Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del domingo 05 de febrero de 2023. Noemí Sabugal

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Emitido el domingo 05 de febrero de 2023
Clave de fondo en el Centro Niemeyer. Noemí Sabugal

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0:03(SINTONÍA)

0:38Noemí Sabugal es una jovencísima periodita leonesa...

0:43...que ha escrito con gran pasión una historia...

0:47...sentimental de la minería.

0:50"Los hijos del carbón" es una novela documental.

0:55Una novela en la que generaciones que vivieron del carbón...

1:00...nos muestran su melancolía.

1:04Nos cuenta la épica de un sector fundamental...

1:08...en la economía española.

1:11Y nos lo cuenta desde cierta desolación...

1:14...cuando ese sector ya está plenamente reconvertido.

1:18Sin embargo...

1:20...esta melancolía se transforma en vocación de lucha.

1:25Se transforma en algo que quiere seguir transformando.

1:30Una deuda con sus antepasados, una deuda que tenemos con el carbón.

1:36Noemi Sabugal en Clave de fondo en el Centro Niemeyer.

1:41La herencia de un siglo entero de transformación económica.

1:49Noemi Sabugal...

1:51Bienvenida a Clave de fondo, bienvenida al Centro Niemeyer...

1:55...aquí en Avilés.

1:57Tenía muchas ganas de charlar contigo.

2:02Has escrito un libro que me interesa mucho.

2:05"Hijos del carbón".

2:07Bueno pues muchas gracias por invitarme.

2:10Me encanta venir a Avilés y además que llueva hoy que nos hacía falta.

2:15La verdad es que Asturias no se entiende sin lluvia.

2:17Claro, es que sino no sabemos ni de que estamos hablando efectivamente.

2:22Bueno un mundo muy cercano a nosotros pero...

2:28...que cada vez se va a hacer más distante.

2:31Un mundo que cambia que es el mundo de las cuencas mineras...

2:35...que de alguna manera seguirán haciendo su historia de alguma manera.

2:40Todavía no sabemos muy bien como o sobretodo en aquellas que han...

2:43...tenido las últimas minas...

2:46...hace 20 años o 30 años.

2:49Y todavía siguen buscando un poco su camino.

2:51No sabemos muy bien que historia tendrán pero la tendrán...

2:56...y una parte de memoria enorme que hay que...

3:01...no sé si decir proteger o por lo menos conservar.

3:08Porque claro el mundo de la mina configuró una perspectiva distinta.

3:16Sí claro, yo cuando hablo del libro o hablo de las cuencias mineras...

3:22Es muy distinto cuando voy a una cuenca minera, cuando voy a una...

3:26...región que ha tenido minas.

3:28O cuando voy fuera, es interesante ambas cosas.

3:31Pero explicar toda la conformación de la vida...

3:37...a partir de la minería.

3:38A partir de algo tan potente que da miles de empleos...

3:41...no solocen la mina porque muchas veces se piensa no solo en la...

3:44...en la extración del carbón, no se piensa en el transporte...

3:46...o no se piensa en las térmicas.

3:49Los que somos de cuencia minera lo sabemos.

3:52La tienda de la esquina depende de que la mina esté o no esté abierta...

3:57...y lo hemos visto.

3:58Entonces esa relación personal y laboral...

4:02..que se establece es muy liberal, es muy diferente...

4:06...y yo he tratado en la medida que he podido de recoger muchas voces...

4:10...que lo explicaban y también difundirlo.

4:13Un poco por hacer esa labor de la memoria de que no se pierda y mantenga.

4:18Pero sí que es una vida diferente.

4:21Es una vida marcada por la muerte, marcada por la enfermedad...

4:27Marcada por una comunidad que se siente unida...

4:31...no de una manera...

4:37...sino unida en un trabajo que eso es lo que hace que cuando un minero...

4:43...muere o una minera, generalme un minero toda la gente vaya...

4:47...a su entierro.

4:48Porque entiende que fue tu padre o puede ser tu madre o a lo mejor..

4:50...fue tu padre o puede ser tu tío mañana o puedes ser tu mismo.

4:53Entonces esa sensación de comunidad es muy especial...

4:56...y creo que es interesante que se conozca como se ha vivido...

5:01¿Que ha significado para tantos territorios?

5:03Para miles de personas en este país.

5:05Porque es que es configurar claro pequeños mundos.

5:10En un pueblo o poblado minero estaba todo.

5:14Claro es que a veces olvidamos que son zonas rurales, que son pueblos.

5:18Porque es verdad que es un rural industrial particular.

5:23No es lo mismo que los pueblos que vivieron de la ganadería,

5:27...de la agricultura y se mantuvieron...

5:29...aunque lógicamente los pueblos mineros venían de ahí.

5:33El cambio o la conversión de los agricultores en mineros...

5:37...llevó muchas décadas.

5:39Es decir, antes de hablaba del obrero mixto.

5:41De hecho me he encontrado, no solo en Asturias, sino en otros...

5:45...sitios de España...

5:46...como se daba, digamos un sobresueldo...

5:51... en épocas de cosecha para que precisamente esa persona...

5:54...no se fuera a la cosecha con su familia y se mantuviera como obrero.

5:59Como minero exclusivamente.

6:01Entonces a veces olvidamos que son pueblos a los que...

6:06...llegó muchísimas cosas que no llegaban a otros.

6:10Es decir la electricidad llegó por las minas.

6:12Los ferrocarriles servían para el carbón, después la gente...

6:15...los utilizaba pero esa vertebración del territorio...

6:18...en estos lugares tan alejados fue por las minas también.

6:23Eso hay que entenderlo.

6:24Y después se conformo la sociedad de esa manera industrial...

6:29...con esa industrialización y precisamente una de las...

6:32...características, quizás en Asturias es menos marcado pero también...

6:36Una de las características de las zonas mineras es que la parte...

6:40...rural, la parte de una ganadería más potente se dejó...

6:44...o en algunas zonas prácticamente se abandonó.

6:47Yo me he encontrado zonas en España donde el cultivo de la tierra se dejó.

6:52Claro había otro trabajo ahí, había otra posibilidad.

6:56Incluso muchas por todas estas empresas alrededor de la mina.

7:01Que tiene su parte positiva y su parte negativa el monocultivo del carbón.

7:07Esa altísima dependencia...

7:12...y la falta de diversificación económica y laboral es lo que...

7:16...después produce que cuando cierra la mina...

7:19...todo se vea afectado.

7:21Esa es la gran dificultad y el gran problema que no es de ahora...

7:24...que no es de ahora es de hace muchos años pero todavía...

7:26...seguimos con esa circunstancia.

7:29¿Y cómo afrontas tu libro?

7:31Lo afrontas como una investigación...

7:34...y vas encontrando muchas historias, ¿no?

7:38Claro porque es una historia colectiva y yo creo que una historia colectiva...

7:42...debe ser contada colectivamente o al menos...

7:45...mi intención era contarla colectivamente.

7:48¿Cómo la afronto?

7:49Pues con muchos sudores la verdad porque yo cuando le dije a mi padre...

7:54Mi padre es minero, mis abuelos fueron mineros...

7:57Uno digamos de aquí de Asturias, digamos, su vida laboral...

8:02...estuvo entre las minas de Asturias de la Cuenca del Nalon...

8:04...y la mina de la Hullera Vasco Leonesa en la montaña Central...

8:07...de León que es de donde soy yo , San Lucía de Gordón.

8:10Entonces eso digamos que ya me venía por familia.

8:13Pero cuando le dije a mi padre que iba a hacer un libro sobre la minería...

8:17...y en toda España me dijo: estás loca, te estás metiendo en un...

8:20...en un follón impresionante.

8:22Y así es porque claro son muchos territorios, son muchas historias...

8:25Y yo lo afronté, pues tiene una parte de investigación...

8:29Me parecía importante mostrar y contar esos datos...

8:36...que también revelan muchísimo...

8:37...porque bajo el dato están las personas eso es fundamental...

8:41...pero el dato a veces también es muy revelador.

8:43Entonces tiene esa parte de investigación...

8:45Tenía esa parte crónica de ir a los territorios. andar y contar.

8:50Recoger las voces de las personas que lo hubieran vivido...

8:53...dentrod de una variedad.

8:55Hay mineros, mineras, carboneras...

8:58Mujeres que tuvieron ese papel no solo de repartidoras de carbón...

9:02...que a veces se llama carboneras a las repartidoras y se olvida...

9:05...que las mujeres decargaron los baldes aéreos...

9:07...o trabajaron de lampisteras o de guarda agujas...

9:11Es decir, todos los sectores.

9:14Hay también trabajadores de térmicas que además...

9:18...varias de ellas estaban empezando a cerrar durante el proceso del libro...

9:23Historiadores, periodistas, comerciantes...

9:27Algún político, no muchos, pero alguno hay.

9:30Entonces un poco esa recogida de voces que me parecía fundamental...

9:35...para ir enebrando temas y que los fuera explicando ellos también.

9:41Que el lector pudiera oir esas voces.

9:46Al margen de lo personal, yo también utilizo...

9:49..digamos lo personal.

9:50Empiezo por ahí porque habría sido un poco raro viniendo de cuenca minera

9:56...no aprovechar mi propia experiencia que es una experiencia de vida...

9:59...y que es algo que yo en otros libros veo y me interesa.

10:03Esa parte personal y vivida me parece que aporta mucho.

10:07Pero bueno desde lo particular y lo colectivo que era...

10:12...lo que a mí me interesaba.

10:15Claro porque estas historias de alguna manera tan...

10:20...traspadas por la historia, tan llenas de vida...

10:23...es un material literario de primer orden.

10:27Para mí lo es desde luego y de alguna manera lo llevaba...

10:30...todo por ahí.

10:31Es decir, mi manera de contar las cosas es la literatura.

10:35A mí no me interesaba hacer un ensayo académico que los hay...

10:39...muy bueno y por supuesto los tengo como bibliografía en el libro...

10:43...y los consulto, busco los datos y me gusta citarlos...

10:47...porque quien quiera ampliar la información por ahí puede ir.

10:51Pero yo lo vertebro a través de la literatura.

10:53Para mí la voz literaria, la voz personal...

10:58...la intención de estilo es fundamental.

11:02Eso es lo que yo soy.

11:03Es decir escribo, soy escritora, soy periodista en segundo término...

11:09...y eso me ayudó y me facilitó a la hora del trabajo con las personas.

11:16Considerado como una crónica periodística.

11:20Pero la literatura es fundamental.

11:22La literatura es lo que hace que esto se vea como algo próximo.

11:29Como algo...

11:31Si te fijas en lo literario no te vas a fijar solo en el dato.

11:34Vas a ampliar la mirada.

11:37La mirada va a ser más rica, más amplia.

11:41Y es la manera en la que yo quiero expresarme y la manera en la que...

11:44...a mí me interesa expresarme a través de la literatura.

11:49Decía Witz cuando le preguntaron que era literatura...

11:57"Todo lo que no sale en los periódicos".

12:00Pero bueno digamos que podemos entender a Witz.

12:05Porque en realidad el periodismo y la literatura se llevan muy bien.

12:09Y fue muy fértil.

12:11Claro que sí, lo que pasa que no todo el periodismo es literatura...

12:14...ni tiene porque serlo evidentemente.

12:16Si yo abro el periódico y hay un accidente que ocurrió ayer...

12:21...en mi pueblo o en mi ciudad yo quiero que me den los datos...

12:24...de ese accidente, no quiero que se pongan a hacer literatura.

12:26Todo tiene su espacio.

12:28Al fin y al cabo se trata de la manera de decir las cosas.

12:31Pero es evidente que el periodismo y la crónica y yo creo que ahora mismo

12:36...los lationoamericanos, ya llevan muchos años, pero bueno...

12:39Los latinoamericanos nos dan grandes lecciones de periodismo literario.

12:44De periodismo narrativo.

12:45Lo han entendido muy bien.

12:47Yo una de mis maestras es de Leila Gerriero.

12:52Tanbién Martín Caparrós...

12:53Pero por ejemplo, Leila Guerriero dice algo así como...

12:57...que el periodismo no tiene que tener menor voltaje literario...

13:01...que una novela.

13:03Por supuesto lo que ella hace no lo tiene en absoluto.

13:06Ella hace gran literatura y hace gran periodismo.

13:10Claro no tiene que ser siempre así entonces...

13:13...en los periódicos nos podemos encontrar literatura...

13:16Nos podemos encontrar una crónica, reportaje, columna periodística...

13:19...que tú también las haces.

13:20Una columna que, precisame las que más me gusta son las que...

13:26...tienen una visión un poco distinta.

13:28Aquellas que se alejan del mero dato, de la mera opinión.

13:32La opinión todo el mundo puede tener la suya, yo tengo la mía...

13:34...o puedo estar en proceso de tenerla.

13:37Pero me interesa esa mirada.

13:39Y yo creo que el periodismo siempre ha tenido eso.

13:42En España tenemos a Chaves Nogales, Josefina Carabias...

13:45Tenemos a muchísima gente que...

13:52Carmen Burgos, por ejemplo, una de las primeras mujeres...

13:56...que fue a una guerra y lo contó.

13:59Ella lo contaba a través de la literatura, no daba meros datos.

14:02No era...

14:04Entonces bueno, tenemos una tradición literaria muy grande...

14:08...de periodismo narrativo.

14:11De alguna manera no hay mayor novela que la novela de la vida.

14:16Quiero decir.

14:17La vida es de donde sacamos temas para escribir.

14:20También a veces decimos que nos las inventamos pero...

14:24...la invención siempre tiene mucho de vivido.

14:27Es decir tú coges algo de la realidad y...

14:32...lo retuerces y lo cambias.

14:35Pero bueno la literatura y la realidad...

14:38...están muy próximas.

14:40De hecho a mi casi siempre la literatura que más me interesa...

14:43...es la literatura que está próxima a la realidad.

14:46Por ejemplo esta semana estoy muy contenta estos días porque...

14:49...le dieron el Premio Nobel a Annie Ernaux.

14:52Annie Ernaux es una persona que hace de la vida y en concreto de su vida...

14:57...gran literatura porque sabe trascender lo que a ella le pasa.

15:01Es decir lo que ella cuenta, su aborto, su matrimonio fallido...

15:07...su desclasamiento respecto a sus padres...

15:11Ella viene de un campesino analfabeto...

15:15Sus padres después consiguieron ser tenderos lo cual era una...

15:19...aspiración social conseguida por sus padres y ella después...

15:22...fue profesora.

15:23Entonces todos esos temas que ella cuenta de la vida se convierten....

15:27...en literatura.

15:29A mí eso me interesa muchísimo.

15:31No tiene porque ser no ficción evidentemente pero...

15:34...pero yo creo que la vida y la literatura siempre las openemos...

15:39...y sin embargo no es así.

15:41Se complementan, se desvelan la una a la otra.

15:45Se subrayan.

15:46Se subrayan también.

15:48De alguna manera esta literatura de no ficción...

15:54...puede tener una ventaja que es también la de...

15:58...propiciar cambios sociales o corregir derivas de la historia.

16:04Eso es un debate interesante y siempre está ahí.

16:07Hasta que punto la literatura cambia la vida.

16:11Eso es un debate muy romántico también que siempre tenemos...

16:14...los escritores y no deja de ser interesante porque yo creo que...

16:19...la literatura, y cuando hablamos de literatura vamos a hablar también...

16:22...de cine, arte, pintura, teatro...

16:29El arte puede cambiar las conciencias.

16:33Puede cambiar las cabezas.

16:35Y las cabezas son las que después marcan las políticas.

16:39Marcan la sociedad.

16:40Entonces dentro de ese romanticismo absoluto que es querer pensar...

16:45...que un libro cambia la vida...

16:47Bueno.

16:48Influye.

16:50Que es influyente es evidente.

16:52Cuando hay una dictadura y cuando hay un régimen político que...

16:57...quiere controlar, de las primeras cosas que controla es eso.

17:00El arte y los artistas.

17:02Eso es las primeras lenguas que quiere cortar porque influyen.

17:07Eso es evidente que es así.

17:09Si no tuviéramos esa influencia los dictadores no se preocuparían...

17:13...de un escritorcillo, escritorcilla o un cineasta.

17:17Entonces influye en la manera en la que pensamos, en la que vemos el mundo.

17:21A mí los libros me han cambiado muchas formas de ver la vida.

17:25Y es evidente que ha cambiado muchas formas en la que yo la vivo.

17:30Entonces creo que por supuesto ayudan...

17:34...y quizás colaboran a que después lleguen a las políticas.

17:39Ahora tenemos un ministerio de reto demográfico que se llama.

17:46Hay un libro de la España vacía que no era una nuevo...

17:50...sino que era un tema que había tocado Delibes, Llamazares...

17:53...y tantos otros.

17:54Pero bueno en un momento dado pone ese tema sobre la mesa...

17:58...se juntan una serie de voces que también están trabajando ese tema...

18:01...y se crea un ministerio o sea que bueno...

18:03Algo de influencia sin duda hay.

18:06El romanticismo de pensar que un libro va a cambiar el mundo...

18:09...es difícil.

18:10Lo que no va a cambiar el mundo es si no se hace nada.

18:12Quedarse en el sofá no cambia el mundo.

18:16Eso lo sabemos.

18:17No cambia el mundo.

18:18Encender la televisiíon no cambia el mundo.

18:21A lo mejor recibes algo que te hace salir y cambiarlo.

18:24Eso es cierto.

18:26Pero sí claro, es algo que influye.

18:30Y como influye pues es importante.

18:33Tu libro tiene un tono de elegia evidente.

18:36Claro, que remedio.

18:38Estamos asistiendo al final...

18:40De hecho ya hemos asistido.

18:41La única mina que queda abierta en España es el Pozo Nicolasa.

18:46Todos los demás cerraron en diciembre de 2018 como sabemos.

18:50Eso era un fina previsto.

18:55Resiste el Pozo Nicolasa porque Hunosa es empresa pública.

18:59Y claro ha sido un final para muchos territorios muy importante.

19:05Entonces he intentado que el tono eligiaco o el tono terrible...

19:11...pues no ganara del todo la partida porque sino yo digo que con cada...

19:15...libro habría que regalar unos clinex.

19:17Pero bueno es evidente que es el final que cuando he ido a territorios...

19:24...donde está cerrando la mina o donde está cerrando la térmica...

19:28...o donde eso ya se está produciendo...

19:31...las personas que están viviendo ese momento no te van a decir que todo...

19:36...va fenomenal.

19:38Yo lo que conozco de las cuencas mineras asturianas...

19:42...es el panorama de desolación que queda.

19:45Claro, porque hay una comparación también con lo que hubo.

19:50Entonces digamos que...

19:51Hay un momento del libro en el que yo hablo de dos conceptos que aquí...

19:53...conocéis muy bien que es el grandonismo y el fatalismo.

19:57El fatalismo es ese pensar, esto al lado de lo que fue no es nada...

20:02...y eso que yo comparado con otros territorios que me he...

20:05...encontrado.

20:06El Valle del Guadiato en Córdoba...

20:09...o la zona minera de Sevilla...

20:12He encontrado mucha más vida y mucha más...

20:20...salidas laborales que en otros sitios realmente.

20:23Pero como siempre es más verde la hierba en casa del vecino pues...

20:27Y en Sevilla o en Córdoba dices que encontraste más.

20:29Si, mucho más.

20:30El Valle del Guadiato por ejemplo, no tiene la vertebración...

20:35...de comunicación que tienen las cuencias mineras asturianas.

20:38Los polígonos industriales con sus fallos y sus historias...

20:42...y sus mineros desaprovechados o directamente...

20:45Bueno...

20:46...un poco tirados tiene empresas.

20:50Lo que pasa es que lógicamente caa uno ve los problemas de su territoroo.

20:54Estamos hablando de territorios que triplicaron, cuadruplicaron...

20:59...su población.

21:00Entonces claro teniendo eso en el retrovisor es difícil...

21:04...que la mirada sea positiva.

21:07Que sea optimista.

21:09Eso es normal pero que hay sitios peores, eso es así.

21:13Objetivamente digo en cuanto datos económicos y laborales.

21:18Pero claro hay mucha nostalgia.

21:21La nostalgia es un sentimiento muy entendible en las cuencas mineras.

21:27Un sentimiento terrible por otro lado.

21:30Yo siempre digo que nostalgia viene de "algos" que es dolor.

21:34El dolor es un sentimiento que puede ser muy paralizante.

21:37Y la nostalgia puede ser muy paralizante porque al fin y al cabo...

21:42...siempre miras hacia atrás.

21:45Yo intento contraponer la palabra nostalgia a la palabra memoria.

21:48Es decir recordemos aquello que fuimos,valoremos aquello que fuimos...

21:52...y caminemos hacia otro lugar.

21:56Porque es lo que toca, eso es evidente.

21:58Creo que una de las cosas más importantes de la vida es la...

22:01...aceptación de la realidad.

22:03Aceptación de la realidad, ahora mismo tenemos que caminar hacia otro lado...

22:07...pero es difícil son territorios marcados por la historia.

22:12Es complejo.

22:13Pero bueno la nostalgia es un sentimiento que a que tener...

22:17...cuidado con el.

22:19Y el legado minero...

22:20Quiero decir todos sabemos que...

22:25...seguramente la llegada de la democracia a España se debe...

22:28...en gran medida a la resistencia minera, a sus huelgas...

22:32...a su lucha por una salario digno.

22:38Y que se generó pues una especie de solidarida, de ética minera.

22:44Eso...

22:46...¿se pasará a las próximas generaciones?

22:48¿Es posible?

22:49Pues ahora mismo estamos en un momento en el que...

22:53...los trabajos están muy atomizados.

22:56La minería ha sido un ejemplo de lucha laboral histórica.

23:01Tiene una historia enorme ya de de creación de sindicatos...

23:05...asociaciones, ateneos obreros...

23:08De todo tipo.

23:09Organizaciones incluso en lo cultural, en lo laboral, etcétera.

23:13La industria sigue teniendo ahora que estamos en Avilés...

23:17La potencia que ha tenido la industria siderúrgica...

23:21Las luchas, las peleas y las huelgas siderúrgicas...

23:25Pero ahora la mayoría de los trabajos que no son a lo mejor de industria...

23:29...son más atomizados y esta conciencia laboral...

23:33...o de peleas se pierde porque no es el mismo colectivo.

23:37Muchas veces se pierde porque no es el mismo colectivo...

23:39...otras veces se pierdes porque quizás nos hemos alejado...

23:43...o hemos olvidado que los derechos laborales en este país...

23:47...no se consiguieron mágicamente.

23:50No vinieron y al día siguiente teníamos todos los derechos laborales.

23:54Sino que hubo una serie de peleas.

23:56Y ahí evidentemente las huelgas del 72 fueron clave.

24:00Yo me he encontrado al presentar el libro en sitios que no eran...

24:03...cuencas mineras que mucha gente...

24:06...no relacionaba el 62 con la minería.

24:09Ya no te digo Asturias como origen sino con la minería...

24:13...y recordaba más en la Universidad...

24:19Las huelgas universitarias en Barcelona.

24:21La huelgas universitarias, que claro las huelgas universitarias en Madrid y...

24:23...Barcelona se dieron en solidaridad con los obreros.

24:25En esas huelgas que se detuvo por ejemplo a...

24:29...ahora no me sale verás.

24:32Se detuvieron a mucha gente.

24:33A Vázquez Montanbán, por ejemplo.

24:35Vázquez Montanbán que lo detuvieron estaba protestando como...

24:40....universitario que era como tantos otros en solidad con los mineros...

24:44...de Asturias.

24:46Y de la minería como sabemos se pasó a la industria...

24:48...y no solo a la asturiana sino a todo el país.

24:51Creo recordar que a Vázquez Montanbán lo detienen por cantar "Asturias...

24:54...patria querida".

24:55Efectivamente, era una canción casi prohibida.

25:00Es decir una canción que en ese momento era una canción...

25:03...de pelea laboral.

25:04Entonces el "Asturias patria querida" era muy claro cuando lo cantabas...

25:08...la intención que tenías.

25:10Y esas huelgas universitarias se dieron en apoyo a los mineros.

25:14Y en apoyo después a la industria que se sumó en toda España.

25:17Y yo me he encontrado sin embargo que la gente recordaba...

25:20...o en algunos territorios, provincias y comunidades...

25:23...esas peleas en la Univesidad porque lo había vivido...

25:27...pero no el origen minero.

25:28Cosa que yo daba un poco por descontada y no es así.

25:32Claro eso del 62 fue importantísimo porque en ese momento además...

25:35...España, años 60, estaba intentando hacer ver que era un país más...

25:41...moderno...

25:43Que podían venir aquí las suecas...

25:46EL turismo...

25:47Que podían venir los suecos.

25:48Los suecos y las suecas.

25:49Yo digo las suecas porque ya se sabe.

25:51Yo estoy enlazando con la historia que había en ese momento...

25:54...que se hablaba de las suecas.

25:55Los suecos están estupendos y no se hablaba de ellos.

25:57Entonces sabemos la historia que tenemos y la digo como históricamente

26:01...se entiende.

26:02Entonces bueno esta idea de apertura...

26:04Esta intención un poco de los años 60 del franquismo...

26:08...se ve absolutanemente abofeteada con las huelgas del 62...

26:13...que alcanzan una repercusión internacional enorme.

26:16La carta de los 102, la carta de los intelectuales, de apoyo a los mineros...

26:20...sale a toda la prensa internacional.

26:23Se hacen protestas en Francia, Alemania...

26:26En todos los países europeos en solidaridad con los obreros...

26:30...y con los trabajadores españoles.

26:33Sale todo el maltrato y los abusos...

26:37...de policiales contra los mineros...

26:40Las mujeres de los mineros a las que rapaban el pelo...

26:43En fin.

26:43Quiero decir que eso fue un momento en el que realmente...

26:47...España era una dictadura era evidente.

26:49Quería aparentar una cosa que no era...

26:53...y en el momento en el que hay una huelga laboral se ve revelada a lo...

26:57...que es todavía en el año 62.

26:59Entonces fue fundamental.

27:01Yo creo que en Asturias en una historia que está muy cerca...

27:06...pero yo creo que sí que mucha gente había olvidado esto.

27:09O por lo menos esa fue mi experiencia...

27:12...cuando hablé de esto fuera.

27:15No se recordaba demasiado que eso venía de la minería.

27:20No se recordaba.

27:21Entonces si que es importante pues...

27:22...vuelvo de nuevo a la memoria.

27:24A la importancia que tiene la memoria para saber...

27:27...como se han conseguido las cosas en este país.

27:30De donde venimos.

27:34En fin, hay una pelea que debemos honrar.

27:37Una memoria llena de orgullo también.

27:40Con mucha verdad y muchas verdades-

27:43Es lo que yo percibí en tu libro.

27:47Claro, no es una historia Disney.

27:49No hay polvos mágicos.

27:55Es decir, las huelgas mineras...

27:58...yo creo que son una muestra de solidaridad y de unión...

28:01...pero también ha habido problemas como sabemos.

28:03La cuestión de los esquiroles también eran mineros.

28:06Esos enfrentamientos famosos en los que las mujeres echaban el grano...

28:10...para decir que eran unos gallinas...

28:12...enfrentaba a trabajadores y mineros entre sí.

28:17Lógicamente todo esta lleno...

28:19O intento no...

28:21Hay muchos matices en todo.

28:23Ha habido por ejemplo, el caso Villa.

28:25Que te voy a contar del caso Villa.

28:27Una tremenda verguenza y un tremendo...

28:32...varapalo para muchas cosas.

28:35Para la conciencia minera y político minera sin duda.

28:37Claro.

28:38Sin duda.

28:39Entonces estas cosas son las que hay que recordar también.

28:43No únicamente...

28:44Es cierto que la minería tiene una épica muy clara porque...

28:49...se han vivido situaciones terribles.

28:52Las huelgas del 62, se ha vivido...

28:56...la muerte que decíamos.

28:59Son cosas duras.

29:00Esa épica es evidente que se haya construido porque creo que lo merece.

29:05Pero después hay grandes verguenzas como en todo.

29:09El uso de miner, de fondos miner...

29:11Pues eso el caso Villa y tantos otros.

29:13Caso Ulla...

29:15Pues estas cosas también están dentro de la historia y hay que...

29:19...recordarlas.

29:20Era una sociedad difícil.

29:23Trabajar en la mina era difícil...

29:26Vivir en un poblado minero era difícil...

29:28La famosa colomina, los...

29:31Que se puede tener mucho orgullo pero es genera una sociedad...

29:35...también con muchas contradicciones.

29:36Claro, las contradicciones están a la orden del día.

29:40Yo misma las tengo con muchas cosas.

29:42Lo que tú has dicho, por ejemplo, las colominas.

29:44El paternalismo industrial es una muestra muy clara de esta...

29:49...de este doble filo.

29:53El paternalismo industrial es necesario porque tú estás diciendo a mucha...

29:57...gente...

29:58Tengo un trabajo en el que usted se va a jugar la vida.

30:01Y sino se juega la vida, la salud seguro.

30:06¿Cómo haces que una persona vaya a un pueblo aislado a trabajar...

30:11...que se puede jugar la vida?

30:16Le pones la casa, haces el colegio para los chavales, haces...

30:21...el hospitalillo que es necesario con estos problemas de seguridad.

30:27Pero a la vez eso se convierte también en un instrumento también...

30:31...en manos de la empresa.

30:32Es decir, si tú tienes una huelga muy larga la empresa no solo te despide...

30:37...sino que te echa de tu casa.

30:38Te quedas sin trabajo y sin casa.

30:41Y tus hijos se quedan sin colegio porque el colegio es de...

30:43...la empresa minera.

30:45Yo creo que es paternalismo industrial es una muestra de esta...

30:49...de este doble filo.

30:52Y hay que comprenderlo en su contexto.

30:57Era necesario porque tú tenías grandes masas de personas...

31:05...que iban a un territorio y no tenían ni donde vivir.

31:07Entonces tenías que organizar todo eso.

31:10Había que organizarlo.

31:12Pero claro también se ha convertido en...

31:14Por ejemplo, aquí en la huelgas...

31:18..que duraban mucho, antes de la Guerra Civil...

31:22...lo primero que se cerraba era el Economato.

31:24El Economato era lo que llevaba los productos...

31:27...a las cuencas mineras.

31:29No había Mercadonas...

31:30(RÍE)

31:32Ni otra alternativa,

31:34Ni otra alternativa.

31:35Ni Alimerkas.

31:36Entonces si te cerraba el Economato...

31:40...¿qué ocurría?

31:41El Economato también era interesante porque los productos estaban...

31:44...a menos precio y llegaban productos que de otra manera no hubieras....

31:47...alcanzado.

31:48Pero si eso se utilizaba como intrumento para que los...

31:51...mineros volvieran al trabajo se convertía en un ariete importante.

31:54Entonces yo creo que es importante conocer también ese contexto.

32:01Que de alguna manera estaba marcado.

32:03Era un modelo ya probado en Gran Bretaña...

32:07Inglaterra, Bélgica...

32:08Claro, efectivamente.

32:12Estaba pensando en esto.

32:14En el carácter que tuvo el minero asturiano y leonés también...

32:19...de no abandonar del todo la ruralidad.

32:22De mantener de alguna manera...

32:25Más en Asturias que en León te diría.

32:28Un ejemplo...

32:30En Asturias si que se ha mantenido un poco más, pero ya no tanto...

32:33...el obrero mixto.

32:34O sea ya no el que no puedes tener...

32:37Yo creo que es muy difícil tener trabajo en la mina y tener 100 vacas.

32:41Me parece complicado.

32:43Ya pero 6...

32:446 a lo mejor sí.

32:46Pero ya al final prácticamente...

32:50...la mayoría de la gente que trabajaba en la mina podía tener...

32:52...su huerta casi...

32:53...casi como alternativa al gimnasio.

32:56Pero bueno, la parte rural se dejaba de lado.

33:01Un ejemplo muy claro es Villablino, Villablino que era una sociedad...

33:04...agraria, ganadera, con mantequerías y lecherías...

33:09...se dejó totalmente abandonado para pasar a la mina.

33:13Y todas las necesidades que había en la mina.

33:16Aquí lo que pasa es que la huerta está al lado.

33:18Pero realmente el obrero mixto ya no se mantenía en los últimos tiempos.

33:23Ya de eso había...

33:26Cohexistía en todo caso claro.

33:28El ganadero con el minero, eso sí.

33:30Pero el obrero mixto ya en los últimos tiempos era muy raro.

33:35Haces una radiografía de todas las regiones...

33:38...mineras españolas.

33:40Sí.

33:41¿Tienes todas un espíritu común?

33:43Pues yo te diría que las históricas sí.

33:47Hay otras que tienen una historia muy diferente.

33:49Por ejemplo, aquí olvidamos mucho en la zona de aquí del norte...

33:54...la comarca del Bergedá en Barcelona.

33:56La comarca del Bergedá...

33:58...que hay una serie de pueblos, Sant Corneli y otros pueblos...

34:02...tiene una historia muy parecida a Asturias, León, Palencia...

34:07Es una cuencia minera histórica.

34:10Es una cuenca minera montañosa.

34:14Se dieron revueltas por ejemplo la del Llobregat.

34:16La revuelta del Llobregat en el 34 o 32 ya dudo.

34:21Fue en el 32 creo.

34:23En el 32.

34:23Fue fortísima.

34:25Con mineros que fueron enviados a Guinea sin juicio previo.

34:30O sea tienen una historia muy parecida.

34:32Entonces digamos que las históricas...

34:35...las de Bergedá, las de Córdoba también...

34:42...tienen una historia muy parecida.

34:43O sea toda la conformación del paisaje, los castilletes...

34:48Te encuentras el mismo castillete en Sevilla.

34:50No solo el mismo.

34:51Sino que yo me he encontrado castilletes asturianos...

34:53...pasados de minas Asturianas...

34:54...a Teruel, a Sevilla...

34:57Y sin embargo hay zonas más raras, más singulares que quizás...

35:02...la más distinta yo diría que es la zona de Coruña.

35:05La zona de As Encrobas porque esa era una zona ganadera...

35:09Propiamente ganadera y más que ganadera yo te diría...

35:13...agrícola pero de una agricultura muy pequeñita...

35:16Muy de subsistencia...

35:18Y ahí lo que ocurrió es que se abrió una mina a cielo abierto en el año 73

35:22...cuando hubo la crisis del petróleo y el estado propuso...

35:28Puso mucho dinero para crear energía...

35:31...y ahí se abrió una mina de lignito pardo que es un carbón...

35:34...muy malo pero como había ayudas pues se abrió.

35:37Se eliminaron todos esos pueblos es un poco lo que ha pasado en...

35:40...los pantanos.

35:41Todos esos pueblos fueron comidos por esas minas de cielo abierto...

35:45...y desaparecieron todos esos pueblos del Valled de As Encrobas.

35:48Del fondo del valle.

35:49Quedó alguno por arriba pero desaparecieron todos.

35:53Y esos por ejemplo la conciencia minera no es la misma.

35:55De hecho ellos no dicen "somos mineros" sino vamos a ...

35:58...trabajar a la mina.

35:59Es una mina a cielo abierto abierta en el 73...

36:03No hay una tradición histórica...

36:04Es una mina que apenas duró generación y media.

36:07Es decir no...

36:10Estamos hablando de un caso realmente distinto.

36:12Muy distinto.

36:13O sea allí realmente la minería fue el gran...

36:19...algo que arrasó el tipo de vida tradicional que tenían allí.

36:23Y que además no perduró.

36:25Es decir eso pudo pasar aquí, pero eso duró dos siglos.

36:29La minería allí no.

36:30Entonces es quizás el sitio más diferente.

36:32Esa tradición minera no existe.

36:36Los labregos de As Encrobas pelearon mucho para que no les echasen...

36:39...de sus pueblos y de sus tierras.

36:40Pero en el resto si que hay esa conciencia un poco histórica...

36:45...de las huelgas, de los muertos...

36:50Se asemeja bastante.

36:55Detrás de la crónica literaria podemos iluminar de alguna manera el mundo.

36:59¿Vas a continuar con la mina o vas a buscar otros temas?

37:02Pues yo de momento ya he llegado al fondo de la galería.

37:07Me han dicho varias veces que ahora...

37:11...hay otro momento...

37:14...que será contado.

37:15Que es hacia donde caminan las cuencas mineras, que futuro...

37:18...les espera...

37:20¿En qué se van a convertir?

37:22Ya hace mucho tiempo que muchas de ellas ya la mina ocupaba muy...

37:27...poquito espacio.

37:29El problema es que no ha habido una transicion económica y laboral...

37:31...a otra cosa.

37:32Entonces se han quedado en un momento de espera.

37:35En un compás de espera hacia no se sabe muy bien que.

37:38Y ese momento se contará de aquí a unos años.

37:40Yo creo que la perspectiva...

37:43...necesitemos diez años por lo menos.

37:46Sino veinte depende de los territorios.

37:49No lo sé.

37:51A lo mejor no lo cuento yo y lo cuenta otra persona con más criterio...

37:54...que yo en ese momento.

37:55O que lo haya vivido en ese momento.

37:58Digamos que para mí el libro era...

38:02...un poco una despedida si quieres.

38:04Es un poco triste decirlo pero era un poco el recoger...

38:08...todo aquello que se había vivido en un momento que iba a empezar...

38:12...a desaparecer o estaba desapareciendo ante mis ojos...

38:15...y ahora se abre otro momento.

38:18Enormemente confuso también.

38:23No sabemos muy bien hacia donde vamos.

38:25Sí porque nuestra capacidad de consumir energía...

38:29...ha aumentado incluso.

38:31Claro.

38:33Las térmicas que han quedado están a tope ahora mismo.

38:37Pero yo he visto, por ejemplo, dinamitar la primera térmica...

38:40...del Bierzo, la de Anllares del Sil.

38:42Lo he visto en directo.

38:44La térmica de la Robla, de Andorra en Teruel.

38:48Se han dinamitado ya.

38:49Es decir hay infraestructuras que ya no existen.

38:52Entonces ahora es un momento puntual.

38:54Es un momento en el que necesitamos crear energía...

39:00...pero digamos que no es que haya cambiado.

39:02Ha cambiado temporalmente el panorama.

39:07Pero a la larga posiblemente no cambie.

39:11Los acuerdos de París para 2030 es que...

39:14...lo que establecía era que el 70% de energía debía venir de renovables.

39:19Lo conseguiremos, no lo conseguiremos...

39:21Está por ver.

39:22Ahora si que lógicamente es un momento en que...

39:25...las térmicas que han quedado, incluso aquellas que decían...

39:29...que iban a cerrar como As Pontes en Coruña...

39:32...de momento siguen.

39:33Pero bueno parece algo más puntual.

39:39En principio.

39:40Ya veremos a ver Putin que decide.

39:44En fin.

39:47Todos los testimonios...

39:49En tu libro hay muchos testimonios conmovedores.

39:52¿Cuál es el que a tí más te conmovió personalmente?

39:55Pues...

39:57Pues mira te voy a decir dos por decirte uno de Asturias y otro de León.

40:04Por ser yo de los dos territorios.

40:07La doble cara de la luna.

40:08Eso es, como los vecinos bien avenidos que somos.

40:12Pues mira aquí en Asturias la historia de Tamara Espeso.

40:15Tamara Espeso es una de las últimas mineras de Hunos...

40:20...y su padre fue uno de los 14 mineros que murió en el 95...

40:23...en el Nicolosa.

40:24Entonces a mí su historia me conmovió mucho y me...

40:28...llegó mucho porque ella decidió hacerse minera...

40:32...después por la preferente que tienen todos los huérfanos de mineros.

40:36Que es una circunstancia muy difícil de explicar fuera de las...

40:39...de las cuencas mineras.

40:40¿Por qué a un hijo de minero le dan facilidad para entrar a la mina?

40:44Y en algún lugar me han dicho porque no le dan un beca para ir a estudiar...

40:47...fuera o ir a trabajar fuera en vez de facilitarle la entrada...

40:51...la entrada al trabajo en el que murió su padre.

40:53Y ella contra la decisión de su madre y el parecer de la familia...

40:58...se hizo minera en el mismo pozo donde trabajó su padre.

41:01Es decir, ella fue minera en el Nicolosa en el interior...

41:06...y claro eso es tremendo.

41:08Eso...

41:10Fuera de las cuencas mineras digamos que nosotros estamos muy acostumbrados.

41:14La costumbre hace mucho en la vida.

41:16Par bien y para mal.

41:17Porque a veces por la costumbre no somos capaces de cambiar...

41:20...una forma de proceder.

41:22Pero es muy difícil explicar esto.

41:25Porque una persona que su padre ha muerto en la mina...

41:28...entra en la mina y encima en el mismo pozo.

41:30¿Cómo es posible eso?

41:31Y el testimonio de Tamara me pareció muy interesante porque no solo...

41:35...era el rastro de la muerte.

41:36Era mujer minera...

41:38Sino hablaba de que cuando ella entré en el Nicolasa...

41:41...eran muy pocas mujeres y toda esa situación también de machismo...

41:44...y de rechazo que se dió en ese momento.

41:46Entonces me parecía que ilustraba muchísimas cosas.

41:50Y otra que me interesó mucho porque es de una mujer muy mayor...

41:56...que vive en un pueblo muy pequeño del Bierzo...

42:00...en Espina de Tremor.

42:01Beatriz Melcón.

42:02Me interesó porque claro es una mujer mayor y tiene...

42:05...una perspectiva que me servía para hablar de muchas cosas.

42:09Su hermano fue minero, murió en la mina...

42:12Su marido fue picador.

42:15Ella trabajó como minera descargando baldes de carbón...

42:18...y despues ella era hija, y esto era lo que más me interesaba...

42:22...porque es una memoria que ya se pierde...

42:25Ella era hija de uno de los presos mineros del franquismo.

42:27Los barracones mineros de Fabero.

42:29Y eso claro es una experiencia vivida de primera mano que ya muy poca...

42:32...gente puede contar.

42:33Entonces ella cuenta como estaba su padre allí preso...

42:37Ya sabéis que había presos que convertían en mineros...

42:40...y mineros que aprovechaban.

42:42Quiero decir, a veces eran mineros y a veces no.

42:44Pero cuando los metían a ese trabajo forzado...

42:48...pues todos se convertían en mineros.

42:50Y además vergonzosamente trabajaban para empresas privadas.

42:55Empresas ligadas al Régimen pero eran empresas privadas.

42:58Y su padre fue uno de esos presos mineros del franquismo.

43:02Eso es una experiencia que ya solo personas mayores pueden recordarlo...

43:06...de primera mano.

43:07Ella recuerda como fue allí a verlo...

43:10...después de siete años sin verlo.

43:12Donde les tenían y tal.

43:14Y fue un testimonio que a mí me conmovió muchísimo.

43:18Hay historias estremecedoras.

43:21Dulce pasado.

43:25Recomiendo a los lectores este gran libro.

43:28Esta novela documental porque algo tiene de novela también.

43:32Bueno de novela como tal nada...

43:36...porque no es ficción.

43:37Es más bien crónica.

43:39Es crónica o ensayo crónica.

43:42Pero entiendo lo que dices porque te refieres a la parte literaria.

43:46Pues como decía antes la literatura es la manera en la que yo me expreso.

43:49La manera en la que por lo menos quiero expresarme...

43:51...y si tiene esa parte un poco de...

43:55...ese lenguaje literario que yo creo que es lo que lo une todo.

44:00Lo que une todas las historias.

44:02Noemí el tiempo vuela.

44:04Muchas gracias por estar aquí conmigo.

44:07Muchas gracias a tí.

44:08Y con todos nosotros en Clave de fondo.

44:09Muchas gracias a tí y a vosotros.

44:11Hasta la próxima.

Noemí Sabugal es una escritora y periodista leonesa, relacionada familiarmente con Asturias, que ha escrito una impresionante novela documental, 'Hijos del carbón', una novela honda, intensa y vivida donde se describe la intrahistoria de las zonas mineras españolas.

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