Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del domingo 19 de febrero de 2023. Juan Mayorga

Sábado 5 de abril

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0:03(SINTONÍA)

0:37Juan Mayorga, Premio Princesa de las Letras en el año 2022...

0:45...es un dramaturgo de la estirpe de Lope y de Calderón.

0:50Un gran dramaturgo español donde confluyen muchas disciplinas.

0:55La filosófica fundamentalmente.

1:00Sus obras de teatro son una reflexió sobre el poder.

1:04Constituyen muchas veces ante los espectadores...

1:08...una oportunidad de filosofar.

1:11Porque eso es lo que quiere Juan Mayorga...

1:14...que sus espectadores reflexionen.

1:17Juan Mayorga reflexiona sobre el instante.

1:21Un instante que trasciende el moment

1:25Un instante que es literatura.

1:28Con nosotros en Clave de fondo, Juan Mayorga.

1:36Juan Mayorga, bienvenido al Centro Niemeyer.

1:39Bienvenido a Clave de fondo.

1:43Escritor que admiro mucho, dramaturgo...

1:46Una pregunta que siempre me inquieta, ¿no?

1:50Entre los novelistas y los poetas siempre se está hablando...

1:54...del lector ideal.

1:57¿Existe un espectador ideal?

1:59Muchas gracias Xuan por acogerme aquí en el Niemeyer.

2:04Eh...

2:05Bueno hay lo que...

2:09No sé responderte.

2:11Solo puedo entrar en conversación con lo que me sugieres.

2:16Como dicen los de la estética de la recepción...

2:19...hay un lector implícito y hay un espectador también implícito.

2:24Yo te diré lo que pienso al respecto.

2:27Creo que cuando yo empiezo a escribir...

2:30...de algún modo ahí ya está el fantasma del espectador.

2:33Ya estoy de algún modo construyendo un espectador ideal...

2:40...que pueda estar atento a esos signos que le ofrezco.

2:44Y...

2:47...si bien, el espectador siempre serimpresible y descubrirá como sabes...

2:52...sentidos en la pieza que tú no sabes si quiera que están inscritos.

2:57Yo a veces digo que el texto sabe cosas que el autor desconoce.

3:01En todo caso cada vez y conforme me hago mayor...

3:05...cada vez pienso más que mi espectador ideal se parece a mí...

3:12...con 16 años.

3:13Y a esto me refiero.

3:15Cuando yo descubrí el teatro en mi adolescencia...

3:19...y descubrí...

3:22¿Qué descubrí en el teatro?

3:23Descubrí un lugar en que yo era respetado.

3:25Descubrí que cuando yo entraba en el teatro, aquel teatro al que...

3:28...tuve la suerte de acudir...

3:30Lorca, Pirandelo, Calderón...

3:34Era un teatro que esperaba algo de mí.

3:36Era un teatro que me exigía, que me hacía preguntas...

3:41Que me pedía complicidad.

3:45Y del que yo salía cargado de experiencia.

3:50Y creo que yo escribo para ese chaval de 16 años.

3:55Ese chaval que entraba...

3:57...con una emoción muy especial a los teatros esperando que ese...

4:02...hecho teatral fuese un acontecimiento en su vida.

4:07Yo te confieso que soy un lector de teatro.

4:09Me gusta mucho leer teatro.

4:12Pero no suelo ir a las representaciones teatrales.

4:17Sé que me pierdo mucho.

4:20Pero quiero decir hay...

4:25...el texto y la obra de teatro tienen dos vidas.

4:29Una para ser leída y otra para ser representada.

4:32Y cada vez que se representa es distinta.

4:35Sí, así es.

4:36Bueno, primero te animo a que como eres buen lector seguro que vas a ser

4:40...un buen espectador.

4:41Y te animo que aproveches precisament la maravillosa oferta que suele...

4:45...haber en Avilés que es una de las mejores ofertas teatrales de España.

4:51Tanto en el Palacio Valdés como en el Niemeyer ocurren cosas importantes.

4:57Avilés está en el mapa del teatro español.

5:04Bueno a mí hubo un tiempo que me preguntaban...

5:08...cuál era mi obra favorita.

5:10Y yo decía: Rey Lear.

5:11Y todavía no la había visto en escena.

5:14Luego ocurrió que yo mismo tuve ocasión de versionarla...

5:18...y por tanto verla representada.

5:19Y luego la he visto representada muchas veces.

5:22Creo que el lector, si es también un lector cómplice...

5:26...e imaginativo...

5:28...en su cabeza puede construir una puesta en escena.

5:32Para mí es muy importante como escrito de teatro que mis...

5:36...textos se editen y encontrarme esos lectores...

5:42...que de alguna manera han imaginado una puesta en escena en su cabeza.

5:45Pero es verdad que cuando escribo fundamentalmente...

5:49...estoy escribiendo textos que busco que despierten el deseo de teatro.

5:58Para mí lo que constituye el texto teatral, lo que lo define...

6:05...es que a de despertar el deseo de teatro.

6:08¿Y qué quiere decir el deseo de teatro?

6:09El deseo de provocar una reunión, es decir el texto...

6:13...a de provocar primero la reunión de los actores...

6:17...que imaginen, que den cuerpo, que den encarnadura...

6:21...que den espacio y tiempo a esos signos escritos...

6:26...y luego que un día decidan abrir su reunión...

6:30...a una reunión más amplia convocand a la ciudad.

6:35Es decir, y eso tiene ver con lo que al principio hablábamos.

6:38Yo creo que en la escritura teatral ya está ahí...

6:42...como fantasma deseado y acechante, el espectador.

6:47Yo escribo para el espectador.

6:49Sí.

6:52Para un espectador me dices, alguien con 16 años que entra por primera...

6:57...en el teatro.

6:59Me gusta mucho la imagen pero...

7:04...el teatro, la literatura, el arte

7:09...como capacidad de transformar la sociedad.

7:13¿Podemos seguir hablando del compromiso de alguna manera...

7:16...después de todo el XX y el siglo XXI?

7:20Por supuesto hay que hablar de compromiso...

7:27...y al mismo tiempo ser extraordinariamente cautelosos...

7:30...con esa palabra y con esa figura.

7:33Hay que ser aviesamente críticos.

7:35Porque cuantas veces lo que se ha llamado compromiso no era sino...

7:42...una bandera en la que envolverse, protegerse...

7:45...y en la que defender intereses egoístas.

7:48Y en absoluto el bien común y los intereses de otro.

7:55A veces se dice que...

7:58...el arte y en particular el teatro no pueden cambiar el mundo.

8:02Y yo digo que en todo caso hay que hacerlo como si pudiera cambiarlo.

8:07Hay que practicarlo como si pudiera cambiarlo.

8:09Y yo por otro lado pregunto a quien dice eso.

8:12A quien dice: el teatro no puede cambiar el mundo.

8:15Y yo digo: ¿y cómo sabes como sería el mundo sin teatro?

8:18Desde luego a mí me ha cambiado.

8:20A mí, a ese chaval que a los 16 años empezó a ir al teatro...

8:25...el teatro le ha cambiado.

8:26¿Y por qué?

8:27Porque yo creo que quiero más a la gente gracias al teatro.

8:30Por ejemplo a mí Chéjov me ha ayudado a mirar a personas.

8:35A pensar que cada persona tiene un misterio y merece una dignidad...

8:40...y una libertad.

8:40Yo creo que Chéjov, Shakespeare, Calderón me han ayudado a eso.

8:46Por otro lado, cuando hablas de la capacidad de transformación del...

8:52...teatro y podríamos decir del arte en general...

8:56...yo a veces me digo que deberíamos hacer un teatro...

9:01Otra cosa es que yo me acerque siquiera a eso.

9:04Pero creo que deberíamos intentar hacer un teatro que atemorizase...

9:11...a los cobardes.

9:12Es decir, deberíamos hacer un teatro tal que cuando un espectador...

9:15...ve una sala teatral...

9:17Cuando un cobarde ve una sala teatral dijese...

9:20...yo ahí no me meto porque ahí me puede ocurrir algo.

9:23Creo que tenemos que hacer un teatro catastrófico en el sentido que...

9:29...de que desestabilice.

9:31A veces he dicho y me he dicho que...

9:34...debemos hacer un teatro tal que...

9:36...el espectador que entre en un teatro luego no vuelva a su casa.

9:40O si vuelve vuelva cambiado.

9:41Hasta el punto que los demás digan: a este le ha pasado algo.

9:45Eso es el teatro que deberíamos hacer

9:47Y a mí eso me ha ocurrido como espectador...

9:49...desde mis 16 años.

9:53Yo he dicho...

9:55...porque yo creo que el teatro puede ser el encuentro catastrófico...

9:59...con tu doble.

10:00El teatro es el lugar de conflicto entre el actor y el espectador.

10:06Y no hay nada más tremendo que aquello que sucede a un espectador...

10:13...cuando ve que el está en escena.

10:15Cuando dice yo soy tío Vania.

10:17O yo soy el Rey Eliar.

10:18O yo soy Sagismundo.

10:19O yo soy Basilio.

10:20Yo soy Doña Rosita la soltera.

10:22Allí estoy yo.

10:23Eso encuentro con el doble...

10:26...puede ser tan peligroso como nuestro encuentro con nuestro doble..

10:29...en el sueño.

10:31Cuando de pronto soñamos con nosotros mismos quizás...

10:34...más o menos trasfigurados...

10:36Y decimos ahí esta apariendo una verdad de mí.

10:40Por supuesto que esa verdad puede ser dura...

10:44...o al contrario puede ser luminosa.

10:46De pronto uno puede decir si yo lo que deseo es...

10:49...besar o lo que deseo es bailar.

10:51Es decir cuando hablo de catástrofe hablo de una gran desastibilización.

10:57Y yo creo que el teatro puede hacer eso.

10:59El teatro puede producir cosas.

11:03Que sucedan cosas.

11:05El teatro es una representación de las acciones humanas...

11:11Cuando a veces me pregunto.

11:13¿Y por qué a mi desde chaval empezó a interesarme esto?

11:18El viejo Aristóteles me dice algo interesante en la poética...

11:21...que tú conoces muy bien...

11:23Cuando dice que el teatro es...

11:25La representación por los actores de las acciones humanas.

11:29Tú que eres narrador.

11:34Puedes tener incluso otros objetivos.

11:37La descripción de un paisaje...

11:39La pintura de una época...

11:43Por supuesto otros artistas en otros órdenes...

11:50...pueden trabajar con otros materiales.

11:52Nosotros los del teatro atendemos algo muy pequeño...

11:56...pero al mismo tiempo fascinante.

11:58Son las acciones humanas.

12:00Estoy aquí en el Niemeyer y digo...

12:02Esa persona está amenazando a otra.

12:04O al contrario está intentado seducir a otra.

12:07Sobre eso trabajamos.

12:09El teatro es representación de las acciones...

12:12...y el mismo es acción es intervención.

12:14Y también creo yo que es la construcción de un discurso...

12:17...sobre el otro.

12:19Y de esa manera, una manera educación.

12:22Para mí no hay cosa más importante que...

12:25...tener un discurso sobre el otro...

12:30...que no consiste en matar al otro.

12:32Claro.

12:33Dices algo maravillo Xuan porque yo creo...

12:37Creo que...

12:40...y aquí implícitamente estoy citando a...

12:46...pensadores por los que tú tienes tanto afecto como yo.

12:51Por ejemplo Lévinas cuando dice...

12:53...de algún modo que el encuentro con el otro...

12:55En particular el recuentro con el rostro con el otro...

12:58...es el momento moral decisivo.

13:00El momento del...

13:03Ese momento evangélico maravilloso del buen samaritano.

13:07Aquel que se detiene ante otro caído.

13:11Que es un extranjero.

13:13Y del que solo sabe que precisa ayuda.

13:18A veces digo a mis alumnos...

13:22...y cuando hablo de mis alumnos hablo precisamente de mis otros.

13:27De esos otros con los que intento compartir experiencias...

13:32....que el cruce de dos personajes en un escenario...

13:37...representa de algún modo la situación moral esencial.

13:42Porque cada vez que nos cruzamos con el otro...

13:45...está en juego todo.

13:47Está en juego...

13:49Cuido al otro o lo agredo o incluso le doy muerte.

13:53El precepto fundamental es el no matarás.

13:57Y sabemos que se puede matar de muchas formas.

14:00Se puede matar invadiendo...

14:01Se puede matar reduciendo al otro o al contrario...

14:08Poniéndose uno mismo a la escucha del otro.

14:11Abriéndose al otro.

14:12Abriéndose al misterio del otro.

14:18En este sentido...

14:21El teatro tiene una responsabilidad moral que va mucho más allá...

14:25Y mucho más acá de la exposición de discursos morales.

14:29De lo que se trata es presentar...

14:34Situaciones que te den a pensar y te permitan examinar tu propia vida.

14:40Y de alguna manera este discurso que se está formando...

14:43Desde el teatro, poesía , narrativa..

14:48Desde el arte.

14:50En qué medida nacen para condicionar...

14:54...el poder.

14:55De alguna manera para que no cedamos a la tentaciçn.

15:01Del absolutismo no.

15:04Claro como creo que hay...

15:06Creo que ahí una vez más...

15:09Creo que debemos recordar que debemo sr reeceloso.

15:14Como advertía el maestro Caney...a pa tambié conoces tú.

15:19A que también conoces muybien.

15:21Hay que receñeras de todo poner...

15:23Y en particular del propio poder...

15:25Porque uno es poder...

15:28Uno mismo puede tener la tentación de...

15:32La tentación de ejercerlo.

15:39Creo que debemos estar permanente en riesgos.

15:43Porque estamos cercados y debemos...

15:49A veeces...

15:51Digo que...

15:53Intento hacerme al menos una vez la pregunta...

15:56Como escritor sino como ciudadano.

16:00La pregunta hasta quien escribe mus palabras...

16:02Hasta que punto lo que escribo...

16:06Lo que escribo lo que digo..

16:09Lo que esrto diciendo ahora mismo...

16:11...son mis palabras.

16:13Y no escribo o hablo o pienso incluso al dictado.

16:19Estamos roedados de textos...

16:21Estamos rodeados de discursos...

16:23...respecto de los que además debemos ser críticos.

16:26Pero también debemos ser crítico respecto de los nuestros...

16:29Respecto de los que nosotros mismos emitimos...

16:32...y desde luego de nuestra propias decisiones de poder.

16:38Como seguro que conoces bien aquel texto de Canetti...

16:42...titulado "El último proceso de Kafka"...

16:45Habla sobre la atención de Kafka al poder...

16:48...y dice...

16:50Precisamente habla de esto.

16:51De como Kafka tiene una extraordinaria sensibilidad.

16:57Para percibir el poder...

16:59Pero también para percibir el propio poder y por tiende a identificarse...

17:03...con el animal más desvalido.

17:06Con el animal más horizontal.

17:14Creo que debemos desconfiar del poder.

17:18Porque el poder siempre nos ofrece protección y por tanto...

17:23...algo nos pedirá a cambio.

17:24Y por otro lado creo que debemos recelar de nuestro propio poder.

17:29Hay algo que siempre me ha llamado la atención.

17:32Tú que eres un políglota...

17:36...y que estás muy atento...

17:38Sé que lo eres Xuan y que estás muy atento...

17:41...y tienes una sensibilidad especial para las palabras.

17:43Siempre me ha llamado la atención el hecho de que en alemán...

17:48En alemán la palabra guevalt como sabes...

17:50...sirve para designar poder y violencia.

17:54Que interesante que la misma palabra designe el poder y de algún modo...

18:01...el abuso de poder.

18:02El abuso del mismo frente a...

18:06Otros idiomas no tienen ese instinto.

18:12El inglés habla de power and violence

18:15En francés pouvoir et violence.

18:17Y en alemán aparece esa...

18:20...palabra que da cuenta de lo uno y de lo otro.

18:23Y me parece que hay una intuición.

18:25...que me importa.

18:26Como el poder siempre puede convertirse en dominio del otro.

18:33Y además el poder también puede ser seductor.

18:36Efectivamente.

18:39Estoy pensando en tus cartas de Stalin que me entusiasmaron.

18:42Muchas gracias.

18:45Bulgákov fin de tanto conciliarse de alguna manera con Stalin.

18:49Buscando...

18:52Bulgákov es un apellido cuya mención ahora...

19:03...resulta especiamente emocionante.

19:08Como sabes Bulgákov nace en Kiev...

19:12...y al mismo tiempo era un escritor izquievita de lengua rusa.

19:18Y amó también Moscú.

19:21Tuve la suerte de ver "Cartas de amor a Stalin" en Kiev.

19:26Y unos años después vi otra obra "El cartógrafo" en Moscú.

19:30Y en ambas ciudades tuve la ocasión de ver las casas donde había vivido..

19:41...y siento horror porque...

19:46...esta brutalidad que se está dando en este país no tan...

19:53...lejano nos lleva precisamente a esas brutalidades...

19:59...que creíamos ya para siempre alejadas de Europa.

20:06He pensado mucho en Bulgákov en este tiempo.

20:10Cuando vi el montaje francés...

20:16pensé, esta obra habla de...

20:20¿Quié escribe mis palabras?

20:22En la obra Bulgákov empieza escribiendo cartas...

20:27...a Stalin reclamando libertad para sus obras.

20:32O en su defecto la posibilidad de salir de la Unión Soviética.

20:37Pero poco a poco lo que está haciendo sin darse cuenta...

20:40...es renunciar a su misión que es escribir para la gente....

20:45...para consagrarse a la lectura de un solo lector que es Stalin.

20:50Y de algún modo ahí ya está empezando a caer...

20:53...en la trampa.

20:54Porque Bulgákov en mi ficción...

20:57...está empezando a escribir para Stalin y por tanto...

21:03...está empezando a practicar el lenguaje de Stalin.

21:06Está empezando de algún a modo a escribir al dictado de Stalin.

21:14Y luego en la obra en un determinado momento...

21:17Stalin llegará a Dictar las cartas de Bulgákov...

21:23...y finalmente será el propio Stalin el que las escriba.

21:27De algún modo en esa obra...

21:30Esa obra trata de este asunto del que estamos hablando.

21:34De como el poder te seduce.

21:38El poder te atrae y has de pelear contra esa...

21:46...seducción.

21:49Estoy pensando ahora...

21:51...en El maestro y Margarita, que maravilla de novela.

21:55Y Mefistófeles...

21:59...ese poder que atrae que te soborna...

22:02Cuando estuve en Moscú tuve la suerte de poder ver...

22:07...de estar en ese parque donde hay ese estanque...

22:09...donde tiene lugar la primera escen de esa novela...

22:13...que es uno de los grandes monumeto literarios del siglo XX.

22:18Yo amo a Bulgákov y le debo mucho y siento su influencia...

22:23...en algunas de mis piezas.

22:26Tuve ocasión de ver en Romanía un magnífico montaje...

22:31...de "Corazón de perro" que es una novela corta...

22:35...que seguro que conoces y que él no imaginó para el teatro...

22:38...pero que tenía una grandísima teatralidad.

22:41Bulgákov es un grande.

22:46Tus trabajos tienen muchas ideas.

22:49Que deben, que hablan con filósofos.

22:52Con Adorno, Walter Benjamin...

22:56No solo filósofos, con Kafka...

23:00¿En qué medida hay un intento no de divulgación de la filosofía...

23:07...sino de ese principio filosófico que es enseñar a filosofar a la gent

23:14Claro.

23:18Te agradezco que hayas atendido a eso en mi modesto trabajo...

23:23A veces me digo que el teatro...

23:26...y supongo que esto lo podría decir también sobre otras artes,

23:30Que el teatro no ha de buscar una filosofía que...

23:33...que lo respalde o lo ligitime sino ha de buscar...

23:36...provocar una filosofía.

23:40Tiene que buscar provocar una meditación.

23:45No me interesa un teatro que de algún modo sirva para ilustrar...

23:53...posiciones o para...

23:58...presentar incluso abiertamente filosofemas.

24:02Lo que si intento modestamente es suspender al espectador ante...

24:09...buenas preguntas.

24:11Y que luego sea el espectador el que quizá en conversación...

24:14...con otro llega a posiciones que yo mismo no he intentado presentar.

24:22Por supuesto mi teatro está alimentado, está...

24:28...acusa a la influencia de las personas de las que has hablado...

24:33...en particular de ese Benjamin cuya mención...

24:38Cuya mención ya me produce emoción y al que dediqué una...

24:44...tesis doctoral y de cuyo pensamiento mi obra...

24:49...y de cuyos caminos mi obra es sin duda dependiente.

24:55Pero también de otros.

24:56Pero también por ejemplo reconozco en mi obra la presencia de un...

25:04...jurista en las antípodas políticas de Benjamin...

25:08...como es Carl Schmitt.

25:09Siempre de lo que se trata es no de presentar tanto posiciones como...

25:16...de suspender al espectador ante preguntas.

25:19Porque lo demás yo no quiero elegir el teatro como lugar...

25:28...que me sirve para demostrar que tengo la razón acerca de nada.

25:31Para eso ya hay otros lugares.

25:34De lo que se trata es de abrir una conversación con otros.

25:39Te contaré por si te vale para algo que cuando de pequeño ib a a misa...

25:46...con la familia.

25:47En la misa yo distinguía tres...

25:51...órdenes o tres planos...

25:54...y había dos que me interesaban mucho y otro respecto del que...

25:58...reaccionaba mal.

25:59Uno, me fascinaba la repetición, la litúrgia.

26:04Lo teatral los gestos.

26:07Los gestos.

26:08Lo que se repetía de misa a misa.

26:11Eso me parecía fascinante.

26:15También me fascinaban los relatos.

26:17Carta de San Pablo a los Tesalonicenses...

26:21La primera lectura y la segunda.

26:24Ese momento maravilloso que volví a escuchar el otro día de San Lucas..

26:29...cuando Cristo se aparece después de la Resurrección.

26:32Y les muestra sus heridas.

26:37Les dice soy yo: os lo había anunciad

26:40El evangelio y en general la biblia está llena de momentos...

26:46...impresionantes, de relatos formidables...

26:49...que además a mí me daban un lugar.

26:54Porque me permitían imaginar, pensar, asociar...

26:59Y luego había un tercer momento que no me interesaba tanto...

27:02...que era el sermón.

27:03El que un señor que era como yo me dijese como tenía que vivir.

27:07Eso no me interesaba mucho.

27:09Y creo que eso tiene que ver con mi propia visión de teatro.

27:12Es decir me interesa el rito.

27:13La repetición me fascina.

27:16Me importan mucho los relatos, los cuentos...

27:20...porque los cuentos me permiten...

27:23Reivindico.

27:25Me siento un hijo de Serefade.

27:28Y esto no es insignificante porque precisamente hay compañeros...

27:33...que piensan que todas las historia han sido ya contadas...

27:36...y que lo...

27:37También ocurre en tu mundo.

27:40Nada todas las historias...

27:41Y hay que hacer un gesto desciplente como decir...

27:44...ya no hay que contar más historias ya todo estuvo contado...

27:47O hay que hacer el texto como de ser contarlo pero...

27:50En realidad todo está contando en el poema de Gil Gamés.

27:53Ahí está.

27:53Con eso nos hubiesemos conformado.

27:55Así es.

27:57Y luego...

28:01Me importan los cuentos.

28:03Lo que no me gustan son los sermones.

28:06E intento no darlos aunque la intención de sermonear...

28:10...es permanente.

28:11Y también reconozco que cuando estoy en el patio de butacas...

28:13...y veo a alguien que me está diciendo como tengo que pensar...

28:16...o como tenogo que imagina o como tengo que recordar...

28:19...me siento incómodo como me sentí incómodo como cuando era un chaval...

28:23...y el cura me decía como tenía que vivir.

28:27Ahí no...

28:30Yo tenía ganas es aquel momento y tengo ganas ahora cuando...

28:32Yo lo veo de otro modo.

28:42Tu teatro es muy literario estamos acostumbrados bueno...

28:45...por ejemplo a ver compañías de teatro donde la palabra...

28:49...dicha en solución de armonía por llamar de alguna manera...

28:51...no tiene demasiado sentido.

28:54Buscan otra cosas.

28:56Sin embargo tu teatro si que es un teatro profundamente literario.

29:02Quizá eso tiene algo que ver con el hecho de que...

29:05...yo llegué relativamente tarde al teatro.

29:08Yo llego al teatro a los 16 años y lo primero que veo es...

29:12...Doña Rosita la soltera de Lorca y luego veo...

29:16...Los 6 personajes en busca de autor de Pirandelo y veo luego...

29:19...La vida es sueño de Calderón.

29:22Es decir, yo venía de una formación totalmente libresca, literaria...

29:30Yo puedo decir como decía, probablemente con más razón,

29:35el gran Borjes, de que la biblioteca...

29:38El hablaba de la biblioteca de su padre yo hablaría de la biblioteca...

29:41...de mi familia.

29:42La biblioteca de mi familia fue el gran acontecimiento de mi infancia...

29:47...y de mi adolescencia.

29:49Entonces cuando llego al teatro quiero que...

29:54...quiero que el teatro sea tan ambicios como esas novelas.

29:58Como esas novelas de Tolstói y de Dostoyevski...

30:03...que había leído.

30:07Que tenga la ambición de un Cervantes y la ambición de un Flaubert.

30:18Esto es por lo que creo que probablemente...

30:23...fue importante esa dimensión literaria ya desde...

30:27...mis primeros textos.

30:29Pero dicho esto cada vez con más convicción...

30:34...creo que el teatro tiene una responsabilidad muy especial...

30:38...y una capacidad muy especial de afectar...

30:43...a los espectadores a través de la palabra.

30:46Creo que el teatro puede despertar en el espectador...

30:50...envidia y nostalgia de lengua.

30:53Y más palabras sabemos...

30:56Más palabras más vida.

30:58Y hablábamos antes del poder.

30:59El acoso de las personas empieza siempre por el acoso a sus palabras..

31:05...por la colonización de sus palabras.

31:08Yo creo que el teatro tiene una doble dimensión política...

31:14...crítica y utópica.

31:16Nos permite examinar lo que hay y nos permite imaginar...

31:21...otras formas de vivir.

31:23Y eso también sucede en lo que a la palabra se refiere.

31:26El teatro puede darnos a examinar...

31:29...el lengua que de hecho usamos...

31:33La palabra que de hecho usamos puede provocar en nosotros...

31:38...escándalo y verguenza.

31:39Puede hacer que digamos, pero si estoy usando tópicos, pero si estoy..

31:43...utilizando lugares comunes.

31:46Pero al mismo tiempo puede hacernos imaginar nuevas formas de hablar.

31:50Cuando escuchamos la maravillosa palabra de Calderón...

31:54...o la maravillosa palabra de Valle o la de Lorca...

31:57...se despierta en nosotros lo que yo llamo nostalgia y...

32:01...envidia de lengua.

32:02Y yo quiero que mi teatro despierte eso.

32:06En algún sello tuyo, no recuerdo ahora cual...

32:10...que bueno, una de las funciones del teatro y de lo que estamos...

32:12...hablando es...

32:16...la búsqueda de la verdad interior de las cosas.

32:18...y no exactamente la verdad porque la verdad es inaprensible...

32:22...e inencontrable seguramente.

32:25Pero sin embargo si que podemos dar una especie de...

32:32...de morfología de la verdad.

32:35O cuando menos podemos entre todos...

32:39...porque ya no creo en una transcendencia que me diga...

32:43...esto es lo que hay.

32:45Esto es la verdad.

32:46Pero si creo en lo que está ocurriendo ahora mismo...

32:49...entre nosotros.

32:50Si bien yo estoy hablando de nosotros...

32:52No por favor, por eso tienes que estar aquí.

32:55Es lo que está ocurriendo entre nosotros y además sobretodo...

32:59...y sobretodo lo que pueda estar ocurriendo ahora en la cabeza...

33:02...de alguien que nos esté viendo y escuchando.

33:05Porque a la hora de la verdad es el tercero.

33:07Ese espectador que complete nuestra conversación...

33:13...la prolongue, la extienda...

33:15Yo en eso creo.

33:17Creo que no hay otra espacio para la verdad...

33:21...que ese examen...

33:27...con nuestro falible...

33:29Con nuestro falaz...

33:30Con nuestro mendaz lenguaje del lenguaje mismo.

33:33Estoy desde aquí viendo las calles de Avilés e imagino...

33:39...esta calle que va a la Plaza Mayor y entonces...

33:42A mí me gusta mucho esa imagen de Sócrates saliendo a las calles...

33:47...de Atenas tal y como lo imagino a partir de la lectura de los...

33:50...diálogos platónicos...

33:51...que sale y le pregunta a uno.

33:53¿Qué es para tí la justicia?

33:55Y el otro le da una definición que...

33:58...Sócrates inmediatamente impugna...

34:01...y que le obliga al otro a pensar.

34:03Y al final del diálogo no se sabe lo que es la justicia...

34:06...pero quizás se sepa algo de lo que no es...

34:09...o de que precisamente cada definición es un fracaso.

34:12Me gusta imaginar a un Sócrates en las calles de Avilés...

34:15...preguntando...

34:16¿Qué es para tí la belleza?

34:17¿Qué es para tí el bien?

34:18¿Qué es para tí la amistad?

34:19¿Qué es para tí la justicia?

34:22En eso creo, en el poder compartir...

34:29...preguntas con los otros y ayudarnos unos a otros a...

34:35Quizás a reducir nuestra ignorancia..

34:38Reducir nuestra desinformación.

34:41Y en este sentido teatro y filosofía comparten un programa.

34:48Y es un programa ambicioso.

34:49Y es un programa modesto pero al mismo tiempo muy ambicioso de...

34:54...mutuo esclarecimiento.

34:58No percibes de alguna manera...

35:01Esto sí que es un tópico, ¿no?

35:03Pero, el gran fracaso de las humanidades en nuestro siglo.

35:09De repente como están relegadas en un segundo, en un tercero...

35:13...en un cuarto plano.

35:14¿Esto es así o siempre fue así?

35:16Eh...

35:20También de las humanidades hay que desconfiar pero al mismo tiempo...

35:24...es fundamental reivindicarlas.

35:26Yo algún día escribí un pequeño artículo que titulé...

35:32..."la asignatura más importante".

35:34Y en ella precisamente reivindicaba la filosofía y decía...

35:38...que puede haber más importante en una escuela...

35:43...que animar al alumnado a que se pregunte...

35:47...por el significado de algunas palabras fundamentales.

35:52Como algunas que hemos mencionado a las que la filosofía vuelve una...

35:58...y otra vez la palabra "bien", la palabra "belleza".

36:02La palabra "justicia".

36:03Es decir, pensar sobre esas palabras es fundamental.

36:07Y es más importante que cualquier otra cosa.

36:10Pero que importante es el conocimiento de...

36:18...de la historia.

36:18No tanto el conocimiento del pasado como el conocimiento del cambio.

36:22La reflexión sobre el cambio.

36:24¿Por qué las cosas era un cierto momento así y pasaron a ser...

36:28...de otro modo?

36:29Y que importante es el conocimiento de...

36:32...la reflexión sobre eso que compartimos...

36:35...que es la lengua.

36:37Que interesante que los griegos...

36:42...que llamasen "logos" a la razón a la lengua...

36:45Que utilizasen la misma palabra para hablar de la razón, de la lengua...

36:49...y de aquello compartido.

36:50De aquello general que nos vincula como seres humanos.

36:56Que importante es que conozcamos el griego y el latín...

37:01...no para soltar citas célebres...

37:06...sino para saber de donde viene aquello que nos constituye.

37:11Porque como dice en cierto momento un personaje de...

37:16...mi obra "El gollem"...

37:17...que precisamente me trae el Niemeyer...

37:19Somos cuerpos ocupados por palabras.

37:22Es fundamental que se reivindiquen esos espacios en la escuela...

37:27...y no han der ser vistos nunca como lujo sino como lugares...

37:32...centrales de la escuela.

37:34Y a eso deberíamos estar comprometidos todos.

37:37Hace poco me encontraba con esta frase de María Zambrano...

37:43...que decía que...

37:46...tener un maestro no es tanto tener alguien a quien preguntar...

37:50...como tener alguien ante el que preguntar.

37:54Y yo creo que las humanidades aseguran eso.

38:01Aseguran eso, el tener alguien a quie preguntarse.

38:06Ante el que hacerse preguntas fundamentales.

38:09Es muy importante que...

38:12...y deberíamos estar todos comprometidos en ello.

38:15No solo es decir...

38:17A menudo nos encontramos con que los profesores de filosofía reivindican..

38:22...el lugar de la filosofía.

38:23O los profesores de latín...

38:26Deberíamos estar todos comprometidos.

38:29Toda la ciudadanía debería estar comprometida con la...

38:32...y debería exigir la centralidad de esos saberes...

38:38...en nuestras escuelas.

38:39Porque de hecho el poder también construye relatos y vuelvo...

38:43...también construye relatos y el relato de la postverdad...

38:48...es terrible.

38:49Había algo que teníamos que hacer cuando...

38:57...las gentes de nuestra generación se preparaban para...

39:02...la selectividad.

39:02Aquello del comentario de texto.

39:04Supongo que se sigue llamando más o menos así.

39:09Creo que todos deberíamos ser comentaristas de textos.

39:13Estamos rodeados de textos permanentemente.

39:16Desde que nos despertamos estamos...

39:20...no solo rodeados sino atravesados por textos.

39:23Y por tanto deberíamos estar especializados.

39:28Tener instrumentos precisamente para...

39:35comentar, discutir, criticar esos textos que nos rodean y que...

39:38...nos atraviesan.

39:39Y desde luego deberíamos ser...

39:45Por ahí debería empezar nuestro empoderamiento...

39:48...por criticar los textos del poder.

39:52Esta noche leí un ensayo tuvo sobre...

39:57Reflexionaba sobre Walter Benjamin..

39:59...y hablabas de como el fascismo se había aliado con la técnica.

40:06...para dar placer...

40:07Claro.

40:08..a las masas, ¿no?

40:11Claro.

40:11Para que las masas se reafirmasen en su idiotez.

40:16Hay una reflexión de Benjamin...

40:21...que está vinculado a aquello de lo que estás hablando...

40:25...y también a ese espacio...

40:29...moral y político fundamental que es la escuela.

40:31Dice Benjamin en un cierto momento...

40:37...algo así como esto.

40:38Lo citaré probablemente mal.

40:41Dice:

40:43"Así como la técnica no debería ser el organo de dominio del ser humano..

40:53...sobre la naturales sino...

40:55...el órgano para su relación.

40:59Así mismo la escuela no debería ser el espacio de dominio de una...

41:04...generación sobre otra sino el luga de encuentro de dos generaciones."

41:08Me parece seminal esa expresión.

41:11O sea por un lado la técnica debería servir para vincularnos con...

41:15...la naturaleza.

41:16Para establecer una relación con la naturaleza y no para...

41:20...invadirla, dominarla, explotarlas sin más...

41:26Explotación que conduce finalmente a una autoexplotación...

41:31...porque nos conduce a la vana y suicida ilusión de que nosotros...

41:36...no somos naturaleza...

41:39...cuando finalmente somos ante todo eso.

41:43Es decir la técnica debería servir para relacionarnos con la naturaleza.

41:47...y no para dominarla.

41:48Y la escuela...

41:50Que idea más bella.

41:51No debería ser un lugar donde una generación domina a otra...

41:55...sino el lugar donde se establece una relación entre generaciones.

42:01Me parece que una escuela que así fuese...

42:06...pues sería precisamente una garantía de futuro.

42:10Sería...

42:12Una sociedad nunca es mucho mejor que su escuela.

42:15Y una sociedad en la que se produjese ese cuidado de unos por otros...

42:21...pues sería el mejor lugar para fundar una buena sociedad.

42:28Juan...

42:31...claro para ver una escuela hay unas tradiciones, ¿no?

42:35Hablamos de la tradición en el teatro español.

42:37Tú revisitaste a Calderón...

42:40Revisitaste a Cervantes aunque convertiste...

42:44...una de sus novelas ejemplares en una obra de teatro.

42:51¿El teatro de alguna manera...

42:55...contiene una idea indemne, un mensaje imperecedero?

42:59¿Es necesario transformar aquellos textos en otros para...

43:04...para hacerlos accesibles?

43:06Claro.

43:07Por un lado a veces me digo que el teatro es el arte del futuro...

43:13...y que su futuro está en Atenas.

43:15O sea allí ya hay un horizonte extraordinariamente ambicioso.

43:23Allí aparece ya el teatro como arte de la reunión y de la imaginación.

43:27Allí aparece el gran programa que es el de...

43:30...ya los griegos nos descubren aquello de un lugar...

43:36...apartado de la ciudad en la que unos ciudadanos, los actores,

43:42...representan posibilidades de la vida humana para que otros...

43:46...los espectadores, la examinen y as examinen su vida pero...

43:52...finalmente que es lo que nos presentaban los griegos ante todo...

43:56Nuestra fragilidad, nuestra vulnerabilidad...

43:59Fragilidad y vulnerabilidad que son por lo demás compatibles...

44:05...con nuestro deseo de libertad, de dignidad, ¿no?

44:13Hay algo que sé de tí y que sé de todos los que nos rodean...

44:17...y que sé de todos a los que no estoy viendo que nos están escuchando

44:20O viendo.

44:20Es que todos somos seres deseantes.

44:23Todos tenemos algún deseo por cumplir y...

44:28...el teatro expone eso.

44:33Y yo encuentro una y otra vez que el teatro a tratado eso...

44:40Nos ha observado nuestra fragilidad y nuestra condición...

44:46...incompleta y deseante.

44:48Y creo que cada uno de nosotros a de construir su tradición.

44:55El pasado es imprecidible.

44:58La primera vez que yo llego a Avilés es para representar mi obra,

45:04La lengua en pedazos, la primera obra que dirigí...

45:08...y es un libro que escribí a parti del libro de la vida de Teresa de Jes

45:14Y que convertí en teatro en un diálog espectral entre Teresa y un inquisido

45:27Y como dices...

45:29...he tenido relación con textos teatrales y no teatrales del pasado..

45:35Últimamente ha hecho una versión del "Diablo cojuelo" de Vélez de Guevara.

45:38Que ahora mismo está siendo representada por unos payasos...

45:43...maravllosos Run y compañía.

45:49Permanentemente estoy en conversación con esa tradición...

45:54...porque estoy creando mi propia tradición...

45:58...y no creo que lo de que se trate sea de buscar una...

46:10...inmediata accesibilidad.

46:13A veces digo que el adaptador es un traductor...

46:18...y que lo fundamental en una traducción puede ser ...

46:22...precisame lo no traducible.

46:24Es decir también cuando atiendo a materiales del pasado.

46:28O materiales que vienen de otros tiempos...

46:33Me interesa tanto aquello con lo que inmediatamente podemos comunicarnos..

46:39...como aquello que nos es extraño.

46:42Porque aquello que no es extraño nos resuta revelador.

46:46Respecto de quienes somos.

46:48Es decir cuando me ocupo de eso, cuando trato esos materiales...

46:53...sean tetrales o no y hago...

46:57...y propongo reescrituras...

47:00No hago centrifugado de aquello que me es extraño.

47:04Sino precisamente aquello que es extraño, aquello que es opaco...

47:09Puede ser vaiioso precisamente en su opacidad.

47:13Juan Mayorga fue un placer estar contigo.

47:15Se nos ha pasado el tiempo...

47:17Para mí lo ha sido.

47:19Te agradezco mucho la hospitalidad y la buena conservación y...

47:21...seguiremos hablando.

47:22Por supuesto,

47:24Muy bien. Gracias Xuan.

47:25Muchas gracias Xuan.

Xuan Bello entrevista esta semana en la emblemática torre del Centro Niemeyer al Premio Princesa de Asturias de las Letras 2022, Juan Mayorga.

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