Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del domingo 12 de marzo de 2023. José Luis García Martín

Sábado 5 de abril

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0:03(SINTONÍA)

0:37José Luis García Martín, poeta y crítico literario...

0:41...es una de las voces fundamentales de la poesía española...

0:47...de finales del siglo XX y principios del siglo XXI.

0:52Sus opiniones, muchas veces controvertidas...

0:56...no ocultan a una persona insólitamente insobornable.

1:01Conocer de primera mano de los entresijos...

1:05...de la literatura española del Siglo XX...

1:09...cultiva el arte del diario.

1:11En el podrán ustedes encontrar: anécdotas, críticas, opiniones...

1:17...paisajes...

1:19La cuenta de los días desde cierta melancolía, pero sobretodo...

1:26...la autobiografía de una persona que ha decidido...

1:32...decir la verdad.

1:35Con nosotros en Clave de fondo en el Centro Niemeyer...

1:40...José Luis García Martín.

1:42Una conversación que es un festín para la inteligencia.

1:50José Luis García Martín, bienvenido a Clave de fondo...

1:54...en el Centro Niemeyer.

1:56Estamos aquí en tu ciudad...

1:58Estamos aquí en lugar muy querido para tí.

2:04Bueno, porque tú comienzas a escribie aquí en Avilés.

2:07Sí.

2:07Aquí no en en Centro Niemeyer pero si es un lugar muy querido...

2:11...y que también causó mucho dolor...

2:13Yo que soy de Avilés, vine a Avilés en los años 50...

2:16...siempre he vivido aquí.

2:17Viví esa ilusión de cuando se iban a hacer las primeras noticias...

2:21El plano de Niemeyer, Graciano García...

2:24Las protestas en Oviedo porque venía aquí el museo...

2:27En fin, todo.

2:28Cuando nos dejaron ver todo esto en construcción, cuando vino Brad Pitt...

2:33Cuando se inauguró con Woody Allen aquí en la plaza...

2:37Y en toda esa ilusión que Avilés en cierto modo renació.

2:40Solo salían en Avilés cosas positivas gracias al Niemeyer.

2:44Luego vino la catástrofe política...

2:48El Niemeyer lo había impulsado Quini Areces pues había que hundir...

2:51...a Quini Areces, al Niemeyer y a quien hiciera falta.

2:53Luego ha resucitado y estoy la verdad muy feliz y te agradezco...

2:57...mucho que me hayas invitado a hablar aquí en este lugar...

2:59...viendo mi ciudad, la ría...

3:02...la pasarela maravillosa, el puente de San Sebastían...

3:05La verdad que estoy en un lugar muy cercano al paraíso.

3:08¿Qué me preguntabas?

3:09No, te preguntaba que aquí comenzaste a escribir.

3:12En Avilés.

3:12Sí, sí.

3:14El primer libro cuando lo publiqué...

3:17...vivía en la Carriona.

3:20Porque yo vine a Avilés un poco...

3:22...en los años 50 con toda la emigración...

3:26...a ENSIDESA.

3:27Vino mi padre, luego vinimos nosotros...

3:30...y todo esto de la emigración lo viví muy...

3:33Esos conflictos de la inmigración de los que tanto se habla lo viví...

3:37...muy de cerca.

3:39En Avilés se hablaba de los coreanos porque en aquella época...

3:42...era la guerra de Corea.

3:44Y salía la gente huyendo en bandadas en la televisión y los que venían...

3:48...casi con latillo al hombro, amontonados eran los coreanos.

3:52Primero en Valliniello que es un lugar ahora idílico, maravilloso...

3:57...pero cuando yo vine a vivir estaba al lado de ENSIDESA...

4:00Era un lugar insalubre.

4:01Recuerdo que una de las escuelas que fuimos...

4:04...era una escuela de madera, un barracón...

4:06Había cerca de cien niños con un maestro por la mañana, por la tarde...

4:09...y en el patio al lado de ENSIDESA había escombros químicos.

4:15Solo recuerdo que una vez en el recreo una niña...

4:17...se subió y se hundió y se abrasó con esas cenizas que había.

4:23Ahora donde estaba la escuela en Valliniello lo han...

4:26...quitado todo aquello, las casas...

4:28Ahora es zona verde maravillosa...

4:29...pero allí vivía la gente amontonada en una habitación.

4:33Yo venía a estudiar al instituto Carreño Miranda...

4:36...a pie desde allí lejos...

4:38Cuando tenía diez años no había autobuses solo había uno muy tarde.

4:41Y ahora que pasamos por el puente Azud para venir hasta aquí...

4:44...pues yo lo recuerdo que lo recorría todas las mañanas de invierno frío...

4:48...con la cartera y una tarte para la comida...

4:51...que calentaban allí y nos daban de comer.

4:54De ahí fuimos a la Carriona que eran estos barrios obreros...

4:58...que daban casa a la gente y tal...

5:00Y antes estuvo el barrio de la Luz.

5:03Sonrío mucho porque ahora ha mejorado pero hubo un tiempo...

5:06...que era en Avilés como zona de drogas. decaído...

5:09El barrio de la luz y tal.

5:10Y yo recuerdo que cuando dieron esas viviendas, la solicitamos y...

5:14...nos la dieron.

5:15O sea que eran más privilegiados los del barrio de la Luz.

5:19Y otra barriada más baja fue la de la Carriona...

5:22...que como estaba al lado del cementerio tenía menos prestigio.

5:25Ahí escribí ese libro, el primero, que mandé a un concurso...

5:30...y que gané el premio...

5:32"Marineros perdidos en los puertos".

5:34Y que no había leído nadie antes de mandarlo...

5:37...y que recuerdo que para poder mandarlos mi madre pidió a unos...

5:41...vecinos una máquina de escribir que no teníamos y lo escribí...

5:44...a máquina y lo mandé.

5:46Y con el dinero del concurso compré la primera máquina de escribir...

5:50...y pagué la matrícula en la Universidad.

5:52Así que fue muy aprovechado el único concurso que he ganado...

5:55...y el único que participé.

5:57Y el primer...

5:59Mandé el libro a varia gente porque gané un premio en Burgos...

6:01...en una revista que se llama "Artesa"...

6:03...que la dirigía Manuel Lebouza, que era militar a parte de poeta.

6:07Y era militar que había estado en la misma promoción que Juan Carlos I.

6:12Y por tanto, un militar Juan Carlos I en aquella época...

6:16...pues tenía relaciones con todos y así...

6:18...y me mandó la lista de suscriptores...

6:21...para que yo le mandara el libro dedicado.

6:23El primer suscriptor era Alexaindre, Vicente Alexaindre.

6:25Se lo mandé dedicado a Alexaindre y fue la primera carta literaria...

6:29...que me hizo mucha ilusión de Vicente Alexaindre.

6:31O sea que el primer lector que tuve fue Vicente Alexaindre...

6:33...a pesar de que vivía en la Carriona en un barrio obrero perdido en Avilés.

6:37Primer lector y primer corresponsal.

6:39Tú admiraste mucho a Vicente Alexaindre.

6:41Entonces le admiraba.

6:43Yo a veces me quejo...

6:45Yo siempre digo que los admiradores son como los yogures tienen...

6:48...fecha de caducidad.

6:49Te admiran y luego dejan de admirarte sobretodo cuando son jóvenes.

6:54Porque para los más jóvenes el escritor que tienen cerca...

6:58...es la literatura, es el escritor.

6:59Siempre sale más, a leído más libros y a conocido a gente...

7:03Nos pasó a nosotros.

7:05Admiraba a Víctor Alpero y luego creces...

7:09...lees mejor y ves que hay otra gente más importante...

7:12...y te abandonan por otras admiraciones.

7:14O sea que fecha de caducidad.

7:16Pero, lo mismo hice yo.

7:18Admiré mucho a Alexaindre, luego fui leyendo y era un poeta palabrero...

7:22...sin mayor interés cultural.

7:24Muy intrigante allí su puesto de promoción era más relaciones públicas.

7:27Admiré a Carlos Bousoño...

7:29Dejé de admirarle...

7:31Admiré a Brines, etcétera.

7:33O sea que soy un devorador de admiraciones.

7:36No me puedo quejar de que se metan conmigo porque yo...

7:39No, a Brines creo que no lo dejaste de admirar nunca.

7:43Como poeta.

7:43Sí, sí.

7:45Ahora le leo y...

7:47Como poeta en principio no hubo una especie de enfrentamiento porque...

7:51...personal por ciertas razones que era muy obsesivo en ciertas cosas...

7:55...e hizo una reseña en "Jugar con fuego", la revista que empecé...

7:59...a publicar aquí en Avilés en el 75...

8:01Quería hablar de ella precisamente.

8:03Pues en esa revista era un tiempo...

8:06Es decir yo soy una persona que llega a la literatura pues un poco...

8:09...autónomamente solidario.

8:11Sin nada alrededor, sin imitaciones, sin gente...

8:13Casi sin libros hasta que descubro la biblioteca Bances Candamo...

8:17...aquí en Avilés.

8:18Creo esta revista y entonces esta revista no tenía...

8:21...ningún grupo literario.

8:22La financio yo, la publico yo y escribo yo todo.

8:25Invento meter ciertos poetas normales pero metiendo también críticos.

8:29Y uno de esos críticos es Bernardo Delgado.

8:32Bernardo Delgado hace una reseña de las poesías completas de...

8:36...de Brines en aquel tiempo...

8:39Es allí una despedida...

8:40Y insinúa...

8:42Yo inventé a Bernardo Delgado como crítico marxista.

8:45Pura afición.

8:46Entonces le acusa de que mucho tiempo, que no habla de otros problemas...

8:51Bueno no sé que dije por ahí que le molestó mucho...

8:55...y luego me di cuenta que el tenía un cierto complejo...

8:58Las personas a veces decimos una tontería y molesta mucho porque...

9:01...tocamos un punto sensible.

9:04Y me di cuenta en esa reseña...

9:06...y otra cosa que dije cuando fuímos a Madrid en el 79...

9:09Entonces fuimos a comer con él, y Botas y Paulina.

9:12Entonces le pregunta a Botas que en qué trabaja.

9:17Y yo que soy tan espontáneo que digo las cosas antes de pensarlas...

9:20¿Qué hace?

9:21No hace nada, vive de las rentas.

9:23Es decir que Víctor Botas no se dedicaba a nada más que...

9:25...a escribir su poesía.

9:26Tenía dinero y esas cosas.

9:28Cómo se puso Brines...

9:30Entonces, ¿escribir poemas no es hacer nada?

9:32Claro...

9:33Es que me di cuenta de que él era un rico heredero...

9:36...que no había trabajado en la vida...

9:37...que no trabajó desde entonces ni nunca...

9:39...hacía sus poemas y yo me estoy metiendo con él.

9:41Tú que piensas, que no sé que..

9:43Como si hubiera atacado.

9:44O sea que desde entonces hubo una especie de rencilla entre ambos.

9:49Bueno, "Jugar con fuego" fue realmente un prodigio, ¿no?

9:53Inventaste una literatura de alguna manera.

9:57Tanto como prodigio...

9:58...desde Avilés por mi parte estar en relación...

10:03Gracias a la revista estuve en relación con los que escribían...

10:06...entonces.

10:06No es tan fácil como ahora con internet, pero me puse en relación...

10:09...con los poetas y creo que tuve buen ojo...

10:12...hasta cierto punto para...

10:14Los poetas buenos cuando pasa cierto tiempo sabemos quienes son.

10:17Cuando empiezan a escribir están entre doscientos horribles que...

10:20...que llaman y tal.

10:21Yo creo que en los años 70 vi quienes eran que valían la pena...

10:25...que son los que siguen valiendo la pena ahora en general.

10:29Y claro...

10:30...pero yo recuerdo, por ejemplo, un gran poema de Luis Antonio de Villena

10:34...que se publica en "Jugar con fuego"...

10:36...y que no era de Luis Antonio de Villena.

10:39En "Jugar con fuego" hay todo este hecho de jugar.

10:42Las críticas, las reseñas...

10:45Es decir la revista está editada en falsímilis son unas...

10:49...700 páginas o así.

10:50De esas 700 páginas 500 son escritos de prosa, todo lo escribí yo.

10:55Luego en los poemas hay poemas inventados...

10:57...pero luego como la gente pensaba que todo era inventado...

10:59...pues también hay poemas reales.

11:00Ahí colaboró Brines con poemas auténticos...

11:03Miguel Ángel González...

11:04...Jaime Siles, Antonio Colinas...

11:06O sea muchos poetas que ya los veía entonces los importantes...

11:09...que son ahora pero entonces eran...

11:11Carlos Sagún.

11:13Y algunos otros que son inventados.

11:15Entre los inventados hay una antología...

11:17Un número entero que todos son inventados.

11:22Pero solo son inventados.

11:24Unos son más o menos de homanaje de pastiche...

11:26...pero otros son de parodia muy clara, de burla.

11:30Entoncera era muy cruel.

11:32Ahora solo soy cruel.

11:33He limado el muy.

11:35Ya no soy muy.

11:38Pero con el poema de Villena armaba conflictos sin darme cuenta...

11:42...como el puro juego.

11:44Como el niño inocente que arma una.

11:46Ese poema de Villena lo comentó Evaristo Arce...

11:49...en la Nueva Espaá metiéndose con Villena...

11:51Villena había estado aquí en una mesa redonda...

11:56Había estado en una mesa redonda y yo hacía...

11:59...recital en provincias el poema.

12:00Y el poema diciendo lo analfabeto, ignorante que es todo el mundo...

12:05Mi poema era un poco como esas cosas que hace Andrés Trapiño en sus diarios...

12:08...cuando le invitan a ver un sitio y se burla de los que le invitaron.

12:12Entonces Evaristo Arce se pensé que era Villena y le llamó ingrato...

12:18...por poco le declara persona no grata en el Principado.

12:23También es la época...

12:25De Villena alo más divertido es como lo tomó Villena.

12:28Enfadarse.

12:30Dice Villena.

12:32Cuando le pregunta dice:

12:33...si nada es que un chico de allí que es muy admirador mío...

12:38...hizo un imitando y luego allí se lo tomaron como si fuera mío.

12:42Lo mejor fue: un chico de allí que es admirado mío hizo un poema...

12:45O sea le lo vió como un homenaje.

12:47En ese caso el fue más inteligente que los otros.

12:50Tú admirabas mucho a Villena.

12:52Sí, como tanto admiré y luego dejé de admirarlo.

12:55Mis admiraciones también tienen fecha de caducidad.

12:59Bueno...

13:01...detrás de"Jugar con fuego" había una idea muy pesuana, ¿no?

13:05Y tú vas a dedicar mucho tiempo a Fernando Pessoa.

13:07Sí lo que pasa que lo de Pessoa...

13:09Es curioso lo de "jugar con fuego" que se me ocurrió para tal...

13:12...pero no copiando ningúin modelo porque a Pessoa lo descubrí más tarde.

13:17Un libro viejo de estos subrayado y tal que era la edición de Álvaro...

13:23...de Campos pero en Portugués, la de Ática.

13:25Leí ese de Álvaro de Campos.

13:26Luego inmediatamente que leí ese apareció editoria nacional.

13:31Y luego apareció el número de poesía creo que en el 78 decicado a Pessoa.

13:37Yo escribí poco antes los demás per después de "jugar con fuego"...

13:40Todo lo anterior lo que había hecho Ángel Crespo y demás lo leí después.

13:45Entonces claro me encontré un alma gemela.

13:50No vi en Pessoa el maestro y tal sino alguien como yo.

13:53Entonces cuando escribía de Pessoa era como si me estuviera...

13:56...trazando mi biografía, mi vida.

13:58¿Sabes cómo me dedicaste aquel volumen de Júcar?

14:02De Júcar.

14:04Tú Fernado Pessoa, las traducciones y hubo una introducción...

14:08...por cierto maravillosa.

14:11"A Xuan Bello esta autobiografía y mi amistad".

14:15Pues no me acuerdo de esa última oración pero era cierto.

14:18El libro salió en el 83, yo lo terminé en el 82...

14:22Y salió en el 82...

14:24Ahora hacen 40 años.

14:26Salió el libro del desasosiego.

14:28La primera edición en dos tomos la compré allí...

14:31...y ya puse algunos fragmentos creo que por primera vez...

14:33...del libro del desasosiego.

14:35Luego se fue aumentando, dando vueltas.

14:37La verdad es que tampoco tuve mucha vista porque lo leí y me pareció...

14:40...una cosa más de Pessoa pero luego se convirtió en el libro central.

14:44Por distintas razones.

14:45Mitificaciones extrañas del l ibro del desasosiego.

14:48¿Tú crees que es lo central de la obra de Pessoa?

14:51El libro del desasosiego lo primero es una colección de fragmentos.

14:56Fragmentos que fueron cambiando de intención.

14:59Pero luego como el mercado literario...

15:03...tiene una obsesión por la novela, por el libro en prosa...

15:06Este libro de Pessoa que es un tocho de 400 páginas...

15:09...aunque son fragmentos que no coherentes se vende como...

15:12..."En busca del tiempo perdido, "la obra"...

15:15La biografía de Bernardo Suárez, "Lisboa"...

15:17Bueno todo falsedad de quien ha leído cuatro cosas.

15:20Pero en fin que es un libro...

15:21Valioso y curioso pero así imperfecto y barajando y con fragmentos...

15:25...muy notables.

15:26Y luego tiene otro material de relleno que le habría quitado.

15:29¿Por qué cambió de ideas?

15:31Es un libro que le ocupó toda la vida pero primero...

15:33...primero era un libro de prosas decadentistas, etcétera...

15:38Y luego en la segunda etapa era un poco como Álvaro de Campos en prosa.

15:45Hablo de Campos, de ser un vanguardista pasó a ser...

15:50...el más próximo a Pessoa.

15:51Un poeta existencialista, del astillo, del cansancio...

15:54...y eso es también Bernardo Suárez.

15:58Recuerdo que recientemente hace unos o dos años...

16:03...sacastes un libro de aforismo de Fernando Pessoa.

16:06Que no son aforismos.

16:09Sino porque hay versos pero que funciona muy bien el libro.

16:11La manera de hacer los aforismos que luego se ponen de moda y las frases...

16:16...que hay de dos tipos.

16:18Los escritos a propósito y los encontrados.

16:21Los que en la prosa o en el verso del autor están.

16:23Porque la definición del aforismo que la dijo...

16:26...un aforista que fue director del Museo de Ciencias, matemáticos...

16:33...era que es un texto sin contexto.

16:35Es un texto que funciona.

16:36No es un fragmento que hay algo delante y algo detrás....

16:39...sino que es completo.

16:40Aunque la publicación original tenga algo delante y algo detrás...

16:44...lo sacas y puede leerse como completo.

16:47Entonces hice esa selección de aforismos y lo que no...

16:51...hay muchos otros que funcionaran.

16:54No quise poner...

16:56...de cantada como está tomado cada uno...

16:58...que era un poco de peso, erudito y que lo leyesen así.

17:01Con lo cual siempre hay gente que puede pensar con la mala fama...

17:05...que tengo de que algún aforismo sea mío.

17:07Yo hice muchas cosas de Pessoa pero en los libro de el pongo tal.

17:11Eso lo hice...

17:13Textos míos atribuídos a Pessoa o falsos Pessoa...

17:17Yo hice un homenaje le dedicó cuadernos panoamericanos.

17:20Cuadernos hispanoamericano me lo deja Pessoa y yo mandé unos...

17:23...inéditos de Pessoa.

17:25Yo creía que el iba a ver que era un homenaje.

17:28Era una carta de Pessoas a Carneiro...

17:31En fin , muchas cosas.

17:33En la otra que hablaba de su novia...

17:35Muchas cosas así un poco disparatadas.

17:37Pero claro lo público como tal Félix Grande y luego tuvo que...

17:40...aguantar en Portugal.

17:43Y luego un señor estudioso citó una de esas cartas como de Pessoa.

17:47Bueno también te ocurrió con los inédito de Sandro Penna...

17:55...que descubres aquí en Oviedo.

17:56Sí, pobre Andrade.

17:58Claro es que a veces lo hace uno en broma...

18:00...y crees que es en broma y la gente se lo toma mal...

18:01...pero la gente es muy ingenua.

18:05Sabes que yo no voy a tomar los temas...

18:08...conflictos de este momento que estoy muy en contra de esta democracia...

18:13...totalitaria.

18:14Que la gente oye cualquier cosa...

18:17Coge un periódico cualquiera, El País, y lee un titular inmenso.

18:21No lee la noticia.

18:22La noticia desmiente el titular.

18:23Nos engañan pero digo...

18:25La prensa te engaña, pero te engaña porque te dejas engañar...

18:28...o el telediario.

18:30En una época de la que tampoco quiero hablar...

18:33...no veía el telediario.

18:35Cuando echaban muertos todos los días en la comida no lo veía nunca...

18:38Pero estabas en un bar y tenías que verlo.

18:40Entonces veías una noticia de no sé cuanta gente había muerto...

18:44...en una Residencia de Ponferrada un montón de ancianos.

18:47Y a continuación...

18:48Unos jóvenes irresponsables que hacían una fiesta ilegal en Tarrasa.

18:52Y la buena gente pensa que porque los jóvenes bailaban en Tarrasa...

18:55...de noche se morían los tal.

18:58Eso era lo que le daban a entender a la gente ....

18:59A mí eso me indignaba mucho.

19:02Yo cada vez tengo menos simpatía por la gente.

19:05Casi me dan más empatía los que engañan que buscan algo...

19:09...que los tontos que se dejan engañar.

19:11¿Qué quiero decir con esto?

19:12Que si yo publico unas fotocopias...

19:14...de unos supuestos poemas de Sandro Penna que encontré no sé donde.

19:20Y se lo mando pues todo es un juego.

19:22Que los poemas de Sandro Penna auténticos salen en tal revista...

19:27Vienen con la fuente real...

19:29Los encontré manuscritos.

19:31Yo lo veía como un juego.

19:32Pues creyó que eran reales , los tradujo al portugués...

19:35...y después lo publicó en portugués de Círculi de lectores.

19:40Y Emilio Coco también.

19:43No Emilio Coco salieron en italiano real en una cosa mía que era...

19:47...breve.

19:50Salió en italiano un antología de poemas breves míos...

19:53Todos de un verso o dos versos traducido al italiano...

19:55...y estaban también como míos lo de Sandro Penna.

19:59Es decir un italiano...

20:01Es como si en Italia se publica una novela íntegra de Cervantes...

20:03...y aquí un tonto se lo cree hombre.

20:06Pero estaban muy bien aquellos poemas de Sandro Penna.

20:10No pero hay que saber.

20:11Es decir, ¿cómo puedo jugar literariamente...

20:14Porque yo con lo de Italia juego a la autoría.

20:17Nunca estafo.

20:18Estafar es hacer un cuadro y hacerlo pasar por un Caravaggio.

20:22Pero si tú haces un homenaje y unas cosas como hacía Ramón Galle pues...

20:27...está haciendo eso.

20:29Digo pues formó parte de la ficción.

20:31Es el manuscrito encontrado.

20:32Y eso se puede distinguir claramente.

20:35Y es que ahora con internet yo me inventio un poeta...

20:38...y me invento su biografía...

20:40...y si las únicas referencisa son las mías...

20:43Pero siguien cayendo.

20:45Un poeta a la tertulia muy inteligente por otro lado pero opositor a notarias...

20:49Y muy de la cuerda neoliberal derechista.

20:56Pues un poema que escribí "Contra las patrias"....

20:58¿De quíén es?

20:59De José Hierro.

21:01Yo es que inventé una serie poemas encontrados en Santander....

21:06...y lo publiqué en el comercio.

21:08Atribuido a José Hierro

21:10Es que lo busqué en internet.

21:11Pero, ¿dónde sale? Sale en esa página...

21:13No sale en ningún sitio o sea que es fácil saber...

21:15...que es un Apócrifo de José Hierro que esté contra las patrias, fácil.

21:20El patio de los juegos, el patio del recreo y donde se jugó mucho...

21:25...fue en la Tertulia Oliver.

21:26La Tertulia Oliver después de...

21:29"Jugar con fuego" es la invención de una tertulia que no existe.

21:33Yo tenía que discutir con gente inventada.

21:37Pero luego a partir del 80...

21:39...ya van apareciendo...

21:40Y en parte gracias a "Jugar con fuego" porque la librería Cervantes...

21:45...Paulina y Víctor Botas se encontraron con un número...

21:48"Jugar con fuego".

21:49Pues a Botas le gustó.

21:50¿Quién es esto ?

21:51¿Qué hay aquí?

21:53Hizo que Paulina hablase conmigo que no se atrevía...

21:55...y luego apareció él y comenzó la tertulia y fue apareciendo gente.

22:00O sea que la tertulia inventada de "Jugar con fuego" se hizo realidad...

22:03...con Oliver.

22:05Que tuvo una primera época en los 90 y tal...

22:08...que hacíamos unos cuadernillos fotocopiados que eran muy brutos.

22:12Muy de bromas contra este y el otro.

22:13Daba verguenza leerlos.

22:15Eran machistas, eran de todo.

22:17Porque eran aquellos años...

22:18Más que machistas misóginos.

22:22Bueno machista y misógino está muy relacionado.

22:26Todo esto...

22:28...era la mentalidad de la época.

22:29Que ahora se mitifica con La Movida.

22:31...pero La Movida era una cosa que había unas mentalidades...

22:33Es decir que nos hemos civilizado mucho....

22:36...los españoles desde entonces.

22:38Bueno y aparecieron figuras fundamentales, Víctor Botas...

22:42Sí "La Tertulia", llega Víctor Botas...

22:46Carlos González Espina, editor...

22:48Antón García, director de política linguística y autor en asturiano...

22:53Llegas tú, Xuan Bello...

22:55Y va llegando un poco después, Marcos Tramón, Javier Armuzara, antes...

22:59José Luis Piquero y Pelayo Fueyo.

23:02Y después de estos dos poetas muy interesantes en ese estilo pues llegó...

23:07...la otra generación que era Almuzara, Lorenzo Oliván...

23:11Fueron llegando distintas generaciones que se fueron sumando...

23:15Es lo bueno de la tertulia que tuvo una continuidad.

23:17Fue llegando gente.

23:19Luego otra cosa que yo creo que...

23:22...machistas, horribles...

23:24Todo aquello con un humor hoy en día muy políticamente incorrecto.

23:28Nos parodiamos de todos.

23:29El caso Santa Creu...

23:31Los Premios Príncipe de Asturias, Ángel González...

23:33Todo era totalmente...

23:36Luego nos fuimos amansando...

23:38Pero lo importante o lo significativo...

23:41...en cierto modo de La terlulia Oliver...

23:43...es que fue el lugar donde se unió yo creo...

23:47...los poetas asturianistas y los poetas de lengua española...

23:51...y del castellano...

23:51Los nueva generaciones.

23:53Y en cierto modo yo creo que unas de las primeras traducciones...

23:58...de lo español a lo asturiano...

24:00...fue algún poema tuyo que hice yo en los años 80...

24:03...y luego lo primero que salió fuera...

24:06...fue lo que hizo José Ángel Cilleruelo en El ciervo...

24:10...en esas fechas que luego salió en un libro.

24:12Que fue la primera vez que la nueva poesía sale como poesía asecas.

24:16Tratando de ser una curiosidad...

24:18Era folclore, era humor...

24:21Era el campo, esas cosas...

24:24O sea que los escritores en asturiano...

24:31...hablan de Trastévere, Roma y Nueva York...

24:34...y no hablan solo, que también esta bien, de las padreras de Tineo...

24:38...y de las Brañas de Aristébano...

24:40¿Aristébano queda por aquí?

24:41Fue un poco gracias a Oliver.

24:43Sin duda, en eso tienes toda la razón.

24:45En parte.

24:46También es cierto que tú ahora hablas mucho del campo asturiano...

24:49...y te gusta mucho la naturaleza y sales a pasear.

24:53Yo he descubierto la naturaleza y el campo.

24:58Como todos cambiamos, antes era muy machista, ahora soy...

25:01...muy ecologista.

25:03Mi héroes entre los políticos...

25:06...la gente piensa que hablo en broma pero hablo en serio...

25:10Mi héroe como ecologista es la persona que más...

25:13Como político...

25:14...es Carlos III.

25:15El Príncipe de Gales.

25:17El Príncipe de Gales del que todo el mundo se ha burlado...

25:20...durante 30 años y se siguen burlando aún los tontos.

25:24Es una persona que desde el principio...

25:26...se dedica a una agricultura sostenible...

25:30La agricultura sostenible, arquitectura racional...

25:32Como tienen que ser las ciudades...

25:34Los centros que tengan un centro y todo esté a 10 minutos de...

25:37...la gente alrededor.

25:39Bueno ha hecho una labor realmente inmensa.

25:42Entre otras cosas porque podía claro.

25:45Tenía mucho dinero, granjas, empresas que podía...

25:49Y estábamos hablando de...

25:52...de literatura Martín.

25:54Aquellos primeros años...

25:55Todo esto viene de que yo he descubierto de Carlos III...

25:59...tardíamente la naturaleza, el campo...

26:02Lo que descubrí, una de las cosas buenas de las malas que...

26:06...nos hicieron es que descubrí que...

26:11Cuando te encerraban en casa lo que había era que escapar.

26:12Yo no veía la policía y me salía por ahí.

26:14O sea que yo defendía mi salud.

26:17No podía soportar estas historias.

26:19Que Oviedo...

26:20Lo maravilloso de Oviedo...

26:21Yo creía que a la naturaleza había que ir en coche, estaba lejos.

26:23En Oviedo a 5 minutos de mi casa estoy oyendo los pájaros...

26:27...los árboles...

26:29Algo realmente marilloso.

26:30Y aprendí a caminar hasta ir a la ermita de Santa Ana de Abuli...

26:34...y correr por ahí.

26:35A veces pasaba a la autopista al lado pero estaba cerrado y tu veías...

26:39...te alejabas dos pasos y estabas en plena naturaleza.

26:41Entonces me di cuenta del privilegio que es vivir en Oviedo...

26:44Vivir en Asturias frente a vivir en Madrid, en otra gran ciudad.

26:47Que no tienes que andar armando una excursión...

26:50...o meterte en un parque que también me gustan mucho...

26:51...y son maravilloso.

26:53Y lo que te encuentras en pleno campo.

26:54Las vacas, las ovejas, unas cabras que hay yendo a la fuente de Pando...

26:58...saliendo de Oviedo.

26:59O sea que realmente ahora no soy el que era entonces.

27:02Me gustan los libros pero el libro de la naturaleza...

27:07...las plantas, los animales, me fascina ahora.

27:10Volvemos a aquellos año de La tertulia Oliver de un poco "Jugar con fuego"

27:15Tus primeros libros.

27:16El enigma de eros...

27:20Par mí fueron libros muy importantes como lector.

27:23Yo los he olvidado todos.

27:28Llega un momento en el que uno se dedica a arreglar la cosecha..

27:32...a corregir, poner, publicar su obra completa, comentar...

27:37No me he leído ningún libro mío.

27:38No pienso leerlo...

27:39Después de publicado ya estoy pensando en el siguiente...

27:43El único problema son las erratas...

27:45...pero he descubierto que soy muy malo en las erratas...

27:47Lo miro, lo reviso y ahora ya tengo la precaución de que...

27:50...una persona ajena haga una revisión.

27:53Porque de los editores te puedes fiar o no pero siempre tengo alguien...

27:55...que lo mira.

27:57Me yo nunca leo nada, ni reeleo naa, ni me importa...

28:00Es que no te tienen en consideración como poeta.

28:02Pues peor para ellos a mí que más me da que me tengan en...

28:04...consideración como poeta o no.

28:05Quiero decir que me considera una persona como escritor, vivo.

28:08Lo que me importa es lo que publiqué este domingo, lo que publico...

28:11...el siguiente.

28:12El libro que va a aparecer...

28:14Que tenía que aparecer hoy, la fecha de ...

28:16...de colofón es hoy pero se retrasa unos días por la portada.

28:20Que es un libro...

28:22No sé que dirá la gente...

28:24Ulises en Rodiles.

28:26Y es un libro de 3000 versos.

28:28Pero 3000 versos fuera son 27 romances.

28:31Y cada romance cuenta una historia.

28:33He vuelto al romancero y...

28:36...pone que es trascripción de José Luis García Martín.

28:39Un poco ficción.

28:40No lo he trascrito y lo he trascrito.

28:42Es decir no lo he escrito.

28:43Los he escuchado.

28:44Yo iba por la calle y me venía un juglar...

28:46Por ejemplo uno de los romances se titula "Gigante busca esposa".

28:50Yo lo escuché en Amberes.

28:53En Amberes hay un mercado que viene de la Edad Media y es fascinante.

28:57Porque lo que hay allí no lo hay aquí.

28:59En un sitio venden gallinas, venden pájaros...

29:01Hay charlatanes que he vendido como crecepelos pero claro...

29:05La gente alrededor y el contando una historia...

29:09...en la lengua que no entendía nada.

29:12En la lengua neerlandesa.

29:13Yo lo veía con los textos y me inventé y me imaginé...

29:16...que estaba contando un romance como un juglar.

29:18Y me inventé la historia de un gigante que busca esposa...

29:21...que va al talle de Rooben que se enamora de Venus, etcétera.

29:25...pero al fina acaba encontrando los tercios de Flandes y...

29:30...y con un soldado que era una mujer disfrazada.

29:33Pero bueno estaba luchando allí.

29:34La historia es que tienen sentido yo creo...

29:40Son infantiles, populares y tienen sentido del humor...

29:44Lo leeré con mucha atención.

29:46Yo tengo miedo porque solo es para niños y gente inteligente.

29:49Niños hay muchos, gente inteligente poca.

29:51Y le llama el Rey Arturo al protagonista que es Martín, que hoy cumple 6 años.

29:56Porque claro tiene un problema...

29:57...porque está la Reina Ginebra y quiere mandar.

30:00Dice que está hasta de ser florero.

30:02No tiene a quien preguntarle porque andan por ahí buscando el Santo Grial.

30:06Y le dice: yo de reyes se poco solo conzco al Rey de España...

30:09...que es bueno y no es como su papá.

30:11En fin que tiene muchas lecturas.

30:14Pero es totalmente distinto de esas cosas que escribía antes.

30:20Buenio tú si que tienes una idea de una concepción...

30:24...del poeta un poco como médium.

30:27Como transmisión de voces...

30:29Como transmisión de voces que llegan.

30:31Te lo acabo de decir ahora, también de otra manera.

30:33Antes eran fantasmas lo que me hablaban y obsesiones...

30:36...y ahora son juglares.

30:37Estoy en un sitio y todos son juglares que alguien cuenta...

30:41Que el niño está jugando en la playa de Rodiles y llega un barco...

30:43y se ha extraviado...

30:45Y le pregunta, ¿en qué rincón estoy del Mediterráneo?

30:48Te saliste un poco.

30:49Y le manda a Tazones a que arregle el barco...

30:51...y luego le dice: siga por aquí hasta Estaca de Bares y pregunte.

30:55Pero también es lo mismo.

30:56No soy yo quien escribe porque claro estos romances...

30:59...tiene mucha haba.

31:00Los que son romances populares.

31:01Muchas consonantes, muchas...

31:03Mucha rima en cierto modo pobre como los romances.

31:06Y yo digo, si lo hago como poeta lo haría más literario.

31:09Pero no quise retocar nada, esto es como lo que yo escuchaba.

31:11Y lo escuchaba en mi cabeza.

31:13Como antes escuchaba voces de fantasmas e historias.

31:16No eran mías porque la gente confunde mucho.

31:20Cuando la poesía de la experiencia y todo esto...

31:22...piensa que cuando cuentas anécdotas en un poema cuentas tus experiencias.

31:26Cuentas anécdotas significativas que pueden ser inventadas.

31:29Cuentas una historia que refleja algo.

31:32Es una idea objetivada.

31:34Pero no soy yo quien hablo en los poemas en ese sentido.

31:37Aunque te identificas porque todos somos todos.

31:41Lo que le pasa a uno le puede pasar a cualquiera en lo fundamental.

31:43Y eso también es una manera de contar a veces...

31:46...lo que pueden pensar otros que es mentira y que es ficción.

31:50Sí, luego la gente no sabe pero...

31:53Lo cierto es que ese sistema de Gympsum de...

31:57...de contar una biografía de un autor a partir de los poemas...

31:59...que es algo del siglo XIX que está absolutamente obsoleto...

32:05El tiene un poema de Machado que se enamoró de una joventa en Sevilla...

32:09....cuando era niño que le dejó.

32:10O sea el que hace los poemas busca datos fuera.

32:13Bueno tu sí cuentas mucho en los poemas de tu biografía...

32:16...y en tus artículos, yo no.

32:18Quiero decir que lo que quieras saber de mi biografía...

32:23De la biografía intelectual, moral...

32:26Pero las anécdotas tienen que buscarse fuera de los poemas.

32:29Tiene que buscarse fuera en un documento exterior.

32:32Bueno muchas veces, por ejemplo, lo estudiosos portugueses...

32:36...cuando estúdian a Camões y le crean una biografía...

32:41Y todo a partir de los poemas.

32:42Además en una época en la que los poemas no eran biográficos,

32:45...eran todo tópicos.

32:46Y la amada de Garcilaso y tal...

32:48Eran todo tópicos.

32:49Ellos han amado o han tenido novias o lo que sea.

32:53Pero luego cuando escriben crean la amada ideal, etcétera...

32:57...con estos rasgos, con estas características...

32:59No tiene que parecerse a lo que hubo o no hubo realmente.

33:01Pero eso sigue aún en algunos...

33:03Los que saben menos de literatura como Gympsum...

33:06...que como historiador muy bueno buscando datos de Lorca...

33:08...pero interpretando los textos no da pié con bola.

33:12Bueno tú fuiste antólogo de la poesía española...

33:15Un antólogo de la poesía española fundamental.

33:18Marcas lo que es el rumbo de tu primera generación...

33:22Bueno yo el antólogo...

33:25La gente tiene una idea equivocada de lo que es un antólogo...

33:28Una vez un poeta que ya murió que tuvo mucho éxito, Vicente Sabido...

33:35En un momento de confidencias se me quejó de que por mi culpa...

33:39...no ocupa el lugar que merecía en la literatura española.

33:41Y le digo, ¿cómo que por mi culpa?

33:42Y me dice: porque no me metiste en "las voces y los ecos".

33:47Una antología acierta cuando escoge a la gente que vale la pena.

33:51El antólogo tiene buena vista pero no es que la gente...

33:55...se hable de ellos porque esté en la antología.

33:57Al revés está en la antología porque acierta.

33:59Lo que es verdad es que algunos...

34:02Es decir que desde los años 70 que empecé a leer.

34:05Hasta un momento en que la poesía joven dejó de interesarme...

34:08...y me parece que es todo...

34:10Que dejó de interesarme no es que sea mala.

34:12Yo solo digo que dejó de interesarme.

34:15Sí.

34:17Los seguí, leí a todos...

34:18Leí a todos, pero no solo a los del 50 que están en las antologías...

34:22...a todos los poetas.

34:24300 y a los demás...

34:26Y vi bien quien valía la pena y quien no.

34:28No hacía antologías sobre antologías.

34:30Leía los primeros libros, los segundos y tal...

34:34Julia Uceda, Victoría Atencia...

34:37Antes los veía y...

34:39O sea en ese caso tenía vista o tuve vista para esas cosas...

34:44...que es lo que tiene un antólogo.

34:45Que no es lo mismo que los que están en El País.

34:48Los críticos de Babelia el otro día sacaban por una autora nueva...

34:53Ahora de moda son todo autoras.

34:56Sera discretilla o no sé.

34:58Pero decía unas cosas desde que...

35:00...soy madre escribo de otra manera...

35:01Un fraseo que dices, todo esto es majadería.

35:04Y la novela parecía nada.

35:06O sea que Babelia acierta comercialmente.

35:10Es decir que lo que sale ahí está en todas las librerías y vende.

35:13Pero no tienen críticos que detecten, como estaba Rafael Conte...

35:17...el que vale como Jesús Ferrero.

35:20Lo hablabas últimamente tú.

35:21Jesús Herrero.

35:22Otro que antes de que lanzaran.

35:25Antes de que lo contrataran en Alfaguara y en sitios importantes.

35:29El decía, este vale la pena, y de ahí lo rescataban.

35:32O sea lo que importa ahora en cierto modo...

35:34Habrá también gente pero eso encajan menos.

35:38Lo que tienen los llamados críticos ahora en los suplementos...

35:42...es continuar la promoción de los autores.

35:45Entonces el que acierta es un señor que está escondido o no...

35:49...al proponer a esta.

35:50¿Echas de menos una críticas más independiente más alla de...

35:53...la que tú haces?

35:55Que todos los sábados publicas una reseña certera...

35:59...en varios periódicos españoles.

36:02No echo de menos nada porque yo creo que el lector...

36:05Hay dos tipos de...

36:06Al editor le interesa el comprador de libros.

36:09Hay una especie de prejuicio cultureta...

36:12...que hace que afortunadamente la gente compre más libros de los que lee.

36:16Tengo que contaros aquí...

36:18El que es abogado y tal compra libros.

36:21Para comprar libros...

36:23...que luego se leen, no se leen o es un bodrio...

36:25Para eso está Babelia y determinadas editoriales.

36:28Pero el lector habitual que ya no es de 20 años...

36:32..que tiene una cierta experiencia lo que hace es pasarse cada cierto...

36:36...tiempo por la librería de nuevo y por la librería de viejo.

36:40Librería de nuevo, ojea novedades.

36:42Lee un párrafo de aquí , lo de detrás y enseguida encuentra que leer.

36:45El libro se promociona.

36:46Los libros llevan la publicidad incluída.

36:49La portada y contraportada es publicidad...

36:52...y luego está su atractivo.

36:54Es como la mujer o el hombre que te sonríe en un sitio.

36:57Un libro te sonríe al abrir una página...

36:59O te da un puñetazo y te rechaza.

37:00Que bodrio, esto lo tirás por ahí.

37:02Esto es Manuel Vilas o cosas así y lo tiras.

37:04Pero claro luego los críticos...

37:06Tú no ves todos los libros.

37:07Vas leyendo la crítica referencia...

37:11Ya intuyes de que va el libro.

37:14Y si quieres algún crítico como Carlos Boyero en el cine...

37:19Uff me entusiasma esta película.

37:21No voy a verla de ninguna manera.

37:23Esta me va a gustar.

37:27Y la última que él puso muy mal...

37:29Es que a mí me gusta mucho el cine comercial y de todo tipo.

37:31No me gustas estas de festivales.

37:35Pues es Viaje al paraíso.

37:39George Clooney, Julia Roberts, etcétera.

37:42Y yo leyéndole a él sé lo que es la película.

37:47Para entretenerte, para divertirte...

37:50Un hombre y una mujer separados que se pelean y la frase es ingeniosa.

37:53Eso me divierte mucho.

37:55Puedo pasar dos horas astraído de lo que leo...

37:59...y de la Guerra de Ucrania, pues voy a ver eso.

38:02¿Qué crítico hace falta?

38:05Que me permitan ver que libro hay detrás y que película hay detrás...

38:07...que ya decido yo.

38:08Yo creo que te hubiera gustado mucho ser guionista de cine.

38:13No me hubiera gustado ser guionista de cine, me hubiera gustado ser...

38:16...productor de cine.

38:17Porque a mí lo que me gusta es mandar.

38:19Entonces el guionista de cine es un pobre hombre al que le dicen,

38:22Esta escena no, cámbiame esto.

38:23Llega Julia Roberts...

38:24¿Cómo me haces esto? A mí no me hagas esto.

38:27Y el pobre guionista tiene que estar...

38:28Como de televisión o lo que sea, lo que le manden.

38:31El director ahora manda mucho si es Almodóvar y el productor...

38:35...es tu hermano pero sino...

38:37Te cambian a otro...

38:38En cambio el productor...

38:40...como en la época de Lo que el viento se llevó.

38:42Como Erice...

38:45Víctor Erice.

38:46El productor de las películas Colmena y todas estas cosas.

38:51¿Se llama Víctor Erice?

38:52Se llama Víctor Erices, el director al menos.

38:54No el director no me interesa.

38:56Me interesa el productor que es...

38:59Un productor de los pocos que había a los clásico.

39:02Que escoge el guion...

39:03Que despide al director sino lo hace como el quiere...

39:07Eso es lo que me hubiera gustado ser.

39:09Un productor ejecutivo, con mando.

39:11Una persona que manda.

39:13Es que en el libro mandas.

39:16Lo haces tú y ya está.

39:18Si no es un escritor comercial.

39:20Si eres un escritor comercial, como tú, tienes un editor...

39:22...que te dice: esto no, esto sí y esto no va a vender.

39:26Hazme una novela, no me hagas más libros de artículo, etcétera.

39:30Pero sino hace lo que quiere.

39:32Pero en una película no porque hay mucho dinero y muchos sueldos...

39:36No puede ser caprichoso el guionista y hacer lo que quiera.

39:38Ahora si es el productor, arriesgas tú dinero y sabes como lo arriesgas...

39:42...mandas.

39:42La literatura...

39:43Tú siempre apelas a la realidad en la literatura.

39:46Siempre dices que bueno...

39:48...que el hombre a veces es un simio cuando piensa y un dios cuando sueña.

39:53Creo que esto es de Lobadis.

39:56De Lobadis si.

39:56Pero, ¿qué tiene que ver esto con la realidad?

39:59Que apelas mucho a la realidad.

40:00Lo hago para reirme con la gente.

40:03Es decir que hay, no señalo a nadie...

40:05Hay escritores que crean historias muy bonitas...

40:09....que salen muy bien, tiene fantasía y se deducen cosas.

40:12Pero cuando se ponen a hablar de política, de filosofía, a razonar...

40:16...no dan pien con bola cuando hacen teorías sobre algo.

40:19Entonces suenan mucho los escritores que no tienen...

40:21...capacidad teórica...

40:22...pero tienen que acceder al mundo con la afición, con la imaginación...

40:26...y es el caso de autores que tú lees...

40:30Juan Rulfo, lees sus novelas y maravillosas pero lo que dice...

40:33...en una entrevista sobre política no te interesa nada porque no...

40:36...tenía idea sobre eso.

40:37Y afortunadamente no hablaba pero otros...

40:40Vargas Llosa que está perdido de todas esas cosas pues sigue...

40:43...haciendo...

40:45...Rosa Díez es la salvadora de España o el problema del liberalismo...

40:51...político ya cuando veo cualquier conciencia en cambio cuando...

40:53...fricciona, cuando cuenta un relato, cuando habla...

40:57...te entusiasma porque sabe contar cuentos, sabe contar historias.

41:01Pero pensar...

41:02Supe en otro tiempo ser ensayista, ahora ya no.

41:05Ahora repite los tópicos.

41:07Sin embargo es curioso pero tú en tus poemas siempre haces...

41:10...una apelación a la lógica.

41:13Que no sé...

41:14¿En los poemas?

41:15Sí, por muy racionalistas que sean y tal...

41:18No, yo lo que creo es que frente a algunos poetas...

41:22...ser poeta no es equivalente a ser tonto.

41:25No puedes ser tonto.

41:26Un poema no puede decir cualquier cosa que se le ocurra a uno.

41:28Ah suena bonito pues lo pongo aquí.

41:30Suena bonito pero tiene que tener otra intención...

41:32...tienes que ser inspirado o dejar y luego ver tú...

41:36O sea tiene una lógica poética...

41:38...y un sentido dentro del poema que no es la lógica del poema matemático.

41:42Que no es la lógica de la vida cotidiana.

41:44Pero tiene su propia estructura o sea que...

41:46...yo creo que en un poema no vale cualquier cosa.

41:49Y en una novela.

41:49Ah es que se me ocurrió así.

41:50No cabe.

41:51Tienes que tener una concepción de lo que es el poema...

41:54...con una poética detrás aunque no esté expresada en un tratado.

41:57Hoy llega a tu casa supongo, todavía no a las librerías...

42:02...el libro "Ulises en Rodiles".

42:05¿Ya estás preparando otro?

42:07No, este libro es un libro inspirado porque ha llegado y es ...

42:10Bueno yo estoy escribiendo...

42:11Yo escribo todos los años un libro grande y otro pequeño.

42:15El libro de verano y el libro de invierno.

42:17Entonces el libro de verano que es un libro folleto que luego se hace varias...

42:21...pues fue "Mil y una historias" el curso pasado...

42:23Este año "Notas andar y ver".

42:25Viajes que curiosamente por lo que he cambiado...

42:28Esto es notas de viajes es Braga, Portugal, Braganza, Amberes...

42:33...pero en medio es Taramundi, San Vicente de la Barquera...

42:38...la Caridad...

42:40Cosa que no había hecho nunca antes y que descubro maravillas.

42:45Lo bueno que tiene no haber viajado mucho por lo cercano...

42:48...durante mucho tiempo es que tengo muchas cosas por descubrir.

42:50Muchas cosas por escribir.

42:53Que si Tineo, Paniceiros que ya no es lo que era...

42:58Etcétera, etcétera.

42:59Entonces no...

43:00Hago el del verano que fue este.

43:03Hago el diario que luego queda un tomo que quedará póstumo o lo...

43:06...que sea pero que es un tomo con principio y con fin...

43:09Este último se llama "En la retaguardia"...

43:11...con lo cual ya indico que vamos a vivir una guerra larga...

43:14...y estamos en la retaguardia sufriendo las consecuencias...

43:17Y luego algunos que vienen que escucho como este...

43:21...o este de Ulises en Rodiles que lo fue escuchando.

43:25José Luis García Martín muchísimas gracias.

43:28Gracias a tí y ahora corta todas las tonterías que he dicho...

43:31...que no encajen.

43:33Haremos lo posible...

43:35...por no cortar.

43:36(RÍEN)

43:38Muchísimas gracias.

43:38Gracias a tí.

Xuan Bello entrevista esta semana en la torre del Centro Niemeyer a José Luis García Martín, el más inteligente e incisivo poeta de los novísimos.

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