Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del lunes 24 de febrero de 2025. Aurora Luque

Martes 22 de abril

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Emitido el lunes 24 de febrero de 2025
Clave de fondo en el Centro Niemeyer. Aurora Luque

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0:24Aurora Luque es una poeta

0:26malagueña, es una de las voces

0:28esenciales de la poesía

0:29española actual acaba de publicar su

0:33poesía reunida con el

0:35título las Sirenas de Abajo

0:37está publicado este libro este

0:40magnífico libro en Acantilado con

0:43Aurora Luque hablamos en el centro

0:45Niemeyer de la poesía de la

0:47traducción de cómo la riqueza de

0:51alguna manera se mide también en

0:54buena poesía en buenas lecturas en

0:57buena literatura con nosotros en

1:00Clave de fondo en el centro Niemeyer

1:03Aurora Luque una voz sorprendente

1:06Aurora Luque bienvenida a Clave de

1:10fondo en el centro Niemeyer

1:12bueno tenemos tantas cosas que hablar

1:13la poesía es algo más que una pasión ¿verdad?

1:18Sí es el razón

1:20de vida ya sea unido tanto a la

1:24propia vida que no entendía no me

1:26entendería yo a mí

1:27misma sin sin poesía me quedaría a

1:30medias si tuviera que abandonarla o

1:33dejarla o si la olvidara

1:34o la dejara de leer está ahí ya para siempre

1:39Pues ya leída escrita y

1:43traducida es cierto que de

1:46alguna manera me interesa mucho la

1:48traducción, traduces del griego del

1:50griego clásico y bueno

1:53hay veces que el poema sucede en la traducción

1:56Sí, traducir para mí es

2:01algo muy ligado íntimamente

2:04ligado a la tarea de escribir mis

2:08poemas o sea no puedo a veces

2:10desligar los procesos me sirve

2:15la traducción recurro a la traducción

2:18para en los periodos en los que no

2:21estoy trabajando en un

2:23libro propio y notos que es un gran

2:26ejercicio es un ejercicio muy útil

2:28muy muy saludable porque

2:30te ayuda a meterte a conocer a

2:34indagar en los laboratorios de de

2:37poetas en mi caso de poetas

2:39muy antiguos o del griego clásico

2:42también trago algo de latín de

2:43francés de francés de publicación

2:45de Louise Labe, una renacentista...

2:49...no sea un

2:50francés también siempre mi

2:52diálogo es con personajes

2:54con poetas del pasado y entrar en

2:59sus en sus escritorios en sus su

3:03cocina yo diría incluso

3:04en sus jardines meterme en sus

3:07jardines eso es muy muy útil a la

3:11hora de de conocer incluso los

3:14propios recursos tuyo te ayuda a

3:17entender con sus elecciones entiendes

3:20también qué es lo que

3:21tú eliges porque hay un aprendizaje

3:27yo creo que muy útil para para los

3:31poetas en la traducción

3:33de poesía a mí desde luego me

3:36apasiona cada vez más es verdad que

3:38sólo traduzco por siempre lo digo

3:39por placer muy pocos encargos he

3:42aceptado y sólo de algo que ya

3:43hubiera incluso trabajado antes

3:45pero no no no claro supongo que

3:48cuando eres traductor profesional ya

3:52te enfrentas como con otra

3:55con otra actitud no pero para mí es

3:58impensable traducir a un poeta...

3:59...que no me guste

4:00Pero de todas formas

4:01los traductores profesionales no

4:04hay cientos de libros en la

4:06biblioteca traducidos al español

4:09del griego clásico de excelentes

4:12escritores y sin embargo esa

4:14traducción resultante no es poesía

4:16no es literatura o sea la fidelidad

4:19fidelidad filológica no siempre es un

4:22quiero decir que el

4:23traductor literario tiene que ser

4:25también un escritor ¿no?

4:28Sí, o por lo menos disfrutar y entender

4:29y conocer los recursos de la poesía

4:34hasta el punto de poder

4:35aplicarlos aunque no tenga

4:36creación propia no pero si los hay

4:38traductores con con gran sensibilidad

4:40y con oído con sentido de la

4:42música del ritmo que es lo que a

4:44veces falla en algunas traducciones

4:46muy muy fieles filologicamente

4:48yo tengo un principio y es que

4:54procuro que el poeta

4:57traducido la poeta traducida

4:59siga siendo poeta hoy aunque tenga

5:032600 años como el caso de Safo o 2100

5:08como 2200 como los

5:09epigramatistas de la palatina porque

5:12ellos querrían haber

5:14sobrevivido como poetas ellos no

5:16quieren no quisieran verse

5:18prosificados sacrificados en nombre

5:21de la gramática o de la de la de la

5:23literalidad textual o semántica no

5:29ellos ellos querrían seguir sonando

5:32como poetas entonces

5:33la exigencia que me pongo es procurar

5:39que con con recursos de mi lengua con

5:44recursos del español

5:45producir la misma o o o semejantes

5:48impresiones recuperar el pazos el

5:52la la música es no

5:53lo que ellos cuidaron cuidarlo yo

5:57también en su nombre hay una una

6:00imagen muy bonita una teoría

6:02muy bonita que para nombrar esta

6:05tarea de ir a buscar poesía a las

6:09lenguas de del pasado y de

6:11autores del pasado y que es la idea

6:13de hospitalidad la la traducción como

6:16hospitalidad yo me

6:19hospedo en los textos que se van

6:22casas no en los textos en los poemas

6:25de los poetas antiguos

6:27y luego me los traigo a mi casa

6:30también les doy hospitalidad en mi

6:32lengua y los cuido aquí con

6:34todo lo mejor que puedo darle esa

6:36idea de hospedar de una

6:39hospitalidad recíproca me

6:41parece muy bonita no es mi a la idea

6:43es de bueno tiene varios lo han

6:47retomado filólogos y

6:49Camilo Neri un editor de esa fue en

6:52Milán la utiliza la utiliza la

6:57explica en un artículo y

6:58me parece muy bonito eso de funcionar

7:01de hacer de anfitriona y

7:04recibir y al revés pedir

7:07hospedaje antes y que me acoja en su

7:11poema el pasado sí sí sí los que

7:16Catulo porque si no

7:18no te hospedas con ellos no los

7:21conoces bien tú conoces a tus amigos

7:23y cuando vienen a tu casa

7:24o vas tú a la de ellos es es la

7:27intimidad mayor no la intimidad más

7:29hermosa pues también hay que

7:30hacerlo con los poetas que traducen

7:32hay que quererlo y tenerlos en tu

7:34casa no si no los los tienes

7:37como amigos para que te pones a

7:40traducir lo lo lo lo no sé hay que

7:44amar lo que ellos hicieron

7:45Es muy curioso no porque cada

7:47generación de alguna manera renueva

7:50las traducciones es decir

7:51no es lo mismo Safo traducida por

7:54un por el mismo Catulo que

7:57es una una traducción de un

7:59poema de Safo que una traducción en

8:02el siglo en el siglo de oro que una

8:03traducción de Safo

8:05en el siglo 19 ¿no?

8:08Es muy curioso porque...

8:11...se cumple así es los textos

8:13clásicos son los textos

8:15originales son eternos o sea no no

8:18envejecen pero las traducciones sí

8:20entonces cada por eso hay que

8:22renovarlas cada cierto cada siglo

8:25cada medio siglo cada bueno y pueden

8:27también convivir las

8:29distintas traducciones no de un mismo

8:31autor pero los clásicos piden que se

8:35les diga de una manera

8:37diferente en cada en cada siglo como

8:40mínimo es que además claro si no el

8:45poema la traducción

8:47está envejecida en tu lengua si le es

8:49una traducción del 19 pues como

8:51arqueología está muy bien

8:52pero para disfrutar del poema tienes

8:55que traértelo a tu a tu idioma que es

8:58el de este siglo no es el

9:00el castellano del 17 o sea que es el

9:04tuyo actual y por eso las

9:06traducciones tienen que tienen que

9:08renovarse y lo lo más interesante lo

9:14lo más necesario es que haya

9:16editoriales abiertas a

9:18esa necesidad de renovar las

9:21traducciones no solo de poetas

9:22contemporáneos sino también de los

9:25de los clásicos y es verdad que sí

9:27que hay bastantes

9:28editores que lo saben que hay que

9:31hacerlas hay que hacerlas y y ofrecen

9:35ofrecen traducciones

9:36renovadas y así garantizamos

9:39también que los lectores actuales los

9:41jóvenes se enamoren de los

9:44clásicos que no tengan que

9:45leerlas en leer a esos clásicos

9:48traducciones ya añejas

9:52En unos versostuyos que leí hace

9:53hace tiempo decías que Grecia era tu

9:56droga no era algo era

9:57algo así no lo cito de la

9:59tu droga favorita que tiene Grecia

10:03que nos sigue seduciendo de tal

10:04manera aquella Grecia

10:07Pues aquella Grecia es que seguimos

10:09siendo griegos incluso aunque no nos

10:12demos cuenta o no nos

10:13hallamos parado a pensarlo es que

10:14seguimos siendo griegos pero

10:18profundamente griegos en Grecia hubo

10:22una la herencia es colosal no pero a

10:29mí de Grecia lo que me seduce todavía

10:31y no me canso de de esa

10:34literatura de explorar seguir

10:37explorando porque no se gastan es una

10:40especie de honestidad de los

10:43artistas poetas intelectuales

10:46filósofos griegos sobre todo de la

10:49época arcaíca y clásica bueno

10:51la elenística también una honestidad

10:53en el sentido de primero

10:57también en un dentro de un

11:00interés por por por lo humano por lo

11:04terreno por lo terrenal y lo y el

11:07presente porque no gastaron

11:11tiempo no no voy a decir perder pero

11:13no emplearon tiempo en fabricar

11:16paraísos de ultratumba cosas

11:19que sí hacen las culturas que han

11:22estado bajo creadas bajo religiones

11:27monoteístas no es verdad

11:30que los griegos eran religiosos pero

11:31un politeismo que además no les

11:33ocupaba demasiado tiempo

11:35se estaban apasionados por otro tipo

11:37de temas por por por la problemas y

11:42que ahora nos parece muy

11:43ser muy abstractos incluso no muy

11:45ahora que tanto tiempo pretendemos en

11:49la cultura del entretenimiento

11:51más vacuo más intrascendente no pues

11:56les preocupaba la belleza la belleza

11:58hasta el punto de bueno

12:01que todos los escultores consagrados

12:04peleas por por

12:06encontrar el canon discusiones

12:09artistas que se movían que eran

12:11admiradísimos que la belleza les

12:13preocupaba les apasionaba

12:16Llegaban a pensar que lo bello es lo

12:17bueno lo bello es lo bueno

12:19Identificarlo con la bondad y

12:21veían la belleza en el cuerpo en el

12:24cuerpo humano en los cuerpos no los

12:27tapaban como un fuente de

12:28pecado entonces eso es algo es un

12:33hecho maravilloso no no no no

12:35culpabilizar no no

12:37el cuerpo la belleza

12:39del cuerpo la pero también la belleza

12:41de la mente la belleza del

12:42pensamiento el el lanzar el el

12:46el formular el ir creando teorías

12:49sobre el posible origen

12:50del cosmos y que no hubiera

12:52eregías bueno Sócrates fue el que

12:54pareció lo más parecido a un proceso

12:56pero todos la cantidad

12:58los presos cráticos son son alas de

13:01poetas son fascinantes porque porque

13:04estaban preguntándose

13:05continuamente las vidas enteras

13:09dedicadas a la filosofía dedicadas a

13:11la belleza dedicadas

13:11al teatro el teatro no era no era

13:15teatro para entretener a las masas

13:17como luego es en Roma el

13:19teatro era para para poner en escena

13:22problemas como el destino el poder el

13:28conflicto de poder

13:29de Antígona y Creonte hay algo más

13:32profundo y más importante

13:36todavía que preguntarnos qué

13:38pasa con los que abusan del poder

13:41pues los griegos lo llevaban al

13:43teatro popular que era el de Atenas

13:45y todos los atenienses veían eso se

13:47preocupaban por ese tipo de tener hay

13:49una honestidad y una

13:51una preocupación por lo realmente

13:53importante en la muerte sí los dioses

13:56sí pero bueno después de

13:58la muerte vale sí alguna teoría por

14:01ahí pero no toda la vida pensando en

14:04el paraíso del futuro

14:05o el infierno toda la vida marcada

14:08por ese miedo a fin había un interés

14:11por lo humano y luego no

14:13se andaban con buscando el finales

14:14felices que de eso tengo un poema

14:16también que de a mi realismo

14:17buscando finales felices a sus

14:20historias para tener más público no

14:22si moría Antígona, Antígona

14:24suicida y nos vamos del teatro a

14:29congojado pues pues es que es así la

14:31vida no entonces esa honestidad

14:33a la hora de ver el bien y el mal

14:35tampoco es de buenos y malos sus sus

14:39obras no son de buenos y

14:41malos como el mal cine de hollywood y

14:44tal hay hay matices hay hay hondura y

14:50no sacrificaban en nombre

14:52de una frivolidad o de un nombre de

14:54por supuesto no en intereses

14:55comerciales a nosotros nos pesa la

14:58losa del interés capitalista por

15:01encima de todo y de la el convertir

15:04todo en mercancía y eso nos

15:06oculta nos oculta problemas que

15:09realmente sería mucho más importantes

15:10que tuviéramos más presentes

15:12y sin embargo bueno somos muy buenos

15:15y la cultura popular pues el

15:17entretenimiento pues las plataformas

15:19la serie todo no todo es no todo es

15:22lo mismo el verdadero arte es mucho

15:24más exigente es aspero

15:26incluso puede ser que te que te

15:29formule te ayuda a formular o te

15:32lleva a formular búsquedas y

15:33interrogantes incómodos y que no te

15:36haga tan feliz como una peliculita

15:39que acaba bien y esa es la

15:40grandeza de los griegos que fueron

15:42exigentes y honestos

15:44Yo estaba pensando mientras hablamos de

15:45las plataformas y tal esas obras de

15:48teatro Antígonas y tal que podían

15:50durar días y que estaban allí

15:52todos congregados se iban salían

15:56escuchaban al coro...

15:59Y las conocían de memoria las conocían y sabían

16:01que la medida del verso y todos y

16:04había una equivocación de un actor en

16:07la hora de los recitativos

16:09pues se enfadaban y bueno el actor

16:14perdía la del trabajo

16:19Bueno hablabas antes de un poema el

16:21realismo lo titulabas

16:22¿Nos lo puedes leer?

16:32Realismo el único final feliz es el

16:36de Ulises por lo demás qué realismo

16:40en Grecia los amores

16:42se truncan el deseo se transforma en

16:45un fuego ingobernable la ceguera

16:47convierte a un hombre

16:48en títere Orfeo solitario se deprime

16:52Fedra se rompe por un jovencito de

16:56Ariadna se sirven

16:57como de un cerrajero de Elena

17:00triunfa encambio la belleza soberbia

17:03que quisiéramos saber es

17:05carnecida la guerra ha sido inútil

17:08cabe más realidad no comieron

17:12perdices nunca fueron demasiado

17:15felices los helenos no nos dan para

17:19un guión americano

17:21Un poema excelente

17:23no y toda una ética de la

17:25literatura no los griegos creian que

17:27lo bello ahora bueno tú crees que la

17:30ética la estética tiene que

17:32tener una ética

17:33Sí, sí evidentemente

17:35una estética desprovista por completo

17:37de ética puede ser algo

17:39monstruoso bello evidentemente o

17:43atractivo pero inmoral no concibo no

17:49conozco una literatura

17:50inmoral bueno hay obras que pueden

17:53bordearla pero pero siempre para

17:56llegar a a mostrar

17:59casos y que te puedan precisamente

18:05hacer pensar sobre sobre sobre esa

18:08inmoralidad para rechazarlas

18:09no no creo no es que sea moralista

18:11toda la literatura puede ser

18:12diferente en un principio pero pero

18:15incluso la que te muestra lo la

18:19maldad lo inmoral lo lo la traición

18:23no la mentira también puede

18:26tener el según las lecturas pues

18:29efectos éticos y es lo deseable que

18:34que haya una lectura

18:37aprovechable en ese sentido si a mí

18:40Me de la impresión no sé si tú estás

18:41acuerdo que determinadas

18:43obrs del pasado hoy nos las no nos

18:45atreveríamos a escribirlas

18:48Bueno ese

18:48es un problema doloroso de

18:51nuestra época que en el que yo no sé

18:54de nuestra época de hace muy poco

18:56tiempo de hace pocos años

18:58yo leí hace unos días que que en

19:00Estados Unidos han prohibido este año

19:0210.000 libros 10.000

19:04títulos en distintos estados y

19:06condados y algunos estados como

19:10Florida más que en otros títulos

19:13como la casa de Bernarda Alba porque

19:16hay un suicidio supongo o o

19:18muerte en el Nilo de Agata

19:20Christie 100 años de soledad cómo se

19:23puede prohibir la belleza

19:24que hay de malo en mostrar

19:26la el destino crudo no de algunos

19:30personajes que que se consigue

19:32engañar a los lectores de

19:35lugar de formarlos en la complejidad

19:38del mundo esa complejidad en la que

19:40los griegos respetaron y

19:41y se enamoraron de esa complejidad y

19:44no simplificaron las cosas pero

19:47cuando nos censuramos y nos

19:48auto censuramos ahora que creo que es

19:50lo que apuntas pues estamos

19:54empobreciendo nuestros

19:56textos y nuestra manera de ver el

19:59mundo también no porque el mal existe

20:02y es complejo y no podemos

20:06tampoco apartarlo sacarlos de las

20:10bibliotecas porque está en nuestro

20:12interior y lo que tenemos que

20:14conocer precisamente los resortes los

20:17los los canales que tiene para

20:20manifestarse como se alía

20:22con el exceso de poder por ejemplo

20:24como se causa la desgracia o el mal a

20:28los demás precisamente

20:30por por por por cómo se gestiona y se

20:33distribuye el poder y todo eso la

20:36literatura es la que mejor

20:38da cuenta de cómo ha funcionado el

20:41mundo a lo largo de la historia es

20:42una tragedia una tragedia

20:46es algo dramático que los estudiantes

20:48de las universidades americanas y

20:52norteamericanas sobre

20:54todo aunque bueno eso es sobre todo

20:56un fenómeno anglosajón pero lo

20:58estamos tomando así como si

21:00fuera nuestro también el problema no

21:01en contra de la la venerable o la

21:07admirable el admirable

21:10respeto a la privacidad que ha

21:12solido existir en europa no estamos

21:16sacrificando también

21:17en nombre de una vigilancia una

21:20vigilancia excesiva no yo creo que

21:22eso es es muy dramático muy

21:24peligroso y muy empobrecedor porque

21:27no hay nada más adoctrinante que un

21:32tipo de censura impuesta

21:34sobre el arte sobre la literatura y

21:36Has visto también que una especie de

21:38confusión entre la vida del

21:40escritor o de la escritora y la obra

21:43del escritor o la escritora no se

21:45confunde en varias cosas de

21:47repente si alguien encuentra que

21:50determinado escritor fue pecador

21:54utilizar un término de otros

21:56tiempos pero que creo que tal

21:58entonces eso anula toda su obra.

22:00Sí, bueno y pintores fijate con

22:02Picasso yo en estados unidos en el

22:05estado de Nueva York cuyo un

22:07comentario como de una

22:08chica horrorizada al nombrarle a

22:10Picasso por favor pero si ha hecho él

22:13nos ha hecho su vida

22:15privada pues no te interesan no la no

22:18la pero esa renovación del lenguaje

22:22artístico no sólo él

22:24todos los vanguardistas no todo eso

22:27es un bien para la humanidad eso es

22:29eso es el arte avanzando y ver

22:33lo avanzar y verlo ver la creación

22:36como como como el ser humano se

22:38traduce a sí mismo en el arte de

22:41formas infinitamente cambiantes y

22:45nuevas no cómo vas a confundir eso

22:47con su vida privada

22:49puedes criticarla todo lo que quieras

22:52y que te parezca horrenda pero pero

22:55no confundir con el arte

22:57y lo mismo la literatura y lo mismo

22:59la cómo y sobre todo aplicar

23:03criterios anacrónicos no de

23:05juzgarla anacrónicamente un caravallo

23:09gente además que pintores del

23:12renacimiento que tenían que

23:13ser pícaros a la fuerza porque sino

23:16no podían comer

23:20como el caso extremo

23:24de pero eso lo invalida la belleza de

23:27los caravallos vaya por favor

23:29De esa Mateo sigue siendo...

23:31claro esa mano por eso lo de esa idea

23:34de bien y mal mal aplicada a la

23:37literatura es nefasta es

23:39puritana neopuritana y yo no pensaba

23:45que íbamos a poder llegar a esto

23:47ahora otra vez no viniendo

23:50de siglos terribles no y de bueno y

23:52tan duras a troces pero pero parece

23:55que sí además lo malo es

23:56aceptarlo de buena gana no por

23:58censura sino que sale a veces de los

24:01padres de padres de alumnos

24:03que van a quejarse porque tienen que

24:05leer una obra en la que alguien muere

24:08o alguien engaña o

24:10alguien por favor es como no querer

24:14entender el arte por supuesto no pero

24:18Yo creo que estamos

24:18antecediendo una época puritana no

24:23donde bueno los instrumentos de

24:26censura de siempre y se vuelve

24:28a censurar lo mismo el cuerpo

24:29Exactamente el cuerpo las relaciones

24:32la variedad de relaciones otra

24:34enseñanza de Grecia en Grecia el

24:36erotismo era mucho más

24:38fluido mucho más abierto

24:40también la incluso la la la idea de

24:46género no estaba yo cuando

24:50traduje la la la antología

24:52de poesía érotica griega los dados de

24:54Heros pues claro tenía que por

24:58supuesto en una nota explica

25:00pero los propios poemas evidencian

25:03una una variedad de de de

25:06experiencias

25:07amorosas de edades de hay un

25:12epígrama maravilloso a la mujer

25:13madura por ejemplo no de un

25:16poeta que que dicen que que

25:18ama la más madura la más experta los

25:21amores con los adolescentes la

25:24diferencia de edad ahora es

25:26absolutamente esa esa esa en fin el

25:30efebo no hay una variedad de de de

25:35comportamientos que

25:37que por lo menos asomarse a ellos a

25:39través del banquete de Platón por

25:41ejemplo yo se lo hacía

25:42leer a mi a mis alumnos todos los

25:44años que di clase de griego el

25:45banquete de Platón para que

25:47sepáis de desde cuántos ángulos se

25:50puede mirar el amor y el erotismo no

25:53no sólo una además

25:56digamos matizada por el filtro judio

26:00cristiano no entonces es otra otra

26:03cosa que añadir a esa

26:04herencia griega la posibilidad de

26:06asomarnos a la complejidad del del

26:09cuerpo de las relaciones

26:10entre los cuerpos entre las

26:12relaciones eróticas o sea que

26:16Bueno la poesía es fundamentalmente

26:18eso un intento de entender y de

26:21transmitir la entraña humana por

26:25mucho que habemos de dioses

26:27o si hay una poesía que puede ser

26:30religiosa y tal en realidad lo que

26:32estamos hablando es la

26:33entraña humana

26:35Totalmente si además

26:36yo creo que es una manera que tiene

26:37la vida de traducirse a

26:41sí misma a través del lenguaje para

26:43quedarse en el lenguaje es decir la

26:45vida es pasajera se borra

26:48una conversación una pero la poesía

26:51ayuda como si también a veces la

26:54concibo como una caja de

26:55herramientas con una herramienta

26:57multiusos no que te sirve para

27:00exprimir exprimir momentos exprimir

27:04instantes y los guardas en el

27:06lenguaje para provocar metamorfosis

27:13cambios no para medir el

27:16horizonte acercarte y comprobar no el

27:21tomar nota de lo que ocurre en el

27:23horizonte almacenar

27:27aullidos y voces memorias de todo

27:33tipo no la poesía lo concentra además

27:36de una manera especial y

27:38se queda ahí y ese quedarse la vida

27:40metida en el poema es una

27:43contestación a la muerte es una

27:47protesta a la muerte es la manera más

27:50viva de estar no es como muerte no te

27:55lo vas a llevar todo te

27:56vas a llevar mi cuerpo te vas a

27:57llevar mis amigos a mi familia te vas

28:02a ganar la partida la tienes

28:04ganada pero se queda en la literatura

28:06se quedan el arte lo decía Luis

28:09Landero en la entrega de los

28:10premios nacionales hace unos unas

28:12semanas que sin literatura sin arte

28:15no conservaríamos esa vida

28:19no ya de la que conserva la historia

28:22que los hechos más batalla que si

28:25dinastías y tal no

28:27eso sino la vida cotidiana los

28:30temblores esa entraña que sufre eso

28:35lo recoge la música lo recoge

28:37la poesía especialmente yo creo lo

28:39recoge la literatura pero pero sin

28:41sino tuvieramos eso como

28:43y vamos a saber de otras épocas de

28:46nuestros antepasados se

28:49borrarían del todo estaría no

28:51sabríamos nada y sin embargo abrimos

28:53el Quijote y tenemos ahí un

28:56personaje otro más o menos

29:00pues mezquino o o mentiroso o afectos

29:09en fin padres o risas

29:14burlas venteras que se ríen

29:17campesinas que se ríen de todo que

29:20son alegres hay una complejidad

29:22humana en la literatura y

29:25especialmente la poesía que es casi

29:28lo poco yo casi lo único que tenemos

29:31para luchar contra la

29:32muerte no para decir no te lo vas a

29:34llevar todo se va a quedar en el

29:37lenguaje algo que no no te

29:39lo puedes llevar

29:40Yo creo que el

29:40lector de poesía tiene la oportunidad

29:43de vivir una vida subrayada

29:45la vida de cualquiera pero subrayada

29:48Sí, no simplificada en el

29:52sentido de no sé de tener

29:56unas amistades que que no son no son

29:59solo los amigos reales que son

30:01maravillosos no es la amistad

30:02es una de las cosas más hermosas que

30:05puedes tener en la vida pero también

30:07tienes amigos y cuando

30:08abre su libro no voy a abrir uno de

30:10los míos pero sería poco modesto

30:13pero si el abre su libro y

30:16te salta una voz que te está hablando

30:18a ti y además que escribió para ti

30:20porque se escribe y

30:22además escribe para quien quiera

30:24leerlo de cualquier siglo de

30:26cualquier momento de cualquier

30:27ciudad y además gratis que eso es lo

30:30que no soporta el capitalismo que

30:31encima sea gratis que una cosa

30:33maravillosa como la divina comedia

30:35esté al alcance de la persona más

30:38indigente que va a una

30:39biblioteca que no tiene dinero pero

30:41se lee y disfruta de la maravilla que

30:45es la riqueza yo la veo

30:48como riqueza la literatura y lo

30:50intento decir así muy a menudo

30:52riqueza real riqueza porque no porque

30:56vas en la riqueza sólo el dinero sólo

30:59lo monetario no sólo no es que la

31:03riqueza es también algo que

31:05te hace a ti que sentirte rica te

31:07hace sentirte mejor sentirte feliz

31:12pues pues yo encuentro riqueza y

31:15esa riqueza que sea tan barata en el

31:17sentido de que puedes ir a la

31:20librería y son baratas la

31:22ediciónes de casi todo en realidad

31:24comparando con cualquier

31:26otro incluso una comida en un

31:29restaurante una prenda de vestir o

31:31unas botas o tal el libro es barato

31:35el libro para todo el trabajo

31:36que lleva dentro el mundo que

31:39contiene es una riqueza que no

31:42corresponde con un precio

31:44monetario alto entonces que

31:47cualquiera es algo tan subversivo es

31:50algo tan rompe rompe lo que

31:53quiere el mercado que es que todo el

31:56mundo pague con su vida con horas de

31:58subida horas de trabajo

32:00los objetos y que compre algo y luego

32:03siga comprando y siga

32:05trabajando para conseguir este

32:07coche este objeto pues la literatura

32:09es gratis el arte es gratis

32:11Y pues se

32:12parece un milagro que

32:13señalaba antes no coger eso a Dante

32:16Lieri y está hablando para el lector

32:19es como si lo hubiese

32:20escrito para él

32:22claro claro es esa

32:23esa también esa maravilla de cancelar

32:28el tiempo porque no

32:30solo es riqueza sino es que es que el

32:32tiempo queda abolido porque Dante te

32:36habla a ti que Catulo te

32:37habla a ti Virginia Woolf sí se

32:40suicidó pero ella te sigue hablando

32:42sigue siendo tu amiga la

32:45amiga o la voz amiga que te va a

32:47contar cosas inquietantes ondas

32:50misteriosas enigmáticas de

32:53que además te puedes reconocer el

32:57sentimiento de soledad extravíos de

33:00desconcierto todo eso

33:02te lo cuentan voces de alguien que

33:04murió hace pues casi un siglo pero

33:08que sigue viva ese es el

33:09misterio no que cancela el tiempo se

33:12cancela el tiempo Safo, Safo ahora con

33:15con la con la obra de

33:17teatro en Mérida de Cristina

33:18Rosenvinge sonaba completamente en

33:22fresca nueva no porque hablaba

33:24de la pasión hablaba de lo que dicen

33:27los demás de la del valor de la

33:30poesía pues pues todo eso

33:32con sus 2700 años encima guau está ahí

33:36en pie en el teatro

33:37A mí de Safo que

33:38me sorprendió fue que

33:39hace unos años apareció un poema

33:41inédito un poema que no conocía.

33:45Es el soporte no del papiro

33:48que que por suerte todavía quedan

33:50algunos en algunos vertederos y en

33:53algunos como cartonaje

33:56de momia y tal a veces fueron

34:00ediciones que que se reescribieron

34:04porque el papel se raspó incluso

34:07el poema antiguo o sea por el el

34:10reverso y tal se aprovecha para hacer

34:12un contrato o firmar un

34:14testamento todo y ahí está el poema

34:16que ya descartaron algo y

34:19está en ese papiro todavía

34:21ese fragmento no envolviendo a una

34:23momia que es una cosa increíble no

34:25que sobreviva sin algún

34:26texto con esa finalidad funeraria los

34:30pobres se volvían en en en

34:32papiro era como el papel de

34:34periódico y mientras que lo ricos con

34:36el lino no que aparezca un poema que

34:39no conocieron los 20

34:41veintitantos siglos pues es algo

34:44prodigioso además un poema fíjate de

34:47los que han aparecido uno

34:48fueron en 2004 y otro en 2014 uno es

34:51sobre la vejez y sobre el mito de

34:54Titono que fue un amante

34:56de la diosa Eos de la diosa de la

34:58aurora que se enamoró de un mortal y

35:02se olvidó pedir para él la

35:04eterna juventud porque los dioses le

35:07concedieron la la inmortalidad pero

35:09no la juventud entonces fue

35:11envejeciendo envejeciendo se quedó

35:13como un como un grillo lo

35:14traduce en una cigarra que

35:17hicieron los en Rossenvige lo pone

35:18su canción como un grillo y en una de

35:22sus canciones el grillo

35:23dice cri cri también y entonces es

35:25imagínate no un poema sobre la vejez

35:29que aparezca en parte de

35:32él se otra parte se conocía lo

35:34completamos en 2004 de un papiro que

35:39y a más lo reconocemos no

35:41esto es Safo esto no puede ser otra

35:43cosa no porque ha sido estimada a lo

35:47largo de los siglos por

35:48eso me da tanta pena y me irrita y me

35:51enfada que la poesía no tenga ese

35:55lugar en la educación

35:58precisamente porque se se educa con

36:00criterios capitalistas

36:02neocapitalistas de

36:04formar a consumidores

36:05de formar a empresarios de formar a

36:07creadores de riqueza

36:08material pero no se educa en en en

36:13esa riqueza que es el arte y se

36:15aparca se está aparcando la filosofía

36:18el arte y el estudio

36:21literario serio la lectura seria es

36:23ya no sé no sé porque se aburren los

36:28chicos y si te abures

36:29lo siento por ti porque porque te lo

36:31estás perdiendo pero

36:33pero hay algunos que sí que

36:35lo van a aprovechar porque tú te

36:37aburras oye no vamos a invalidar el

36:40el bien que es leer ¿no?

36:44Yo creo que hubo unas campañas en

36:45determinado momento pedagógicas que

36:48vendían algo que creo que es falso

36:51es que leer es divertido leer no

36:55tiene porque ser divertido es

36:56divertido una vez aprendes a leer

36:58pero leer leer ilíada cuesta

37:02mucho mucho esfuerzo

37:04Una vez que te enamores de la

37:05ileada ya te sabes que te va a contar

37:08todas las guerras del

37:09mundo sabes que además cabe más

37:13realidad la guerra ha sido inútil te

37:15enseña que la guerra es inútil que

37:17los vencidos y los vencedores

37:19pierden todos por igual que que que

37:22Agamenon es el más desgraciado

37:24no vuelve no lo quiere su

37:25esposa lo está esperando y lo asesina

37:27porque fue un canaya ya

37:29para leer la ileada pero con

37:34herramientas con entusias que una de

37:36esas el entusiasmo se se convierte la

37:39lectura en ese acto y otro

37:41mito que hay muy muy muy muy muy

37:45perjudicial y es que leer es bueno

37:46así en general no leer es

37:50bueno la música es buena el cine es

37:52bueno vale es bueno leer buenos

37:54libros es bueno escuchar

37:56buena música pero escuchar mal a

37:58música es bueno no un reggaeton de

38:01esto es una letra infame pues no

38:03es bueno el el el el el los novelones

38:08del planeta los best seller estos

38:10infumables la mayoría no no

38:12algunos podría salvar a ver los

38:15décadas pero el es bueno leer eso no

38:19eso te entontece te

38:21embrutece la mala literatura

38:24embrutece el mal cine embrutece o

38:27sea leer por leer no es bueno

38:31hay libros muy dañinos los libros dos

38:33máticos los libros monoteístas han

38:36hecho de la cultura

38:37monoteístas han hecho muchísimo daño

38:39han creado miedos han crean han

38:43empobrecido también a la

38:45sociedad las mujeres por ejemplo en

38:48limitando la biblia a un modelo solo

38:51de mujer virgen y madre

38:52encima no madre y virgen también

38:55y que mujeres intelectuales hay de

38:57modelo artistas para

39:00tomar como en la biblia ni una dos

39:04mil años con esa ese peso de ese libro

39:07Siempre hubo mujeres

39:09que rompen de alguna manera sus

39:12esquemas es en corte en corsetamiento

39:15Si pero lo pagan lo pagan

39:17claro de alguna manera porque mira

39:18sorjuanas tú que vienes de México

39:20Sor Juana acabó culpabilizándose

39:25ella misma por porque la acusaron de

39:27soberbia precisamente por

39:29atreverse a meterse en temas

39:33de teología la humillaron y ella

39:36acabó renunciando a escribir y acabó

39:40creyendo en su propia

39:41culpa de haber sido demasiado ansiosa

39:45de haber sentido reniega de su

39:50vocación intelectual

39:51y Teresa de Ávila pues estuvo un

39:55tris de morir en la

39:56hoguera de ser condenada por la

39:58inquisición luego con el paso del

40:00tiempo ya se sanciona como doctora de

40:02la iglesia pero ella

40:04tuvo que enfrentarse a amenaza

40:08desconfianza y todo o sea pero si es

40:11verdad que hay voluntad y gente

40:14que se que mujeres que se han

40:16expuesto que lo han pasado mal y que

40:18ahora podemos rescatar

40:20Una autora traducida por ti y Louis Labé

40:22Sí también y otra cosa mala que le

40:25les habla cosa realmente

40:28lamentable que les ocurre es que

40:29encima hay quien dice que Louis Lavé

40:32no existió que era un grupo

40:34de hombres

40:35Una voz tan clara tan

40:38clara y tan y tan buena porque si

40:39hubiera sido un fake o un

40:42plagio o un invento de una camarilla

40:46de chicos de poetas porque ellos no

40:48escribieron igual de

40:49bien porque ningún soneto suyo es

40:51tan bueno como los de ella por favor

40:53a Safo también de a safo

40:55la partieron en dos la poeta y la

40:57prostituta la bueno hay una historia

41:00que está por renovar por

41:01completo la historia de la literatura

41:03tiene que hemos empezado a reescribir

41:05como un 4 por ciento

41:073 por ciento todavía todo hay que

41:09revisarlo de nuevo para incorporar

41:12esas escritoras magníficas

41:14que están ahí que todavía no están en

41:16el reincorporadas al canón y y hace

41:20falta y a mí eso claro

41:22yo eso lo descubierto leyendo poesía

41:24también no como lectora me encontraba

41:29además cuando yo empecé a estar entre

41:33la universidad ella me gustaba

41:35estudiar y investigar y todo

41:38acababa de salir las diosas blancas y

41:41litoral femenino y

41:42litoral femenino por primera vez

41:45muchas voces de mujeres que no

41:47conocíamos que si Lisa Castro de

41:50Elena Guzzman tal muchas y

41:55y de pronto yo pensé bueno y en mi

41:57carrera la que voy a

41:58estudiar en clásicas también

42:00habrá mujeres en Grecia y en Roma no

42:02y por eso me dediqué a buscar las

42:04Italia traducir a Safo

42:06muy muy temprano y siempre quedan

42:09restos y a más restos sepultados por

42:13por malas interpretaciones

42:15misóginas en Roma sulpicia también se

42:19dice que no existe o bueno eso es

42:23casi siempre lo lo general

42:25no o que le ayudaron o que es cosa de

42:30pues un chico que quería vender más

42:34más más libros y se

42:35puso nombre de mujer cosas así se

42:38dice siempre es como como es posible

42:40que una mujer escriba si

42:42las mujeres bueno están preparadas no

42:46no no reciben educación y tal pues

42:49por lo tanto no puede

42:50ser de una mujer y eso es la historia

42:53de la literatura mundial

42:55Afortunadamente estamos en

42:56otros tiempos y bueno 40 años

42:59hablamos antes 40 años de servidumbre

43:0140 años reunidos en

43:05en las sirenas de abajo no es una...

43:10Es una una antología de de los 82 al

43:1422 preparada por la

43:17profesora Josefa Alvarez lo haremos e en

43:19la universidad americana en Syracuse

43:25que ha cuidado las notas las hemos hecho

43:27juntas y ella tiene la

43:31responsabilidad de

43:32la introducción y la

43:34edición y claro era el momento ya

43:40quizá de hacer un poco de

43:42reunirlos también porque

43:43había algunos títulos agotados e

43:48incorporar pues eso ediciones

43:52cuadernos que no habían circulado

43:55mucho incluso retocar o revisar

43:58alguna algún poema no he tocado casi

44:01nada pero algunos sí

44:02he prescindido de parte de mi primer

44:04libro porque fue demasiado prematuro

44:06te sientes un poco rara

44:11al acabar de reunir la poesía porque

44:14es como evidente que ya

44:18eres mayor que ya ha pasado

44:21quizá ya lo mejor que has podido ha

44:26sido capaz de

44:27No lo creo bueno

44:28espero seguir bueno

44:30tengo algunos incluso inéditos

44:31algunos por ahí tal pero es verdad

44:34que que impone un poco de bueno

44:37no que causa melancolía determinado

44:40tipo de melancolía además

44:43yo creo que supongo que te

44:45pasará también a ti lo que te importa

44:46es lo que tienes entre manos lo que

44:48ya publicaste y eso pues

44:49bueno si te gusta que lo lean otras

44:52personas pero lo que te importa es lo

44:54que el poema que tienes a

44:57medias el del que el que tienes un

44:59verso solo como lo terminas como eso

45:02creo que es como el hijo más

45:04pequeño no el último el chiquitín hay

45:07que cuidarlo no es como lo que está

45:10todavía por por hacer eso

45:13te emociona más y el y ya el ver ya

45:18de atrás ya esta travesía cumplida en

45:22parte da da melancolía

45:24y un poco...

45:26Interpretemos melancolía como

45:27balance sereno

45:29Sí bueno

45:32dejaremos la tristeza le quitaremos

45:35la parte de tristeza

45:37Aurora fue un placer charlar contigo

45:39pues muchas gracias por invitarme ha

45:41sido un gusto estar aquí

45:43también y un gusto yo seguiría

45:46hablando porque la

45:49conversación cancela el tiempo

45:54también la conversación entre amigos

45:56tiene esa cualidad de cancelar de

45:58cancelar el tiempo o de crear un

46:00tiempo especial y y y como la

46:05poesía no que que hay formas de vivir

46:08el tiempo yo creo que la amistad y la

46:10poesía comparten esa

46:12esa especial densidad y lo temporal

46:15Asi es citamos a Dante y nos despedimos

46:19detente instante eres tan hermoso.

Aurora Luque es una poeta española de nación andaluza que revisando los clásicos griegos y latinos nos descubrió, a unos pocos, el Mediterráneo.

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