Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del domingo 26 de febrero de 2023. Dalia Alonso

Sábado 5 de abril

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0:02(SINTONÍA)

0:37Dalia Alonso es una jovencísima poeta española.

0:42Su poesía es plenamente moderna.

0:45Sin embargo bebe de la tradición más antigua.

0:50Sus traducciones del griego, hechas desde el griego...

0:54De los líricos arcaicos griegos...

0:57...nos permiten vislumbrar una voz nueva.

1:00Absolutamente novedosa.

1:03Que se plasmará en su libro "La divina".

1:06¿Por dónde van los nuevos rumbos de la poesía española contemporánea?

1:12Curiosamente siguen los pasos de la paradoja.

1:17Descubren el mundo yendo por los caminos de siempre.

1:22Con nosotros en Clave de fondo Dalia Alonso.

1:27En el Centro Niemeyer una voz nueva y muy antigua.

1:36Dalia Alonso bienvenida a Clave de fondo, bienvenida al Centro Niemeyer.

1:42Hay un montón de cosas que me interesa hablar contigo.

1:44De la poesía griega arcaica, de la nueva poesía...

1:49Que por cierto, a mí siempre me sorprendió como lector...

1:53...la modernidad de la poesía de la lírica griega arcaica.

1:57La modernidad de Anacreonte.

2:00La modernidad de Safo de Lesus...

2:03Bueno yo es que...

2:05...creo que una de las cualidades de la literatura y del arte...

2:09...sino la cualidad principal, la que más nos interesa...

2:13...y por la que al final siempre acabamos atraídos por ello...

2:17...es precisamente esa comunicación a través de los siglos...

2:20...y así poder leer a Safo, a Creonte, Arquíloque...

2:25...que al final escribieron hace dos mil y muchos años...

2:30...que es muchísimo tiempo.

2:32Y ver que al final...

2:37...que con móvil o sin móvil, con imágenes o sin imágenes...

2:43Con tren o sin tren al final todos hablamos de lo mismo.

2:48Hay una mínima diferencia en los medios de expresión...

2:53...o en la realidad que retratan.

2:56Pero más o menos todos hablamos de lo mismo...

2:58...y yo creo que al leer a los clásicos es una sensación...

3:01...que nos atrae.

3:02El pensar en eso que es y también en el espacio...

3:07...pues es igual de cercano que si nos lo dijese un amigo...

3:13...o un conocido.

3:15Una poesía además mutilada por el tiempo....

3:17...de la que nos llegaron fragmentos.

3:19A veces simplemente...

3:21Aquello de Safo de "deseo y ardo".

3:24Y simplemente esas palabras verdaderas...

3:27...siguen quemando.

3:28Sí y de hecho yo creo que en la contemporaneidad...

3:31...el fragmento adquiere valor por si mismo.

3:33Lo dice en la traducción que hizo de Safo Aurora Luque.

3:38En el prólogo ella habla pues que en traducciones más antiguas...

3:43...de tiempos más pasados...

3:45...el traductor se veía un poco obligado un poco a rellenar.

3:47A componer el tema entero pero en la etapa de la poesía...

3:52...que estamos viviendo ahora y en el arte de cosas...

3:54...pues impresionismo por así decirlo...

3:57...el fragmento tiene valor por si mismo y yo creo que incluso...

3:59...es más fuerte.

4:01De un poema de 20, 30 versos que se haya conservado...

4:06..."deseo y ardo".

4:08Eso tiene su propio valor, su propia magia por así decirlo.

4:12Rescatado a veces por gramáticos que lo ponían como ejemplo de...

4:16...dicción.

4:20Rescatado de milagro.

4:21De rescato de milagro hay un poema de Safo que se rescato en un cacho...

4:24...de cerámica, por ejemplo.

4:26Y ahí también está parte del encanto.

4:27El pensar que hay tantísimas cosas que no se han conservado...

4:31...pero muchas que si que se han conservado por puro azar...

4:36...y que gracias a dios tenemos en un formato un poco más firme...

4:39...que el que se tenía no hace tanto, hace 200 años.

4:43Estos poemas están rescatados desde hace relativamente poco.

4:48Bueno de Safo de Lesbo hace dos o tres años todavía apareció un poema...

4:52...que había permanecido y era desconocido, ¿no?

4:55Y es la ilusión que siempre se tiene con los clásicos que al final...

5:00...puede aparecer en cualquier sitio.

5:03En un cacho de cerámica, en un papiro que desentierren de una...

5:07..de una tumba.

5:08El otro día leí que parece ser que...

5:10...hay inicios que se encontrara la tumba de Cleopatra...

5:13...y ahí puede haber todo un mundo.

5:15Entonces no es un mundo tan estanco como nos puede parecer.

5:19Sí.

5:20Bueno tu traduces "las rosas de la piel" y haces esta antología...

5:24...de la poesía lírica griega.

5:28Lo traduces directamente del griego, ¿no?

5:31Sí.

5:32Y la verdad es que fue un trabajo duro.

5:35Bastante duro.

5:37Pero apasionante sobretodo por ver que bueno...

5:41...al leer textos clásicos o de determinada época de la historia...

5:45..hay una ampolosidad que lo rodea.

5:48Uno piensa que va a sonar todo a épica, etcétera.

5:52Pero si uno coge los textos en griego realmente ve que el lenguaje...

5:57...en griego o en cualquier otra lengua...

5:59...no es tan adornado.

6:03Es un lenguaje bastante simple y ahí está también la...

6:06...la cosa que nos interesa de la lírica griega o que por lo menos...

6:10...a mí me interesa.

6:11Porque hablando de poesía nueva...

6:14...pues hay mucha gente que critica o no le gusta...

6:17...pues que la poesía tenga un tono coloquial...

6:19...o cercano al habla.

6:22Piensa que la poesía debe ser una cosa...

6:25Más ampulosa, más construída, más una catedral...

6:28...que una cajita con mecanismo simple pero es que...

6:32...incluso en esos textos canónicos...

6:35...la mayor parte de las veces es una cajita simple...

6:38...con uin mecanismo que funciona y utilizan unas palabras...

6:42...excesívamente complicadas.

6:44Una sintaxis que no es excesivamente complicada.

6:48Ya.

6:49Una idea muy sugerente que le leí a Anne Carson...

6:53...una poeta que me interesa mucho.

6:56Decía que la poesía y ella es también traductora...

7:00...de textos griegos y de textos latinos...

7:03Decía que muchas veces la poesía sucedía...

7:05...en la traducción.

7:08Sucedía entre el texto griego y la traducción...

7:13Pero que había como algo intermedio.

7:16Sí, eso es lo que yo intenta conseguir en "las rosas de Pieria" y es verdad...

7:21...que es lo que hace Anne Carson.

7:23Y otras traductoras y otros traductores...

7:26...que para mí son los que me interesan.

7:29Porque al final cuando uno lee un texto traducido siempre está...

7:33...perdiendo algo pero...

7:36...ayuda mucho que el traductor sea poeta.

7:41No se da tan frecuentamente como pudiera parecer la de...

7:44...un buena traductor.

7:45Una persona que tenga una formación en esa lengua.

7:48Como para poder trasladar el texto y además un poeta.

7:53Cuando estaba trabajando por ejemplo en la Antología intentaba...

7:58Cotejaba con todas las traducciones que hay bastantes...

8:02...en castellano y muchas veces en inglés.

8:04Y muchas veces me encontraba que como poesía me resultaba insatisfactorio.

8:09Porque lo traducí sí.

8:11Lo traducía de manera literal...

8:13Lo que ponía en el texto griego era lo que ponía ahí.

8:16Pero faltaba algo.

8:18Pero para rellenar ese algo que me falta no creo que sea necesario...

8:22...traicionar el texto.

8:24Como si que hacen algunos traductores que presentan más versiones...

8:28...que traducciones.

8:30Y Anne Carson es Anne Carson y Aurora Luque como...

8:34...traductoras de griego son las fundamentales.

8:37Son mis autoras de cabecera en el género de la lírica.

8:41Yo creo que lo consiguen bastante, no se alejan demasiado del texto...

8:46...pero consiguen incrementarle un valor propio.

8:50Leer una poema y que no sea una traducción de poema que sea un...

8:53...poema a parte.

8:55No sé si estás de acuerdo conmigo....

8:58...la traducción de Safo...

9:02...con la que quedé absolutamente maravillado fue con la de ...

9:05...Eugenia de Andrade al portuguñes...

9:08y Eugenia de Andrade no sabía una palabra de griego.

9:11Es un tema bastante escabroso y yo la verdad no sé muy bien que...

9:16...que pensar...

9:17...al respeto porque he tenido varias discusiones.

9:20Cuando hicimos esta colección una de las...

9:24Bueno la colección la propuso José Luis García Martín...

9:27...y uno de los requisitos para ser traductor...

9:33(LOS DOS) Era conocer la lengua.

9:35Y a mí la verdad es que en principio me parece un requisito bastante...

9:39...básico.

9:41Pero de la msma manera que no no hay que...

9:45Bueno...

9:46Hay excepciones y hay gente para todo y de la misma manera...

9:49...que no hay que ser traductor reglado...

9:52Tener la carrera y tener el título de traductor para ser un buenísimo...

9:56...traductor.

9:58Y luego hay mucha gente que ha estudiado filología que luego hace...

10:02...como traductor y les dan mil vueltas a gente que se ha formado...

10:05...profesionalmente como tal.

10:07Supongo que hay resquicios por los que uno puede llegar a...

10:13...comprender y acercarse bien...

10:17...a textos extranjeros sin...

10:20...tener un control filológico de la lengua por ejemplo...

10:23...la traducción de Luipo...

10:25...,la hizo Martín López Vega y Martín López Vega habla algo de chino...

10:28...pero no es filólogo chino.

10:31Ni tiene un control de la lengua...

10:33...para coger el texto y directamente trasladarlo.

10:37Pero si nos ponemos tontos tampoco lo tengo yo del griego...

10:39...y tampoco lo que tiene casi nadie.

10:41La cosa también es saber que herramientas utilizar...

10:44A que traductores recurri para cotejar.

10:46Que diccionarios consultar.

10:48No....

10:50...simplemente coger el...

10:51Bueno no hay traductor de Google para griego clásico.

10:54Pero...

10:54Me entiendes.

10:56Si bueno y está el caso la paradoja de todas las paradojas...

11:00Las famosas versiones de Omar Jayam...

11:07...que son magníficas que leyó todo el mundo en inglés...

11:13Que se tradujeron a todas las lenguas desde el inglés...

11:16...pero cuando vamos a buscar al Omar Jayam real...

11:21...resulta que es bastante peor.

11:24Yo creo que la clave ahí es venderlo como versiones.

11:27Y ya está.

11:28No como traducciones.

11:30Si no tiene absolutamente nada de malo.

11:33Me parece de hecho que es respetar al autor original...

11:37...y respetarse a uno mismo como...

11:41...traslador, ahí podríamos utilizar el anglicismo...

11:46...a partir del latín de llevar de un lado a otro...

11:49Se me ocurre el ejemplo que no sé si decir que me enfadó...

11:54...pero me llamó mucho la atención para mal en su día...

11:58...de la Orestíada que hizo Luis Garía Montero para el Festival de Mérida...

12:02Un texto absolutamente delicioso...

12:04...pero que no tiene casi nada que ver con la Orestíada de Esquilo.

12:09Coge los personajes, coges las escenas y demás pero...

12:12...hace un versión completamente nueva...

12:15...y muchísimo más representable y muchísimo más...

12:20...llamativa para el público.

12:21Yo creo que poner directamente el texto de Esquilo...

12:26...pero cuando se comercializó se comercializó como...

12:29La Orestíada, Esquilo, Versión de Luis García Montero.

12:33A mí me parecía un poco engañoso porque no era la Oristíada de Esquilo.

12:38Era un texto que Luis García Montero había escrito a partir de...

12:42...y con esas traducciones que en realidad son versiones...

12:45A mí me parece que lo justo para el autor y para uno mismo es...

12:48...decir lo que son.

12:50Versiones, recreaciones.

12:51Como las de Víctor Botas.

12:53En "segunda mano".

12:55Magnífico libro.

12:56Es un libro magnífico y en ningún momento...

12:59...hay intención de que eso sea visto como una traducción.

13:02Son versiones que en muchas ocasiones mejoran el poema original.

13:07Y en el caso de Víctor Botas en "segunda mano".

13:12Poemas de Víctor Botas.

13:14El famoso soneto de John Donne...

13:17...sobre la muerte traducido por Víctor Botas...

13:19...ya no es de John Donne.

13:22Y eso tiene un valor por sí mismo yo creo.

13:25No es denostativo para quien traduce...

13:28No es engañoso para el léctor.

13:31Porque me ha pasado más de una vez.

13:34En el caso de la Oristíada de Luis García Montero no porque...

13:37...porque yo conozco muy bien el texto pero yo recuerdo...

13:39...las Heroidas de Ovidio...

13:41...que las lei y me pareció una cosa espectacular.

13:45Fui al texto en latín y no tenía nada que ver.

13:48Tenía muchísimo vuelo poético.

13:52Y me sentí un poco engañada.

13:54Para que te voy a engañar.

13:56Entonces yo creo que bueno...

13:58...que igual que si haces una versión de una canción...

14:02...no tienes miedo a venderla como versión...

14:03...pues tampoco hay que tener miedo a vender...

14:06Bueno...

14:07Utilizo la palabra vender como mostrar.

14:09Que vender suena un poco mal.

14:13No hay que tener miedo a mostrarlo como lo que es, simplemente...

14:16...un nuevo punto de vista sobre un texto que ya existe.

14:20Sí porque lo que creo que estarás de acuerdo conmigo...

14:23...que un poema siempre nada de otro poema.

14:26Sí, claro.

14:27Todo nace de todo.

14:29La...

14:33El valor de los textos griegos también...

14:37...yo creo que reside en la maraviilla de que fueran...

14:42...prácticamente únicos.

14:44Que salieran prácticamente...

14:46...de la nada.

14:47Evidentemente no vamos a negar que habría un sustrato previo oral...

14:52...o simplemente no conservado pero claro...

14:55No lee la Eliadia por ejemplo que es el primer texto conservado...

14:58...en occidente y no hay referentes previos que nosotros conozcamos.

15:02Y pensar que todo eso sea original o...

15:07...casi original...

15:09Bueno le añade un valor.

15:12La Eliada que bueno.

15:15Te lo vas a leer y estás leyendo batallas de la última..

15:18...Edad de Hierro.

15:22Con aquellas espadas y aquellos...

15:27Y lo más increíble de todo para mí no es eso sino...

15:33...sino la humanidad que supillace.

15:36Porque yo creo que siempre vivimos pensando que lo hemos inventado todo...

15:39...y que la sensibilidad es una cosa completamente contemporánea.

15:41La sensibilidad hacia los demás.

15:43Y te pones a leer la Eliada que bueno...

15:46Siglo IIIX antes de Cristo en realidad es mucho anterior y...

15:51...y como te digo probablemente....

15:56...seguramente parte de un sustrato previo.

16:00No es que se le ocurriera a Homero si es que existió así de la nada...

16:06Momentos como ese momento final.

16:08Esa sorpresa Homérica en que Priamo va a suplicar a Aquiles que le...

16:12...le devuelva el cadáver de Héctor.

16:14Y Aquiles que es un héroe despiadado, egoísta...

16:19...durante todo el poema...

16:21Le entrega el cadáver a Priamo.

16:25Y es una cosa que me parece de una humanidad y una sensibilidad...

16:28...increíble y ahí está en el primer texto que conservamos...

16:32...en la literatura occidental.

16:34Entonces también te da muchas perspectiva...

16:36...leer eso y decir.

16:39Todo lo que podamos hacer ahora ya ha sido dicho y reedicho.

16:43Y te quita un poco un peso de encima-

16:45A mí me quita un poco el peso de encima como creadora.

16:49El decir no tengo que estar innovando.

16:51No tengo que estar contando ninguna historia nueva.

16:53Ya está todo contado simplemente se trata de...

16:56...ir dialogando con todo lo demás.

17:00Porque claro estamos hablando de tu faceta como traductora.

17:03Que tiene mucho también de creación la traducción.

17:06Es una parte de la creación sin duda.

17:09Pero tú también es una creadora, eres una poeta de tu tiempo.

17:13Has publicado "La divina".

17:15Sí.

17:16Y la verdad que no sé muy bien...

17:20Yo creo que fundamentalmente soy lectora.

17:23Pero como cualquier lector y me parece...

17:27...megalomaniaco y delirante no verse a uno mismo como lector...

17:32...antes de como escritor.

17:35Porque es que todo estaba escrito ya en Grecia.

17:42Y probablemente antes lo que pasa que conservamos lo que estaba...

17:46...escrito en Grecia.

17:47Entonces yo no siento que tenga que tener ningún tipo de...

17:51...responsabilidad ni que...

17:55...vaya a decir nada nuevo ni que vaya a cambiar el mundo...

17:59...con lo que yo escribo.

18:00Simplemente leo cosas, escucho música o veo...

18:03...cine y lo que sea y bueno...

18:08Hay cosas que me interesan y hay cosas que me interesan decir y las digo.

18:12Pero nunca con un afán universal de hacer cátedra de nada

18:16Pues simplemente aquí estoy yo y ya está.

18:21Y dejo constancia de que estoy yo y de que me interesa esto.

18:25Y poco mñas.

18:28Un poco aquella conciencia de Borjes que decía que...

18:31...en realidad todos los escritores están escribiendo el mismo libro...

18:34...añadiéndole al mismo libro una pequeña acotación.

18:41Y entre todos al final es que...

18:43El escritor siempre se siente una cosa como única...

18:47Como una soledad de la que está muy orgulloso...

18:50...pero en realidad hay muchísimo escritores y muchísimas voces...

18:55....y no es que haya unas más monas.

18:59Siempre acaban destacando unas por encima de las otras.

19:02Pero no es que haya unas más importantes que otras...

19:07...sino que simplemente cada uno tiene su parcelita...

19:10Pues igual que las vidas.

19:12No es que la vida de Elon Musk sea más importante que la tuya...

19:16...o que la mía o de cualquier persona que esté pasando por ahí.

19:19Simplemente cada uno hace su cosa y nos vamos...

19:23...acumulando a lo largo de la historia.

19:26Pero hay personas que hacen cosas extraordinarias.

19:29Sí, desde luego.

19:31Eso desde luego pero...

19:36Al final el polvo es polvo

19:39Aunque efectivamente si hay personas que hacen cosas extraordinarias...

19:42...y que destacan por encima de otras.

19:44Pero...

19:46No lo sé.

19:49Sí Dalia bueno...

19:51Hablamos de tus libros de cabecera y hablamos de toda la lírica...

19:54...arcaica griega...

19:55Hablamos de Homero o de ese ser que pudo ser Homero.

20:02Tus lecturas.

20:05¿Qué tipo de poesía contemporánea te agrada?

20:09Pues la verdad es que un poco de todo.

20:12Soy bastante clásica a la hora de leer.

20:15Lo más raro o lo menos común que puedo leer pues es...

20:20...son cosas totalmente comunes como Anne Carson...

20:24Olvido García Valdés...

20:27Todo muy popular.

20:29Intento leer a mis contemporáneos, no siempre lo consigo.

20:34Me interesan muchas cosas de mucha gente...

20:38...y no por activismo sino por simple interés.

20:41Suelo leer bastantes más mujeres que hombres.

20:46Pero no por ninguna cosa de decir:

20:49Pues este año solo voy a leer libros escritores por mujeres.

20:52Es que simplemente me llama más la atención y conecto mejor...

20:56...con ese tipo de voces.

20:59¿Crees que la perspectiva de género es importante...

21:03...en tu literatura, en tu poesía?

21:07Supongo que te diría que si pero por el simple hecho de que soy una mujer.

21:10No tenog esa cosa de hacerlo a propósito.

21:15De hablar de...

21:17...como te digo yo siento que como escritora...

21:20...simplemente es como mi mundo mis cosas...

21:23...y ya está.

21:23Evidentemente mi mundo y mis cosas tienen mucho que ver con mi...

21:28...sexo, lo cual...

21:30...siendo un mujer es imposible que no tenga que ver...

21:34...en todo o casi todo con tu sexo.

21:37Y bueno...

21:41Supongo que sí y me han dicho varias veces que mi poesía es muy de señora.

21:46Tampoco sé muy bien que quiere decir eso.

21:49Pero supongo que sí.

21:51Ya te digo por el simple hecho de serlo no porque haga...

21:54...ningún esfuerzo como si que hacen otras poetas...

21:57...por denunciar o hacer activismo en el texto.

22:04Lo que está claro es que los lectores...

22:06...fundamentalmente son lectoras y esto ya desde...

22:09...la Edad Media.

22:11Más mujeres que leen que hombres que leen.

22:14¿Crees que en estos últimos años se está creando un gusto distinto?

22:22No sé que decirte.

22:24La verdad es que no sé yo en que punto estoy...

22:29...de pensamiento con respecto a eso porque cuando...

22:32...yo empecé a escribir y a hacer cosas...

22:36Fue cuando hubo un poco un boom con todo lo de...

22:38...sin sombrero y...

22:40...reivindicar a Gloria Fuertes y demás...

22:42Surgieron muchas iniciativas no mixtas.

22:45Pues antologías solamente de mujeres...

22:48Incluso editoriales que solo publican a mujeres..

22:51Como Torremozas que hace una labor encomiable.

22:57A mí al principio era una cosa que me parecía muy bien...

23:00...pero con el tiempo...

23:02...creo que he ido...

23:04...cambiándolo.

23:06No me interesa una antología que sea solo de mujeres...

23:09...porque no me interesa una antología en la que...

23:10...te especifiquen solo es de hombres.

23:12Yo creo que ya estamos en el punto muy lento...

23:15...pero de ir cambiando a que dé igual.

23:19Lo veo en las antologías de poetas jóvenes de mi generación...

23:22...que hay paridad pero no es algo buscado simplemente...

23:27Yo creo que al final la clave es...

23:29...dejar de leer la poesía femenina...

23:33Primero como algo negativo...

23:38Porque no me parece que la etiqueta femenina sea negativa porque...

23:41...la masculina no lo es.

23:44Y segundo...

23:46Primero dejarlo como algo negativo y luego dejar de leerlo en general.

23:50Dejar de hablar de poesía y poesía masculina porque...

23:54...de la misma manera que yo como lectora...

23:56...o cualquier mujer como lectora nos hemos podido leer...

23:58Yo que sé.

23:59Altazor por ejemplo.

24:01Que es un libro...

24:02Inmenso...

24:03Es un libro inmenso y es un libro con...

24:06Es un libro muy raro y es un libro inmenso pero a la vez es un libro...

24:10...my personal.

24:12Ese libro para mí es un señor contándote sus cosas.

24:16Vicente Huidobro contándote sus cosas.

24:19Y contándote su mundo...

24:21Porque puedo leer...

24:23...desde una perspectiva masculina porque es un hombre.

24:25Porque yo puedo leer ese libro y sentirme fascinada por él.

24:28Y no puede alguien leer.

24:30"Usted" de Almudena Guzmán... que está escrito de una perspectiva...

24:33....totalmente femenina...

24:35Y simplemente verlo como es.

24:37No verlo como el libro de una mujer sino verlo como un libro.

24:41Y da igual quien lo esté contando.

24:44El objetivo supongo que es ese...

24:45...y creo que estamos llegando aunque aún hay un poco de sesgo...

24:50...hacia una mirada puramente femenina.

24:54Y no hacia mujeres que quieren escribir como hombres.

24:57Que eso yo no lo acabo de ver.

25:01Cada uno escribirá como escribe.

25:03Independientemente de...

25:06Porque está claro por lo menos desde...

25:10...desde el romanticismo...

25:13La originalidad es algo que se valora mucho.

25:19La identidad del escritor o de la escritora.

25:22Cuando leemos a Delmira Agustini...

25:28...pues no solo leemos sus poemas también leemos su vida.

25:32Sus condiciones, ¿no?

25:34Sí, pero...

25:36...en el caso de las mujeres...

25:39...a mi me agota un poco el ser leídas constantemente como lo otro...

25:44Como lo exótico.

25:46Como la originalidad.

25:48Y eso es lo que yo creo que está cambiando...

25:52...o que tendría que estar cambiando porque en un mundo globalizado...

25:56...como el de hoy...

25:58...a mi me parece increíble que todavía sea...

26:02...sea visto como algo raro, original, algo novedoso...

26:06...que una mujer escriba un poema sobre estar embarazada.

26:09O sobre un aborto.

26:12No lo sé.

26:13Lo que es extraño es que no hayan aparecido esos temas hasta ahora.

26:16Eso es lo extraño.

26:17Sí, eso es lo extraño e imagino que por eso choca.

26:23Pero bueno.

26:24No sé.

26:26Somos muy modernos para unas cosas y todavía estamos...

26:29Yo creo que a veces por pensar que somos muy modernos nos dejamos...

26:33...en el tintero cosas tan básicas como...

26:35...esas.

26:37Una mujer, voy a poner un ejemplo muy banal...

26:41...pero el otro día leí no sé donde...

26:44...pues la doble moral que hay en las canciones tipo de reggaeton y demás.

26:50Pues los hombres que cantan ese tipo de música que llevan hablando...

26:54...de sexo explícitamente muchísimo tiempo...

26:58...y ahora que hay voces femeninas en ese tipo de género y hacen...

27:02...exactamente lo mismo es como...

27:04Dios mío como ha hecho esta chica cantando diciendo esto.

27:08Pues ya está.

27:09Como se hizo siempre.

27:11Que sigue habiendo cierto puritanismo y cierta...

27:14Sí, claro que hay puritanismo y...

27:17...con la hegemonía culturas americana que seguimos teniendo...

27:21...por mucho que queramos...

27:22Más todavía.

27:24Los woke y todo eso.

27:28Hablabas antes de Almudena Guzmán.

27:31Tenemos aquí sobre la mesa algunos libros que te interesaron mucho.

27:35De Aurora Luque, de Carmen Jodra...

27:38¿Hablamos un poco de ellas?

27:40Sí, bueno.

27:41Es un poco lo que te decía antes de mis lecturas.

27:45Son poetas que...

27:47Almudena Guzmán y Carmen Jodrá, en concreto...

27:51...son poetas que me han interesado mucho porque me parecen...

27:53...unas voces muy únicas.

27:54Yo como lectora de los poetas y de los autores que más disfruto...

28:00...son de los que son más individualistas.

28:03De los que no pretenden hacer un...

28:06Lo que te decía antes.

28:07Sentar cátedra, hacer una tesis sobre algo, hablar de verdades generales...

28:13Tanto Almudena como Carmen cuentan sus cosas.

28:17O lo cuentan desde su propia perspectiva y a mi eso...

28:20...me interesa muchísimo como...

28:24...como lectora porque además es la perspectiva de una mujer joven...

28:29...con mis mismos intereses o mi misma cosmovisión.

28:32Me pasaba por ejemplo con el último libro de Bárbara Grande....

28:36..."Placebo".

28:37Sentí una gran conexión hacia ese libro porque además de que estaba...

28:40...muy bien escrito a nivel formal...

28:43Los...

28:44No sé si decirte los temas porque no son los temas pero el punto...

28:47...desde el que trataba los temas...

28:50...a mí me llama.

28:53Dialogo mucho más fácil con esa clase de textos y con ese punto de vista...

28:58...que con otros.

28:59Y por eso las sigo leyendo.

29:01Que a Bárbara Grandes Gil la traeremos a este programa en cuanto podamos.

29:06Me alegro mucho. Es maravillosa.

29:08Sí, claro.

29:09Y luego está el caso de Carmen Jodrá...

29:13...un caso tan misterioso.

29:15Sí Carmen Jodra al final...

29:18¿Es Jodrá o es Jodra?

29:20Es Jodra yo creo.

29:22Yo lo suelo leer a la catalana pero mal porque sería Jodrá.

29:26Es Jodrá.

29:27Carmen J.

29:29Es un caso muy curioso porque al final su primer libro...

29:34...que a mí es el que más me gusta.

29:35Solo publicó tres libros...

29:36Murío muy joven hace dos años o tres...

29:40Y solamente publicó dos libros y para mí alcanzó...

29:43...en el primer libro publicado con 18 años con lo cual escrito antes...

29:48Alcanza unas cotas de perfección formal, temática y...

29:54...vocal.

29:56Entendiéndose vocal, de voz propia, de tono propio...

30:01...espectaculares.

30:02Efectivamente es una poeta misteriosa de la que luego no se supo mucho más.

30:07Su segundo libro lo publicó en un premio pequeñito...

30:13...en un pueblo.

30:14El tercero se publicó directamente póstumo...

30:17Lo publicó también La Bella Varsovia.

30:19Y bueno...

30:22"Las moras agraces" es para mí un libro perfecto...

30:27...que tiene todo lo bueno de haberse escrito con...

30:32...esa edad tan tierna.

30:34Con 16,17 o 18 podría tener cuando lo escribió.

30:41Unido a un conocimiento de la parte estilística, de la parte formal...

30:46...que no tienen muchos poetas, ni siquiera poetas consagrados.

30:50Un dominio del verso, un dominio de los referentes...

30:56Y que al final para ella yo entiendo que fue un...

31:00Publicar ese libro con 18 años...

31:03¿Qué haces después de hacer eso?

31:05Te recluyes y ella en parte se recluyó.

31:08Porque además el mundo se come a los niños que...

31:15...son tan brillantes.

31:17Se los acaba comiendo.

31:19Una reflexión un poco amarga es que algo...

31:22...le lleva al genio a ocultarse.

31:25Tantas veces.

31:25Sí, supongo.

31:27Yo no me puedo imaginar lo que tuvo que ser...

31:31...porque yo al final la edad con la que empecé a publicar...

31:35...o a hacer cosas un poco más contundentes...

31:38...ya fue con 23, 24, 25...

31:42Con otra perspectiva.

31:44Pero yo no me quiero imaginar con 18 años...

31:46Es una niña con 18 años.

31:49Recién salida del Instituto o recién entrada en la Universidad.

31:53Yo no me quiero imaginar el trauma...

31:56...que tiene que ser...

31:57...de repente tener toda esa atención sobre tí.

32:00De repente tener esa expectativa de haber escrito un libro...

32:03...que es objetivamente muy superior a...

32:07...a muchos de los libros de poesía...

32:11...conocidos de los últimos 50 años.

32:15Tranquilamente.

32:16Y claro yo entiendo que la reacción sea recluirse.

32:21Porque...

32:23...no sé como se asume eso.

32:25No sé como se asume ese libro.

32:27Ese libro que incluso como lectura me cuesta asumirlo.

32:30Porque es buenísimo.

32:33Y poniéndose en la piel de ella con 18 años...

32:39¿Cómo sales de ahí?

32:40No saliendo, metiéndote en tu casa.

32:43Y renunciando a hacer vida literaria, a hacerte famosa por así decirlo.

32:48Porque te van a comer y lo sabes que te van a comer.

32:51Si porque para un escritor es muy importante...

32:53Escritor o escritora evidentemente.

32:57Es muy importante leer sin duda.

33:01Pero también es muy importante charlar, también es importante...

33:06...la tertulia.

33:07Sí.

33:08Y de hecho a mí es lo que me ha hecho crecer más como...

33:13...como lectora y como escritora, pues "la tertulia" de Martín.

33:19Pero también la relación con otros poetas.

33:22Pienso en estos cursos de poesía que se hacen en Baeza...

33:26...en verano.

33:28En otros lugares de encuentro, ahora con las redes sociales pues ahí...

33:33...es más fácil propiciar esos lugares de encuentro con gente con la que...

33:36...de otra manera a lo mejor no tendrías...

33:39...esa relación y es fundamental.

33:44Y yo creo que es fundamental estar todos en el mismo nivel.

33:48Una experiencia como esa...

33:49...yo creo que te aleja tanto de los adultos como...

33:51...de los contemporáneos.

33:56No sé hasta que punto puede ser positiva aunque...

33:59...supongo que en la banidad de los 17 es lo que todos hubiéramos...

34:02...soñado ganar un premio importantísimo con 19 o 20...

34:06...y hacer la vida literaria y la vida cultural soñada.

34:10Visto con un poco de perspectiva tampoco mucha...

34:13...que no soy tan mayor...

34:14Visto un poco con perspectiva creo que lo ideal es hacer la carrera...

34:17...la carrera de fondo.

34:19Y que vayan saliendo las cosas porque sí.

34:24Si haces la estrella demasiado pronto se convierte en agujero negro...

34:26...en seguida.

34:28Puede ser...

34:29A Arthur Limboa se le fue, ¿no?

34:31Exactamente.

34:32Bueno hay excepciones siempre de gente a la que le va bien.

34:35Pero...

34:36Si pienso en mi misma y en como yo lo hubiera vivido...

34:39...yo estoy muy bien ahora empezando a hacer cosas.

34:42Y a tener ahora un poquito de exposición.

34:44Yo no sé que cosas de petarda...

34:46...hubiera podido hacer o decir con 18 años.

34:49Y un micrófono delante.

34:52Estoy pensando en cierta poesía...

34:55...contemporánea, en cierta poesía más joven...

34:58Que utiliza internet, que utiliza otros formatos...

35:02¿Qué opinas tú de...

35:04No sé.

35:05Y vende mucho además.

35:08Me puedes poner un ejemplo más concreto...

35:11Bueno...

35:13Cada cosa tiene su público.

35:14...yo también soy muy abierta de mente a ese respecto...

35:17...y hay gente que se escandaliza pero para mí es igual de importante...

35:22...Britney Spears que Beethoven.

35:24O sea cada cosa tiene su compartimento.

35:29Y cada cosa...

35:31Satisface una serie de necesidades.

35:33Al final gente tipo Marwan pues...

35:37...no deja de ser como cantantes, cantautores...

35:41Tiene su público y yo...

35:43...nunca lo he acabado de tragar.

35:47O bueno no sé si la palabra es tragar.

35:49Pero no me ha interesado.

35:52Fundamentalmente porque creo que se han confundido términos.

35:56Porque bueno...

35:59...la poesía yo creo que es otra cosa.

36:02Hay una parte...

36:04No necesariamente más elevada pero por lo menos una parte más técnica.

36:08Una parte un poquito más elevada...

36:11...que esa clase de...

36:15...de texto que sí son textos.

36:17No podemos negar tampoco que son textos...

36:20...y que forman parte de la literatura pero es una...

36:22...literatura más comercial.

36:25Es como comparar una 50 sombras de Grey con los Episodios nacionales.

36:29Mira pues no.

36:30Y los dos son novelas...

36:32Pero cada uno tiene su parte comercial y yo creo que...

36:35...la poesía de Twitter...

36:38Así es más o menos como nos referimos a ella...

36:42Simplemente es una parte comercial como lo puede ser un...

36:47...bolso de imitación de Louis Vuitton versus una pieza...

36:54...de ropa diseñada, elaborada...

36:57...Yves Saint Laurent, por ejemplo.

37:00Entonces bueno, no es algo que me cause violencia...

37:05...porque simplemente no me interesa.

37:09Lo que observo es una cierta deriva de la poesía...

37:13...hacia el teatro.

37:17O sea que se escriben poemas...

37:19...que después se van a representar.

37:21Sí, pero bueno, eso es una cosa que tampoco está inventado ahora.

37:24Quiero decir el Slam Poetry existe en Estados Unidos desde hace...

37:29...la tira de años.

37:32Pero yo creo que a España llegó descafeinado.

37:36Todo eso que se hacía en Madrid en el sitio este, Aleatorio.

37:41Llego descafeinado e intentando imitar una serie de...

37:47...de cosas que ya estaban superadas.

37:49Hace muchos años.

37:51Y sí la poesía como espectáculo y como atractivo como estímulo...

37:58...en la vida social.

38:00Eso es lo que yo creo que lo diferencia.

38:02Para mi la poesía es una cosa de estar en casa tranquilamente...

38:05Leyendo...

38:08No tiene esa parte pública, esa parte social.

38:11Pero no tiene que ser necesariamente malo...

38:16Creo.

38:18¿Para tí que debería tener un poema?

38:21¿Qué buscas tú en un poema?

38:23Busco que no sea una generalidad.

38:28Y si es una generalidad que el lenguaje sea...

38:33...o lo suficientemente particular o lo suficientemente bello...

38:36...que cree unas imágenes lo suficientemete bellas...

38:39...como para que me llame la atención.

38:43Pero...

38:45Y eso creo que es de formación profesional por tener leído...

38:49...a muchos poetas muy antiguos y demás.

38:53Me cuesta un poco y no soy muy buena lectora porque me gustan...

38:56...muy pocas cosas realmente.

38:59Porque ya te digo.

39:00Porque no sé esas generalidades que están mucho en esa clase de poesía...

39:06...de Twitter.

39:07De describir un paisaje...

39:09Lo tienes que hacer muy bien.

39:10Tiene que estar escrito con un lenguaje muy exquisito y con...

39:13...una imagen muy bien construída...

39:16...para que a mi me guste.

39:18Busco la calidad creo.

39:20¿Y la prosa tiene también ese ritmo?

39:24Sí, claro.

39:25Y la prosa a mí...

39:28No sé hasta que punto me parece más complicada incluso a veces.

39:33Porque al final la prosa...

39:38Siempre pensamos que la prosa es la idea que hay de fondo pero también...

39:40...es la forma.

39:42Y la prosa que está bien escrita se parece más a un poema de...

39:45...de lo que pudiera parecer.

39:48Es otro tipo de lenguaje y otro tipo de ritmo.

39:52Lo que está claro que tanto la prosa como el poema tienen su música.

39:58La música para mí es muy importante casi tanto como...

40:03...los textos en mi vida.

40:07Porque soy corista y ejerzo un poco la música...

40:13...pero también porque no entiendo...

40:17...como se puede vivir sin música.

40:20Y a veces pienso en la vida antes de que existieran los Discman...

40:27...o Spotify porque yo siempre estoy escuchando algo.

40:32Y la verdad es que últimamente...

40:37De formación profesional por el coro y por evidentemente por el título...

40:41...y demás siempre...

40:45Siempre me preguntan por la ópera y por la influencia de la ópera...

40:47...y por la influencia de la ópera y la zarzuela en mi escritura...

40:52...y evidentemente la tienen, muchísima.

40:54Pero a partir de un concierto que vi el otro día en la Salvaje...

40:59...con Rita Ojanguren y Silvia von Nadie,

41:02...con un repertorio latinoamericano...

41:05La verdad es que llevo toda esta semana pensando realmente...

41:08...si tengo que pensar en una música que me influya como autora...

41:13...es todo ese repertorio.

41:14Y María Dolores Pradera como entidad, como divinidad...

41:18...prácticamente.

41:19Todo ese repertorio de canción latinoamericana porque...

41:22...me parece que son unas canciones que aúnan perfectamente el texto...

41:30...y la música.

41:31Antes que hablábamos de Marwan y que yo te decía yo los veía más como...

41:35...cantantes que otra cosa.

41:37Me parece que muchos esos textos no estarían tan mal...

41:40...con música.

41:41Porque eso que les falta de vuelo...

41:44...se lo da la música.

41:46Y de la misma manera hay muchos poetas a los que se les hace adaptaciones...

41:51...musicales que no acaban de funcionar porque es más un recitado.

41:54Que una canción.

41:56Entonces yo creo que hay un punto intermedio de un texto lo...

41:59...suficientemente potente pero que necesita tener...

42:02...algún huequito para que la música se pueda meter por ahí...

42:05...y lo eleve.

42:07Y yo creo que ese repertorio sentimental latinoamericano...

42:10...lo tiene todo.

42:12Tiene unas letras maravillosas que no funcionarían como poemas.

42:16Pero hacen una comunión con la música que lo convierten en un todo...

42:22...espectacular.

42:24Sí, porque lo que está claro que escribir la letra de una canción...

42:26...es endiabladamente difícil.

42:29Aunque no lo parezca...

42:30Pero hay que...

42:33Un par de poemas míos han sido adaptados a música lírica...

42:38...por el Compositor Borja Mariño.

42:42En la lírica hay otras reglas también.

42:46Pero, alguna vez intenté escribir alguna letra para una canción...

42:50...com amigos compositores y demás...

42:52...y es muy difícil.

42:54Porque hay que alcanzar un cierto grado de simpleza...

42:59...que es muy complicado de alcanzar.

43:04Porque tiene que ser sencillo no simple.

43:07La palabra a lo mejor es sencillo.

43:10Y hay que hacer una serie de repeticiones y bueno...

43:15...es muy complicado.

43:15Y así se ve que muchos cantautores que trabajan con textos de poetas...

43:20Por ejemplo se me ocurren los de Silvia Pérez Cruz...

43:22...cambian los poemas y los alteran.

43:25Hay una canción de Silvia Pérez Cruz que se llama "mañana"...

43:27...con un texto de Ana María Noix.

43:30La letra es el poema pero no es el poema tal cual está escrito...

43:34...sino que ella recorta, coge, repite...

43:38Entonces me parece muy difícil coge tú en tu casa...

43:42...y decir vale pues voy a hacer una letra para una canción.

43:46Y bueno, me hablabas de María Dolores Padrera y de Mari Trini.

43:53Bueno es ese repertorio un punto denostado...

43:57...de la copla y de las folclóricas.

44:00Yo soy muy folclórica.

44:01Ha mucha honra.

44:03Y tiene la denostación como la tiene la zarzuela.

44:10En parte creo que por ser un producto autóctono...

44:13...y siempre acabamos despreciando un poco lo autóctono...

44:16...y nos vamos fuera...

44:18Pero me parece que hay muchísima carga poética...

44:21...en todas esas cantantes.

44:23Hay más mujeres que hombres...

44:26...en ese término folclórica aunque hay hombres folclóricas.

44:30Pero, por ejemplo, Roció Jurado...

44:35...pensamos en ella como personaje del mundo del corazón.

44:39Pero Rocío Jurado era una artista como la copa de un pino.

44:42Rocío era prodigiosa, sin duda.

44:44Su voz era prodigiosa y ahí está "el amor brujo" hecho por ella.

44:48No falla.

44:49Entonces yo creo que hay un filón ahí que está un poco sin explotar.

44:53A nivel poético.

44:56No sé si decirte sin explotar...

45:00....o por lo menos está escondido, un poco oculto...

45:04...por la cosa de considerarlo frívolo.

45:08Pero a mí no me parece que sea nada frívolo.

45:10Y María Dolores Pradera, por ejemplo...

45:13Es una intérprete y un músico espectacular.

45:17Y lo que hace María Dolores Pradera con la voz sobre los textos...

45:20...ya lo querrían muchísimos actores.

45:23Muchísimos actores.

45:25Hablabas de la zarzuela, ¿no?

45:27Que efectivamente es...

45:29...la ópera chica.

45:31Se considera como la hermana menor de la ópera...

45:35...sin embargo hay libretos de ópera...

45:38Libretos de zarzuela que son maravillosos.

45:42Bueno lo de que se considera el género chico de la ópera yo creo que...

45:45...simplemente es un poco esnobismo...

45:47...y un poco ignorancia.

45:49Porque ni todas las operas son iguales, ni todas las zarzuelas...

45:53...son iguales.

45:54Y con lo que te decía antes de Britney Spears y Beethoven...

45:58Hay momentos en la vida que son para la verbena de la Paloma...

46:01...y hay momentos en la vida que son para Don Giovanni.

46:04Y no es inferior...

46:08"La flauta mágica" se parece mucho más a una zarzuela...

46:13...a lo que nosotros pensamos como zarzuela...

46:16...que el "El gato montés" o "Marina"...

46:19...se parece a la idea que nosotros tenemos de zarzuela.

46:22Entonces yo creo que simplemente pues igual que la copla...

46:25...es cosa de meter un poco la cabeza dentro y decir, hay un poco de todo.

46:31El arte en realidad...

46:35...transforma nuestras vidas.

46:37Nos hace de alguna manera más humanos.

46:42En el sentido de que yo simplemente interpreté un poema...

46:47...una canción como un discurso sobre el otro.

46:51Si yo leo, por ejemplo, un poema tuyo...

46:54...de tu condición femenina...

46:57Yo de repente me siento mujer.

46:59Porque leer es apropiarse de la voz de quien se lee.

47:03Sí.

47:04Yo creo que es la perspectiva desde la que yo leo...

47:10...y la perspectiva más provechosa...

47:14...desde la que leer porque al final...

47:19...la vida es una y te pueden pasar determinadas cosas y otras...

47:22...y otras no te pueden pasar...

47:24...pero eso no significa que si le pasan a otro no lo vayas a entender.

47:27Y una manera de entenderlas sin tener que vivirlas es esa.

47:31Es la catársis de la tragedia griega.

47:34Os vamos a mostrar esto.

47:35Os vamos a mostrar estos horrores...

47:37...para que vosotros no lo tengaís que vivir en vuestra propia carne...

47:40...y para que tengáis la lección aprendida.

47:44Edipo.

47:45Os vamos a mostrar que pasa si intentas cambiar tu destino...

47:49...que se va a volver todo contra a tí.

47:51Para que nosotros no intentéis cambiar vuestro destino...

47:54Para que vosotros no tengáis que pasar por ese sufrimiento...

47:57...ya lo pasan los personajes en escena.

48:00Dalia fue un placer, de verdad, charlar contigo.

48:04Una conversación iluminadora.

48:06Muchas gracias.

48:07A tí.

Xuan Bello entrevista esta semana en la emblemática torre del Centro Niemeyer a la gijonesa Dalia Alonso, filóloga clásica, poeta y corista.

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