Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del lunes 17 de febrero de 2025. Laia Abril

Jueves 24 de abril

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0:25Entrevistamos en clave de fondo en el

0:26centro Niemeyer, a Laia Abril, una

0:30artista multidisciplinar,

0:32con un tema que invita al

0:35espectador a la reflexión. Una

0:39historia de la misoginia que viene

0:40desarrollando su primer capítulo es

0:43On Abortion sobre el aborto, como

0:48de alguna manera las estructuras de

0:50poder perpetúan la injusticia

0:53contra las mujeres.

0:55Laia Abril incluye en su

0:58instalación los textos literarios,

1:02las fotografías, objetos hallados

1:05en una clínica y todo ello conforma

1:08junto con el sonido una especie de

1:11lugar donde reflexionar.

1:15Con nosotros en Clave de Fondo en

1:17el centro Niemeyer, Laia Abril.

1:20Bienvenida a Clave de fondo, es

1:24para mí un placer

1:25estar aquí contigo.

1:26Muchas gracias para mí también.

1:28Me gusta mucho tu perspectiva del

1:31arte, donde se combinan muchas

1:33disciplinas. La fotografía, la

1:36pintura, la escritura, todo se

1:41compone de repente como

1:42una especie de órgano vivo.

1:47Sí, al final lo que yo tengo en

1:49mente el foco es contar cierta

1:52historia o abordar cierto tema y

1:55veo la fotografía del texto y las

1:57otras disciplinas como herramientas

1:59que están al abasto para poder

2:00llegar a diferentes objetivos.

2:03También parte de mi trabajo ha sido

2:05desromantizar un poco la

2:06fotografía, que sobre todo en temas

2:09de trauma y de violencia contra la

2:11mujer a menudo se ha utilizado de

2:12una forma un poco compleja.

2:14Entonces en este proceso acabo

2:16utilizando diferentes herramientas.

2:18¿Qué significa

2:20exactamente desromantizar?

2:22Sí, yo estoy en periodismo y empecé

2:26en la fotografía desde el

2:27periodismo aunque nunca me dediqué

2:28como fotoperiodista.

2:29Pero incluso en la fotografía

2:31documental que sí que me dediqué

2:32unos años el dolor de la mujer y

2:35las víctimas de violencia, sobre

2:38todo mujer pero en otras

2:39comunidades también, se ha

2:41utilizado demasiado esta idea muy

2:43paternalista, romántica,

2:45de una mirada muy de arriba hacia

2:48abajo, de victimismo para llegar a

2:50una empatía que puede tener un

2:52objetivo positivo de buenas a

2:54primeras, pero que ha perpetuado

2:56una imagen débil y una imagen que a

2:58mí me apetecía mucho cambiar por lo

3:01menos en estos

3:02proyectos que estaba haciendo.

3:04También hay por supuesto un

3:05propósito feminista, ¿no? Toda obra

3:08de arte tiene un propósito

3:10político, quiere que no.

3:12Supongo que te inscribes en las

3:14líneas del feminismo activo, ¿no?

3:17Sí, yo soy de una generación en la

3:20que tampoco era tan cómodo todavía

3:22decir que eras feminista y sobre

3:24todo en la práctica, si yo me mentí

3:26que estaba como artista feminista,

3:28también te ponían delante de un

3:31público o en unas

3:31instituciones más minoritarias.

3:32Te cosetaban de alguna manera y

3:35nunca están bien dichas.

3:37Me intentaban ampliar un poco el

3:39radar porque para mí y mi público

3:41podían ser hombres o podían ser

3:43gente que no estuviesen muy de

3:45acuerdo conmigo y siempre abogaba

3:46mucho por esta idea de arte

3:48político o derechos humanos, pero

3:49obviamente yo como

3:50persona soy feminista.

3:51¿Qué es la arte que hago es

3:52feminista o no? La verdad es que no

3:54lo sé, podría decirse que sí, pero

3:56a mí me gusta dejarlo abierto

3:58también para que entro un público

4:00que a lo mejor no se sienta cómodo

4:03con esa etiqueta, pero que cuando

4:05llega y ve la exposición quizás

4:07cuando sale lo

4:08entiende un poco mejor.

4:09Bueno, en esta vez tenemos una

4:11trilogía, sino que ya me explicaba

4:17antes que va a ser algo más

4:18complejo, pero una de las partes de

4:22la historia de la misoginia, que es

4:25un aborto sobre el aborto.

4:28Insisto que es una historia de la

4:30misoginia y no la historia de la

4:32misoginia porque es demasiado

4:33ambicioso pretender que explico yo

4:35la historia, no soy historiadora

4:36además, pero una es porque es la

4:39mía, a la que yo he reaccionado a

4:41un proceso de investigación y de

4:43aprendizaje para entender mejor por

4:46qué pasan las cosas,

4:47en la que he decidido crear piezas

4:49desde mi punto de vista, que es el

4:50de una persona que también es de un

4:52país sur europeo blanco y muy

4:54concreto, entonces es una

4:56historia de la misoginia.

4:58Capítulos, no sé cuántos todavía,

5:00trilogía por ahora llevamos tres y

5:03sí, el primero fue On abortion y

5:06desafortunadamente es tan

5:07importante hoy como hace ocho años

5:09cuando los sacamos por primera vez.

5:1118 años que lo exponiesen Arles y

5:14ahora aquí en Avilés no y coinciden

5:16en el tiempo, la llegada en aquel

5:19momento de Trump al poder y la

5:22llegada ahora, otra vez la vuelta

5:24al poder de Trump.

5:25Es un máximo déjà vu, el que estoy

5:27viviendo ahora mismo es es es es,

5:32es en aquel momento cuando cuando

5:33salió Trump, he escogido presidente

5:35de Estados Unidos,

5:36yo entendí perfectamente lo que iba

5:38a implicarnos y lo para las mujeres

5:39de Estados Unidos y no

5:40para el resto del mundo,

5:41porque los expertos lo

5:44decían y ha sido así.

5:45Y que ahora vuelva a suceder, la

5:47verdad es que me tiene confusa

5:49y un poco preocupada,

5:52pero al mismo tiempo estoy muy

5:53contenta de poder también enseñar

5:55en España el proyecto,

5:56que es la segunda vez,

5:57que hicimos en Barcelona

5:58en 2019 en Fotocorectania,

6:00así que estoy muy feliz de poder

6:02traerlo finalmente.

6:04Sí, claro, aquí

6:07reflexiones sobre el aborto,

6:09sobre las consecuencias, no las

6:11consecuencias del aborto,

6:12sino cómo se trató, a

6:14las mujeres, a los médicos.

6:19Sí, es las

6:19consecuencias de no tener acceso.

6:21Tú puedes estar más o menos de

6:23acuerdo con qué esto suceda,

6:25pero va a suceder de

6:26todos formas, lo sabemos.

6:28Y cuando ves cómo sucede,

6:31cuando no hay un acceso libre,

6:32gratuito y saludero,

6:36las consecuencias son terribles.

6:37Desde problemas físicos mentales a

6:39matedernidad forzada,

6:41a encarcelamientos o muerte.

6:43Entonces, a mí la cifra

6:44de más de 47.000 mujeres

6:46que morían al año cuando empecé el

6:47proceso de investigación

6:50fue la que me detonó esta necesidad

6:52de mostrar estas consecuencias.

6:54Y obviamente hay casos

6:56más o menos extremos,

6:57hay países más o menos cercanos,

6:59y hay este elemento

7:00histórico comparativo.

7:02Pero al final del día de lo que

7:03habla la exposición

7:04es que mañana podría ser yo,

7:06que esto lo hemos

7:06visto con Estados Unidos,

7:07lo vemos con Polonia,

7:08lo vemos con muchos países

7:09alrededor del mundo,

7:11y es un poco mostrar esa

7:12fragilidad de los derechos

7:15en los que yo nací

7:15con mucho privilegio

7:17y que jamás hubiese pensado que

7:18podían estar en peligro.

7:20¿Y por qué piensas que tardan tanto

7:22las sociedades en asumir

7:25algo tan evidente

7:26como puede ser el aborto,

7:29siempre en unos plazos,

7:30y una serie de cosas con una

7:31regulación, evidentemente,

7:33no cualquier tipo de aborto?

7:35Pero ¿por qué son tan

7:37reacios las sociedades?

7:39¿Por qué son?

7:39Tan reacias las sociedades.

7:44Esto es interesante,

7:45porque al final cuando estudias un

7:47poco más en profundidad,

7:49te das cuenta que el aborto es una

7:50herramienta de control del poder,

7:53y que tiene que ver más con la

7:54demografía y con la economía

7:55que con creencias.

7:56Al final, las creencias

7:57religiosas muchas veces

8:01fue el propio poder que le pidió a

8:04la iglesia ensuciarse las manos

8:06para tener alrededor de esta

8:08temática toda esta

8:09carga religiosa y moral,

8:13cuando en realidad es una

8:15práctica que podría caer

8:17en el ámbito de la medicina y de

8:19los derechos naturales,

8:20pero que se utiliza mucho como

8:22elemento de

8:23control de la población.

8:24Lo hemos visto históricamente en

8:26muchas ocasiones,

8:27el control de la natalidad,

8:28lo importante que es

8:29para muchas dictaduras

8:30y para muchas sociedades.

8:33Entonces, a mí me

8:34gusta quitar esas capas

8:35para entender un poco de dónde

8:36vienen las cosas.

8:38Obviamente las consecuencias de

8:40esto tienen un elemento

8:42de problemática gravísima en cuanto

8:45a la mujer y a sus derechos,

8:49pero si lo miras

8:50un poco desde fuera,

8:52te das cuenta de este

8:52sistema y de este entramado,

8:54y al final es mucho más sencillo de

8:56lo que nos parece.

8:58Ahora se utiliza como una

8:59herramienta

8:59política y de crispación,

9:02y para mí no debería tener cabida

9:05en un ámbito político,

9:06no debería ser un

9:07derecho fundamental,

9:08que no tuviese que cambiar

9:09dependiendo de quién

9:10estuviese en el poder.

9:12Esto, por ejemplo, se acaba de

9:13conseguir en Francia,

9:14en el que está

9:15dentro de la Constitución,

9:18muy recientemente,

9:19hace unos meses este año.

9:21Para mí eso es el objetivo,

9:22que no sea algo que

9:23tú puedas ir cambiando

9:24de buenas a primeras

9:24de derecha a izquierda.

9:26Sí, porque era algo que se pensaba

9:30desde los años 80.

9:33En España llegó tarde,

9:36pero era algo más o menos asumido

9:38en todo occidente.

9:40Sin embargo, con

9:41excepciones, estaba Irlanda,

9:43había siempre

9:45Polonia, en este momento.

9:46Pero tenemos problemas en España,

9:48tenemos problemas de objetores de

9:49conciencia graves,

9:52de hospitales en

9:53los que llega gente

9:53en la que nadie quiere atender,

9:55incluso con abortos médicos,

9:56abortos necesarios

9:57por cuestiones físicas.

10:00Tenemos el problema de que, a la

10:02mínima de cambio,

10:02intentan

10:03restringirlo como hizo el PP,

10:05con la ley que

10:07impuso de los menores

10:09que tenían que pedir

10:10permiso a sus padres.

10:12O sea, siempre está

10:13un poco en peligro.

10:15Y creo que eso es importante

10:16tenerlo en cuenta,

10:17porque, como digo, yo

10:18nací con el privilegio

10:19y pensé que nadie lo

10:21podía tocar, y eso no es así.

10:24Al final, algo que

10:25aprendí con este proyecto

10:26es que el acceso no es

10:27solo una cuestión de ley,

10:29el acceso tiene que ser también una

10:31cuestión de quitar ese stigma.

10:34Porque si tú, por

10:35ejemplo, eres una mujer italiana

10:37que tiene miedo de ir al hospital,

10:39porque el médico lo

10:40conoces de toda la vida

10:42y te vas a encontrar a tu vecina,

10:44y luego no sé quién va a hablar,

10:45hay casos de mujeres en Italia

10:47haciendo abortos en casa,

10:48súper inseguros, hoy en día,

10:50con una ley igual de

10:51buena que la de española.

10:53Entonces, el concepto de acceso va

10:55más allá de solo la ley,

10:57y es algo que hay que

10:57ir luchando, luchando,

10:58sobre todo en un momento en el que

11:00las políticas de derechas

11:01y opresivas están

11:03resurgiendo en todo el mundo.

11:06Y bueno, los Estados Unidos,

11:08una de sus banderas ahora

11:10de Trump y de su equipo,

11:13es limitar el derecho.

11:15Sí, está muriendo

11:16gente en Estados Unidos

11:17por mantener acceso al

11:18aborto hoy en día en 2024,

11:20y eso es grave.

11:24Bueno, dentro de una

11:25historia de la misoginia,

11:27bueno, esta es la

11:28primera parte On abortion,

11:29supongo que pronto podremos ver las

11:32siguientes que son,

11:33creo recordar una historia sobre

11:36las violaciones, una...

11:38On rape fue el segundo capítulo,

11:41y de hecho nació a

11:43través del caso de la manada,

11:45y esa sensación de fallo

11:47institucional que

11:48vivimos todos y todas,

11:50y de hecho ese proyecto

11:51se focaliza mucho en eso,

11:52en cómo la cultura de la violación

11:54y sobre todo las instituciones

11:56no solo penalizan los crímenes,

12:00sino que lo facilitan

12:02en esas circunstancias.

12:04Entonces se centra mucho en las

12:05instituciones que

12:07hay detrás de esto.

12:10A mí me encantaría

12:10que viniera a España,

12:12porque no se ha expuesto nunca,

12:13se han expuesto algunas partes en

12:15Arco y en el CEC en Barcelona,

12:17pero muy pequeñas, y en Valencia,

12:20en Set Espai Darte, en mi galería,

12:22pero me encantaría

12:23porque es una exposición,

12:25bueno, es un tema súper importante,

12:27que además para mí nace con la

12:29historia de la manada,

12:31y sería genial traerlo.

12:35Laia tu vives en Suiza, ¿verdad?

12:37Sí, soy profesora en

12:38la Universidad en Suiza,

12:40vivo en Suiza, pero también estoy

12:42viajando constantemente

12:44por las exposiciones y por

12:46donde me lleva todo esto,

12:47que es una de las

12:48partes más bonitas.

12:50Suiza, que es de alguna manera el

12:52corazón de Europa,

12:53aunque no estoy

12:53dentro de la Unión Europea,

12:55sí que es, bueno,

12:58esa capacidad de diferentes

13:00culturas entenderse...

13:03Yo tenía muy buena

13:04relación con Suiza,

13:06estoy en la parte alemana, pero

13:07llevo muchos años

13:08en relación con la parte francesa,

13:11y la verdad es que tienen un cariño

13:14hacia la imagen, en el arte, la

13:16fotografía y el arte en general,

13:18que siempre me he

13:18sentido muy acogida,

13:20y bastante, bueno, también tienen

13:21un legado de derechos humanos,

13:25y he trabajado con el CCIR y

13:27organizaciones de derechos humanos,

13:29que enseguida

13:30acogieron muy bien estos temas

13:31cuando en algunos otros países,

13:33pues, obviamente, es un poco más

13:34complicado llegar

13:35con estas temáticas,

13:36porque hay un cierto miedo

13:38a cómo va a responder el público,

13:40aunque debo decir que, en general,

13:41siempre hemos tenido

13:42muy buena respuesta

13:43allá de donde hemos estado.

13:45Y hablábamos antes de conversar,

13:48esta entrevista, esta conversación,

13:51hablábamos de que el mundo estaba

13:52plagado de imágenes,

13:54y que de alguna manera había que

13:56aprender a leerlas.

13:58Sí, de hecho, te comentaba que

14:00acabamos de publicar un libro

14:03que es una

14:03conversación con Santi Palacios,

14:04con el fotoperiodista que se llama

14:05Leerlas Imágenes,

14:06que publica a 5W,

14:07que, por lo menos, es

14:08una colección de voces,

14:10de conversaciones entre artistas,

14:11fotógrafos, autores,

14:12escritores, y...

14:17Igual que Santi, yo creo que

14:18tenemos muchísima más capacidad

14:21de leer imágenes o

14:23narrativas visuales.

14:24Estamos en una época gloriosa de

14:27las series, la

14:28televisión, el cine, ¿no?

14:30Y creo que muchas veces

14:32infavaloramos la capacidad

14:33que tiene el

14:33público generalista, ¿no?,

14:35para entrar en este

14:35tipo de circunstancias.

14:37Pero sí que es verdad que falta un

14:40cierto análisis

14:41crítico de la imagen,

14:42porque no se nos enseña a leer

14:43imágenes en la escuela.

14:44Yo creo que sí que hay profesores y

14:46profesoras que lo intentan,

14:47y que no porque

14:48esté en el programa,

14:49pero que ellas y ellos quieren

14:52integrar ese tipo de lenguaje

14:54en las escuelas, pero es que falta

14:56que esté en el currículum,

14:58¿no?, que nos entiende cuando una

15:00imagen está manipulada o no,

15:02o el contexto de una

15:03imagen, que es hiperimportante,

15:05porque al final manipular imágenes,

15:06como decía antes,

15:07lo llevamos haciendo toda la vida,

15:09sino que eso le

15:09diga una font cuberta,

15:10pero incluso el fotoperiodismo más

15:12clásico ha estado supermanipulado,

15:15se sabe históricamente.

15:17Yo creo que es importante entender

15:18el contexto de cómo

15:20se crea esa imagen,

15:21quién hay detrás y

15:22con qué objetivo.

15:23Y eso sí que es muy importante y

15:25cada vez va a ser más importante.

15:27Esa educación

15:28también de responsabilidad,

15:30porque no solo leemos imágenes,

15:32sino que producimos

15:33imágenes constantemente.

15:35Y las publicamos.

15:37Tenemos un poder

15:37que antes no teníamos.

15:39Entonces, la responsabilidad en los

15:41jóvenes de que implica,

15:42manipular una imagen de tu

15:43compañera y publicarla,

15:45a nivel de lo que

15:47implica para la otra persona,

15:48es algo que va a ser

15:50supernecesario cada vez más.

15:53Sí, porque, efectivamente, ahora

15:54como todos somos fotógrafos, ¿no?

15:59Sí, sí, todos hablamos imágenes

16:01y tenemos que aprender

16:02a hablarlas y a leerlas,

16:03porque, pues, eso

16:05hoy en día, sobre todo,

16:07por las redes sociales, ¿no?

16:09Y también para entender el mundo.

16:12Estamos en la

16:12época de las fake news

16:13y no sabemos qué va a

16:14pasar a partir de ahora

16:15con toda la manipulación a través

16:17de la inteligencia artificial.

16:19La verdad, eso sí, claro.

16:21No lo vamos a poder parar,

16:22lo que podemos hacer es dar

16:23herramientas a la gente

16:24para poder defenderse delante de lo

16:26que pueda venir y entenderlo.

16:29Sí, pero sí, te hacen

16:30creer que, quiero decir,

16:33te hacen creer que...

16:36No me imagino qué fake,

16:38cuál va a ser la

16:39próxima fake que te hace creer

16:42que tú estás viendo.

16:43A mí, o sea, yo soy joven,

16:47no sé si todavía soy joven,

16:48pero yo tengo suerte que soy de una

16:50generación muy visagra,

16:53que sobre todo en la

16:54fotografía vivimos todavía

16:55en la analógica muy poquito y

16:56enseguida dentro del digital.

16:58Pero a mí me gusta mucho

16:59ser de esta generación,

17:00porque creo que nos adaptamos muy

17:02bien a los cambios tecnológicos.

17:04También te digo que todo el tema de

17:06inteligencia artificial

17:07me impacta mucho,

17:08porque creo que en el fondo

17:11auguro lo que puede provocar

17:12socialmente y me

17:14da un poco de miedo,

17:15pero mi manera de enfocarlo es

17:19entender que esto ya es así.

17:22Entonces, lo que hay que hacer es

17:23ver cómo lo dijerimos

17:24y cómo nos

17:25enfrentamos y cómo lo usamos,

17:26porque también

17:26tiene su parte positiva,

17:28en algunos aspectos,

17:29por lo menos creativos.

17:31Entonces, yo creo que a nivel

17:32social es un poco lo mismo,

17:33aceptarlo y ver cómo

17:34podemos utilizarlo,

17:36y a niveles más

17:37complejos, igual si que regularlo,

17:39pero tampoco estamos

17:40encontrando cómo hacerlo.

17:42Claro, el propósito de tus

17:44fotografías, de tus imágenes,

17:46de tus montajes, por

17:48llamarlo de alguna manera,

17:52es la belleza o

17:53descubrir la verdad.

17:54¿Qué importancia

17:55le das a la belleza?

17:59Claro, para mí es un

18:02poco lo que te decía antes,

18:03cuando hablaba del desromantizar.

18:05Si yo digo, pensando

18:08en una foto de prensa,

18:09una foto más de fotoperiodismo,

18:11y te estoy hablando de una mujer

18:13que ha sido violada, por decirlo.

18:15Y yo te digo esta imagen, te digo,

18:18mujer de espaldas sentada, con la

18:20luz tenue de la ventana,

18:21con colores tenues y de espaldas.

18:26Todos hemos visto esta fotografía.

18:30Que es bella, que tiene este

18:31romanticismo del que hablaba antes.

18:35Lo que te transmite

18:36ese tipo de persona

18:38es muy diferente al retrato que he

18:40podido hacer yo de esa mujer,

18:42en este caso, por haber con una

18:45historia de aborto clandestino,

18:48que es una imagen,

18:49mirándote a los ojos,

18:50a la altura de tus

18:51ojos, muy fuerte, seria,

18:53o más que seria como

18:55potente, delante tuyo.

18:58Lo que te transmite

18:59ese tipo de imagen,

19:02en cuanto a la historia que hay de

19:04trasbol tipo de persona

19:05que ha hecho ese acto o que ha

19:06vivido ese tipo de trauma,

19:08es muy diferente.

19:10Entonces, belleza a no belleza, yo

19:11utilizo mucho la

19:12estética, muchísimo.

19:15Obviamente, lo que pasa es que para

19:18poder llegar al público

19:20con ese tipo de historias,

19:21esta idea de hiperromanticismo y

19:23empatía victimísima,

19:24no es la única forma.

19:26Te habría incluso de decir que no

19:28es la forma que se debería hacer,

19:29pero a esto lo dejo un poco más

19:31siempre con un interrogante.

19:33Pero para mí no era la forma,

19:34porque yo estaba

19:35escuchando a estas mujeres,

19:36me estaban hablando de que estaban

19:37orgullosas de haber sobrevivido,

19:40y eran fuertes,

19:42y para mí hacer una foto que las

19:44debilitaba era mentir.

19:46Entonces, que yo, a cuando hago esa

19:47foto, la compongo, la ilumino,

19:50y la enmarco, tal

19:51de una cierta forma,

19:52que podríamos decir que está en

19:55conceptos de estética.

19:56Obviamente, sí, soy artista.

19:59Pero sí que reflexiono

20:01mucho en las decisiones

20:03detrás de cada de estos elementos,

20:05entendiendo qué va

20:06a llegar al otro,

20:07y qué implica para representarlas.

20:11Hay fotos, hay texto, como decías,

20:13hay instalaciones de audio,

20:14de vídeo, hay objetos.

20:18Entonces, yo también juego con

20:19diferentes impactos

20:20en diferentes niveles,

20:22porque es un

20:22recorrido, no es solo una pieza,

20:24y es, como decías,

20:25una exposición dura.

20:26Entonces, ¿cómo puedo hacer dentro

20:28de ser éticamente responsable

20:29en representar estas historias, que

20:31también sea una experiencia

20:34que no sea

20:34completamente desagradable,

20:35porque probablemente,

20:36si es muy desagradable,

20:37te vas a querer ir por la puerta.

20:39Exposición dura, pero acogedora, de

20:42alguna manera, integradora.

20:45Por lo menos, yo me

20:46pongo en el lugar del otro,

20:47y incluso pensando

20:48en imágenes de guerra,

20:49en fotografías que

20:50podemos ver en los periódicos.

20:52A mí me resulta muy desagradable

20:54ese tipo de imagen.

20:55No digo que no haya que

20:56hacerla y testimoniarlo.

20:58Me pregunto qué

20:59efecto tiene o no tiene

21:00en la sociedad a lo

21:01largo de estos años.

21:02Pero si mi objetivo es

21:04que tú te pases x minutos

21:07en esta

21:07exposición, leyendo, mirando,

21:10y integrando historias complejas,

21:12si además visualmente creo imágenes

21:14muy desagradables,

21:15es muy probable que el efecto sea

21:17el contrario de lo que busco.

21:18No es desde un punto

21:19de vista paternalista

21:20que no seas capaz de hacer, porque

21:22todos somos capaces,

21:23sino más decir, tú me

21:25vas a dar hasta aquí,

21:26yo me voy a poner contigo aquí,

21:28vamos a intentar crear un espacio

21:30en el que podemos mirar un

21:31poco más allá del impacto

21:32y pensar, y que nos

21:34podemos emocionar,

21:35pero que la emoción no nos desborde

21:37y podamos indagar un poco más en el

21:39porqué de las cosas.

21:41Es un problema, el de la emoción,

21:43la emoción del espectador,

21:46en un mundo con tantas imágenes,

21:49y desde hace ya tanto tiempo,

21:52por la televisión

21:53hemos visto de todo, ¿no?

21:55Estamos viendo una batalla,

21:56estamos viendo no solo el cine,

21:58sino ya una batalla retransmitida

22:02en tiempo real, ¿no?

22:04Y la vemos desde el

22:06sofá de nuestra casa,

22:09y parece que somos inmunes, ¿no?

22:13Yo quiero pensar que no,

22:15porque yo que consumo muchas

22:16imágenes impactantes

22:18o historias también,

22:20a mí me afecta cada vez más, en vez

22:22de cada vez menos.

22:23Yo quiero pensar

22:24que no somos inmunes,

22:26pero sí que a veces

22:27nos intentamos adormecer,

22:30para que no nos afecte tanto y nos

22:33separamos de ellas.

22:34Entonces, yo creo

22:34que las exposiciones,

22:35a mí me gustan mucho las

22:36exposiciones, las instalaciones,

22:39porque creamos por un segundo un

22:40espacio colectivo,

22:43de comprensión, un espacio físico,

22:46en el que cuando miramos las

22:47imágenes físicamente,

22:49es muy diferente de cuando los

22:50miramos en el

22:51teléfono o en la televisión.

22:53Totalmente de acuerdo.

22:53Y creo que en un libro,

22:54aunque un libro

22:54también es un objeto físico,

22:56y obviamente también te trae un

22:58poco a la vida, a la tierra, ¿no?

22:59Pero las

23:00exposiciones, que tú caminas,

23:02que igual compartes con alguien,

23:03porque es un acto público,

23:06crear esos espacios en un momento

23:08en el que estamos consumiendo,

23:10con esta velocidad,

23:11porque para mí no es tanto el

23:12número de imágenes que también,

23:13pero la velocidad con

23:15la que los consumimos.

23:16Y cómo pasamos de foto de gatito a

23:18foto de niño en gafa,

23:20que es como algo que

23:21esto destruye el cerebro.

23:24Si nosotros creamos un espacio en

23:26el que tú puedes venir

23:27y plantearte esto por un rato,

23:29para mí me resulta más interesante.

23:34Y quizás no es para todo el mundo,

23:36no es mainstream media, no es

23:38televisión, no es prensa,

23:40pero sí que a lo

23:40mejor para quien venga,

23:44te da ese lugar para poder

23:46reflexionar en algo

23:46que a lo mejor de otra

23:47forma jamás reflexionarias.

23:49Diciendo de una manera más eficaz

23:51de trasladar un mensaje,

23:54ya que hablábamos antes,

23:55hablábamos de la belleza,

23:56pero también

23:58preguntaba por la verdad.

23:59Ya, claro, esto es complicado.

24:02Yo vengo del periodismo,

24:04no hago fotoperiodismo,

24:06hay imágenes ficcionadas en lo que

24:10vemos y hay imágenes reales.

24:13Lo que sí que son reales

24:13son todas las historias.

24:15Entonces, yo me muevo en

24:16un ámbito de la realidad,

24:18pero con la libertad del arte,

24:21a la hora de visualizarlo

24:22de formas muy diferentes.

24:25Depende de qué

24:25proyecto estamos hablando,

24:27me vuelvo un poco más radical con

24:29el tema de la verdad.

24:30Por ejemplo, el tema

24:30de las violaciones,

24:31si tú llegas a una exposición mía

24:33sobre las violaciones,

24:34para poner en duda

24:35si ha sucedido o no,

24:36igual no eres el

24:37público de esa exposición.

24:41Igual también por eso

24:41existe el fotoperiodismo

24:43y existe en otras

24:43disciplinas o el activismo

24:45que tratan esa forma.

24:47Para mí no es tanto la verdad,

24:48sino una vez hemos acordado que

24:50realmente sucede,

24:51entender por qué.

24:53Y obviamente en los blanco y negro,

24:55y hay cosas que te crearan dudas o

24:57no te las podrás creer.

24:59Te parecerán

25:00increíbles, literalmente.

25:02Pero este es un poco el acuerdo que

25:04hago yo con mi público.

25:06Y la verdad es que se crean

25:09circunstancias muy interesantes,

25:10incluso de público, que no esperaba

25:12ni muchísimo menos que llegase.

25:14Siempre enseño una foto

25:15para mí muy importante,

25:17que es una monja en una de mis

25:19exposiciones en Eslovenia.

25:21Y yo no estaba cuando vino,

25:22es una foto que hace la

25:23galerista y le pide permiso,

25:24y está ahí a vestida de monja.

25:26Y el hecho de que

25:26ella estuviese cómoda,

25:28estar en una exposición sobre el

25:29aborto en Eslovenia,

25:30en un momento muy complicado que

25:32habían elecciones,

25:33vestida con lo que representa la

25:35institución católica,

25:36a mí me era

25:37absolutamente fascinante.

25:38Y eso lo da en las exposiciones y a

25:40mí me gusta mucho por eso.

25:42¿Vienes de alguna manera del mundo

25:44del fotoperiodismo?

25:46Estudíaste periodismo

25:48y por eso tal vez tu vocación de

25:50narrar artísticamente

25:52determinar esas

25:53experiencias morales.

25:56Yo en realidad, claro, ahora se

25:59define lo que hago como

26:01artist-based research,

26:03como que mi metodología artística

26:06está basada en la investigación.

26:08Y muchas veces me

26:08preguntan si eso viene

26:10de haber estudiado periodismo

26:11de investigación.

26:12Yo cuando estudié

26:12periodismo aprendí cosas,

26:14a investigar no fue precisamente

26:15más lo que me enseñaron.

26:17Para mí investigar es...

26:21Lo veo como una

26:22curiosidad activa, muy obsesiva.

26:25Y yo eso lo he tenido

26:26siempre, desde pequeñita.

26:27Entonces, si acabé en periodismo,

26:29fue precisamente para intentar

26:30alinear quién era con qué hacer.

26:33Pero sí que es

26:33verdad que mi problema,

26:35cuando estuve los pocos

26:36que duré en el periodismo,

26:37es que los temas que yo quería

26:39tratar no había manera.

26:40A mí se me decía, bueno, esto mejor

26:42si vas a revistas femeninas

26:44o estos son

26:45problemas que pasaban antes

26:47y esto es porque nace el

26:48history of misoginy

26:49y para mostrar que son problemas,

26:51que son hard news,

26:53que son noticias importantes, que

26:55pasan todo el mundo

26:56y que puede pasar en

26:57muchos sitios mañana.

26:59Y de hecho, así ha

27:00pasado con el tema del me too.

27:02Por primera vez empezábamos a ver

27:04fotografías de víctimas

27:05de violación y abusos en

27:07periódicos generalistas

27:08como nunca antes había pasado.

27:10Entonces, mi exo del periodismo

27:15fue por una cuestión de que los

27:17temas no encajaban

27:18y en aquel momento, por lo menos.

27:21Y también, cómo se suponía que

27:24había que visualizar esos temas,

27:26tampoco me parecía

27:27que era la forma.

27:29Pero no fue activo, no fue una

27:31decisión de decir,

27:32a partir de mañana

27:33voy a ser artista.

27:34Es más que el mundo del arte me

27:36abrió las puertas a esos temas

27:38y luego vino dado que la forma de

27:42cómo hacían esos temas

27:43se abrió y empezó a encajar todo.

27:46Entonces, yo sigo

27:47trabajando con la realidad

27:49y sigo trabajando muy conectada

27:50también a la actualidad,

27:52aunque también tenga

27:52ese elemento histórico.

27:55Pero sí que encuentro que estoy

27:57mucho más cómoda en donde estoy

28:00y además, porque la

28:02investigación que hago

28:03no es una

28:03administración periodística,

28:04ni siquiera académica artística,

28:06es una administración de

28:07una forma muy personal.

28:08Es lo que decía ese

28:09de mi punto de vista,

28:10que esto, obviamente,

28:11no hay esa objetividad.

28:13Yo hago fact-checking y utilizo

28:15muchas herramientas del periodismo

28:17para honrar a la verdad,

28:19ya que estén hechas

28:20las cosas correctamente

28:21lo máximo que pueden

28:22los recursos que tengo.

28:24Pero sí que me interesa mucho más

28:27estos conversaciones que estoy

28:29teniendo en el ámbito artístico,

28:31que las

28:32conversaciones que, a lo mejor,

28:35tengo o tenía en un

28:36ámbito más documentalista,

28:37porque el fotoperidista nunca

28:38trabaje como fotoperidista.

28:41Pero bueno, esto también se depende

28:43de cómo se va

28:44mezclando y tampoco reniego,

28:46ni creo que no sea

28:47necesario, simplemente eso.

28:49Porque tiene

28:50también esta exposición,

28:52que es una exposición artística que

28:53invita a la reflexión,

28:54pero también tiene

28:55algo de documental.

28:57Sí, totalmente.

28:58Y es que hay mucha práctica

28:59artística que es documental,

29:01hay muchos artistas.

29:02Me parece como yo misma, no sé si

29:05es una cuestión cultural,

29:06como que el arte no puede tocar

29:10temas de actualidad o temas reales,

29:12cuando hay artistas

29:13increíbles, desde Alfredo,

29:14ya era artistas que tocan la

29:17realidad pura y documentan.

29:19Claro, si

29:20entendemos el documentalismo

29:21como algo objetivo

29:22fotoperidístico, no.

29:24Pero sí que se crean documentos en

29:25relación a la realidad,

29:27totalmente, sí, sí.

29:29Y el salto al cine,

29:30lo pensaste alguna vez?

29:33Hay muchas fotografas, de hecho,

29:34fotografas documentales

29:35que saltaron al

29:37documental directamente.

29:41Lo he pensado, lo he intentado,

29:43es muy diferente porque el cine es

29:46puro trabajo de equipo.

29:49Y yo trabajo, ojalá trabajase con

29:51equipo, pero trabajo muy sola.

29:53Y sobre todo los temas que he

29:54tratado hasta ahora,

29:55muy de uno en uno, ¿no?

29:57Y, por ejemplo, mi equipo físico,

30:00luces, micrófono, etcétera,

30:02es muy pobre, muy sencillo,

30:04para crear una relación muy íntima

30:07con los personajes.

30:08Me cuesta pensar si tiene que venir

30:10alguien de sonido,

30:11alguien de cámara, alguien de tal,

30:12como crear eso en documentalismo.

30:15Ficción, claro, eso ya es otra

30:16historia y se va a otro lugar.

30:18A mí me gusta mucho el sonido.

30:21Y, de hecho, estoy haciendo una

30:22residencia desde

30:23hace años en el ISEU,

30:25en Barcelona, en la

30:26ópera en Barcelona,

30:27en relación a mis

30:28problemas de audición

30:29y a cómo visualizar el silencio

30:33y cómo visualizar

30:34esa dificultad, ¿no?,

30:36de ver el mundo o entender el mundo

30:38desde que esto es maravilloso,

30:40porque la exposición va a estar

30:41doblada a lengua de signos.

30:44Y me parece una fantasía, estoy

30:46súper contenta de eso.

30:49Y me gusta mucho la relación entre

30:50la imagen y el sonido.

30:51Entre la imagen fija la

30:52fotografía y el sonido,

30:54que es algo que hay a artistas

30:55que hacen cosas

30:56maravillosas en instalaciones.

30:58Pero la imagen en movimiento

31:00todavía no está pasando

31:02y no sé si pasará, la veremos.

31:05Y claro, lo maravilloso, lo

31:08misterioso de esta instalación

31:11es precisamente eso, ¿no?,

31:12cómo se combina la

31:13palabra, los textos escritos,

31:16las imágenes, unas tuyas, objetos y

31:21también el sonido, ¿no?,

31:23que va envolviendo.

31:25Este fue la primera

31:26exposición, el primer proyecto

31:27en el que empecé a poner

31:28instalaciones de audio.

31:29En los próximos, sobre todo en el

31:31último que acaba de salir,

31:32en el de más hysteria, que el libro

31:33ha salido

31:34literalmente tres semanas,

31:35y la exposición ha itinerado y

31:37va ahora en enero

31:38a París, a Le Val.

31:40Ya hay

31:40instalaciones de audio espacial

31:43y está completamente

31:44integrado con la imagen.

31:46También es un

31:46proceso de aprendizaje,

31:47porque no soy yo artista sonora,

31:48pero bueno, es algo que

31:49me gusta y que me interesa.

31:51Sin embargo, en esta exposición,

31:53las piezas de sonido

31:55son muchos objetos y

31:57están muy concentradas

31:59y tienen una función muy clave, que

32:00a mí me gusta mucho.

32:02Sí que es muy

32:02fascinante ver cómo el público

32:04reacciona de forma diferente, algo

32:06que en la historia

32:07del arte ya se sabe,

32:09al objeto, la representación del

32:11objeto y la descripción del objeto.

32:13Me pasa a mí con el

32:14tema de la percha,

32:14como es un objeto muy

32:15iconico en el movimiento

32:19pro aborto en el mundo, en las

32:21manifestaciones se

32:22utiliza mucho esa imagen,

32:23y yo es un objeto que a veces lo he

32:26tenido como objeto

32:26en la exposición,

32:27pero lo tengo como fotografía y lo

32:29tengo descrito también,

32:31como se usa en los textos.

32:33Y ver, viniendo de la fotografía,

32:36ver cómo el público

32:37reacciona se obsesiona,

32:39como por ejemplo con la silla.

32:41Siempre utilizamos sillas

32:42ginecológicas

32:43antiguas de cada país,

32:45teniendo sillas de los años 20,

32:47mexicana de madera,

32:49sillas increíbles, y aquí tenemos

32:50una que nos han prestado también.

32:53Me encanta, yo nunca lo pensé

32:55cuando estaba la primera que

32:57hicimos en Arles,

32:57que la gente se iba a

32:58obsesionar tanto con así,

32:59no me costó tanto conseguirla,

33:00así como otras cosas

33:01me costó muchísimo más,

33:03y eso me gusta

33:04mucho aprender también

33:06cómo la gente reacciona a los

33:07diferentes formatos,

33:09a los diferentes

33:09herramientas y medios,

33:11y te sorprende, porque de golpe

33:13algo que quizás

33:13pensabas que tampoco,

33:14pues la gente se

33:16obsesiona con los objetos.

33:19Sí, eso es una parte de mi vista.

33:19Es instrumental

33:21médico de los años 50, 60,

33:26produce mucha gente

33:27cierto pavor, ¿no?

33:28Sí, y las más

33:29antiguas, ni te cuento,

33:32son como sillas de

33:33tortura prácticamente,

33:35pero sí, de verdad es que es

33:38curioso también aprender

33:40de lo que has hecho a través de

33:42cómo la gente lo mira.

33:44Y antes me hablabas del

33:46confesionario, ¿no?

33:49Casi una narración

33:50en sí misma, ¿no?

33:51Dentro de lo que es la instalación.

33:54Sí, es que al final es

33:55grande la exposición,

33:56y cada una de estas piezas o series

33:58que integran el proyecto

34:00podrían tener vida propia, ¿no?

34:02Porque ya de por sí tienen detrás

34:04concepto y una idea potente.

34:07Y esta es una de mis preferidas,

34:09y es que yo viví en

34:10Italia muchos años,

34:11y cuando estaba haciendo el

34:13proyecto, el Papa Francisco,

34:16decidió por el

34:17jubileo, por el año santo,

34:18que iba a permitir que

34:19cualquier cura del mundo

34:21pudiese perdonar

34:22el pecado del aborto

34:25durante la confesión, que hasta

34:26entonces no se podía.

34:27La única persona

34:27que podía perderte,

34:28creo que era el propio Papa.

34:30Entonces, yo que viví en Italia y

34:31tengo muchos amigos

34:32que son religiosos o que tienen una

34:34cultura religiosa,

34:36me decían, Laia esto es

34:37muy positivo, ¿no?

34:38O sea, sí es tan

34:39positivo, vamos a observar.

34:41Por un poco lo que te decía antes,

34:42si yo hago una crítica muy directa

34:44sobre esta institución,

34:46probablemente pierda

34:47parte de un público

34:47que a mí me interesa

34:48hablar con el que hablar.

34:50Entonces le pedía a una mujer que

34:52había abortado en Italia,

34:53que no era

34:53religiosa, que se confesase,

34:56con un micrófono oculto.

34:59Ella lo hizo tres

34:59veces porque tenía miedo

35:01que el sonido no fuese bueno,

35:03lo que me permitió es escuchar

35:05diferentes versiones,

35:06de diferentes curas,

35:07diferentes situaciones.

35:09Acabé escogiendo la que tenemos

35:10aquí en la exposición,

35:11que es un cura que es muy amable,

35:12con ella y realmente

35:13se nota que se preocupa.

35:16¿Se siente compasión?

35:17Sí, sí, pero si

35:19realmente te pones a escuchar,

35:22hay momentos en los que hay mucho

35:24vacío de comprensión,

35:26por ejemplo, le dice,

35:27¿cuál era el género del bebé?

35:28Y él dice que estaba

35:29embarazada de dos semanas.

35:31Dice, ya, ya, pero ¿o

35:32bambino o bambina?

35:33Entonces, claro, dice,

35:34este señor no entiende

35:35lo que es un

35:36embarazo de dos semanas.

35:38Y que alguien con tantísimo poder,

35:41no solo a nivel

35:42individual de lo que implicaría

35:43para esa persona, que

35:44es ya un poder brutal,

35:46sino lo que implica a nivel social,

35:48quien tiene poder sobre las leyes

35:49o tiene poder sobre

35:50los objetos de confianza,

35:52que es uno de los problemas más

35:53graves que hay en España

35:55y en Italia y en muchos países en

35:57Europa y en la Europa.

35:58Claro, que tenga una

35:59capacidad de entender

36:00una biología básica

36:02humana que no lo consiga.

36:03Para mí era más

36:04potente que, a lo mejor,

36:05hacer una pieza como más

36:07agresiva o más directa,

36:09más crítica.

36:10Y está un poco en esta idea de

36:13observación, también.

36:14Obviamente tiene un

36:15objetivo muy calculado

36:17y tiene esta hecha de

36:19una forma muy particular,

36:20pero me parecía

36:21interesante compartir esto

36:24y daría mucho dinero por

36:26saber qué pensaba la monja

36:27que escuchó la confesión en esa

36:30exposición de Slovenia.

36:31habría que preguntarselo a ella.

36:33Sí, me hubiese encantado.

36:34Nunca sabes, al final tenemos

36:36muchos prejuicios

36:37y pensamos que, a lo

36:38mejor, gente de cierta edad,

36:41cierto género, cierto background,

36:43va a ser conservadora

36:44y te sorprende y lo contrario.

36:46Yo, por ejemplo, cuando hicimos la

36:48exposición en Irlanda,

36:50estuvo justo durante

36:51el mes del referéndum,

36:52que para mí era muy importante,

36:55porque la ley en

36:55Irlanda era terrible.

36:58Y a mí me venía gente joven a la

37:01exposición, mujeres jóvenes,

37:03diciéndome que bien que he venido,

37:05porque no tenía

37:05muy claro qué votar.

37:07Y esto me parecía

37:08increíble de concebir,

37:11no que mi exposición cambiase ni

37:13muchísimo menos eso,

37:14pero sí que también entender eso,

37:16los prejuicios que podemos tener en

37:18cuanto a qué tipo de audiencia

37:19y cómo va a reaccionar también.

37:21Claro, bueno, una de las

37:22intenciones, de tus intenciones,

37:24bueno, yo creo que está implicita

37:26en toda nuestra conversación,

37:28es la de transformar la sociedad.

37:31¿Tú que es que el arte puede

37:32transformar la sociedad?

37:34Yo creo que el arte

37:35puede transformar,

37:36pero no me atrevería a decir que lo

37:37que yo hago va a transformar.

37:40Es decir, insisto que vengo de un

37:44romanticismo fotoperiodístico

37:46que también nos decía

37:49cómo esas imágenes

37:50podían cambiar el mundo.

37:52Y hoy en día creo que estamos

37:53delante de una circunstancia

37:55que es bastante obvia de que no

37:56funciona exactamente así.

37:58Tiene mucha importancia documental

38:00y testimonial que pasa en el mundo,

38:02pero no sé hasta qué punto está

38:03teniendo un impacto

38:04como nos gustaría.

38:06Entonces, yo veo este aspecto de

38:09una forma lo más humilde posible,

38:12entendiendo también la capacidad de

38:14los recursos que tiene.

38:17No quiero sonar cursi,

38:19pero para que tenga...

38:20Aunque si tiene ya

38:21efecto en una persona,

38:23para mí eso es un logro increíble.

38:25Obviamente nos gustaría que tuviese

38:27efecto en más gente,

38:28sino tampoco lo haríamos.

38:30Pero me gusta calibrar bien esto,

38:33porque no creo que

38:34haya que ser naif

38:35y tampoco creo que el objetivo, por

38:37lo menos de lo que hago,

38:38sea cambiar.

38:39Los quites cambiar es

38:40una palabra muy fuerte.

38:43Pero, por lo menos, a lo mejor

38:44iluminar partes de un tema

38:46que de otra forma nunca

38:47te hubieses planteado.

38:49A lo mejor algo que no

38:50le das mucha importancia,

38:50de golpe que tenga

38:51algo más de importancia.

38:52Eso sería ya, para mí, fantástico.

38:55Si tú vienes con una idea muy

38:57contraria a lo que

38:59yo te estoy diciendo,

39:00es muy probable que lo que hago no

39:02te cambie ese pensamiento.

39:04Me gusta hablar de esa zona gris.

39:07Entonces, ahí,

39:07transformar o no transformar,

39:08yo creo que el arte puede

39:09transformar, por supuesto,

39:10sino no me dedicaría a ello.

39:12De ahí a que lo que yo hago cambie,

39:14ojo, me encantaría,

39:15pero no es el objetivo final.

39:17Yo creo que conversar y que estés

39:20cómodo con hablar del tema,

39:22ya me parecería fascinante.

39:23Establecer un

39:24discurso del otro, ¿no?

39:26Sí, una conversación.

39:28Una conversación y intentar

39:29entender al otro.

39:30Sí, totalmente.

39:32Hace poco veía en

39:33Estados Unidos un programa

39:35sobre temas que ha costado ahora

39:36que han habido elecciones

39:37en los que sentaban a gente que

39:39estaba muy encontrada de opiniones,

39:41pero tenían un

39:42debate bastante tranquilo

39:46y no era nada sensacionalista.

39:47Y era gente joven, gente mayor.

39:49Y obviamente hay

39:50partes que te infuri...

39:52No sé, con de derechos trans y

39:54temas de aborto y tal,

39:55que a mí me costaría

39:55tener esa conversación,

39:57pero me impresionaba que la

39:58pudiesen mantener.

40:00Y yo creo que eso

40:01ya sería fascinante.

40:03Que eso tenga un efecto, un cambio,

40:05la verdad es que no lo sé.

40:06No soy socióloga y la verdad es que

40:08el mundo ahora mismo

40:08está tan convulso que

40:09estoy un poco confusa.

40:11Pero, obviamente, yo creo que sí,

40:13que el arte puede hacernos conectar

40:15con partes de nosotros

40:17que puede llegar a hacer que veamos

40:19las cosas de forma diferente.

40:21Porque a mí me ha pasado

40:22haciendo lo que he hecho,

40:24investigando lo que he hecho,

40:26yo he cambiado de

40:27opinión en cuestiones

40:29que pensaba diferente.

40:30Entonces, si me pasaba a mí,

40:32supongo que también

40:32le puede pasar al otro.

40:34Bueno, tenemos

40:35On Abortion, On Rape y...

40:37On Mass Hysteria.

40:39Esta es complicada,

40:40es el nuevo proyecto.

40:41Es fascinante, a mí me encanta.

40:44Encontré...

40:46Cuando estaba trabajando en Nepal

40:47sobre temas de menstruación,

40:49que es una de las

40:49series del proyecto,

40:52encontré un artículo que hablaba de

40:54que varias niñas en una escuela

40:56se habían tenido un

40:57ataque de más jisteria,

40:58Mass Hysteria.

41:00Yo había oído hablar de la hysteria

41:01y Charcot y de Salpeteria,

41:03y, obviamente, toda la historia,

41:05pero no había oído

41:06hablar de más histeria masiva,

41:07y de más histeria de masa,

41:09como una condición médica,

41:11más como una idea colectiva de

41:13alteración y tal.

41:15Entonces, empiezo a investigar y a

41:16encontrar centenares de casos

41:18solo en Nepal.

41:19Sigo investigando y

41:20encuentro en todo el mundo.

41:22Y son circunstancias

41:23en las que, de golpe,

41:24grupos de, sobre todo, mujeres,

41:26adolescentes, niñas,

41:28tienen un grupo,

41:31experimentan un

41:32fenómeno de hysteria,

41:33que puede ser desmayarse de golpe,

41:35puede ser tener como sacudidas,

41:38como tics, tics histéricos,

41:39como se entendía antes,

41:41sin ninguna

41:42explicación biológica aparente.

41:47Esto se llama, tiene un nombre, se

41:49llama Mass Psychogenic Illness,

41:51y enfermedad psicogénica de masas.

41:56Y siga sin entender muy bien cómo

41:58funciona, sobre todo,

41:59por qué, sobre todo,

42:00a niñas y a mujeres,

42:01y cómo sucede

42:03biológicamente, no se sabe bien,

42:05cómo viene cómo explicar.

42:06Y en esta investigación,

42:07encuentro que hay una

42:09teoría antropológica

42:10que dice que podría ser un

42:12proto-lenguaje de protesta,

42:14que las mujeres han

42:15tenido desde la edad media,

42:17hasta sigue pasando

42:18hoy en día, en 2024.

42:20Y empiezo a

42:21investigar diferentes casos,

42:22sobre todo uno en Camboya,

42:24en el que las mujeres

42:25se desmayan en grupos,

42:26hasta 2.000 mujeres al año, durante

42:29los últimos 10 años,

42:31en las fábricas donde

42:31hacen nuestras ropas.

42:33Entonces, hablan de esta protesta

42:36inconsciente colectiva,

42:38y esto me fascina, y

42:40empieza a investigar.

42:41Esto es un libro y un

42:44proyecto y una instalación.

42:45El subconsciente revolucionario.

42:47Claro, aquí está el tema de

42:48protesta, de soloridad,

42:50de dolor transgeneracional.

42:52Aquí es un proyecto

42:53un poco más complejo,

42:55en el que yo pongo en duda también

42:56la medicina occidental

43:00y la forma de explicar cualquier

43:02problemática relacionada

43:04con la mujer, que va más allá de

43:06este fenómeno en particular,

43:07sino que lo vivimos en

43:09muchos ámbitos médicos.

43:11Y también un poco de aprender y

43:13abrir la mente a explicaciones

43:15un poco más animísticas,

43:17religiosas, espirituales,

43:20que de golpe tienen unas respuestas

43:21que a lo mejor la medicina

43:23occidental no tiene.

43:24Y es un proyecto que sigue en

43:25marcha, porque todavía estamos

43:26itinerando y todavía estoy

43:28intentando entender

43:29qué hemos hecho y ha sucedido.

43:31Y es por ahora el tercer capítulo.

43:33¿Y está hecho?

43:35Sí, la exposición estuvo en Suiza,

43:37en Loss Ang, luego en Finlandia,

43:38y ahora va a ir a

43:39París, a Le Val en enero,

43:40y el libro es que literalmente ha

43:41salido hace tres semanas.

43:43Entonces, todavía lo estoy como

43:44entendiendo e integrando,

43:46pero está hecho, está hecho.

43:47Pero el libro lo veremos

43:49y podremos irmos a París.

43:50El libro está aquí, ha venido al

43:52centro y me hace mucha ilusión,

43:53porque literalmente tengo una copia

43:55y acabo de salir.

43:57Muy bien.

44:00Después me hablabas que, bueno, que

44:02los críticos a veces

44:04hablan de una trilogía

44:05y no es una trilogía.

44:07Es difícil, porque es un tema que

44:10podría seguir haciendo

44:11el resto de mi vida

44:12y no cubrirían el 5%.

44:15Pero tampoco es el objetivo.

44:17Yo no pretendo

44:18hacer una enciclopedia.

44:19No soy insisto, no soy

44:21historiadora, no soy socióloga,

44:23no soy académica.

44:25Es una historia de misoginía desde

44:27los puntos que he intentado

44:29y me han precedido

44:30interesantes tocar.

44:32¿Qué pasa?

44:33Que sí que hay una metodología de

44:34cómo lo he hecho,

44:37que más o menos se

44:37mantienen todos los capítulos,

44:39y que yo siento que me estoy

44:41alejando cada vez

44:42más artísticamente.

44:44Habrá que cerrarlo, porque también

44:46me apetece hacer cosas

44:47de una forma diferente.

44:48Pero hay que cerrarlo bien.

44:50Puedes ser que sean tres capítulos,

44:51pero también hay series anexos,

44:55como pueden ser los

44:56mitos de la menstruación,

44:57que existen o

44:57feminicidios que existen,

44:59y puede ser que acabe de incluir

45:00cuatro o cinco más

45:02para acabar haciendo una

45:03monográfica

45:04retrospectiva del proyecto

45:06y que se muestre todo

45:07junto en algún momento.

45:09Pero me cuesta cerrar, porque el

45:11mundo sigue siendo un desastre

45:14con los derechos de la mujer

45:16y siento que hay temas importantes

45:17que no voy a tocar,

45:19y que ojalá la

45:20generación que viene detrás mí

45:21toque todo lo que

45:22yo no pueda tocar,

45:24y yo me puede dedicar también a

45:25hacer otras cosas que

45:27también me apetecen.

45:29Pues eso deseamos.

45:30Y que sigas haciendo

45:32esto, que lo haces también.

45:33Laia, fue un placer

45:34conversar contigo.

45:36Muchísimas gracias,

45:36un placer también.

Laia Abril expuso en el Centro Niemeyer de Avilés su exposición 'On Abortion', sobre el azar y la necesidad de abolir la impostura de una conciencia impuesta por quienes no se juegan la vida ni viviéndola.

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