Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del domingo 09 de abril de 2023. Rafael Canogar

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Emitido el domingo 09 de abril de 2023
Clave de fondo en el Centro Niemeyer. Rafael Canogar

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0:02(SINTONÍA)

0:37Rafael Canogar es uno de los principales representantes...

0:41...del arte abstracto en España.

0:44A propósito de su obra se escribió.

0:47Sus temas no expresan opiniones reflejan hechos.

0:51Pero los hechos son dramas humanos...

0:53...son imágenes cosificadas donde el humano, objeto y cantidad,

0:57adquieren jerarquía simbólica.

1:00Miembro del grupo El Paso...

1:03...transformó la pintura española en los años 50.

1:08Antes de salir a Europa...

1:10...Antes de conectarse con las principales corrientes europeas...

1:16...aquellos pintores especialmente Canogar...

1:19...tenían a sus disposición el magnífico museo del Prado...

1:24...para imaginar, pensar y repensar la pintura.

1:29Con nosotros un pintor que escribe...

1:34...en sus lienzos la historia de la luz.

1:38En Clave de fondo en el Centro Niemeyer.

1:41...Rafael Canogar.

1:45Rafael Canogar, maestro Canogar...

1:49...bienvenido a Clave de fondo, bienvenido al Centro Niemeyer.

1:54Muchas gracias.

1:55Tengo muchas ganas y mucha curiosidad de hablar con usted.

2:00De aquellos inicios en su carrera...

2:04...cuando descubre usted la vanguardia.

2:07Bueno...

2:09Hace tantos años que casi ni me acuerdo.

2:13Tengo una larga carrera profesional...

2:17...y algo más de 70 años de exposicones, de trabajo...

2:24...y la verdad es que me ilusiona tanto como cuando tenía 20 años.

2:28Es con el ánimo con el que voy todos los días al estudio para trabajar...

2:33...para realizarme, para encontrarme nuevas imágenes...

2:38...y ha sido una aventura apasionante.

2:43He visto cambiar mucho al mundo desde aquellos momentos...

2:48Mi obra se ha ido transformando...

2:50...y ha ido cambiando al mismo ritmo...

2:54...que la sociedad que me ha tocado vivir...

2:57...y a mi me parece que en estos momentos...

3:01...mís búsquedas se acercan de alguna forma a mis...

3:07...a mis primeras obras, a mis primera obras vanguardistas donde buscaba...

3:13...con los mínimos elementos ser lo máximo...

3:17...posible de expresivo y de búsqueda de esencialidad.

3:22No está usted de acuerdo con aquello que decía Elliot, ¿no?

3:25Lo que vamos perdiendo en vocación lo ganamos en técnica.

3:31Sí, claro.

3:34Pero yo no he perdido vocación.

3:37Sigo teniendo la misma vocación, sino más.

3:41Y también tengo más técnica.

3:44Efectivamente la técnica para un creador es muy importante.

3:49Supongo que para todos los creadores: músicos, escritores...

3:55Pero el saber dominar y poder realizar cualquier proyecto...

4:01Cualquier nueva idea tiene que tener esa preparación...

4:07...para llevarlo a término feliz, sino puede fracasar en el intento.

4:14Pero...

4:16...yo en los años teníoa quizás 19 años cuando...

4:22...yo encontré una tendencia al informalismo...

4:26...que me interesó fundamentalmente.

4:28Yo quise ser otro artista informalista.

4:32Quise ser otro expresionista abstracto.

4:34¿Cómo se interpretó en Madrid en aquella época el informalismo?

4:38Supongo que provocaría cierto escándalo, cierta...

4:42Cierto pavor, ¿no?

4:43En España por descontando.

4:47Sí claro, efectivamente...

4:51...cuando formamos el grupo Al Paso en el año 57...

4:56...las primeras y las últimas exposiciones que hizo el grupo...

5:01...la gente, la animosidad y la crítica fue feroz.

5:07Pero yo creo que no nos importó en absoluto, es más casi casi...

5:13...nos gustó porque era un poco lo de ladran y luego caminábamos.

5:18Yo creo que era lo esperado.

5:23Había muy poca información en aquellos momentos, lo que no...

5:27...se sabía muy bien era que estaba ocurriendo en París...

5:31Que estaba ocurriendo en Estados Unidos...

5:37Bueno nosotros...

5:39...nuestro grupo lo que hizo fue tender un puente con...

5:43...aquellas tendencias... vanguardistas...

5:46...que representó tanto Julio González como Picasso...

5:51...como Juan Gris, pero que se fueron...

5:54...a otros lugares buscando plataforma de proyección de su obra...

5:58...más propicias a su creación.

6:01Y por tanto se había creado ahí un vacío y por otra lado...

6:05...también España estaba como muy marginal.

6:08Estaba muy marginada del mundo cultural.

6:12Eso es lo que El Paso como grupo, como tarea...

6:17...nos planteamos.

6:19De nuevo...

6:20Reconectar España estéticamente.

6:22Exactamente.

6:23Acercalo...--

6:25Tender esos puentes y dar continuidad a esas modernidades...

6:33A esas nuevas modernidades...

6:35Para nosotros en aquellos año ser vanguardista era una tendencia...

6:42...nueva de apertura estética, pero es algo más.

6:45Tenía su mensaje político.

6:48No muy claramente visto por la gente media...

6:52...o la gente de a pie por decirlo de alguna forma.

6:56Para nosotros esa expresión de libertad era también querer...

7:01...ser libre y ser democrático.

7:03Acercanos a los países donde estaban también haciendo esa pintura tan libre.

7:09Que rompía moldes, que quiera crear nuevas...

7:15...formas de comunicación social y de ser más justo.

7:21Yo creo que ese era un poco el germen...

7:25...del grupo de nuestra generación de los años 50...

7:30...en la pintura que estamos haciendo.

7:32A parte de hacer también de hacer un arte que creo que tuvo...

7:38...una gran personalidad...

7:41Yo creo que en aquellos momentos en España había muy poca información.

7:46Llegaba muy poco a nosotros.

7:49Viajábamos de en cuando en cuando a París por tanto si teníamos...

7:52..algo de esa información.

7:55Pero a pesar de la falta de información teníamos una fuente...

8:02...de inspiración fundamental que era el museo del Prado...

8:05...que lo teníamos muy cerca.

8:07Esos grandes artistas como Goya.

8:11Como Velázquez, como Zurbarán que fueron de alguna forma fuente...

8:16...de inspiración para nosotros.

8:20Yo creo que la pintura informalista que hicimos nosotros...

8:25...se puede ver de austeridad de Zurbarán...

8:28O la elegancia de la pincelada de un Velázquez...

8:31...o la intensidad expresiva de un Goya...

8:34A mí eso me parece que dió raicés a nuestra pintura.

8:38A mí me parece que también fue entendido por un público...

8:42...internacional.

8:43Esas raíces hispanas.

8:46Sin duda es una singuralidad dede una posición de vanguardia...

8:50...de buscar un expresionismo abstracto...

8:53De repente hundirse en la tradición.

8:57Efectivamente.

8:58Indudablemente había que recuperar ese protagonismo que tuvo...

9:04...durante tantos años España.

9:08No podemos olvidar que Picasso fue un centro.

9:11Fue una figura esencial para el arte moderno.

9:15Y Juan Gris también.

9:18Y Julio González también en escultura.

9:21Por lo tanto había que recuperar también eso.

9:24Ese posicionamiento.

9:28Yo creo que hubo oposición....

9:34No hubo quizá ayuda pero ciertas ambiguedades porque...

9:42El ministerio de asunto exterior en ña excepción cultural nos llevó...

9:47...buscando un cierto eco de lo que estaba ocurriendo en España...

9:52Les venía bien jugar ese papel de...

9:56...y nos llevó a la Bienal.

9:58De hecho convencimos nosotros al comisario de que nos llevara...

10:02...a la joven generación.

10:04Fue un poco trabajo del grupo El Paso convencerle...

10:06...de que tenía que apostar por esa nueva postura del arte español.

10:12Y en la Bienal de Venecia la sorpresa del mundo fue enorme y...

10:17...cambió radicalmente la situación en España.

10:20Yo creo que a partir del 58 no hubo museo o coleccionista...

10:25...o crítico que no se interesase por nuestro trabajo.

10:29De hecho en la ciudad de Nueva York...

10:32...los dos grandes museos, el Guggenheim y el primero...

10:36el MoMa vino para una exposición en una fecha y apareció...

10:42...el Guggenheim tratando de adelantarse.

10:44De hacer guantes del MoMa.

10:47No pudo ser porque los cuadros que habían elegido eran muy grandes...

10:51...y no entraban ni los aviones de entonces.

10:54Tuvo que ser un poco con posterioridad pero si hizo casi al mismo tiempo.

10:59A parte de la galería Pierre Matisse con una exposición de cuatro...

11:03...de los artistas de Grupo El Paso y alguna que otras exposiciones.

11:07Realmente fue una plataforma de proección enorme lo que dió...

11:13...el éxito del arte español en la Bienal de Venecia del 58.

11:17Ahí se proyecta de alguna manera España al mundo...

11:21...intentado dar otra cara, ¿no?

11:24Sí, efectivamente.

11:28El Grupo El Paso que fue como digo significativo...

11:32...no duró mucho tiempo.

11:33Quizá precisamente por ese cambio tan radical.

11:36Porque si bien el grupo tuvo como cometido...

11:43...cambiar, pasar página y actualizar....

11:47...el mundo de las artes...

11:50Este éxito...

11:53La proyección del artista fue a partir de eso muy diferente...

11:57Mucha demanda de su obra...

11:59Empezarona a aparecer galerías marchantes que contrataban...

12:06...los artistas.

12:06Por lo tanto hubo un momento que se repensó el grupo...

12:12...y había que cambiar las coordenadas.

12:17Finalmente se decidió dejarlo tal cual y acabar con El Paso.

12:24Efectivamente yo creo que...

12:28...a nuestra generación...

12:33Yo creo que el artista por lo general es muy individualista.

12:38Siempre es muy personal su visión de las cosas.

12:43Y muy pronto se vió que cada uno separado de los demás...

12:48...tomó diferentes caminos.

12:50En mi caso quizá del grupo fui el único que tuvo...

12:54...un cambio bastante radical.

12:57Aparentemente para mí no lo fue porque...

13:00...si bien se fue de una abstración total a un realismo...

13:06...como lo podemos ver aquí en algunos cuadros en el Niemeyer...

13:09A pesar de todo para mí tiene una conexión porque...

13:14...yo me di cuenta que con el informalismo...

13:20...a pesar de mi proyección sociopolítica...

13:27...no era suficientemente entendido.

13:29Y yo quería comunicar con la sociedad.

13:32Quería un mayor encuentro con ese espectador.

13:36Y por eso busqué un lugar a medio camino entre el espectador...

13:41...y el creador.

13:42Y a través de las imágenes que llegaban por los medios de...

13:46...comunicación a nosotros, no solamente en España.

13:49En el resto del mundo yo quise trabajar con el hombre...

13:53...como protagonista de una sociedad que quiere cambiar.

13:57Que quiere ser más humano.

14:03La cosificación del hombre como protagonista...

14:08...de alguna forma vestido de negro, de luto, buscaba cambios.

14:13Y para mí era una continuidad del informalismo.

14:17Pero quizás es una opinión muy subjetiva.

14:22Es un rasgo de la época tal vez.

14:25En poesía, por ejemplo, sucede que los mejores poetas...

14:30...el grupo generacional del 50...

14:32...Jaime Gil de Biezma, Ángel González buscan también.

14:37Es que claro fueron años...

14:39Mayo del 68 fue una muestra...

14:42...un posicionamiento quizás romántico pero fue una necesidad...

14:46...de cambios sociales.

14:49Y efectivamente yo me acuerdo si vuelvo a atrás...

14:55...en aquellos años...

14:58Muchos de los artistas de la nueva figuración o del realismo...

15:03...social o de denuncia vinieron de la abstración.

15:08Les ocurrió como a mí que quizás buscaron ese encuentro...

15:13...con el espectador y acercarse a él.

15:17Y reflexionar sobre temas que había que denunciar.

15:24Se crearon ya grupos nuevos...

15:27Parte Político, Nuevo Realismo, etcétera.

15:30Yo fui uno de los miembros de ese grupo internacional en que se...

15:35...iba un poco exponiendo la nueva imagen del hombre...

15:41Y bueno para mí ese realismo, ese arte de denuncia duró...

15:46...hasta el año 75.

15:48Muere Franco.

15:50Empiezan a surgir partidos políticos...

15:54...y de alguna forma yo me sentí liberado de...

15:57¿De una responsabilidad?

15:59Sí, y sobretodo de dar imagen a ese movimiento...

16:05...social.

16:09De alguna forma me sentí liberado...

16:13...y busqué otra vez en mi interior.

16:16Volví otra vez a las herramientas del pintor.

16:20De encontrarme con bidimensionalidad de la tela y de la materia.

16:26La impronta del hombre sobre la materia.

16:29Claro porque en el realismo yo había cambiado...

16:34...las herramientas del pintor por las del escultor.

16:37Tuve que buscar en mi entorno...

16:42...materiales que me permitiese llevar esa figura...

16:46...a la tridimensionalidad.

16:48LLevar esa figura hasta el espacio del espectador.

16:53Finalmente encontré...

16:56...en el poliéster y en la figura de vidrio la solución.

17:00Porque yo no quería cambiar de pintor a escultor.

17:03Hacerlo en cera o hacerlo en escayola y llevarlo a fundir.

17:07Para mí eso era demasiado largo el camino y no era...

17:11Yo quería trabajar en mi estudio y que saliesen mis obras...

17:15...de mis manos directamente.

17:17Y el poliéster era lo más cercano a esa posibilidad.

17:21Pero también con peligro porque en aquellos años...

17:24...no se sabía muy bien como funcionaban aquellos materiales.

17:28Y un artista norteamericano Mayari...

17:32...murió como consecuencia de las emanaciones del poliéster.

17:37Industrialmente no había ningún problema pero nosotros...

17:41...en los estudios no teníamos las condiciones de ventilación...

17:46...o de separación del material y muchas veces...

17:50...muchos artistas terminaron contaminados.

17:53Y es posible que yo tenga mi voz un poco como resultado de esas...

17:58...emanaciones.

18:00De todos modos tuve que ser escultor y por lo tanto...

18:07...fueron nuevas herramientas.

18:09Pero tengo que decir que no solamente mi obra...

18:14...realista solo quiso dar ese mensaje...

18:20...de denuncia.

18:21Yo creo que también quise aportar una nueva forma de hacer arte.

18:31En todas las anteriores tendencias artísticas enormes...

18:38...se dieron siempre en la compartamentación de la pintura...

18:44...de la escultura, fotografía, dibujo...

18:49...y había que unir y romper esos moldes.

18:51A mí me parece muy atractiva esa intersección entre la pintura...

18:54...y la escultura.

18:56Había que romperlo.

18:57Eso es lo que yo intenté, dar una nueva dimensión también...

19:01...a mi obra pictórica.

19:05De las superficies planas, bidimensionales salían figuras...

19:09...hacia el exterior.

19:10Quise dar esa nueva dimensión.

19:13Duró hasta el 75 como he dicho.

19:15A partir de ahí volví otra vez a la pintura, a la tela...

19:20...y en eso estoy ahora pero con un nuevo material.

19:24Mis nuevas obras están hechas sobre metacrilato...

19:28...que me permite pintar por los dos lados...

19:33...y que la parte posterior aparezca también...

19:38...pero permita también el reflejo del entorno.

19:43Es una forma de introducir también nuestra realidad...

19:46...en la obra.

19:47Incluso al espectador también, ¿no?

19:49Sí, al espectador claro.

19:50Nuestra realidad es un poco también nuestra realidad hoy.

19:54Cuando andamos por la ciudad, nuestro reflejo, nos estamos viendo...

19:58...en escaparates, en anuncios, en el ordenador...

20:02Eso es un poco también lo que a mí me interesa en estos momentos.

20:05Velázquez reflejado en el espejo de las Meninas.

20:08¿Perdón?

20:09Velázquez reflejado en el espejo de las Meninas.

20:11Efectivamente, esa es una obra fundamental.

20:16Que eran la Meninas.

20:18Incluso desde muchos puntos de vista porque...

20:26...es una obra de una enorme riqueza.

20:31De visiones porque...

20:36...tiene mucho que ver con el nuevo realismo.

20:39Cuando el realismo que se hizo con la cámara fotográfica.

20:44Que anteriormente nunca se había hecho.

20:48El cuadro era más o menos compuesto, etcétera.

20:51Y la cámara fotográfica hace fotografías para mucho del arte pop...

20:55...o el nuevo realismo con la cámara donde estaban cortados los pies...

21:01Es que ese encuadre de cámara fotográfica lo tiene también...

21:05...esa obra.

21:07Es un cuadro realmente sorprendente.

21:09Pero muy bonita la observación que me has hecho, efectivamente.

21:13Es el otro reflejo ahí también.

21:16Es como estamos dentro de la habitación...

21:19...del cuadro de las Meninas.

21:22Encuentro otro correlato entre el cuadro de las Meninas y su obra...

21:28...realista que es la humanidad de los personajes.

21:32La tremenda humanidad de los personajes.

21:35Muchas gracias yo...

21:37...haces un elegio enorme simplemente con compararme con...

21:42...traer mención a Velázquez.

21:44Es un artista realmente fundamental para el arte español.

21:50Para usted podemos hablar un poco de su propia tradición, ¿no?

21:54Cada pintor elige a sus maestros.

21:59Elige por decirlo así a sus contemporáneos.

22:03¿Cuáles serían sus tres principales?

22:06Artistas.

22:08Realmente son tantos pero...

22:13...pero a mí me gusta mucho Rock.

22:17A quien conocí me acuerdo en Nueva York pasando por...

22:22...una calle iba con José Guerrero y me lo presentó.

22:26Pero vamos me interesa mucho.

22:32Mondrian me interesó enormemente también.

22:35En los primeros momentos como artista muy interesado...

22:41...en las vanguardias era uno de los artistas que me interesó mucho.

22:46Y de alguna forma en la obra última que estoy haciendo...

22:51...si bien en el frente de estos metacrilatos doy unas grandes...

22:55...pinzaladas unos gestos que es como la impronta del hombre...

22:59...en la realidad.

23:01Es como el trabajador de la tierra arando la tierra...

23:04...creando ahí un surco.

23:06Pero detrás hay dos colores: uno que es cielo tierra...

23:10...como ese espacio.

23:12Tiene algo que ver también con esa visión suprematista...

23:17....del color.

23:20Bueno he dicho dos nombres.

23:23Y desde luego Picasso.

23:25Picasso me interesa mucho sobretodo por la libertad.

23:30La libertad como artista.

23:34También pasó por muchas décadas fue cambiando.

23:38Es un artista que su entorno...

23:43...influyó en su obra.

23:46Las mujeres que conoció, la época de Barcelona con Onel.

23:53Después la época azul.

23:55El cubismo.

23:57Bueno, él fue cambiando.

23:59Esa libertad a mi me parece fundamental.

24:03Lo he querido tener también yo.

24:05Ha sido necesario romper con un anterior camino.

24:09Había que hacerlo porque yo creo que si el hombre...

24:16...quiere ser libre a lo mejor es uno de los últimos reductos que hay...

24:20...que buscarlos en el creador.

24:22Y si se pone uno trabas y si se pone uno obstáculos...

24:28...se pierde esa condición de creador.

24:31Bueno de alguna manera pintar, crear, es jugar.

24:36Es un juego muy serio pero es jugar.

24:38Efectivamente.

24:45Que gran verdad es esta.

24:48Claro yo empecé muy pronto.

24:51Yo creo que a todos los niños nos regalan lapiceros de colores...

24:57Papel...

24:58Perom muy pronto la mayoría de los niños se interesan por otros...

25:02...juguetes que se mueven.

25:04Que se encienden...

25:06Para mí fue una obsesión trabajar con esos papeles...

25:11...y esoso colores era esa parte lúdica que tiene también.

25:16Y que sigue manteniéndose exactamente.

25:21Yo me encuentro con ese mismo espíritu también.

25:24Aunque mi mesa de trabajo...

25:28Caballete, iba a decir caballete pero yo no lo he utilizado nunca.

25:31Pero ante la tela o el soporte...

25:36...en la que haya pintado elegir un color otro...

25:40Esa parte intuitiva que es fundamental en un creador...

25:45...es también un juego.

25:47Y es fantástico.

25:49Es un verdadero disfrute.

25:53Y lo hago cada día que trabajo.

25:57Descubrir otras cosa, ¿no?

25:58Una realidad subrayada de alguna manera...

26:03No estoy haciendo una alabanza del realismo pero...

26:06...sino intentar encontrar otra visión.

26:11Sí.

26:12Claro es que...

26:15Y bueno uno se ha formado precisamente para ser creador...

26:19...y estar en esa búsqueda.

26:22Porque sobretodo...

26:24...para mi ha sido fundamental no academizar...

26:29...mi forma de trabajar.

26:33Yo dejé el informalismo por un realismo...

26:37...porque buscaba esa comunicación pero también...

26:40...porque yo no quería academizar ese lenguaje...

26:44...que era la libertad.

26:47Pero si se reitera una y otra vez se vuelve retórico.

26:51Había que encontrar de nuevo...

26:55...esa tensión en la búsqueda y contacto con la realidad.

27:01Crear.

27:02Por eso para mí también cambiar de técnica de trabajo...

27:07...y buscar nuevas imágenes me dió también ese...

27:10...espíritu innovador como creador.

27:14Y ese ha sido siempre un poco mi camino.

27:17Yo no quiero ni siquiera aburrirme a mí mismo.

27:21Repetir lo mismo sería absolutamente intolerable.

27:27Me aburriría y no podría.

27:29Necesito...

27:31Hablábamos antes mientras tomábamos un café que había...

27:35...que darse cuenta cuando acababa la creación y empezaba la producción.

27:40Sí, efectivamente.

27:42Eso es una trampa del creador con cierto éxito.

27:48Al artista le ha costado tiempo...

27:52...encontrar una proyección en la socedad...

27:56...y a partir de ese momento la sociedad quiere que no cambies.

28:03Porque quiere tener esa obra que ha tenido éxito.

28:08Y en esa trampa cae la mayoría de los artistas.

28:16Para no perder ese mercado que se le ha abierto...

28:20...reproducir esas imágenes que te demandan y te pide el mercado.

28:26Se pierde la calidad de creador para hacerte un productor.

28:31Esto es muy peligroso.

28:34Yo lo he tenido siempre muy presente.

28:38Esa es fundamental.

28:40El mercado tiene...

28:43El mercado hoy tiene muchos peligros y está muy presente...

28:49...a través de la demanda de ciertas tendencias...

28:55De cierta obra de un artista...

28:58...y no de otra época...

28:59Todo eso hay que saberlo manejar con inteligencia...

29:04...y saberlo manejar y ser independiente.

29:08Buscar siempre...

29:11Pero a pesar de todo yo quiero aclarar algo porque...

29:15...quizá no sería suficientemente objetivo.

29:19Yo creo que hay artistas como Picasso que es muy libre.

29:24Y hay otros artistas como puede ser el caso Morandi...

29:27...que es un artista que no ha necesitado ese contacto...

29:32...con la realidad del mundo exterior.

29:34Encerrado en una habitación con unos cuantos elementos...

29:38Con unos vasos y unas botellas ha hecho un mundo riquísimo también.

29:43También a que respetar esas otras formas de crear.

29:48Gracias a dios cada uno es diferente.

29:51Cada uno da respuesta a sus necesidades expresivas y creativas.

29:58Hablábamos antes de Rothko.

30:00Y a mí una de las cosas que más me gusta de Rothko es su espiritualidad.

30:05Sí hombre.

30:07Sí, es essa síntesis del mundo.

30:12Con unas formas casi gaseosas...

30:18...como nubes.

30:20Es un poco la representación de un amanecer...

30:25De un atardecer...

30:27Una representación del mundo de una enorme espiritualidad...

30:31...y esencialidad.

30:33Bueno yo en la medida como artista...

30:38...busco también esa búsqueda de lo trascendental.

30:47Me siento muy cómodo en esta búsqueda.

30:51Y de alguna forma alejarme de esta realidad que no me gusta.

30:56Yo creo que ha cambiado mucho las cosas.

30:59Tenemos libertad en España.

31:01Tenemos libertad, tenemos democracia...

31:04Pero es muy imperfecto.

31:07Muchas cosas que cambiar.

31:11Ser más justos...

31:13...con los grupos sociales.

31:16Pero es que en el mundo mismo hay mucha violencia...

31:19Muchos de los valores que para mi fueron fundamentales.

31:24Es como pasados de moda y no lo entiendo.

31:29Yo buscando en mi estudio trabajando con mi obra me encuentro muy bien.

31:35Con esos valores que para mí fueron fundamentales.

31:38La ética, la honradez...

31:42Todos esos valores para mi siguen siendo fundamentales.

31:46¿Cuando hablamos de transcendencia hablamos de la búsqueda de Dios...

31:52...o hablamos de otra cosa?

31:54Bueno...

31:56Yo la búsqueda.

31:57Habitualmente es una búsqueda de espiritualidad pero...

32:01...indudablemente a lo mejor Dios somos nosotros mismos.

32:05Incluso como creadores, estamos creando tambien...

32:09...nuevas imágenes que el mundo se hace mucho más rico.

32:13De cualquier forma es una búsqueda simple de uno mismo y del ser humano...

32:19¿Qué cometido es el nuestro, el del hombre en la tierra?

32:23¿Y qué somos?

32:24Pues está todo eso.

32:27Más que creer en Dios debemos buscarnos a nosotros mismos...

32:30...para encontrarlo.

32:31Lo que sea.

32:33Bueno a partir de 1975 abandona usted...

32:38...aquel realismo.

32:42Vuelve otra vez a la abstraciñon, a la estación pura.

32:46¿Cómo se ban dando esos pasos? ¿Cómo se recibe?

32:51Yo precisamente después del realismo...

32:58...del 75 volví precisamente de nuevo a la abstración...

33:02...también muy radical.

33:07Donde a través de metasignos...

33:11Quizá llevo hablar anteriormente de como yo trabajaba...

33:16...durante el informalismo.

33:18Por favor.

33:18Yo trabajaba...

33:21Yo soy castellano y he querido que mi obra siempre...

33:27...esa forma de expresión como castellano.

33:31Y trabajaba mis cuadros como la tierra, como el paisaje...

33:34Como algo que era familiar en mi.

33:37Ventura amaterita se llegaba a llamar.

33:40Yo trabaja el óleo...

33:43...vaciaba los tubos en una superficie.

33:47Con la mano cogía el óleo e iba creando una especie de surcos...

33:52...que van dejando los dedos con óleo sobre la tela.

33:57Era ese primer contacto con la tela y después...

34:01Y también un acercamiento si quiere poético...

34:06...también a esa dimensión del trabajar la tierra...

34:10....como el hortelano...

34:17Como el trabajador.

34:19Después echaba pitura líquida...

34:22Ponía el cuadro en la tela y echaba pintura líquida que se iba...

34:25...por eso surcos dejados con los dedos.

34:29Que era otra dimensión poética que es el agua, la lluvia...

34:34...que ocurre también en la tierra.

34:37Así es como yo estuve trabajando en informalismo.

34:40Cuando vuelvo a la abstración después del 75...

34:44...yo ya no utilizo las manos.

34:46Lo otro busco la espátula...

34:49...para que con una especie de metasignos hacer una especie...

34:52...de telón que iba cubriendo esa dimensión de ventana.

35:03Esa que tiene un cuadro.

35:06Ese espacio virtual que supone un cuadro a veces.

35:13Yo iba creado una especie de telón y casi cubriéndolo entéramente.

35:17Y crear una superficie donde buscarnos a nosotros mismos.

35:22Pero era siempre la impronta del artista...

35:27...en cada pincelada.

35:28En cada espatulazo sobre esa materia que iba cubriendo...

35:33...poco a poco toda la tela.

35:35Llegué un momento en que necesité recuperar algo de imagen.

35:42Y me inspiré, me sirvió de apoyo...

35:47...un gran artista.

35:48Julio González y sus máscaras y sus pequeñas cabezas.

35:54Y busqué un elemento...

35:57...un óvalo.

35:59Que es la representación mínima del hombre...

36:03...que a mí me sirvió de percha donde colgar la pintura.

36:08Ser eminentemente libre pintando pero siempre conservando...

36:13...ese óvalo o esa figura esquemática del hombre.

36:17Era una representación de la presencia del hombre...

36:26...en la historia de la creación.

36:29Y era una forma también...

36:32Y en ese momento surgieron mi mundo escultórico.

36:36Ya trabajando con hierro, con acero esas cabezas que...

36:42...yo también de cuando en cuando voy colando en alguna plaza...

36:46En algún lugar de grandes dimensiones.

36:50Que fue un poco también lo que hicieron los olmecas en Méjico...

36:53...que fueron colocando varias cabezas en la selva, en ciertos caminos...

36:58...o como en la ira de Pascua.

37:01Estas grandes figuras...

37:03Yo también he ido dejando cabezas que surgen en esos años.

37:10Esas perchas donde colgar las pinturas como he dicho.

37:14Esa síntesis del hombre.

37:18Y bueno eso ha sido mi evolución mucho menor...

37:21...pero he ido trabajando y finalmente estoy trabajando...

37:27...arrastrando la pintura con una gran pincelada, con las manos o con...

37:32...una espátula.

37:34Y haciendo sobre una superficie de metacrilato esos grandes gestos...

37:39...que de nuevo es esa impronto del hombre en nuestra realidad.

37:45Y que permite con esta superficie...

37:49...ver nuestra realidad reflejada.

37:53Entonces esa conexión de las dos formas...

37:56...me interesa mucho investigarlo y desarrollarlo.

38:00Lo que me comentaba usted es que le daba la impresión de volver...

38:03...a los orígenes.

38:04Contemplaba su obra como un collar...

38:07...unida por un hilo...

38:08Efectivamente porque...

38:11...viéndolo ya en la perspectiva de 70 años de trabajo...

38:16...efectivamente uno ve que mi trabajo, mi evolución...

38:21...son como las cuentas de un collar.

38:23Cada cuenta es un periodo.

38:27Pero hay ese hilo conductor que une a todas esa cuentas.

38:31Y que efectivamente el final...

38:33...porque pienso que será el final de mi trabajo...

38:36...por los años que tengo, pues se acerca a esa esencialidad...

38:40...que tuvieron los informalistas también.

38:44Donde querían ser casi los mínimos elementos puestos en juego.

38:50Hay un comentario que no sé si me acuerdo...

38:55Si me acordaré bien...

38:57Pero más o menos venía a decir que...

39:00...en aquellos momento en los años 50 el artista se acercaba...

39:05...a la tela con los materiales pero no con una idea preconcedida...

39:11...de como iba a ser la obra.

39:15El resultado era una pintura pero también un acontecimiento.

39:20El resultado era ese encuentro.

39:23Ese cara a cara de creador con la tela.

39:25Y en eso también está muy cercano lo que ocurre ahora mismo.

39:30De alguna forma mi obra actual son como paisaje conceptuales.

39:35Hay esos grandes rasgos y los colores para mí representan...

39:41...pues la tierra, el cielo y el espacio.

39:44Hablaba antes de metasignos.

39:46De alguna manera se arriesgó.

39:49Me corregirá usted.

39:52Una manera de plantear la pintura como escritura.

39:57Efectivamente.

39:59Eso es sin duda.

40:05Podría ser hasta musical también.

40:09Tiene cierta música también.

40:11Yo creo que al final trabajamos con diferentes herramientas...

40:16...buscando casi todo lo mismo.

40:19Sí.

40:21Me genera interés el espacio que genera un cuadro, el espacio que genera...

40:26..una estatua.

40:28¿Dibuja también una forma del alma del artista?

40:34El espacio...

40:36Yo creo que casi todos los pintores...

40:41...yo por lo menos es mi caso.

40:44Estamos muy cercanos a la arquitectura por el espacio.

40:49A mí me interesa muchísimo la arquitectura.

40:52Yo creo que tiene que ver precisamente con esto, con...

40:57...las formas en el espacio.

40:58Como se juega con ellos, ¿no?

41:04Yo creo que también indudablemente....

41:07...en cierta música yo también...

41:10...estoy a lo mejor más próximo de una música actual...

41:14...que utiliza nuevas herramientas o sonidos que...

41:18...a lo mejor una música clásica.

41:20También porque es como...

41:23...más cercano a las búsquedas de uno mismo.

41:31Indudablemente es siempre algo para meditar...

41:35...pero bueno yo creo que...

41:37...calle sobretodo de arquitectura.

41:41Sino hubiera sido pintor posiblemente hubiera sido arquitecto.

41:44Me encuentro muy cercano a la arquitectura.

41:47Un arquitecto con vocación de escultor o con vocación de pintor.

41:52Pues quizá como...

41:54...fue por ejemplo Le Corbusier que fue también un gran arquitecto...

41:57...y también pintor.

42:01Bueno una cosa...

42:03Algo que ha cambiado totalmente entre este...

42:08...siglo y el anterior...

42:10...entre el 2022 y 1958...

42:15...es la cantidad de imágenes que recibimos continuamente.

42:19Entonces se recibían menos o había que ir a buscarlas.

42:23Sí.

42:25Mucho menos.

42:27Ahora el bombardeo actual es enorme.

42:34Efectivamente había que buscarlas.

42:39Uno también debe tener la capacidad...

42:43...en este bombardeo de hacer elección.

42:46Y apartar lo que es superfluo, lo que es incluso negativo.

42:54Estamos viviendo un periodo de transición.

42:57Estamos yendo hasta otro lugar...

43:00No sé donde llegaremos pero muchas de las cosas que ocurren...

43:03...desaparecerán.

43:06...como es en la evolución del arte.

43:12En la evolución del arte yo que llevo muchos años trabajando...

43:16...hay tantos cientos y cientos sino diría miles...

43:20...de artistas que han desaparecido porque han sido...

43:25Han estado contigo y han expuesto también pero...

43:31...de alguna forma no daban la talla.

43:33Eran un poco coetáneos tuyos pero nada más.

43:38Entonces todo eso ha desaparecido y muchas de las cosas que están...

43:40...ocurriendo.

43:41De imágenes que nos bombardean también desaparecerán.

43:46Ahora, ¿dónde vamos?

43:47Eso Dios dirá.

43:50Hay que estar abiertos.

43:51Maestro Canogar...

43:53Rafael...

43:54Muchísimas gracias.

43:56El tiempo vuela.

43:57Encantado.

43:58Fue una conversación espléndida, muchísimas gracias.

44:00Muchas gracias a usted.

Rafael Canogar es el máximo exponente español del expresionismo reflexivo. Miembro fundador del grupo EL PASO en 1957, Canogar siendo fiel a sí mismo, ha estado atento a los sutiles cambios que el arte ha propiciado a caballo de dos siglos creando una obra impactante y única.

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