Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del domingo 02 de abril de 2023. Rafael Reig

Sábado 5 de abril

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0:03(SINTONÍA)

0:37Rafael Reig es una de las leyendas de la última narrativa española.

0:44Sus novelas cambiaron de alguna manera el curso de...

0:49...la literatura peninsular.

0:52Nacido en Asturias, vivió en Valencia y es madrileño de adpción.

1:00Nos habla de la literatura, de la narrativa.

1:04De la vida vivida a través de los libros...

1:07...y de los libros que constituyen vidas.

1:12Es una fiesta del pensamiento su conversación.

1:16En Clave de fondo en el Centro Niemeyer, Rafael Reig.

1:20Su última novela "El río de cenizas"...

1:24...una especie de autobiografía fingida merece ser leída por todos.

1:34Rafael Reich o Reig...

1:37¿Tú como prefieres pronunciarlo?

1:38Yo lo pronunció Reig porque yo soy de Valencia.

1:42Rafael Reig bienvenido a Clave de fondo, bienvenido al Centro Niemeyer.

1:48Tengo muchas cosas que hablar contigo.

1:52Antes mientras tomábamos...

1:54¿Tenemos deudas pendientes?

1:55Alguna hay.

1:57Alguna hay.

1:57Querido Xuan Bello muchas gracias por traerme aquí.

2:01Estoy contemplando un paisaje maravilloso...

2:06...sobretodo por aquí que hay unas personas estupendas.

2:12Y es lo que más me gusta.

2:13Yo el paisaje...

2:14El paisanaje me gusta más.

2:18Rafael hablamos antes de, ¿qué cosas serían la literatura?

2:23Incluso arriesgabas que era necesario reescribir aquel libro de Desert...

2:29...que se preguntaba que era la literatura.

2:31Qu'est-ce...

2:32(LOS DOS) ...la littérature ?

2:34Pues yo creo que la literatura...

2:38...como hablábamos antes...

2:41...si hubiera los dos primeros libros de la humanidad...

2:44...solo el segundo que estaría copiado del primero es literatura.

2:49La literatura es una copia siempre.

2:51La literatura se mueve en dos ejes ascisas y ordenadas...

2:58...que son la realidad y la literatura.

3:01Porque sino no sería literatura.

3:03¿A qué llamamos literatura?

3:07Yo no lo entiendo.

3:08Los diarios de una jovencita puedenn ser literatura claro que sí.

3:12Depende.

3:13Depende de si está en el eje de la literatura o no.

3:18Eso es muy arbitrario.

3:23O sea yo no creo mucho en la literatura.

3:26Has dedicado tu vida a ella.

3:28Tanto como escritor, como profesor...

3:30Tampoco.

3:31También he tenido dos matrimonios.

3:34Lo he pasado muy mal.

3:36La literatura ha sido casi un placer.

3:39Escribir es una cosa que haces por las mañanas tranquilo.

3:46¿Tú no?

3:47Porque tú no escribes ya.

3:49Bueno algo sí.

3:50Hombre pues ya estamos esperando una gran obra...

3:54...que yo tengo el título.

3:56Ciertamente.

3:59Y a mí la literatura me parece una cosa que la gente debe hacer en sus...

4:03...ratos libres.

4:06Yo por supuesto no vivo de la literatura...

4:11...como nadie.

4:13Yo vivo de mi trabajo.

4:16Que tampoco es mucho.

4:18(RÍE)

4:19Pero me parece que eso es algo que uno hacer por añadir...

4:25No sé.

4:26Yo también pinto acuarelas.

4:29Si yo tuviera aquí mis acuarelas pintaría esto.

4:33Esto es maravilloso.

4:35Es algo que uno lo hace porque quiere.

4:40Y como dicen en mi pueblo: ni agradecido ni pagado.

4:44Bueno porque quiere y porque puede, ¿no?

4:47Todo el mundo puede.

4:50Mi mujer...

4:53...que es limpiadora pinta mejor que yo.

4:57Pero mucho mejor.

4:58De lejos.

5:00Yo solo pinto cosas pornográficas y tal pero...

5:03Yo hablaba de la escritura.

5:08Es que no he leído nada escrito por ella pero seguro que lo hace muy bien.

5:12Yo no creo que...

5:14O sea la literatura pues es lo que uno escribe y ya está.

5:18Yo no creo mucho en eso.

5:20De verdad eh...

5:22No.

5:23Ya soy muy mayor para pensar...

5:27...que yo soy un literato.

5:30Que voy a ser un literato.

5:31Soy un tío que escribe.

5:33Como hay en cada clase de Bachillerato diez que les gusta escribir.

5:41Ayer me decías que eras partidario de la felicidad.

5:45Y se notó, ¿no?

5:47Sí, bastante.

5:49Soy muy partadario de la felicidad.

5:51Yo creo que lo mejor es no tener vida interior.

5:57No atormentarse.

6:00Yo disfruto de lo que viene al paso.

6:05Yo he montado...

6:07He dicho muchas veces la palabra yo.

6:10Me voy a corregir.

6:11De eso se trata.

6:13Te estoy entrevistando a tí.

6:15Yo soy como Walter Benjamin, digo...

6:19Como decía Walter Benjamin.

6:21Soy el mejor escritor alemán porque soy el que menos ha utilizado...

6:25...la palabra yo.

6:28Eso me gusta.

6:31Bueno pues uno...

6:37Yo.

6:37A ver yo no...

6:39Uno tenía un club de ajedrez...

6:43...en el pueblo, un pueblo pequeñín.

6:45Mucho más pequeño que Avilés.

6:47Por supuesto.

6:48Que es un ciudad.

6:53Lo llamamos Club de Ajedrez al paso...

6:58...que es una jugada de ajedrez complicadilla..

7:07...pero también me gusta al paso.

7:11Para que para que el joven diga que hago...

7:15¿Me compro un gramo de cocaína o juego un rato al ajedrez?

7:20Que tengan otras opciones.

7:23Bueno o un gramo de cocaína y luego juego al ajedrez también.

7:28Yo no me opongo a eso.

7:32Y bueno...

7:33Hay algo que destaca en toda tu obra, ¿no?

7:36Que es cierta mirada ácida de la realidad...

7:39...y de una manera muy marcada por un sentido del humor...

7:44Una eutrapelia muy distinguida.

7:48Ese es un término muy Cervantino...

7:50...y muy griego.

7:54Yo como creo que luego...

7:57...vas a entrevistar a Constantino o antes.

8:01Constantino me dijo una vez.

8:02Yo le pregunté.

8:05¿Tú por qué rayos eres comunista?

8:07Me dijo.

8:08Es que no me quiero morir cabreado.

8:11Y la única esperanza es esa.

8:14Yo estoy cabreado y se nota.

8:19Pero también tengo esperanza.

8:21Las dos cosas.

8:22¿Por qué?

8:23Porque soy comunista.

8:25(RÍE)

8:26No sé si esto puede salir en las cámaras pero...

8:29Sí, por supuesto.

8:32Estamos casi en la cuenca minera, ¿no?

8:35Estamos cerca de la cuencia minera.

8:37Por eso casi.

8:41Había la poética de Horacio.

8:43Hay un momento que Horacio dice:

8:45¿Qué impide decir la verdad riendo?

8:50No hay nada que lo impida.

8:53Bueno el catolicismo.

8:56Porque la mentalidad católica es que...

9:01...está basada en que la verdad es el secreto.

9:07Todo esto es una idea muy de Foucault.

9:13De franceses.

9:16Lo que está a la vista no es la verdad.

9:20La verdad es lo que está oculto.

9:22La verdad es lo que se confiesa.

9:25Y yo creo que no que la verdad está a la vista.

9:30Yo es que no soy católico.

9:33Ni religioso y yo creo que la verdad es lo que uno ve.

9:38Ya está.

9:39Yo no creo mucho en descubrir una verdad que esté ahí...

9:46...debajo de todas las apariencias.

9:50Eso no es más verdad que lo que hay en la superficie.

9:57En la superficie.

9:59¿Escribir es describir?

10:02Sí.

10:04A mí me encanta.

10:05Yo creo que soy el mejor paisajista español.

10:09Me pasa un poco como le pasaba a Amado Nervo...

10:15...que estaba con Unamuno creo...

10:21...y dijo: que flores tan bonitas, ¿cómo se llaman?

10:25Y dijo: bueno son...

10:27No me acuerdo.

10:28Nenúfares.

10:29Nenúfares.

10:31Nenúfares gilipollas.

10:33Lo que sacas siempre en tus versos.

10:35Pues a mí me ha pasado lo mismo.

10:36Yo saco robles y digo:

10:37¿Y esos arbolicos que son?

10:39Gilipollas son robles.

10:41Lo que sacas siempre en tus novelas.

10:44La verdad como decía Machado.

10:47"La verdad también se inventa".

10:50Y la verdad inventada es más verdad...

10:53...que lo que llamamos la verdad.

11:00Pero la máscara cuando uno se disfraza...

11:07...está revelando todo.

11:09Está revelando cuál es su deseo.

11:12La máscara revela mucho más que el rostro verdadero.

11:14Mucho más siempre.

11:18En mi pueblo los mozos siempre hay dos que se disfrazan de chicas.

11:24¿Por qué?

11:26¿Por qué se disfrazan de chicas?

11:29Ahí están diciendo más de quienes son...

11:32...que si fueran disfrazados de Charlotte.

11:36Yo creo mucho en que...

11:40...hay que fijarse en lo que está delante.

11:46Hay muchos escritores que se fijan en lo que está en el fondo, etcétera.

11:53Pero si la verdad es evidente.

11:56No tenemos que huir de la verdad.

12:00No tenemos que buscar razonamientos ocultos.

12:03Está todo a la vista.

12:06Yo por ejemplo te he calado.

12:08Sin duda.

12:11Rafael de alguna manera...

12:14..hubo un tiempo en que se creía que la literatura...

12:17...era un arma cargada de futuro.

12:19La poesía es un arma cargada de futuro.

12:21De mi amigo Rafael.

12:24Que se hacía llamar Gabriel.

12:27No me acuerdo.

12:29Gabriel Celaya.

12:30Exacto.

12:31Tengo un libro dedicado y me lo dedicó Rafael...

12:35...porque su nombre es Rafael.

12:38¿La literatura puede cambiar la realidad?

12:43¿En qué medida la literatura actualmente condiciona...

12:47...la ideología de las personas?

12:50Yo creo que la literatura cambia la realidad absolutamente.

12:55Cuando era pequeño ibas al cine...

12:59...y te ponían, "esta película está basada en hechos reales".

13:04Y yo decía: mi vida está basada en películas.

13:08Es todo lo contrario.

13:12Los libros que he leído me han cambiado la vida.

13:14A cada niño que lee por primera vez a Allan Poe pues le cambia la vida.

13:22Yo creo que la literatura cambia la vida mucho más que una película...

13:26....o muchísmo más que un juego de internet.

13:31Leer cuando eres niño, hace ya tiempo...

13:3820 años hace que no soy niño.

13:40(RÍE)

13:42Tuviste una infancia extraordinaria.

13:44Y una vejez bueno...

13:47...lo que me espera es todavía mejor.

13:50Leer "Los tres mosqueteros" como no te va a cambiar la vida.

13:56A tí yo creo que también te habrá cambiado la vida leer.

14:00Yo leía con una linterna a escondidas.

14:04Y mis padres me decía a mi hermano y a mí que dormíamos juntos.

14:08No por una cosa sexual...

14:14...sino porque no teníamos dinero para una habitación para cada uno.

14:19Y entraba mi padre a revisar.

14:23Decía: dejad de leer de una vez.

14:28Nos encantaba que nos regañasen porque leíamos demasiado.

14:33Y así hemos salido los dos.

14:35Que estamos echados a perder.

14:38También vivimos una época en la que la literatura tenía un prestigio...

14:45...y el poder pensaba que era subersiva.

14:48Yo no sé si ahora el poder...

14:50Yo creo que el poder no es tan tonto.

14:52No pensaba eso.

14:54Decía: que escriban lo que quieran si da igual.

14:59Yo creo que la literatura no tiene el predicamente social que tenía.

15:05Yo preferiría ser Brad Pitt que Camilo José Cela.

15:11A cualquier hora.

15:13Y es normal.

15:15La literatura es una cosa que se ha quedado pues...

15:19Mira

15:20Habia siete musas.

15:23Todas estan violadas, tiradas a la calle...

15:28Faltaba la de la literatura, pues ya también.

15:33Ahora literatura es una cosa que escribe una chavala en internet...

15:37...o un chaval.

15:42Pero eso no es importante.

15:46A lo mejor lo que escribe, lo que tenemos que hacer es leerlo.

15:50Sin duda.

15:51Yo creo que tampoco podemos estar ahí como diciendo...

15:57...no somos los portadores de la antorcha.

16:00No.

16:01Al contrario tenemos que adaptarnos.

16:04Leer y decir, ¿por qué esto es más importante que lo que yo escribo?

16:09Porque a los chicos les interesa más...

16:14Y lo pienso y digo: joder.

16:18La verdad es que es verdad.

16:19Lo mío no le puede interesar a nadie.

16:23Le interesas a muchos lectores.

16:25Muchísimos lectores.

16:27Que pasen por caja, no.

16:31Yo si quires te paso mis liquidaciones.

16:34No.

16:35Yo creo que no.

16:37Yo creo que estamos perdiendo protagonismo, por supuesto.

16:40Hemos tenido demasiado protagonismo.

16:42Ser escritor antes molaba.

16:45Yo he follado siendo escritor mucho.

16:50Tú también, ¿no?

16:53No puedes contestar ya lo sé.

16:58¿Y ahora no molamos?

17:00Pues eso igual es culpa nuestra.

17:03Tenemos que preguntarnos.

17:05Es que yo nunca reinvindicaria algo...

17:11...como si fuera un derecho que yo tengo.

17:15Es que no tengo el derecho de que se me escuche más que a otros.

17:18¿Por qué?

17:21No sé.

17:22¿Quién soy yo para que se me escuche más?

17:26Me lo tengo que ganar yo.

17:29Y yo me pregunto, ¿por qué no me lo gano?

17:32Estoy contando algo que cualquier romero, hiphopero o como...

17:37...se llamen ahora están contándolo mejor que yo.

17:42¿Tú crees que lo están contando mejor que tú?

17:44O simplemente se están enviando...

17:46Me lo pregunto.

17:47¿Por qué la gente escucha a ese chico o a esa chica y no porque a mí?

17:53O a mi mujer.

17:55(RÍE)

17:56Tal vez porque se estén valorando más mensajes simples.

18:01Se teme a cierta complejidad.

18:04No lo creo.

18:06Yo creo que eso...

18:09Perdona Xuan, somos amigos, yo creo que eso es una análisis simple.

18:14Sin duda.

18:15Porque va a ser simple eso.

18:19Yo creo que lo que llega a la gente es complejo.

18:22Porque todas las personas somos muy complejas.

18:27Convencer a alguien de algo, te lo digo yo que he estado en bares...

18:31Bueno alguna vez.

18:33Pocas.

18:34Muy pocas.

18:35Y discutir en un bar y tener razón es muy difícil.

18:41Y además no importa.

18:43Y además no importa pero te quiero decir que la gente es compleja.

18:47No acepta cualquier cosa en principio.

18:49En principio creo yo.

18:52Yo parto de un respeto a que los demás no se dejen engañar.

19:00Partir del principio de que yo soy listo y los demás son tontos...

19:05...para mi no es un buen arranque.

19:09Yo los respeto y al contrario intento aprender.

19:15Pues ahora voy a escribir una novela pornográfica ilustrada.

19:19A ver si mola.

19:21Igual no mola.

19:24Porque yo no sé hacerlo.

19:27Y a lo mejor hay una vía de comunicación con la gente que no...

19:31...he descubierto.

19:33Lo que no se puede es ser una especie de jeremías, ahí predicando...

19:40...en el desierto y encima orgulloso.

19:45No es que la gente no me entiende.

19:48Yo ya soy mayor, dios me libre de estar en esa posición.

19:57Yo prefiero estar en la posición de decir, ¿por qué no comunico...

20:00...nada a la gente?

20:04Tú has dedicado mucho tiempo a la crítica literaria.

20:07Has analizado muchos libros, muchas...

20:11Estaba bien porque me regalaban muchos libros las editoriales...

20:15Yo nunca he comprado un libro.

20:18Y me gusta.

20:19La critica literaria creo que es importantísima.

20:22Hay un filtro y se sincera bien diciendo la verdad.

20:29La crítica literaria pues todo sabemos de que va.

20:33Esto lo publica Alfaguara pues tengo que ponerlo bien.

20:40Pero si se hace bien le comunica a alguien de algunas ideas...

20:48...de porque este libro es una basura y este no.

20:53Y orienta un poco a la gente.

20:55Es una responsabilidad enorme que hay que asumir con mucho orgullo.

21:01Es decir, yo digo lo que me gusta y lo que no me gusta.

21:05Porque en el fondo al final se trata de eso.

21:08No hay ningún argumento técnico, ni jurídico, ni nada.

21:14Se trata de decir a mi esto no me ha gustado por estos motivos.

21:19¿Y tú crees que abunda esa crítica?

21:23No.

21:24Bueno hay ejemplos, hay mucha gente.

21:28Alguna.

21:29Pero no abunda no.

21:32Así nos va.

21:34Porque la lectura...

21:36¿Cuántos libros se publican al año?

21:40¿Te los vas a leer todos?

21:42Bueno tú si porque tienes tiempo libre.

21:44Yo no porque tengo veinte amantes.

21:46(RÍE)

21:48Hay que salir por ahí.

21:52Y yo necesito orientación.

21:53Que alguien me diga esto es bazofia y esto es algo que te puede gustar.

22:03También está la suerte del crítico que no te gusta pero que lees....

22:08...porque en sus gustos y disgustos siempre acierta.

22:13Bueno, eso es verdad.

22:15Y también está el crítico cabrón.

22:17A mí me parece un oficio, cuando lo he ejercido, muy difícil...

22:23...porque a un chaval de veinte años que ha escrito su propia novela...

22:28¿le vas a echar abajo?

22:30¿Por qué?

22:32Porque a lo mejor la novela no es buena pero tú notas que puede...

22:38...escribir una buena novela.

22:41Dentro de cuatro años.

22:44O sea que hay que darle aliento.

22:47Yo me siento como un cuidador de ancianos o alguien que hace un...

22:51...trabajo social.

22:53Cuando escribía crítica decía: yo estoy ayudando a la sociedad.

22:58Y a minuválidos porque todo autor inédito es un minusválido.

23:04En principio yo les ayudo.

23:09También cuestionas a uno de tus libros, "El manual de literatura...

23:14...para caníbales".

23:15Era así el título exacto.

23:16Cuestionas el canon de una manera muy divertida.

23:19Para eso estamos.

23:22¿No?

23:23Para cuestionar el canon.

23:26Los críticos...

23:28Los escritores...

23:32...lo que intentamos es buscar un sitio de donde copiar...

23:38...porque lo copiamos todo de todos los lados.

23:43Y claro si copias de Cervantes se nota.

23:48Pero hay que buscar un canon distinto para que no se note.

23:53Ultimamente copio mucho de Torre Villaroy.

23:57Una maravilla, no sabía de esa devoción tuya.

24:00Eso lo hemos leído tú y yo pero la gente no se va a dar cuenta.

24:03Espero.

24:04Que no salga de aquí esto.

24:07Y yo creo que el canon está...

24:12Octavio Paz tiene un libro que habla de la devoción...

24:18...de la revolución, de la tradición...

24:20De la tradición de vanguardia.

24:21Exacto.

24:23Normal en un país como Méjico donde el partido dominante es el PRI.

24:28Que es el Partido Revolucionario Institucionalista.

24:32Están locos.

24:34Partido Revolucionario Institucional.

24:38Es una contradición constante.

24:41Y yo creo que eso es la literatura.

24:43Por supuesto que hay una tradición...

24:49...de la subersión, de la vanguardia....

24:52Una tradición de la ruptura.

24:54Pero ya se ha convertido en una tradición.

24:58Pues yo la sigo.

25:00Bueno, yo a mi edad ya no.

25:02Pero he sidp pumki.

25:07Y lo sigues siendo.

25:09Sí, yo creo que sí.

25:10Pero no lo digas por lo de la noche.

25:14Yo soy un anciano venerable.

25:19No tanto para que me den un premio pero...

25:23De la vejez hablas en tu última novela en "El río de cenizas":

25:28Sí.

25:29Bueno es una...

25:32Mira la anterior yo escribí un libro sobre mi vida.

25:38...y llame a una de mis hermanas...

25:42...y dije: oye que voy a escribir una obra de auto-ficción.

25:46¿Y dice eso que es?

25:48Cuando hablas de ti mismo.

25:51Llevar diez libros hablando de ti mismo si nunca hablas de otra cosa.

25:56Que en el fondo da igual.

25:58Que digas...

26:00...y eso también habla de mi mismo.

26:03Y eso yo lo siento muchísimo porque no soy un tema de interés general.

26:09Siento mucho que no pueda hablar de otra cosa que no sea yo mismo.

26:14Me gustaría mucho...

26:16También lo hace Walter Benjamin.

26:17Aunque no utilizase la palabra "yo"...

26:20...no hacía otra cosa que hablar de si mismo.

26:22Sí.

26:23Pero sin decir la palabra "yo".

26:25Sin decir la palabra "yo".

26:26Era más listo que yo.

26:27(RÍE)

26:29Pero no sé, a mi me gustaría ser Tolstói.

26:34Por ejemplo o Dostoyevski.

26:38Bueno en general me gustaría ser ruso.

26:41Aunque ahora está mal visto ser ruso.

26:43Te prohiben en todos los lados.

26:46Por una cosa que pasa en Ucrania que no recuerdo.

26:50Y estábamos hablando de tu última novela "El río de cenizas".

26:54Que abordas este tema, el de la vejez, el de la...

26:57Porque recientemente nos tocaron tiempo difíciles.

27:03¿El tiempo de la pandemia no fue como un tiempo fantasmagórico...

27:07...y un tanto irreal?

27:09Pero ya sabes lo que dicen.

27:12Ojalá que no tengas tiempos pacíficos...

27:17...porque son muy aburridos.

27:19O lo que decía Orson Welles en la película.

27:23A ver el Renacimieto...

27:27...los Papas que eran asesinados y demás pero crearon toda la pintura...

27:34En Suiza, ¿que han hecho?

27:36La fondue de queso y el roux de cubo.

27:41Porque los tiempos felices no son buenos.

27:45Yo creo que tenemos que tener cada uno nuestros tiempos difíciles.

27:50Yo intenté hablar de la pandemia pero me la inventé.

27:54Una pandemia que la transmitían los pájaros por el oído...

28:01Me tomaba dos whiskys antes de escribir cada capítulo...

28:05...para que me saliera bien.

28:09Y yo esto solo lo tomo con efectos literarios.

28:15Solo buscas la iluminación.

28:16Solo busco...

28:18Sí, es un término muy de Gambon o de Verlaine pero sí.

28:25Pero me quedo siempre a media luz.

28:29Pero hay una reflexión sobre la vejez...

28:34No. Eso es una confesión.

28:37No reflexión porque yo ya soy viejo.

28:40No eres un viejo, naciste en el 63.

28:44Ya sabes que ahora: un joven agricultor de 48 años.

28:51Pero yo cumplo siglos.

28:56Yo cada año es un siglo para mí.

28:58Yo soy un clásico, entonces yo he cumplido siglos.

29:03¿Cuántos años de hermosura?

29:06¿Cuántos siglos de hermosura en pocos años de edad?

29:10Estoy citando a Góngora.

29:12Que como tú sabes si quieres un título para una novela.

29:16Si quieres una cita...

29:18...Góngora.

29:19No entiendes nada.

29:20Pero de repente encuentras una línea que dices...

29:22...coño.

29:24Pa chofa.

29:25Me lo llevo.

29:28¿Tú crees que ahora por ejemplo Góngora...

29:32Yo creo que es evidente que es un gran poeta.

29:35Pero...

29:36...¿tiene lectores...

29:40...o siempre han sido muy pocos los lectores de Góngora en realidad?

29:43Yo creo que si tiene lectores.

29:46Yo hace poco estuve...

29:48Bueno hace poco...

29:50Yo hablo de hace poco...

29:56En Córdoba hablando de Góngora...

30:00...y estuvimos analizando allí el poema este...

30:08...de la soledad.

30:13Y que hablaba del cabrón.

30:17Había un cabrón que se comía las vides...

30:22El cabrón que redimió con su muerte tantas vides.

30:29Está bien dicho.

30:31Ya pero era casi sacrilegio.

30:36Redimió con su muerte tantas vidas es lo que se dice de Jesucristo.

30:41Y Góngora se descojonaba de eso y decía...

30:44"El cabrón que redimió con su muerte tantas vides".

30:50Góngora bien contado es lo de siempre.

30:55Este paisaje bien contado es una maravilla.

31:03Yo creo que hay que saber...

31:06A mí me gusta mucho llegar a casa todos los días...

31:11...y le cuento a mi mujer, claro no hay nadie más en casa.

31:18Y le cuento a mi mujer lo que he hecho y se lo cuento como unan cosa...

31:22...épica.

31:22Una aventura.

31:24Y se lo pasa en grande.

31:26Y yo también al contarlo y al decirle:

31:29Estuve con Xuan Bello.

31:31Pero no solo eso.

31:32Y además...

31:33Y le empiezo a contar cosas inventadas, cosas más o menos verdad.

31:38Bueno la verdad no se la cuento nunca.

31:41La verdad conveníamos que también se inventa.

31:44Sí.

31:46Eso decía Machado.

31:49Se miente más de la cuenta por falta de fantasía.

31:52También la verdad se inventa.

31:55Eso me parece definitiva.

31:58Y la verdad es un acuerdo.

32:01Pero el llegar a casa y convertir un día anodino...

32:06...en una aventura...

32:08...para mi eso es lo más bonito de la vida.

32:11Yo no he pasado un día en el que no lo haya pasado en grande.

32:16Contado luego en casa.

32:17A lo mejor ha sido un día de mierda pero yo llego y cuento una maravilla.

32:22Épica.

32:23Que me han pasado cosas que tal...

32:27Yo creo que la ficción narrativa...

32:33...no es una cuestión de publicar libros...

32:39Es una cuestión de supervivencia.

32:42Tenemos que tener imaginación para contarnos algo que nos haga...

32:47...más felices.

32:48Tenemos que...

32:52...escribir o que narrar...

32:56...puede ser oral...

32:58...en defensa propia....

33:00...para defendernos...

33:04...de la agresión que es vivir en esta sociedad que vivimos.

33:10Que para mí es agresiva todos los días.

33:14Y yo todos los días llego a casa como un hombre feliz.

33:21Y espero seguir así hasta la muerte.

33:25No como otros que están cabreados.

33:29Lo digo por Constantino que se que vas a hablar con él...

33:34...o que ya has hablado y la verdad...

33:39Constantito me convenció de...

33:42Le dije, ¿Constantino por qué eres comunista?

33:46Porque no me quiero morir cabreado.

33:48La única esperanza es el comunismo.

33:51Y yo le dije: ah vale pues me apunto.

33:54Pues yo soy así.

33:55(RÍE)

33:56¿Sigues siendo comunista?

33:57¿Militas en una organización?

33:59Sí.

34:01Yo siempre he sido comunista.

34:03Y le dije a Constantino: yo soy comunista.

34:06Pero a tí te pueden detener, ¿tienes carnet?

34:09No.

34:12Pero me lo hago mañana.

34:13Para que me puedan detener.

34:16Afortunadamente en este momento no nos detienen.

34:20De momento.

34:21De momento pero tengamos el camino en paz.

34:26Afortunadamente o desafortunadamente.

34:30Ni siquiera somos el enemigo.

34:34Eso da un poco de verguenza.

34:36Somos los rojos y tal y no somos el enemigo.

34:40Esto dicho aquí en Asturias con la Revolución...

34:45...asturiana, con la huelgona...

34:47Es que ahora ya no damos miedo.

34:52¿Por qué no damos miedo?

34:54Por culpa nuestra.

34:56Teniamos que dar un poquito de miedo.

35:00Te lo digo yo como asturiano.

35:03Los asturianos damos miedo.

35:06También caemos simpáticos y también...

35:09Caemos simpatiquísimos.

35:10Yo podría elegir porque yo nací en Cangas de Onís...

35:13...pero bueno me crié en Colombia...

35:16También soy valenciano...

35:18Podría elegir.

35:20Pero si dices soy asturiano, todo el mundo te da la bienvenida.

35:25Dices: soy catalán.

35:28Soy andaluz.

35:29Joder, otro chistoso andaluz.

35:34El único sitio que no molesta en ninguna parte de España es Asturias.

35:39Todo el mundo dice, los asturianos son buena gente.

35:44Es una verdad.

35:45Vamos a saltar esta pasión patriotica que nos acaba de entrar...

35:49Si porque lo siguiente son...

35:53...como en las fases de la borrachera.

35:58Y claro hablamos antes de la literatura...

36:02...que coincibes la literatura como una manera de subrayar la vida.

36:06¿No lo consideras también un documento social, un documeto de determinado...

36:11...momento de la historia?

36:12Hombre, siempre lo es.

36:14Depende de que punto de vista lo escribas pero siempre.

36:18Inevitablemente.

36:19¿De qué vas a escribir?

36:21De lo que has leido y de lo que ves.

36:24Y lo que ves yo intento contar...

36:27...lo que yo he visto y como lo he visto yo.

36:31Yo he contado muchas veces la Transición...

36:37Esos años los he contado porque son en los que yo me crié.

36:42Y creo que es mi obligación decir, yo lo viví así.

36:49Nadie va a usar la verdad pero yo lo viví así.

36:53Claro que sí.

36:54Pero inevitablemente.

36:56Pero Agustín de Foxá también..

36:59No es una cuestión de ser de derechas o de izquierda es una cuestión de que...

37:02...inevitablemente se refleja todo.

37:10Esto es algo que me interesa subrayar.

37:18Como decía An Tuxer...

37:24De puestos...

37:25La ideología es transparente.

37:27Es como las gafas.

37:30Que mi mujer me dice: Que sucias tienes las gafas.

37:33Pues yo no lo noto.

37:34Porque yo veo a través de ellas.

37:36La ideología tú no la notas es transparente.

37:43Ideología hacemos todos.

37:46Porque parecemos que solo los rojos somos los que tenemos una ideologia...

37:50...y no.

37:54Javier Marías también tenía una ideología.

37:58No era la mía.

37:59Pero...

38:02...no.

38:04Respetables son las personas su ideología no.

38:08Que yo no la respeto.

38:10A Javier Marías sí.

38:12Yo como Volteure.

38:14Yo respeto a las personas no a lo que piensan.

38:19Pero es que la gente piensa que lo que...

38:24Claro que la ideología dominante piensa que los demás son los que...

38:28...tienen ideología.

38:29Ellos no.

38:31Para ellos eso es la naturaleza.

38:35Este tipo de razonamiento no te digo que me quite el sueño...

38:42...pero alguna vez me he despertado diciendo...

38:46...no puedo dormir...

38:49...por este problema de la ideología.

38:53¿Qué crees que es la literatura?

38:54Claro vamos a ponernos muy marxistas.

38:59La hegemonía cultural de la izquierda.

39:03Creo que esa ya no existe.

39:05Eso no existe.

39:06No hombre.

39:07¿Existió alguna vez?

39:09Sí.

39:11En los años 60 y eso existió.

39:14Una hegemonía cultura de la izquierda.

39:16Pero desde que Aznar dijo: sin complejos.

39:20Ahora la hegemonía cultura es de la derecha.

39:24Lo cual nos sitúa en una posición estupenda.

39:29Podemos ser víctimas...

39:31Podemos ser mártires...

39:34Estamos como cristianos primitivos.

39:37Yo creo que no deberíamos quejarnos.

39:40Podemos hacer algo para que nos echen a los leones.

39:47Deberíamos.

39:50¿Te parece si hacemos así un repaso...

39:56...de la narrativa española del siglo XX?

39:59Cago en la mar.

40:00Venga.

40:01¿Hablamos de Galdós al que tú editaste?

40:05Yo edité a Galdós un poquito.

40:07Cositas de Galdós no obras fundamentales.

40:11Para mí Galdós es un genio.

40:13Yo no creo que se pueda discutir a Galdós.

40:17Para mí Galdós explica la historia de España.

40:21España como nación, estado nace con la Guerra de la Independencia...

40:28...que luego se transformó en una Guerra Civil.

40:32Que duró hasta el año 39 del siglo siguiente.

40:36Hemos vivido en Guerra Civil más de un siglo.

40:42Para mí Galdós...

40:44Galdós decía...

40:49...una novela es como un reloj.

40:54No trata de las manecillas que se mueven sino que trata...

40:59...de la maquinaria interna que la mueve.

41:03Yo escribo sobre la maquinaria interna de la sociedad.

41:07No sobre las manecillas que se ven.

41:10Porque a veces eso es la diferencia del costumbrismo...

41:14...que escribe sobre las manecillas.

41:16Pues yo que sé una novela de una chica lesbiana y punki.

41:23Eso es la manecilla.

41:25Pero solo la menecilla.

41:27Hay que escribir sobre un chico homexual y calvo.

41:35Da igual pero solo la manecilla.

41:38La maquinaria interna es sobre lo que escribía Galdós.

41:41Entonces yo a Galdós...

41:44Que es una pregunta así de cuestionario plus...

41:48Galdós diez.

41:51Sí, pero sin embargo Vargas Llosa lo cuestionaba.

41:54No me extraña.

41:55En su último ensayo diciendo que no había llegado a la altura de Flaubert.

42:00A mí me parecen las bajuras de Flaubert.

42:03A mí...

42:04Bueno Vargas Llosa...

42:10...no sé si te acuerdas una vez Onetti...

42:15...tenía como yo, le quedaban cinco dientes.

42:23Estaba un periodista o una periodista mirándole la boca y diciendo: joder.

42:28No se preocupe.

42:31Yo tengo una dentadura perfecta pero se la he dejado a Vargas Llosa...

42:35...que tenía una cita.

42:36(RÍEN)

42:38Eso es una verdad muy grande.

42:42Vargas Llosa me parece que ha sido un gran escritor...

42:47...o es un gran escritor y es un pensador macarrónico.

42:54Piensa en el lenguaje de Chigago pero traducido al peruano.

43:02Manda huevos.

43:05Y no me parece muy de fiar su apreciación.

43:08Yo creo que Fleubert es un grande evidentemente no lo puede...

43:11...negar nadie.

43:12Pero...

43:17...frente a Flaubert yo pongo a Dickens y a Galdós.

43:22Yo creo en la compasión.

43:24Flaubert esta un tipo que martirizaba a sus personajes.

43:28La muerte de Madame Bovary que le traen un espejo...

43:32...le traen a su hija y dura ocho días la agonía.

43:37Era innecesaria.

43:39Desde que Melibea saltó y se suicidó...

43:46El machismo literario alcanza su cumbre con Flaubert.

43:55Ni Galdós...

43:57Ni Dickens...

43:59Ni toda la gente que tiene compasión.

44:02No lo digo en el sentido cristiano sino en el sentido etimológico...

44:07...de que es capaz de ponerse en el zapato de otro.

44:12Nunca han escrito así.

44:14Para mí Flaubert y Clarín...

44:19...son dos escritores con los que no simpatizo.

44:22Son técnicamente estupendos pero yo prefiero una...

44:28...mala novela de Dickens que una buena novela de Clarín.

44:33La verdad.

44:34Porque me parece que tiene compasión.

44:39Una visión mas desprejuiciada.

44:44Dice él: voy a ver lo que pasa.

44:47Y lo cuenta de otra forma.

44:50Siempre he dicho que la compasión...

44:56...y el humor son los dos hijos de la literatura.

45:02Que la literatura...

45:05...para que tenga tres dimensiones, por eso tenemos dos ojos...

45:10...porque sino lo veríamos todo plano.

45:12Se llama la visión estereoscópica.

45:15Tenemos dos ojos porque eso es lo que produce la sensación de realidad.

45:21Y de profundidad.

45:22Efectivamente.

45:24Entonces yo creo que hay que escribir con compasión y con humor.

45:30Rafael fue un placer charlar contigo.

45:33Gracias por aguantarme Xuan.

45:35Ya sabes como es el tiempo...

45:37...pero fue un placer se me pasó volando.

45:42Gracias Juan.

45:44Amigo mío...

Nacido en Cangues d’Onís, Rafael Reig es un gran novelista español. Su última novela 'Río de ceniza' está llamada a figurar entre las obras más significativas de la década. El autor nos desvela sus convicciones más íntimas y su compromiso con las lectoras.

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