace tiempo recopilastes tus canciones, ¿no?

44:50Sí.

44:51¿Te encontraste con alguna que desconocieses?

44:53Que dijeses, ¿esto cuando lo escribí

44:55Hay algunas que desconozco bastante.

44:58Ahora me ha pasado porque...

45:00...están editando ahora por el 75 aniversario una antología...

45:04...con 3 discos más uno de colaboraciones y eso.

45:09Escuchas, no todo el repertorio, pero vamos a escuchar cosas...

45:14...y siempre hay alguna canción escondida en algún disco...

45:17...que te extrañas al escucharla.

45:21No sabes de donde llegó esa canción...

45:25...o que grando de artificio tiene o que grando de realidad...

45:29Hay cosas que son enigmas.

45:32¿Y alguna canción que te haya gustado mucho componer...

45:36...y que haya pasado inadvertida?

45:38Eso me pasa mucho.

45:40Además en los conciertos hay un apartado que es de canciones...

45:44...desgraciadas.

45:46Que son canciones que a mí me gustaron mucho...

45:48...cuando las hice y me parecía que eran...

45:52...pequeñas joyitas a mi medida.

45:55Pero después a la gente le importaba nada.

45:58Lo que pasa que cuando las presentas así y la cantas les gusta un huevo...

46:01...a la gente la canción.

46:03Y sí, canciones como "Canción pequeña o "Me gusta saber de tí"...

46:08Son cosas que creo que están redondas o sea que están bien.

46:12Y eso no lo digo de todas mis canciones...

46:14...porque alguna vez he dicho...

46:18Tengo quinientas y pico canciones per con que hubiese escrito cincuenta...

46:22...ya estaba bien.

46:24Pues las 50 que yo escoja.

46:29Pero ahora ya se trabaja mucho con dos canciones que cuelgas...

46:34...en internet.

46:35Otras dos que cuelgas en internet...

46:37Pero antes no.

46:38Antes prácticamente hacías un disco cada año...

46:41...y escribías 12 o 14 canciones para cada disco.

46:45Bueno, ¿el medio...

46:48...de difusión de las canciones...

46:51...condiciona las formas de las canciones?

46:53Sí.

46:55Sobretodo el nivel de atención de la gente.

46:59Los públicos en general de cine...

47:03...se han infantilizado muchísimo.

47:06El nivel de atención ahora es mínimo.

47:09Incluso en las redes sociales ya se va simplificando cada vez más...

47:13...los mensajes.

47:15Y todo eso ha condicionado la música.

47:17Ves que son como pildoritas de cosas...

47:21Canciones en general muy cortas...

47:24Cosa que a mí me gusta mucho.

47:25La canción corta y bien armada me parece perfecta.

47:29Pero son demasiado cortas y demasiado simples generalmente.

47:33Por supuesto hay de todo.

47:37Yo creo que ha cambiado la música totalmente.

47:41La gente ya no...

47:44Aquello que hacíamos de jóvenes...

47:46Escuchar un LP entero, un disco de 12 canciones, eso ya no existe.

47:51Hace muchísimo tiempo que no existe...

47:53Pero lo que es más grabe es el desconocimiento absoluto...

47:59...de la gente más joven, de otra gente que ha hecho...

48:02...cosas que le podrían interesar a ellos muchisimo.

48:06Pero yo creo que hay un cordón que se ha cortado ya...

48:12...y que es irrecuperable.

48:14El otro día escuchaba hablar a una traductora en la radio...

48:18...que le habían premiado y tal y era profesora también...

48:21...de traducción.

48:22Y explicaba por qué había dejado de dar clases.

48:26Dice: porque se han cortado las cosas.

48:29Si yo tengo que empezar por explicar a la gente quien es Tirso de Molina..

48:35Una serie de cosas que deberían saber cuando van a estudiar traducción...

48:41...yo no tengo nada que hacer ahí.

48:43Porque eso ya lo tiene que aprender en otro sitio.

48:46Y con la música para un poco igual.

48:49Se va digamos a la simplificación.

48:51Ahora en una canción pueden intervenir...

48:54En una canción de Rosalía por poner un ejemplo.

48:57Máximo no.

48:58Pues 30 firmas.

48:59La firman 30.

49:01Y cada uno tiene un cometido dentro de esa canción.

49:04Uno hace una pijada así de corta y otro así de larga...

49:10Ahora se trabaja mucho así en ese sentido.

49:13Y después sigue habiendo grandes artesanos escribiendo canciones...

49:17Pues ahí está una cría que se llama Billie Eilish que escribe canciones..

49:20...maravillosas y ella sola seguramente con un piano.

49:25Hay de todo pero lo que más funciona evidentemente a nivel masivo...

49:28...son las cosas muy simples, las pildoritas de cosas.

49:35Muchísimas gracias Víctor.

49:37Muchísimas gracias por haber estado aquí en el Centro Niemeyer.

49:40Gracias.

49:40Ha sido un placer.

Víctor Manuel, ha puesto la banda sonora y sentimental de nuestras vidas a lo largo de décadas.

Sereno, inteligente y reflexivo, en nuestra conversación en 'Clave de fondo en el Centro Niemeyer' nos revela su pensamiento, algunas claves de su obra y una perspectiva histórica que nos ayuda no sólo a entender sus canciones sino a entender nuestra propia vida.

En 'Clave de Fondo en el Centro Niemeyer', Víctor Manuel, uno de los compositores y cantantes actuales más hondos e intensos.

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