Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del lunes 03 de febrero de 2025. Consuelo Vallina

Viernes 25 de abril

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0:24Consuelo Vallina es una artista

0:27plástica proteica.

0:31Comenzó con el textil, siguió con

0:34el papel, llegó a la pintura.

0:38Y su obra, que se puede enmarcar en

0:41la abstracción

0:42lírica, es iluminadora.

0:45No teme que le digan que sus

0:48cuadros sirven para adornar.

0:51Ella quiera aportar un poco más de

0:54belleza a la belleza del mundo.

0:58Se confiesa autodidacta, aunque se

1:01formó desde jovencísima en Oviedo,

1:05en Cataluña y en Italia.

1:09Es una de las grandes pintoras

1:11españolas de este siglo.

1:15Medalla de Asturias, la máxima

1:18condecoración que concede el

1:20principado, Consuelo Vallina nos

1:23habla desde el corazón.

1:26Con nosotros, en Clave de Fondo en

1:29el centro Niemeyer,

1:31Consuelo Vallina.

1:34Consuelo Vallina, bienvenida a

1:37Clave de Fondo en

1:38el centro Niemeyer.

1:40Tengo muchísimas

1:41cosas para hablar contigo.

1:44Bueno, eres una artista de la

1:47abstracción, una pintora de la

1:49abstracción, pero desde una

1:51perspectiva muy singular.

1:54Bueno, pienso que sí, que un poco

1:56empecé con el testil y con el arte

1:59relacionado con el

2:01mundo de las mujeres.

2:03Porque en aquel momento era lo que,

2:06en fin, yo consideraba y

2:08además era lo que había...

2:11los conocimientos que me habían,

2:13intelectualmente me habían llevado

2:15a valorar el arte que siempre...

2:18las mujeres siempre bordaron,

2:21hicieron cerámica,

2:23adornaron las casas.

2:24Y eso en un momento los americanos

2:26lo llevaron a realizar, no sólo

2:31artesanalmente,

2:32sino a nivel artístico.

2:34Hubo movimiento el paterpainting y

2:36en aquel momento unos años antes,

2:39como diez años antes.

2:40Pero bueno, ya sabes que aquí todo

2:41llegaba más tarde, no son las

2:43comunicaciones que hay ahora.

2:45Y entonces pues me sentí cercana a

2:48esa manifestación porque era muy

2:49cercana a mi vida

2:51personal y empecé con ese mundo.

2:55Los tapices, los bordados, también

3:00la materia con la que se compone

3:02todo eso, la lana, eso condiciona

3:05la obra de arte, no?

3:07Sí, al mismo tiempo forma parte del

3:09concepto del que yo

3:10tenía en aquel momento.

3:11Porque empecé con el testil, fue en

3:15un viaje en Rumania, vi un tapiz

3:18fantástico enorme y dije,

3:20Uy, esto lo quiero hacer yo.

3:23Y aprendí la técnica, estuve

3:26trabajando con Asunción Reventos,

3:29que todavía vive,

3:30una señora, una artista catalana

3:32muy considerada y trabajé un mes en

3:36un taller que tenían

3:36Sant Sadurní Dànoia.

3:37Y ella me vio porque tenía muchas

3:41chicas trabajando, en Cataluña

3:43había mucho movimiento y tal.

3:45Y ella me vio que yo no la iba a

3:47copiar porque ella

3:48tenía mucho éxito y dice,

3:50a ti te enseño yo a teñir porque yo

3:52tenía con

3:53vegetales que era un rollo.

3:55Y entonces ella cogió y me enseñó a

3:57teñir con los tintes de la baya,

3:59que para mí fue

4:00fantástico porque un paso enorme.

4:02Tintes químicos.

4:04Tintes químicos, claro,

4:06pero no era lo habitual,

4:06porque en aquel momento, claro,

4:09después las cosas

4:10fueron evolucionando.

4:12Y estuve allí un mes con ella y

4:14después empecé con los químicos,

4:16que yo compraba la lana en Segovia,

4:17el color natural, lana natural y la

4:20teñía, porque me

4:20gustaba las matices,

4:21un color solo, un rojo, no, rojos,

4:24variaciones o verdes o lo que sea.

4:28Y bueno, así empecé a hacer testil.

4:32Y después me pasó que el tapiz

4:37tiene una elaboración muy lenta.

4:41Entonces yo soy una persona

4:42bastante espontánea y de

4:44hacer las cosas rápidas.

4:46Y dije yo, bueno,

4:47echaba de menos la pintura.

4:50Y entonces empecé

4:52a buscar y dije yo,

4:56con los mismos materiales que

4:59tuviera una coherencia, que no

5:01fuera una pintura

5:02dispar de el testil

5:05y claro, moliendo el algodón, los

5:09linos, etcétera, se hace

5:10el papel de toda la vida.

5:12Entonces fui otra vez a Cataluña,

5:14que en aquel momento Cataluña era

5:16lo más avanzado de España,

5:19porque estoy

5:19hablando de hace mil años.

5:21Y en algunas cosas sigue así.

5:24Pero en aquel momento, un molino

5:28que había en capellades

5:30y aprendí la técnica del papel,

5:32empecé yo a elaborar papel,

5:34comprando algodón,

5:35linos, a meter hilos.

5:37Y en un principio la materia es tan

5:39hermosa que apenas ponía color.

5:42O sea, con el color

5:45natural de los vegetales.

5:47Y bueno, después pasé a otro

5:48proceso donde ya

5:50empecé a meter color.

5:51Y ahora los colores eran más

5:54cercanos a los tapices.

5:56Que en un principio, bueno, también

5:57los tapices que andan

5:58por ahí, no sé por dónde,

6:00eran también de colores más suaves,

6:02pero después entre el tinte químico

6:07y que va a ser evolucionando,

6:09porque hacer

6:10siempre lo mismo es muy...

6:12Yo me aburro y yo trabajo, en

6:13principio trabajo para mí.

6:15Y después, cuando conozco con la

6:17gente, es maravilloso.

6:19Pero si yo me aburro con lo que

6:22hago, no lo hago.

6:23Mira, tejía, por

6:24ejemplo, los tapices.

6:26Si yo hacia un boceto y sabía cómo

6:29iba a quedar, ya no lo hago.

6:31Entonces yo lo hacían tiras, porque

6:33después componía las tiras

6:34cuando acababa de, y al mejor

6:36faltaba una tira, tejía otra tira

6:38y hacía cosas en el espacio.

6:41Y entonces quiero decir que si no

6:43te sorprendes con lo que haces

6:45y trabajar en el mundo de la

6:47creación con un plano,

6:50es muy aburrído, para eso me hago

6:52funcionaria, tengo

6:54que tener la sorpresa.

6:56Claro, la obra de

6:57arte como búsqueda, ¿no?

6:58Claro, crear cosas que

7:00no existan, en principio.

7:01Para mí eso es lo que me mueve a

7:04trabajar y me movió desde siempre.

7:06Y esas cosas que no existen, que

7:09cobran realidad, de repente,

7:10transforman los alrededores.

7:15No lo sé, cuando me pongo a

7:17trabajar, trabajo por series,

7:19y cuando me pongo a trabajar tengo

7:21más o menos cuatro ideas.

7:23Incluso intento, porque claro, si

7:27ves la obra de hace 30 o 40 años

7:30o la última, dices, está, pero todo

7:34tuvo un hilo conductor.

7:35Pienso que no trabajé rompiendo, es

7:40mi forma, se puede hacer,

7:42pero mi forma de ser, quiero que

7:44tenga como una coherencia,

7:46de un paso a un paso a paso.

7:49Entonces, trabajo y empiezo una

7:54serie, con un concepto, una idea,

7:57y después, incluso durante el

7:59proceso de trabajo,

8:00vas encontrando cosas que te

8:01sorprendes y tiras de

8:03ellas, otras las desechas.

8:05Soy bastante buena, juzgando la

8:06obra de los demás,

8:08entro en un museo, en una sala de

8:09exposiciones, te

8:10escojo los tres cuadros

8:12o los tres esculturas mejores, y

8:14sin embargo, lo mío,

8:15me cuesta un trabajo,

8:17está tan cercano, que tengo que

8:18poner, hay cosas

8:19que digo, esto está,

8:21pero otras cosas, tengo tantas

8:23dudas, no sé si me

8:24gusta, si no me gusta,

8:25entonces lo dejo unos días y ya,

8:29dentro de un tiempo,

8:31tengo capacidad de juzgar si quiero

8:34por ello o no, no

8:35sé si te contesté.

8:36Sí, sí, sí, por supuesto.

8:38Y bueno, tus obras

8:40tienen también son pinturas,

8:42pero también

8:44tienen cuerpo, a veces,

8:47sugieren una especie

8:48de sombra de escultura.

8:52Bueno, no sé, será las pinturas,

8:55hombre, cuando trabajaba...

8:56Las pinturas, los tapices.

8:57Ah, no, los tapices, para mí los

8:58tapices, algunos son

9:00esculturas textiles,

9:00sí, sí, sin duda, y la pintura, al

9:04tener esa rugosidad,

9:06y poner capas y tal,

9:08quizá también, bueno,

9:09o por lo menos una pintura

9:11matérica, así que

9:12es, pienso que sí.

9:14Por eso hablaba yo de

9:15sugerencia de escultura, ¿no?

9:17Sí, no, no, los

9:18tapices, sin duda, ¿eh?

9:20Los hay ahí, los tienes ahí en el

9:22catálogo, hay uno rojo,

9:24que está... se ve desde... hay que

9:27colgar en el centro de un espacio,

9:28para verlo desde

9:30todos los puntos de vista.

9:31Hay otro verde que

9:32también puede ir a espacio,

9:34o para él que lo llevó ahora

9:35Guillermina Caicoia Stampa,

9:37y tuvo mucho éxito.

9:40Sí, y la perspectiva

9:43femenina, me interesa mucho,

9:45tú no eso te

9:45comprometiste mucho, ¿no?

9:47El arte desde una

9:49perspectiva femenista,

9:52es exactamente igual que

9:54desde otra perspectiva.

9:58¿En qué medida las cosas...

10:00Vamos a ver, a mí

10:00me influye mi edad.

10:03La época, yo nací en la postguerra,

10:07con una España

10:08tremenda, sin información,

10:11sin capacidad de las escuelas,

10:15ni de... no

10:16había... no había dónde.

10:18Entonces, en el fondo era un...

10:23ese feminismo era un feminismo para

10:27salir yo adelante.

10:29Tuve que aprender

10:31viajando más que viviendo aquí,

10:34porque fui a la

10:34escuela y me enseñaron

10:36sí, a pintar, al óleo, a dibujar,

10:40a acuarela,

10:40escultura, y todo, la técnica.

10:43Y tardé después años, no sé si te

10:45estoy contestando,

10:46pero bueno, tardé años,

10:48expuse los 36 años por primera vez,

10:50y siempre me lo preguntan, porque

10:52estoy desde los 11 años

10:54en la Escuela de Artes de Oviedo,

10:56y trabajando,

10:56siempre haciendo cosas.

10:59Lo alteré también con

11:00trabajos para poder vivir,

11:03o sea, trabajé de

11:05secretaria en varias empresas,

11:08pero no tardé por el trabajo...

11:12Bueno, uno que

11:12requiere tiempo la creación.

11:14Pero otro era que no tenía un

11:19lenguaje personal,

11:19sí que conocías el oficio,

11:23pero el oficio, yo siempre pensé,

11:26si expongo lo que

11:27hago ahora, además,

11:28a una mujer, te

11:29encasillan y ya no miran,

11:31ni te miran.

11:33Entonces tengo que esperar a ver si

11:35encuentro un lenguaje

11:36que sea, con

11:37influencias, por supuesto,

11:39que todos tenemos,

11:40además que me parece lógico,

11:42que te aproveches,

11:42igual que los científicos,

11:44de los que vinieron

11:44detrás, y que te inspiren,

11:46y todo eso, pero

11:47tener como una letra

11:49que yo no tenía.

11:50Una voz propia.

11:51Una voz propia,

11:52que tardas en tener,

11:54y además, que es

11:55propia, y vuelvo a repetir,

11:56no mía sola, la debes también a

12:00todo lo que te precedió,

12:01pero intenté eso

12:03porque... y eso cuesta,

12:05eso cuesta, y me costó porque tuve

12:07que alzarmarlo también

12:07con otro tipo de trabajos,

12:09y con el ambiente que

12:11se vivía en este país.

12:12No era muy fácil.

12:15No, no, no, no era fácil.

12:16Siempre lo digo y me repito, pero

12:19lo siento muchísimo,

12:20lo sé, que agradezco

12:22muchísimo a mi padre,

12:23que con 11 años, lo primero que me

12:25hizo fue regalarme

12:26una caja de acuarelas, porque me

12:27veía siempre dibujando,

12:28y hoy una caja de

12:30acuarelas en aquella época,

12:31que no es lo de

12:32ahora, eh, que era...

12:34Y después me matriculó en la

12:36escuela de la calle El Rosal,

12:37y yo iba al colegio a la

12:38milagrosa, salí a las seis,

12:40iba a la calle El

12:41Rosal, fui al dibujo técnico,

12:43al dibujo

12:43artístico, a todo, a todo,

12:44y agradezco porque una vez lo

12:47comenté con una amiga,

12:48y me dijo, bueno, tu

12:49padre vivió la República,

12:51y fuimos tres mujeres,

12:53tengo otras dos hermanas,

12:54una ya se murió, y dice,

12:57y entonces, inconscientemente,

13:00le debió de quedar que

13:01las mujeres no se les...

13:03porque normalmente

13:04con las compañeras

13:06que yo iba a la escuela,

13:07que había también mujeres,

13:08pero era más bien de

13:09una clase burguesa,

13:10que iban a piano, iban a pintar,

13:13y como una formación, no, no, mi

13:15padre vio que yo...

13:17a mí me gustaba eso,

13:18y me dio vía libre,

13:20y gracias a eso pude, claro,

13:24luchando mucho, y un poco tarde,

13:26porque podía haber

13:26empezado primero,

13:27pero las

13:28circunstancias y el ambiente,

13:30fíjate que ambiente habría,

13:32que los profesores

13:33eran buenos, técnicamente,

13:34tuve buenos, pero algunos decían,

13:36es que lo que hace

13:37Picasso no vale para nada,

13:39es que Picasso no sabe dibujar, o

13:41sea, la mentalidad tremenda,

13:41pero yo tonta nunca

13:43fui, y entonces, bueno,

13:46escuchaba, pero digo yo no,

13:48Picasso sí, seguro que sabe lo que

13:50hace más que vos.

13:52Picasso, ahora persona que con

13:55esa capacidad de innovación.

13:56Sí, pero era...

13:58pero era el ambiente que había, eh,

14:01era el ambiente que había.

14:03¿Y cómo fuiste, bueno,

14:04cómo fuiste

14:05conformando tu tradición?

14:07¿Cómo fuiste viendo otras pinturas,

14:09diciendo, esto me

14:09gusta, esto no me gusta?

14:10Por aquí puedo ir.

14:13Yo me casé muy joven, con 22 años,

14:16tuve un compañero estupendo, que le

14:18encantaba viajar,

14:19y que además siempre creyó en mí,

14:21y yo también le aporte a él un tipo

14:23de vida diferente

14:24en la que él hubiera

14:25tenido con su profesión.

14:27Entonces viajamos muchísimo,

14:28siempre cogíamos

14:29antes, no era avión,

14:30era coche, íbamos a Italia,

14:33Inglaterra, Francia,

14:35después más adelante

14:36estuvimos en Estados Unidos,

14:37y llegas a poner en Washington dos

14:40veces, en Florida,

14:42tenía familiares en Tampa, tengo

14:43familiares en Tampa,

14:45porque los asturianos

14:46tenemos media familia,

14:48tuve en Cuba, en

14:49Tampa, en Puerto Rico,

14:51que ya se perdió la relación, pero

14:54sí, pero viajé mucho,

14:56y entonces claro, vi

14:57mucho, y eso te hace, bueno,

15:03pues no sé, pensar que

15:05hay otros mundos, otras...

15:06Crecer por dentro, ¿no?

15:09Yo creo que sí.

15:10Porque aquella

15:11Asturias desde los años 60...

15:13Era tremenda, era tremenda.

15:16Lo que pasa es que yo enseguida,

15:18cuando nos casamos,

15:20vivíamos en el centro, y enseguida

15:21me fui a la periferia,

15:23y yo ya no vivía, en Oviedo, yo vivía

15:24en mi casa, y viajaba.

15:26Y además soy una

15:27persona que, bueno,

15:29en fin, tengo mi carácter y no me

15:31dejo influenciar fácilmente,

15:32y no, no, no, no, si no no hubiera

15:37podido realizar el

15:38trabajo que hice,

15:40es que dificultades

15:41fueron todas, eh, todas.

15:44Bueno, pero te preocupaste mucho

15:46por tu formación, ¿no?

15:47Sí, claro.

15:48Estuviste en Cataluña,

15:49estuviste en Venecia.

15:50Sí, no, en Venecia

15:51fui, teníamos un amigo

15:53que está enamoradísimo de Venecia,

15:56y fuimos un viaje,

15:59porque le había visto

16:00una escuela de grabado,

16:00porque aquí en la

16:02escuela de artes y oficios,

16:04tenía un profesor que

16:06no nos pasaba del Inolio.

16:09Entonces fuimos a

16:11Venecia, fuimos un verano,

16:13hicimos un curso de grabado,

16:15después nos encantó el ambiente,

16:17tenía una librería, una

16:19galería, un editorial,

16:21eran una gente muy, muy viva,

16:24era un ambiente

16:25fantástico, muy rico,

16:28y entonces fuimos

16:29todos, todos los veranos,

16:31las vacaciones íbamos a Venecia,

16:33grabado en todas las técnicas,

16:36al final me quedé

16:36con la silografía,

16:38porque el problema es que yo como

16:41utilizo papel grueso y tal,

16:43la silo deja respirar el papel,

16:46sin embargo el metal,

16:48como que te te aplasta,

16:50bueno, vas encontrando

16:51tu forma de expresión,

16:53y también volví al Inolio, del

16:54principio, que era Folgueras,

16:57Folgueras el profesor, que no nos

17:00pasaba del Inolio.

17:02Sería lo que sabía.

17:03No, no, que le hacía obra gráfica

17:06en, como se llama,

17:07en metal, hombre.

17:08En metal, entonces sería porque no

17:10hubiese competencia.

17:11No lo sé, bueno, no, o era el

17:14ambiente de la época,

17:16yo que sé, de todos

17:17modos era muy simpático.

17:18¿Sigues haciendo el papel?

17:21Ahora no, porque para mí no es

17:23papel, para mí es pintura.

17:25O sea, es un soporte hecho con

17:29otros materiales.

17:30Y bueno, ya trabajé tantos años,

17:32que llegó un momento

17:33que tengo la casa llena.

17:35Con la pila

17:36holandesa, todas estas cosas.

17:37Sí, sí, sí, y tremendo, prensa,

17:40tenía una prensa,

17:42también tuve un

17:42telar, que lo quité,

17:44porque ahora ya no hago

17:45textil, no hago tapiz,

17:47y volví otra vez al lienzo,

17:50que en un principio la primera

17:52exposición que hice en

17:53la galería de Tassili

17:53era sobre el lienzo, y volví, pero

17:56bueno, después de muchos años,

17:57porque también llegó

17:58un momento que agotas,

17:59y me apetecía volver al lienzo, y

18:02hice una exposición,

18:03creo que la primera

18:04fue, sí, o no, fue...

18:09¿Cómo se titula? Que la hice en la

18:11galería Arancha osoro.

18:13Ciclos, que tengo un cuadro en el

18:15Museo de Bellas Artes,

18:16que son los ciclos de la

18:17vida, de la naturaleza,

18:19empecé por ahí.

18:20Después hice otra, con unos textos

18:23de Aurelio González Ovies,

18:26porque yo me apoyo mucho.

18:28¡Excelente poeta!

18:29Sí, amigo mío, es un encanto.

18:32Y me apoyo mucho para empezar

18:36siempre en algún tema,

18:38igual que en principio las mujeres,

18:39y era mi vida personal,

18:41pero yo también evolucioné, cambié,

18:43y entonces empecé a...

18:46Me gusta mucho la poesía,

18:47y me sirve de soporte.

18:52En la exposición esta

18:53que hice en el CEMAE,

18:54era la poesía de

18:55Aurelio, y era que hacía años,

18:57había visto en Washington, cuando

18:59yo expuse una exposición de Turner,

19:03que yo pienso que ahora estoy

19:05dentro de la extracción lírica,

19:07entonces me entusiasmo Turner.

19:09Al natural no tiene

19:10a que ver las cosas,

19:11yo no sé, ni por pantallas,

19:14ni nada, ni nada, hay que ver las

19:16cosas en vivo y en directo.

19:18Pero quedó ahí, y llegó un momento,

19:22en que desde mi

19:23casa, desde el taller,

19:25veía una luz a la

19:25tardecer en el invierno,

19:27sobre manera que

19:27trabaja más dorada,

19:31y me fijaban aquello,

19:33y no sé, empecé con

19:33los textos de Aurelio,

19:35lo que yo tenía en el

19:38inconsciente de Turner,

19:39y empecé a trabajar

19:42sobre el oro de la tarde,

19:46una pintura que en realidad, la

19:49pintura habla por sí misma,

19:51pero bueno, a partir de un tema,

19:53siempre tienes que tener un

19:54concepto, una idea,

19:56y a mí me sirvió eso.

19:58Un cuadro tiene que tener una idea

19:59indemne, tiene que tener una idea.

20:03Y me sirvió de... hice esa serie.

20:07Y una cosa que, bueno, tú no

20:09desprecias en nada el

20:11ornamentalismo, ¿no?

20:12No.

20:14Un cuadro puede

20:14ser algo que adorne.

20:17Más que adorne, yo lo que pienso, a

20:19ver si lo explico,

20:21puede ser, sí, sí, sé que

20:22eso está muy contestado,

20:24pero vamos a ver, a mí me gustan

20:27mucho las emociones,

20:31lo que te emociona, la belleza,

20:32que me emociona un paisaje, que me

20:35emociona una música,

20:37sobre todo la

20:37musica adoró la música.

20:38Creo que en este mundo tengo que

20:41quedar con un arte,

20:42me quedo con la música,

20:43y mira, que soy pintora,

20:44pero me da igual, la

20:45música me emociona.

20:46Y entonces hay todo

20:48tipo de tendencias,

20:50hay gente que hace arte

20:51político, y por qué no?

20:53Yo la política la

20:54ejerzo de otra manera,

20:55comprometiéndome

20:56con cosas, votando,

20:58y a mí lo que me

21:01gusta es hacer obras,

21:03crear belleza, y que

21:04emocionan a la gente,

21:05y a veces lo consigo, y

21:07no sabes lo bonito que es,

21:08cuando alguien te dice que conecta

21:11con lo que tú haces,

21:12es fantástico, y

21:14tiene que haber de todo,

21:16la belleza no se

21:16pasa de moda, pienso,

21:18yo no soy crítica de arte, ya sé

21:21que está muy contestado,

21:23hay que hacer arte muy

21:24político, hay que hacer,

21:25yo es mi forma de ser.

21:29Tu compromiso

21:29político está fuera de dudas,

21:31no tu compromiso feminista.

21:33Claro, y no soy político siempre,

21:36o sea, soy una

21:36persona comprometida,

21:38y en fin, entonces, a mí me gusta

21:41con lo que yo hago,

21:43crear belleza, que

21:45sé que es un término

21:46que está pasando de

21:47moda, pero me da igual,

21:49me da lo mismo, a más a mí me da ya

21:51algo lo que me da la gara.

21:52Está muy bien, no, pero

21:56yo creo que la belleza

21:58no está pasada de

21:59moda, todo lo contrario.

22:01No lo sé, son los críticos y la

22:04gente como tú sabréis.

22:05Críticos no sé.

22:08Pero bueno, no, pero eres una

22:09persona que sabes.

22:12Sí, pero hablábamos

22:13de la estracción lírica,

22:15de alguna manera,

22:19trasladar estados de ánimo,

22:21o generar estados de ánimo.

22:26Más que generar, y yo lo hago...

22:29cuando yo lo hago, no

22:35sé cómo lo explicaría,

22:37intento sensaciones que

22:39a mí me producen cosas,

22:40poderlas plasmar, y

22:42que esas sensaciones,

22:43si tienen un hilo que

22:44los lleva otra persona,

22:46el trabajo está

22:48logrado, no sé si...

22:49Claro, pero en esta

22:51extracción lírica,

22:53de alguna manera también

22:54se dibujan pensamientos.

22:59Eso, sí, claro,

23:01claro, y sensaciones.

23:03Y sensaciones.

23:05Bernardo Sanjurjo, bueno, antes que

23:07Bernardo Sanjurjo,

23:08en realidad, Leonardo da Vinci,

23:12pero aquí en este programa lo dijo

23:13Bernardo Sanjurjo,

23:15afirmaba que pintar es pensar.

23:16¿Estás de acuerdo?

23:18Sí, claro, sí, sí.

23:21Y para mí pintar, aparte de pensar,

23:24es hacer cosas que no existen.

23:29Muy sencillas, pero a lo mejor,

23:30pues eso creas algo que...

23:32otra cosa igual no existe,

23:34y eso es guapo, ¿no?

23:36Lo intento.

23:40Son palabras mayores, ¿eh?

23:41Bueno, crear lo que no existe,

23:43y hasta de alguna manera,

23:45y detrás una idea, no

23:47sé si estás de acuerdo,

23:48una idea de la

23:48divinidad, una idea de Dios,

23:51creas o no creas, en dios, ¿no?

23:53Ya, ya.

23:53Eso de poder crear el universo,

23:56una medida pequeña

23:58del universo, ¿no?

24:00La verdad que los artistas

24:02tenemos un ego que

24:03nos lo pisamos, ¿eh?

24:04Yo lo sé, lo sé, y eso me ayuda,

24:08pero tú date cuenta

24:09lo que acabas de decir.

24:13¿Qué prefieres? ¿Las

24:13selvas o los jardines?

24:15La selva.

24:17Y perderte en ella buscando,

24:21hablar bastante de una coherencia,

24:22desde el inicio de tú.

24:25¿Y cuál es ese hilo?

24:26El hilo de Ariazna, ¿no?

24:29Sí.

24:30¿Cuál es la coherencia que va...

24:32que te lleva por esa selva?

24:34Pues que la obra anterior

24:38tenga algo, la obra posterior

24:41tenga algo del anterior,

24:43que no sea un corte,

24:44porque mi vida tampoco es un corte,

24:46yo no soy la misma

24:47mujer que hacía tapices.

24:50Ya tengo muchos años.

24:52No tantos.

24:55Aunque la verdad que es otra cosa

24:57que me está empezando a tocar

24:58un poco las narices

25:00cuando me hacen entrevistas

25:01con los años, dejar a la gente,

25:03yo siempre digo, tengo

25:04una fecha de nacimiento

25:05y una fecha de caducidad.

25:08Déjenos vivir.

25:10Déjenos vivir.

25:12Porque...

25:14nunca me condiciona.

25:15Yo recuerdo, mira,

25:15cuando tenía 40 años,

25:18tener 40 años, una

25:19mujer eras vieja.

25:21Yo no me enteré.

25:22Pero te lo hacían saber,

25:23¡ay, ha cumplido 40 años!

25:25Después me olvidó.

25:26Y ahora es tanto el día

25:27con el tema de la edad.

25:29Hay que dejar a las

25:30personas que tenemos eso.

25:32Nacemos y morimos,

25:33y mientras tanto,

25:33dejarnos vivir y no te condicione.

25:37Ya nos condiciona bastante la vida,

25:38que es bastante dura a veces.

25:41Sí, cierto, edadismo, ¿no?

25:42Cierta alavanza

25:44de la juventud, ¿no?

25:45Sí, y además eso que en realidad,

25:48nunca sabes, a lo mejor,

25:50una persona de 20

25:51años es más vieja que yo

25:53porque va a vivir menos.

25:55Yo todavía puedo vivir unos años.

25:57Y que no te condicione porque te...

25:59Ya lo vemos nosotros que

26:00nos queda menos tiempo,

26:02los que tenemos cierta edad.

26:03Eso ya lo sabemos, tontos no somos.

26:06Pero si no te lo están

26:07repitiendo continuamente,

26:08se te olvida porque estás...

26:10Yo estoy viva, estoy trabajando,

26:12estoy viviendo, estoy participando

26:14de la sociedad en la que vivo.

26:17Entonces, no sé si lo explico.

26:19Sí, sí, perfectamente, ¿no?

26:21Parte de que yo

26:22pienso que el tiempo

26:23de los

26:24descubrimientos para un artista

26:27se basa en la experiencia, ¿no?

26:28Claro.

26:30Esa experiencia acumulada,

26:33si se sigue buscando,

26:35te hace permanentemente

26:37joven, de alguna manera.

26:38Si entendemos por juventud...

26:40El estar en la vida.

26:42Esa curiosidad para el mundo.

26:43Claro, claro.

26:45Bueno, ¿hacia dónde va

26:46tu obra en este momento?

26:48Pues...

26:50La última exposición fue esta.

26:52Esta.

26:56Es como...

26:59Como muy...

27:00Vuelvo otra vez al

27:01papel, que me encanta.

27:04Es bastante...

27:07Mínimal, que yo intenté...

27:10Verás, como me

27:11gusta tanto la música,

27:13una amiga me dio unos textos de

27:15canciones de Schubert,

27:16que habla mucho de la

27:18naturaleza y de los

27:20bosques y todo eso, que me encanta.

27:21Entonces, leí eso,

27:24porque siempre parto de algo...

27:27Me sirve de soporte,

27:28dentro de la extracción y trabajo.

27:34Y...

27:34Y la titulé...

27:37En la esencia,

27:37naturaleza, palabras y sonidos.

27:39Y sonidos, y es un poco

27:40la fuente de inspiración.

27:41Entonces, acabo de

27:43descolgar en el mes de agosto,

27:45estuvo de la universidad.

27:47Y había unos cuadritos pequeños

27:49que estaban hechos en

27:50papel, hecho a mano.

27:53Entonces, dije yo,

27:54voy a retomar otra vez el papel.

27:56Y estoy empezando una serie,

27:58que tiene la base es esa,

28:02con un papel muy grueso,

28:04no tamaños muy grandes,

28:05porque además es

28:06que llega un momento

28:07que no tienes espacio

28:08para guardar las obras.

28:10Y que pienso,

28:11además, si los expongo,

28:13es ponerse un marco, cologados,

28:15porque después los

28:16meto en una carpeta.

28:17Así de claro.

28:18Y estoy empezando,

28:19siguiendo esa línea.

28:21Gusto bastante esa exposición,

28:23que me extrañó, porque yo misma...

28:25Dije, madre, cuando vean esto,

28:26con suelo que hace aquí.

28:27Porque ya los ves,

28:31los hay que son nada.

28:32O sea, muy...

28:34Bueno, nada, no son mucho.

28:35Bueno, nada, no, pero muy...

28:37Mínimal, muy mínimal.

28:39Pero si yo puedo

28:39decir algo con menos,

28:41lo digo que con más, ¿no entiendes?

28:43Bueno, tampoco te dice nada

28:48que se valora mejor.

28:50Pero...

28:52Esa línea.

28:53Muy bien.

28:55Porque empecé, en el

28:56principio metí a muchas cosas.

28:58Y dije yo, los

28:59sonidos necesitan espacio

29:00para sonar Consuelo.

29:02Si cubres todo el

29:03lienzo de color y tal,

29:05no suena.

29:06Opacas.

29:08Y entonces cogí y

29:09empecé a eliminar cosas.

29:10Y bueno, es muy complicado.

29:12Sí, decía José Hierro,

29:15decía José Hierro, el poeta,

29:15que tarde se

29:18aprende lo sencillo, ¿no?

29:20A veces buscar la

29:21esencia de la obra.

29:22Por ahí va la cosa.

29:23Y será también cuestión de la edad

29:26que vas eliminando, vas...

29:27Y si puedes decir

29:28algo con menos,

29:31mejor, ¿no?

29:33Y una...

29:34Claro, abstracción lírica,

29:35pero una lírica muy

29:36parecida a la japonesa.

29:37No sé si conoces

29:38la poética del Haiku.

29:42Sí, sí.

29:43Y la exposición con Haiku

29:45de Aurelio, que eran tintas,

29:47que está una obra ahí

29:49en el catálogo de Riba de Sella,

29:51que eran...

29:53Se titulaba Fiore di Verena,

29:56en homenaje a Italia

29:57que va a Venecia.

29:59Que una amiga mía estuvimos mirando

30:01y buscar el título. Y eran

30:02Flores de Marisma.

30:04Coincidió de más esa exposición

30:06que la trabajé durante la pandemia.

30:08¡Qué cosas! Incosciente.

30:11En la negra, como mucho metí

30:14algún azul y nada más, casi todo

30:15era negro. Y entonces

30:17eran las flores que crecen

30:20entre el agua dulce

30:21y salada, que

30:23florecen en un ambiente

30:25hostil, era lo que

30:28me... vamos, sugirió esa serie.

30:30Y unos haikus que me hizo

30:32Aurelio, y la tuve

30:34en el museo arqueológico,

30:35y gustó mucho

30:36también esa exposición.

30:38Tengo cantidad.

30:39Bueno, es que tu obra está

30:40muy bien, no me extraña que guste

30:41nada que guste. Pero vendo poco.

30:44Ya,

30:45eso también podemos hablar.

30:47Sí, sí, sí. Bueno,

30:50en fin, siempre busqué otros fondos

30:51de... para poder ver...

30:53otros financiación, para poder

30:55vivir. Ni clase,

30:57estuve un taller infantil,

30:58que me encantó,

30:59hice diseño gráfico,

31:01trabajé

31:02anteriormente de secretaria,

31:05o sea, que los artistas

31:06solo viven un 3%

31:07del mundo del arte, en España.

31:10Solo un 3%, a todo el mundo

31:11tienes que tener

31:13otra fuente de ingresos,

31:14porque este es un país muy duro

31:15para eso. Y además, la gente

31:17en la enseñanza apenas

31:18se contempla

31:21las artes plásticas,

31:23ahora están con esa moda de...

31:25que bueno, respeto,

31:27pero no, eso no es,

31:28eh, las exposiciones inmersivas,

31:30esas que van llenas de...

31:32vamos, inmersivas, que no

31:33es la obra de la gente,

31:35¿ves? No es una instalación,

31:35son, coger la obra

31:37de un artista y

31:39proyectarla ahí, y te metes

31:41dentro y cosas de esas. Eso es

31:43pasar el rato, ir a uno...

31:46otro tipo de cosas, vamos.

31:48Pero el arte

31:49requiere un esfuerzo y requiere

31:51una formación.

31:53Sí, yo creo que aquí en...

31:55en España lo que falla un poco

31:57es el coleccionismo, ¿no?

31:59No hay mucha gente que compre arte.

32:01Ahora menos, porque

32:02hubo una época aquí

32:03en Asturías que

32:04había muchos profesionales

32:06que coleccionaban, por lo menos,

32:07artistas asturianos,

32:09pero esos profesionales

32:10o murieron están muy mayores.

32:12Los hijos, muchos de ellos

32:13con... porque ahora la emigración

32:15no es como cuando los

32:17hermanos de mi abuela

32:18que salían sin profesiones,

32:19ni nada. Ahora la

32:20gente sale con carreras

32:22formada, pero están viviendo

32:24donde hay trabajo,

32:25que también lo hay en España, ¿eh?

32:27Pero, y además, la

32:28decoración ahora,

32:30la moda de... de... de lo minimal

32:31de nada, de... de no poner nada,

32:33de... de cosas muy...

32:36A mí me encantan las

32:37casas donde se alterna

32:38los muebles contemporáneos

32:40con los muebles antiguos.

32:42Porque das un poco de...

32:43yo esas revistas

32:44que son todo del mismo

32:45diseñador, todo igual

32:47tienen una frialdad y

32:49una poca personalidad.

32:51Tú tienes que poner

32:52impronta tuya personal, incluso

32:54en el vestir, aunque te equivoques.

32:57Pero ser tú, ¿no?

32:58Digo yo, no lo sé.

32:59Ultimamente a mí cada

33:01vez que entro en una casa

33:01me parece que entro en el imperio

33:03Ikea. ¿Eh?

33:05Sí, sí. Sí.

33:06Parece en todas iguales.

33:07Y hay muebles

33:08antiguos, baratísimos,

33:11que compras en

33:12antiquarios

33:13y puedes alternar una cómoda

33:16o un cabecero de cama

33:17y entonces das un... pero eso

33:19necesitas cultura.

33:21Y las artes

33:22plásticas vuelvo a repetir.

33:25Ya. No.

33:27Y realmente te han concedido la

33:29medalla de Asturias, ¿no?

33:32Por el valor, por tu carrera,

33:34también por tu compromiso

33:36feminista.

33:38¿Tú crees que

33:39aquí en este programa

33:41Jorge Martínez de los Ilegales

33:44me dijo una frase

33:45que yo quedé así un

33:46poco preocupado, ¿no?

33:48Dijo, a Asturias es muy mala madre.

33:50¿Tú crees que Asturias

33:51buena madre, mala...?

33:53Para mí fue buena.

33:55Siempre cuando me

33:56daban la enhorabuena

33:57yo decía... te juro

34:00que lo pienso que yo soy una

34:01persona muy sincera

34:02estas alturas de la vida

34:03y digo... no sé si merecida

34:06pero si agradecida, como no.

34:08Hombre, a Asturias es mala madre

34:10en algún sentido porque

34:11sabes lo que nos

34:13pasa aquí, yo creo que

34:13somos un poco provincianos.

34:15Y entonces lo que no te viene

34:16valorado de fuera

34:17no le das valor. Y

34:18hay gente estupenda

34:19de todas las profesiones aquí

34:21que se debería dar

34:23valor por sí mismo

34:23y se debería de divulgar

34:26más lo mismo la música

34:28que las artes visuales

34:30todo lo que se haga aquí

34:32darle un valor

34:33como hacen los vascos

34:34los catalanes

34:35los gallegos incluso

34:37por ejemplo en artes plásticas

34:39aquí se hacen grandes exposiciones

34:42de asturianos

34:44y quedan aquí

34:45y entonces no, eso

34:47hay que exportarlo

34:48otra cosa

34:49en la prensa nacional no salen

34:51no salen

34:53y son fantásticos

34:54y yo no sé a quién oí

34:56pero era un crítico

34:58de arte, no me acuerdo

34:58porque tengo mala

34:59memoria, no de ahora

35:00que es normal, pero de siempre

35:02soy bastante despistada

35:04que a veces lo interesante está en

35:06la periferia, querido

35:07¿sí?

35:09la artes sucede muchas

35:10veces en la periferia

35:11en la periferia,

35:12porque en los otros centros

35:13pues más o menos interviene mucho

35:16el mercado

35:17otra serie de cosas y sin embargo

35:19en estos sitios abandonados

35:20pues la gente crea

35:22y crean cosas más personales

35:25más peculiares

35:26dentro de los lenguajes

35:28de nuestra época

35:30y eso sí que lo

35:32tendríamos que tener

35:33más en cuenta los asturianos

35:34y exportarlo y no

35:36esperar que nos vengan

35:37a decir de fuera que eso es bueno

35:39porque se puede juzgar desde aquí

35:42que hay gente que lo sabe hacer

35:43en que no me gusta

35:45no me gusta no vale

35:47para la literatura, para la pintura

35:50para la música, etcétera

35:52etcétera

35:53o no, hombre

35:54yo estoy convencido de ello

35:56hombre y hay gente estupenda

35:58pero hay como un

35:59complejo de eso, provinciano

36:00eso es provinciano

36:01de inferioridad de que lo nuestros

36:04si no nos lo vienen

36:04a decir desde fuera

36:05y desde fuera si no lo conocen

36:08porque no lo publicitamos

36:11pues si hay que pagar anuncios

36:14en un periódico se pagan

36:15y llevarlas fuera

36:19digo vamos porque me toca

36:22a mi exposiciones o grupos

36:24de música o lo que sea

36:26pero algo se está haciendo

36:28si algo se está haciendo

36:29pero bueno

36:32que sería lo ideal

36:34pero como se incorpora uno

36:36desde la periferia,

36:37el arte contemporáneo

36:38y podemos pensar

36:40también en aquellos años 60

36:4270

36:43como se incorpora uno

36:45al arte contemporáneo

36:48desde esa periferia

36:49pero por parte de

36:50quien, del público

36:50no, del público,

36:52no, de los artistas

36:54bueno, yo me incorporé

36:56como pude

36:57luchando, viendo

36:59seguramente cometiendo errores

37:02yo que sé

37:02porque en la

37:03época, no lo mismo ahora

37:05hay mucha información,

37:06ahora es fácil viajar

37:07no falta viajar

37:08tienes publicaciones

37:11las redes tienes

37:13y utilizo bastantes las redes

37:16porque antes dependías mucho

37:18de la prensa

37:19hacías una exposición y

37:20dependías de la prensa

37:21aunque siempre me trataron bien

37:23tengo que reconocer todos los

37:24periódicos de aquí

37:25pero yo ahora lo

37:27pongo yo en las redes

37:29en Facebook, en el otro

37:31como se llama Instagram

37:32lo que no me gusta es Twitter

37:34no pierdes mucho tiempo y además

37:36muy polémica la gente

37:40no, pero

37:41vamos

37:42además de Twitter está

37:44que es X, está todo

37:47el mundo marchando

37:47ya que yo no sé si

37:49eso es bueno o malo

37:50porque a lo mejor hay que estar ahí

37:51poniendo pro

37:52a veces cuando veo

37:54alguna contestación así

37:55porque ponen cada cosa

37:56meto la cuchara y pongo ahí

37:59después me llueven pero

38:00digo bueno, no contesto

38:02pero

38:02me decías que

38:04claro, en la década de los 60, 70

38:07menos capacidad

38:08de información

38:11pero no crees que ahora

38:14tal vez haya una

38:15excesiva información

38:16si, ahora lo que

38:17tienes que aprender es

38:17a desbrozar

38:19si excesivo y además

38:21tanta información te hace

38:23ah

38:24en la exposición que

38:26había hecho de Avilés

38:27yo también decía, lo

38:28dije cuando me entrevistaron

38:29que intentaba hacer

38:31espacios

38:33para aislarte, para pensar

38:35Porque estamos tan bombardeados

38:37de noticias, de imágenes

38:39Era una cosa como muy serena

38:41que si te metías en ella

38:45que era como meterse en un rosco

38:54Un rosco que hace como...

38:58...crear un espacio de reflexión

39:05Bueno, y hablamos

39:07de Turnner, de Rosco.

39:09Hay un favorito mío últimamente,

39:11que lo conocí cuando empecé a

39:13viajar a Alemania,

39:15que vi la exposición que hicieron

39:16en la isla de los

39:17museos este verano.

39:18Tuvo que hacer un poco de cola,

39:19pero me da igual.

39:21Friederich. No sé si lo pronunció

39:23bien, que el alemán no...

39:25Friederich.

39:25Me encantó. No es lo mismo verlo en

39:31imágenes de libros,

39:34pero no sé si el 250 aniversario,

39:39creo que del nacimiento, creo.

39:42Magnífica.

39:43¿Y qué te gustó de

39:44Friederich? El color, la luz...

39:47Me gustó el tratamiento, la luz, el

39:48tratamiento de la naturaleza,

39:51esa delicadeza que había una nube y

39:53de esa nube salía

39:54una luz a un paisaje,

39:57unos montes, unas acuarelas.

40:00Ya sé que es romántico, que no

40:04estoy hablando...

40:06Pero también... Oye,

40:08últimamente, es curioso,

40:10antes cuando iba a Madrid iba mucho

40:13a galerias, todo lo que puedo,

40:17pero ahora voy mucho al prado.

40:18Me pasa con la

40:20música, que me encana...

40:22Uno de los viajes más bonitos que

40:23hice fue a las ciudades de la

40:24música en Estados Unidos.

40:26En Nueva Orleans estuve dos veces,

40:27porque mi marido era

40:28muy aficionado al jazz.

40:30Estuvimos en

40:30Memphis y en Nassville.

40:32Me lo pasé porque fuimos al teatro,

40:35Oleoprio, no sé cómo se produce,

40:40pero no hablo inglés.

40:42Y había un trio fantástico después

40:45en Nueva Orleans, el jazz.

40:48No parecía que estabas

40:49en Estados Unidos, pero...

40:51Y me gusta la música actual.

40:53No conecto mucho con estos muy

40:56jóvenes, porque no doy abasto,

40:58no tengo gente joven

41:00en casa que me lo diga,

41:01pero cuando escucho una cosa

41:02valiosa, no rechazo todo.

41:05Pero últimamente vuelvo...

41:08Digo, es que también tengo menos

41:10tiempo y me centro en Bach,

41:12o la ópera que me encanta, la voz

41:14humana me emociona muchísimo.

41:18¿Y se puede pintar la música?

41:20Yo lo intento.

41:22No la música, pero los sonidos sí,

41:24porque tú coges un lienzo

41:25y el lienzo es como

41:26si fuera este espacio.

41:28Y aquí hay unos sonidos y según

41:30sean graves o agudos, se funcionan.

41:31Yo no sé música, eh.

41:33Hablo de intuición, solo

41:34la escucho y me encanta.

41:36Y entonces me pasa con la

41:38música y con la pintura,

41:39que voy más al prado que iba antes,

41:43porque hay cosas tan...

41:44¿Cómo se llama? El greco.

41:48El greco me entusiasma.

41:50El greco que estuviera en cuadros

41:52de él, metidos en un gallinero.

41:55¿Anda qué historia tenemos ahí?

41:57Pero bueno, estuvieron

41:58ahí a salvo, por lo menos.

42:00Ya sí.

42:01Que sí veía mal, que sí.

42:04Son maravillosos.

42:07Son maravillosos.

42:08Yo me emociono con

42:09cosas también del arte.

42:12Me acuerdo hace años, fui a Madrid,

42:17había una exposición de Picasso, de

42:19retratos de Jacqueline.

42:21Era la misma mujer, pero con

42:22distintas técnicas.

42:23Entré por la mañana y se me

42:26llenaron los ojos de lagrimas.

42:27Porque claro, el virtuosismo de

42:29coger una misma imagen repetida.

42:31¿Y qué crear aquella belleza?

42:35Picasso por ejemplo, sera mixta.

42:37También.

42:39A mí la cerámica me encanta, hice,

42:41pero no tengo casi...

42:43Se vende poco y no

42:45tienes casi ni dónde almacenar.

42:47Me encanta trabajar

42:48con las manos y el barro.

42:49Sí soy un poco antigua.

42:51Bueno, pero poco antigua, pero de

42:54alguna manera es la

42:55condición natural.

42:56Yo creo que antes que la

42:57literatura, fue la pintura.

43:01La literatura

43:02también me entusiasma.

43:04Que era un buen libro, ojo.

43:06Y lo encuentro dificilísimo.

43:08Y en eso las mujeres como una mesa

43:10y un lápiz y un folio teníamos,

43:13hay más escritoras que mujeres de

43:16las artes visuales o plásticas.

43:18Escritoras las hay muy buenas.

43:22Hombre a literatura, ya lo creo.

43:26Bueno, y una última pregunta que ya

43:30es la que tenemos.

43:34Eso de hacer cosas con

43:35las manos y pensar a la vez.

43:38Y hacerlo desde la

43:40perspectiva feminista.

43:42¿Cómo se transforma el mundo?

43:43¿O no se transforma?

43:48Es tan difícil.

43:51Yo siempre digo,

43:54que soy consciente de

43:55la situación política,

43:57de las guerras, de todos los rollo.

43:59Intento, claro, sé que tengo ego

44:03porque me dedico a esto

44:05y me dedico a hacer cosas que

44:07cuelgo para que otros lo vean.

44:09Pero socialmente soy

44:14un granito de arena.

44:15Y entonces me

44:16conformo, siempre lo pienso yo,

44:18con no pesar en la

44:20balanza negativa.

44:21Mi granito es portarlo a la

44:22positiva, pero soy tan poca cosa.

44:26Pero lo que yo puedo aportar como

44:28persona, como artista o lo que sea,

44:31que vaya, oye, tengo hijos, tengo

44:34nietos, tengo amigos,

44:35yo estoy aquí porque otros hicieron

44:38otras cosas anteriormente.

44:40Entonces tener un poco visión de

44:42futuro y pensar en los demás.

44:45Yo no entiendo esa gente

44:46supermillonaria que están atacando.

44:50Tienen ya dinero que no pueden

44:52comer siete veces,

44:53ni tener siete coches,

44:54y siguen maltratando la naturaleza,

44:57y a ver ahora lo

44:58que pasa con Valencia.

44:59Ostras, un poco de sentido de la

45:01responsabilidad y de futuro

45:02que tú y yo estamos aquí porque

45:04otros hicieron cosas positivas.

45:06De verdad, eso me apena.

45:08Y entonces, como

45:08me siento impotente,

45:10y yo soy una persona

45:11alegre y quiero vivir,

45:13digo, bueno, Consuelo, tú pon el

45:15granito tuyo en la positiva,

45:17no lo pongas en la negativa,

45:19intenta ser coherente,

45:21y creo que no puedo hacer más.

45:23Consuelo, haces muchísimo más,

45:25porque tu obra es

45:27realmente magnífica.

45:29Muchísimas gracias por haber estado

45:30aquí con nosotros.

45:32Fue un placer charlar el contigo.

45:33Gracias a ti.

'Clave de fondo en el Centro Niemeyer' es un programa semanal de entrevistas en profundidad a personalidades de la cultura, las artes y el pensamiento. Hoy Consuelo Vallina.
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