Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del domingo 17 de marzo de 2024. Chus Pato

Sábado 5 de abril

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Emitido el domingo 17 de marzo de 2024
Clave de fondo en el Centro Niemeyer. Chus Pato

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0:35Chus Pato es una de las voces más claras de

0:39la nueva poesía gallega. Su obra poética,

0:44conocida en España, en Hispanoamérica, en

0:48los Estados Unidos, está traducida a numerosos

0:51lenguas. Le interesa la poesía que sale de

0:56dentro, la poesía que sale del cuerpo, la

0:59poesía que se funde con la naturaleza, una

1:03literatura esencial, una literatura que tiene

1:07sus raíces nada menos que en la voz de

1:10Rosalía. Con nosotros, en clave de fondo en el centro

1:15Niemeyer, Chus Pato, un prodigio de la reflexión

1:20literaria, un prodigio de eso que se llama talento.

1:29Chus Pato, bienvenida a clave de fondo al centro

1:34Niemeyer. Bueno, tengo, quiero hablar contigo de

1:38muchas cosas, de la poesía, por supuesto.

1:43Un misterio, es toda la poesía, ¿verdad?

1:45Sí, sí que es un misterio, porque realmente si lo

1:48piensas, a mí a veces me parece que no hay nadie

1:52más desvergonzado que los poetas y las poetas

1:55que andamos por el mundo recitando poemas que

1:57nadie le interesa en general y en vez de irnos

2:00para casa, pues seguimos y seguimos y seguimos.

2:05Y bueno, y tiene esa importancia, esa importancia tan que de alguna

2:12manera yo creo que la gente en general

2:16percibe al poeta un poco desde la

2:19inocencia de la infancia, ¿no? Y de hecho a mí me

2:22conmovió mucho la reacción de las personas frente

2:26a este poeta que acaban de asesinar en Gaza y un

2:31poeta muy joven además y que de repente que

2:34asesinen a un poeta pesa como el asesinato de los

2:39niños, ¿no? Como si fuera un niño más de Gaza

2:45asesinado. Entonces, pues bueno, a veces no creo

2:50que si seguimos recitando poesía y si seguimos

2:52bachacando con la poesía es porque sabemos que

2:55de alguna manera hacemos falta, ¿no? A lo mejor no

2:57tanto que nos lean, pero sí hace falta que exista

3:01la poeta o el poeta para de alguna manera

3:04que la inocencia y que eso que es irreductible,

3:09lo que está fuera de juicio sigue

3:11existiendo en el mundo como una verdad.

3:13Como decía Mallarmé, ¿no? Que el poeta es aquel

3:16que ordena las palabras de la tribu, ¿no? Igual,

3:19eso está en el consiento de la sociedad,

3:21Yo creo que sí, creo que es que real,

3:24sea lo que sea la tribu. Yo no reduciría la

3:26tribu o algo parcelado, ¿no? Es cierto que existen

3:30tribu, sino que me gustaría más bien pensar en la tribu, en la

3:34humanidad, ¿no? En la humanidad como

3:36tribu, ¿no? Y yo creo que sí, que la tribu sabe

3:39que la poesía es como uno de los caminos de la vida,

3:44¿no? Yo a veces pienso siempre en la concha de

3:47la vieira, ¿no? Que tiene esos surcos y pienso

3:51que la vida es como esos surcos de la vieira,

3:54como caminos, ¿no? Caminos no tanto visibles,

3:57al mejor son invisibles, pero que los

4:00transitamos, ¿no? Y que así como uno de esos caminos es la

4:03técnica o la navegación o cantidad de

4:06actividades, ¿no? Más reales, por así decirlo, que la poesía,

4:12que la poesía es uno de esos caminos y que todos

4:14los seres humanos, la tribu, transita ese camino,

4:18que y que los poetas son aquellos, pues ¿qué

4:20hacen los poemas, ¿no? Los poemas que de alguna manera

4:23la tribu puede reconocer o no, pero en un momento

4:26determinado reconoce un nombre, reconoce un verso

4:28y seguimos hablando de situaciones dantescas o

4:32de situaciones paradisíacas y está el nombre del

4:35poeta o de algún verso que de repente pues es un

4:38poco como esa negra sombra de Rosalía de Castro,

4:42que a lo mejor pues la gente no conoce el poema,

4:45pero sí sabe que la negra sombra está ahí y bueno,

4:49pues sí, sí, es un poco pues las palabras de la

4:52tribu, pues es el poeta y la poeta quien las dice,

4:55pero es la tribu quien las necesita y

4:59quien la reconoce en un momento determinado.

5:02Es muy difícil explicar o definir la

5:07poesía, ¿no? Pero sin embargo, todo el mundo,

5:11casi todo el mundo, la reconoce,

5:13reconoce la poesía en el momento en que la lee.

5:17O en que alguien la canta, porque también

5:21muchas veces el poema llega en la canción,

5:25¿no? Y incluso en la canción forzada. Yo creo

5:29que la poesía, yo así ya pues haciendo un poco de

5:34balance, ¿no? De tantos años de intentar escribir

5:38poemas, pues a veces pienso que la poesía es algo

5:42muy sencillo en el sentido de que tiene tres

5:46temas y después todo lo demás son subconjuntos,

5:49¿no? Que está un poco el nacimiento y en concreto

5:52el parto, que es algo que a mí me interesa mucho,

5:55y el amor y la muerte y que a partir de ahí pues

5:58se da toda clase de subconjuntos, pero de alguna

6:01manera es poner en manifiesto pues lo que

6:03somos, nacemos, morimos, amamos y por otro lado somos

6:09unos mamíferos tan curiosos que hacemos de la voz un lenguaje

6:14articulado. Entonces de alguna manera

6:16yo creo que el poeta o la poeta es y que la

6:19poesía es una oralidad o una escritura, finalmente una

6:26imagen que se sitúa ahí en ese aún no hablamos

6:30pero ya hablamos y que en ese entre de una cosa y

6:35la otra aparece algo, algo que tiene que ver

6:39con la muded de quedarse sin palabras que es como

6:43nos quedamos cuando nos enamoramos o nos

6:45morimos, ya no hablamos de un parto que eso es un grito,

6:48¿no? Y al mismo tiempo después pasa un segundo y

6:53somos capaces de decir algo, algo que muchas veces

6:56es convencional pero que el poema celebra

7:00continuamente y que lo que celebra el poema pues es

7:03nuestra capacidad de convertir una voz así

7:06como un pájaro pues canta o un cachalote emite

7:11todo ese lenguaje que emiten a través de

7:13las profundidades de los océanos pues nosotros

7:17pues hemos convertido la voz en habla y

7:21después la hemos escrito también. Entonces pues es la

7:24celebración de eso y la celebración de que somos

7:27una tribu, de que somos una especie entre otras

7:30muchas de la tierra y que a la tierra pertenece

7:33Y de una forma o a caso también de rezar a un

7:37Dios desconocido aunque sea desde el

7:41convencimiento de que no existe ese Dios.

7:45Pues yo te diría algo que a lo mejor puede parecer un poco

7:48sorprendente, yo creo que la poesía es anterior a la oración

7:51y que la oración es un calco del poema y que

7:56efectivamente el poema tiene mucho que ver con

8:01el rezo y con la salmodia y de hecho yo creo que

8:04cuando leemos poesía y yo te he escuchado a Tiller

8:07poesía, movemos el cuerpo y yo ya me estoy

8:10empezando a balancear porque es el gesto y es el ritmo,

8:15el ritmo de eso que no es lenguaje porque a

8:18veces es cierto que la poesía es anterior al

8:20lenguaje también y es anterior a la oración y es

8:23anterior al rezo y eso lo recoge de alguna manera

8:26el poema, entonces evidentemente en el poema está

8:29la oración, está el rezo y están ciertos gestos,

8:32ciertos movimientos que son la danza y ahí

8:35volvemos otra vez a Mallarmé, como tú decías cuando

8:38hablaba de que la danza era una voz iletrada, o

8:42sea que el cuerpo se mueve, yo creo que la danza es

8:46anterior a la palabra y que la imagen es anterior

8:49a la palabra y entonces el poema recoge todo eso

8:52y después quizás las revisiones se han apropiado de algunas

8:56características de eso porque saben

8:58que eso conmueve, saben que eso es el nacimiento

9:02y la muerte y eso conmueve entonces yo más que de

9:06hablar, de rezarle a un dios, yo de rezaría creo

9:10que la poesía le reza al no saber, al no saber,

9:16es mucho más, me parece a mí mucho más poético

9:19y más creativo, los dioses existen y son fuerzas

9:23que nos mueven, pero a mí el poema me gusta que le rece al

9:28desconocimiento, a lo que es desconocido

9:30y a lo que radicalmente no somos ni seremos nunca

9:34capaces de saber porque tú puedes creer, yo puedo

9:37creer, podemos tener la fe que nos dé la gana, lo

9:40que sea, pero no hay prueba, entonces siempre ese

9:44mundo, ese origen desconocido, ese no saber

9:46quiénes somos, ni qué hacemos aquí, podemos fabular

9:50con lo que hacemos aquí todo lo que nos dé la

9:53gana, pero siempre es una fábula, el edén es una

9:55fábula, la salida del edén es una fábula, todo es

9:59fábula, nada es certeza y a mí me gusta mucho eso

10:03porque eso es la libertad y es lo que te

10:06da campo para poder aproximarte al poema.

10:14Sí, hablabas antes eso de varios lenguajes, el

10:16lenguaje del cuerpo, el lenguaje de la palabra,

10:20las imágenes, ¿Mañé Garzón decía que la poesía sucede en la traducción?

10:26Sí, sí, y yo estoy totalmente de acuerdo con

10:30ella porque estamos traduciendo continuamente,

10:32porque yo creo que nosotros somos anteriores a

10:36la capacidad que tenemos para hablar, es decir,

10:41bueno, yo es que creo que somos animales, ¿no?

10:44Somos animales sin duda.

10:45Yo no quiero sentir que le das tu la palabra

10:49animal o sí creo que somos animales, pero creo que somos

10:52también, pues que somos mamíferos, entonces

10:55no siempre hemos hablado, a veces pienso que

11:01he hecho la mano para atrás y digo, Dios

11:03es esa simia que está ahí en el comienzo, ¿no?

11:07Y pensar en esa simia que se parece a mí, pero claro, pero no habla.

11:14Y es como yo, tiene mis genes porque tiene que tenerlos, ¿no?

11:17Y que es una tatarabuela, ¿no?

11:19A mí me gusta hablar con ella y me da

11:22fuerza para estar aquí hablando contigo,

11:25yo recibo fuerza de esa esa simia, ¿no?

11:28Entonces, pues, yo creo que el lenguaje...

11:30...articulado, esto de hacer de la

11:33voz esta palabra que estamos hablando,

11:36es posterior a nuestra existencia y eso se ve bien en los niños.

11:41Los niños nos salen de dentro de la madre diciendo, hola, ¿qué tal?

11:45No saben hablar y es difícil cuando ves a un niño y

11:50tú tienes una hija ya sabes cómo es esto, ¿no?

11:55Ver cómo habla a un niño, lo que tarda

11:57y fíjate que también hay que pensarlo,

12:00cada vez que cerramos los ojos por la noche se nos acaba el lenguaje

12:03y por la mañana tenemos que aprenderlo de nuevo

12:05y no aprendemos nunca el lenguaje para siempre,

12:07el lenguaje no es algo que aprendamos, es

12:09decir, que el lenguaje es posterior, ¿no?

12:12Y en ese sentido, pues, es una traducción.

12:15¿Cómo traduzco yo lo que me dice la esa simia?

12:18Pues eso es el poema, ¿no?

12:20Podríamos decir casi que el poema es

12:22cuando yo escucho a la esa simia y la traduzco,

12:25es una forma de decirlo, ¿no?

12:29Sí, porque además hay otra cosa, una

12:31traducción, tú vives entre dos lenguas,

12:35vives en un país donde se habla en

12:37gallego, pero el castellano también está ahí, ¿no?

12:40Sí, y es muy, muy interesante con respecto a la poesía, ¿no?

12:44Yo creo que cuantas más lenguas sea una persona, sepa una persona,

12:48no es porque yo sepa muchas lenguas, no sé, no sé,

12:51yo creo que, bueno, francamente creo

12:53que no sé ninguna, pues mejor, ¿no?

12:57Mejor. A mí me vale mucho el tener las dos lenguas,

13:02porque yo escribo el poema, muchas veces

13:05traduzco para mí el poema al castellano,

13:09y al traducirlo al castellano, tomo una distancia con el poema

13:14y lo que ocurre es que puedo ver puntos de fuga del poema

13:19que a lo mejor si no lo tradujeran, no lo...

13:22Vamos, yo no hago una buena traducción...

13:24...al castellano, es mental, no?

13:26Es una cosa mental.

13:28Y lo veo, y tengo los dos espejos, tengo el espejo,

13:31el gallego reflejándose en el castellano y

13:34el castellano reflejándose en el gallego,

13:36y eso a mí me ayuda, porque es bueno traducir poder,

13:40y es en todo caso algo que yo puedo hacer y que uso, ¿no?

13:43Y es... pero yo hablaría más de una traducción...

13:50De una traducción, fíjate, si vuelvo y

13:53perdona que vuelvo otra vez a las antepasadas, ¿no?

13:56¿Cuántos idiomas han hablado nuestros antepasados?

13:59¿Y cuántos idiomas nos corren por los genes?

14:01Es que no solo es el gallego y el

14:03castellano, ni en tu caso el asturiano y el castellano,

14:06sino que sabe Dios un tatarabuelo tuyo en qué idioma habló, ¿cómo sé?

14:11Y yo creo que el cuerpo tiene registro de todo eso, ¿no?

14:15Y el alma es que registras esas cosas, y a veces pues... yo qué sé,

14:19después hay una cosa que en lo que es mi vida,

14:23yo nací en el cincuenta y cinco y estudié

14:26un bachillerato en un colegio de monjas.

14:28Y bueno, yo lo que... no sé, es lo que

14:31yo agradezco haber estudiado latín y griego,

14:34porque realmente nosotras no aprendíamos nada,

14:37porque era un bachillerato para niñas en el franquismo,

14:43y que teníamos aquellas asignaturas del corte y confección,

14:46y que, por ejemplo, las clases de historia eran apoteósicas,

14:49no aprendimos absolutamente nada, ni dimos arte, no vimos nada,

14:53y así con muchas cosas, pero sí tuvimos una profesora de latín

14:56y otra de griego durante muchos años,

14:59y eso por lo menos te ordenó la cabeza.

15:03Y el hecho de traducir la guerra de las Galias,

15:06oye, es algo o saber que existen tiempos como el aoristo en griego

15:11o los verbos polirrizos, pues de alguna manera...

15:14no es que yo esté diciendo que sepa

15:16latín, que sepa... pero hubo ese contacto.

15:19Nosotros sabemos que somos una...

15:21...generación que no sabemos ningún idioma,

15:23o sea, no podemos hablar en ningún idioma,

15:26vamos a un aeropuerto a Londres y no

15:28sabemos hablar allí en ese aeropuerto, nada,

15:32pero ese contacto con el griego y con el latín,

15:36creo que por lo menos nos ordenó algo de lógica en el cerebro.

15:41Entonces sí que traducimos la poesía,

15:44es una traducción continua del mundo,

15:47es la traducción de este teatro.

15:49Si quieres hacer un poema con este teatro,

15:51tienes que traducir las sillas, las cámaras,

15:55a nosotros los dos, aquí eternos ya,

15:57pero siempre, aquí en este escenario.

16:00Sí, sí que es traducción, claro que sí.

16:02Y además es que es riquísimo.

16:04Me acuerdo que decía Walter Benjamin,

16:06que el pan es el pan para todos,

16:10pero no es lo mismo decir pan en

16:13alemán, que decir pan en Galicia, en Gallego,

16:16porque el pan gallego no es el pan alemán.

16:20No recuerdo ahora qué intelectual

16:21gallego, tal vez fue Otero Pedrayo,

16:24que en el 73 o así le preguntaron qué había que hacer

16:30con el gallego para salvarlo y él dijo, salvad al latín.

16:35Una respuesta muy de Otero, sí,

16:37porque latín está ahí, evidentemente.

16:42Pero bueno, si lo que quieres es saber cómo se salva una lengua

16:46y lo que yo te puedo decir es que

16:48claro, fíjate, pues es la trayectoria vital.

16:52Cuando yo nací, cuando fui adolescente,

16:55todo el mundo hablaba gallego en Galicia

16:57y todo el mundo lo comprendía y

16:59nadie lo sabía escribir y nadie lo leía,

17:02bueno, muy poquita gente.

17:04Ahora la situación es un poco

17:05contraria, se pierden hablantes continuamente

17:09y la cadena generacional de transmisión

17:13lingüística está ya completamente rota

17:16y sin embargo se escribe y se lee, es curioso.

17:23Pues no sé lo que hay que hacer para salvar una lengua,

17:26a lo mejor tenía razón Otero y salvar...

17:28...el latín cosa que ya no existe,

17:31porque fíjate que cuando éramos

17:33nosotros niños que íbamos a aquellas misas

17:36en la que comprendíamos lo que era el teatro, por ejemplo,

17:39sin saber que lo estábamos comprendiendo

17:42y que se hablaba en aquella lengua

17:43que no entendíamos absolutamente nada

17:46y con todo aquel escenario, aquella era parafernalia,

17:48después vinieron los Beatles y a nadie se le

17:50ocurrió entender lo que decían las canciones,

17:52yo creo que por las misas que teníamos

17:54encima, porque total qué más nos daba,

17:56ya estábamos acostumbrados a todo aquello

18:00y a lo mejor al perderse el latín

18:01también se pierden otras partes de los idiomas.

18:07En fin.

18:07Bueno, pero lo que es un dato objetivo

18:10es que Galicia a partir del siglo XIX

18:13y antes en la Edad Media, pero a partir

18:15del siglo XIX se refunda de alguna manera,

18:18y tiene una literatura prodigiosa.

18:21Sí, pero eso no quiere decir que la lengua vaya como tiene que ir,

18:26efectivamente, yo creo que sí,

18:28y creo efectivamente que es una literatura prodigiosa,

18:31sobre todo si pensamos en la cantidad de personas que somos,

18:36que no somos tantos, y en la calidad que tiene.

18:40Yo sí que creo que es una literatura prodigiosa

18:42y que a partir de lo que es la triada luminosa,

18:48que son Rosalía, Curros y Pondal,

18:51evidentemente hay mucha más gente alrededor de ellos,

18:54pues comienza a escribir,

18:59también pues eso también tiene que ver

19:02con la llegada de más gente a la escritura,

19:05y comenzamos a emigrar,

19:08a mí me parece que eso es fundamental

19:10con respecto a la literatura de gallega,

19:13porque muchas cosas llegan a Galicia a través de la emigración,

19:18la emigración es una sangría y es...

19:21Terrible.

19:22...casi un genocidio,

19:23ya que ahora podemos hablar de esa palabra también,

19:26y una palabra que se puede poner encima de la mesa en este momento,

19:30pues es un genocidio lento, muy...

19:32...lento, pero dos siglos de emigración,

19:35son realmente algo como para poner en un tribunal de derechos humanos,

19:41de que eso no se haya logrado parar,

19:45pues aparte de eso, también es cierto que la emigración

19:49tiene mucho que ver con ese renacimiento de Galicia,

19:52porque de Cuba y de Argentina llega todo lo que llega,

19:55y de la emigración, porque claro vamos a esos países,

19:58y entonces allí los gallegos digamos que respiran de otra manera,

20:02respiran de otra manera sin la

20:04presión de lo que es los dueños de Galicia,

20:08que son los mismos desde tiempos inmemoriales,

20:13y que tratan a la población como la tratan,

20:15como mano de obras portables.

20:18Entonces pues sí, la emigración,

20:21yo creo que también ha tenido mucho

20:22que ver con el renacimiento literario,

20:25y con las corrientes más progresistas de la política gallega,

20:32y sí, estamos de acuerdo,

20:36Xuan y yo te agradezco muchísimo que

20:38pienses que la literatura gallega es prodigiosa.

20:41No pienso, soy un lector de voto,

20:43y estoy pensando en Rosalía,

20:46Curros y Pondal también, por supuesto,

20:50siento mucha simpatía por ellos, pero Rosalía,

20:53si que es un caso excepcional, no solo en Galicia ni en España,

20:56sino yo creo que en la literatura occidental.

21:01Bueno, yo como no voy a estar de acuerdo con lo que estás diciendo,

21:04y te lo agradezco muchísimo, porque la figura de Rosalía es,

21:09bueno, es poliédrica porque es un mito,

21:12y a mí me gustaría decir algo que se olvida muchas veces.

21:17Rosalía de Castro pertenece a la generación de lo que se llama,

21:21en historia, la revolución del 68, o la revolución gloriosa,

21:25que pone sobre la mesa esa época tan

21:28increíble de la historia de España,

21:29que es la primera república.

21:31Y Rosalía de Castro está ahí.

21:33Entonces, me gustaría decir, creo que son tres cosas,

21:38lo que acabas de decir tú, que Rosalía es una poeta extraordinaria

21:42a nivel de la literatura occidental, por lo menos,

21:46no me atrevo a decir mundial,

21:47porque siempre estamos ignorando lo que

21:49ocurre en la India y en otros lugares.

21:52Pero es una figura como Emily Dickinson,

21:55o sea, Emily está en todas partes,

21:58Rosalía no es tanto de las partes porque no es americana,

22:01pero Rosalía es tan buena o mejor como Emily Dickinson.

22:05Entonces, por un lado, es una poeta extraordinaria,

22:08de primera fila, es una narradora buenísima.

22:12Y en tercer lugar, es una pensadora con un pensamiento no ya liberal,

22:19sino democrático, revolucionario,

22:22y en el caso de ella además, tiene que ver mucho con el pensamiento

22:26de los socialistas utópicos que ella lee,

22:29y con eso todo lo lleva hacia el pensamiento de lo que es ser mujer,

22:35y es tremendamente liberadora.

22:37Porque además, con respecto a las mujeres,

22:40hay una y dos cosas, por un lado,

22:43el hecho de reivindicar el hecho de que las mujeres,

22:47de la igualdad de las mujeres y de la presencia de las mujeres,

22:51y también poner sobre la mesa las mujeres más excluidas,

22:56las mujeres que no solamente pues el hecho de ser mujer,

23:00porque el feminismo es un movimiento global de mujeres,

23:03pero las mujeres también se dividen en clases sociales,

23:05y Rosalía parta con las mujeres más menos favorecidas,

23:11y la presencia de esas mujeres es continua en la obra de Rosalía.

23:17Entonces, hay que empezar a entender

23:19que Rosalía es una mujer democrática

23:22en el sentido de la revolución gloriosa del 68,

23:26que tiene un pensamiento utópico, que es una mujer.

23:29A mí no me gusta decir que Rosalía es feminista,

23:32lo que me gusta decir es que pone el foco en la mujer

23:35y en cierta clase de mujer, no en todas las mujeres,

23:39sino que ella pacta con las mujeres más humildes,

23:43cuando ella es una mujer que viene de la hidalguía,

23:45cosa que tampoco casi nunca se pone sobre la mesa.

23:48Y luego, por Rosalía, claro, para una joven o una niña que es gallega

23:54y que quiere escribir en gallego, pues abre el mundo,

23:57porque es un caso muy extraño que una literatura esté fundada

24:01en una figura femenina, y en nuestro caso es así,

24:05con lo cual las mujeres en Galicia tenemos esa fortuna,

24:09que si quieres escribir poesía o ser

24:11narradora o pensar o ser pensadora,

24:13tienes una figura en la que apoyarte, es tu tierra,

24:17Rosalía es la tierra sobre la que vas a escribir,

24:21y luego Rosalía es un mito.

24:23Entonces, claro, se lucha y se lleva luchando mucho en Galicia,

24:29por dar esta imagen que acabo de decir de Rosalía,

24:32porque, claro, cuando yo era pequeña,

24:34Rosalía era la madre, era la madre que lloraba por todos,

24:37era una llorona, una persona triste, una persona que se...

24:40¿Cuándo es? ¿Qué es eso? ¿El romanticismo? O sea, es que es...

24:43Estaría triste cuando estuviese triste.

24:45Claro, no estaba triste.

24:46Pero se reiría, ¿no?

24:48Claro, no era una señora que estuviera llorando todo el día,

24:50y así nos la vendían, y todo llena de luto y fea y no sé qué.

24:56Pues claro, esa imagen,

24:57esa imagen que es una imagen que nace de cosas oscuras,

25:03que no tengo ahora gana de hablar de ellas,

25:05pues claro, y después se llegó a decir

25:09que era como lo de ella era toda inspiración,

25:11que era una mujer que no leía.

25:14O sea, como no iba a leer Rosalía,

25:16una persona que si lees un poema,

25:17ya te das cuenta de la cultura enorme que tiene,

25:19porque la querían vincular con algo popular,

25:21con la poesía oral y con los cancioneros,

25:24bueno, pero que están muy bien, que tal,

25:26pero es que Rosalía no es una cantante popular,

25:28o sea, no es un cancionero, lo que escribe,

25:31cuando escribe, cantares gallegos,

25:33pues eso es lo mismo que están haciendo en Alemania,

25:35los poetas alemanes del renacimiento,

25:38del romanticismo, perdón.

25:39Y a nadie se le ocurre pensar que Novalis es un cantor popular,

25:43o que Hölderin es un cantor popular y de Rosalía,

25:46sí se dice, para ponerla más abajo.

25:50Entonces, bueno, Rosalía ha padecido,

25:53como todas las figuras que son realmente importantes,

25:56todo tipo de...

25:59Una inmensa poeta en gallego, pero también castellano.

26:02En las orillas del sar, seguramente,

26:04es el mejor tratado de métrica.

26:06Sin duda, sin duda.

26:07Claro, pues ahí está, es que es cierto

26:10que ella tiene una métrica perfecta,

26:14bueno, pues hemos estado oyendo cantidad de veces

26:17que los cantares gallegos son como las cantigas populares,

26:21sin denostar para nada esas cancioneras populares,

26:24pero para empezar, los cantares gallegos no son machistas,

26:28los de Rosalía, mientras que las canciones populares,

26:30muchas veces son tremendamente machistas,

26:33como es normal, por otro lado, porque obedecen a ciertos patrones,

26:36pero Rosalía ya no obedece a esas patrones,

26:39porque Rosalía es una señora muy culta

26:41y que ya ha pensado esas cosas.

26:46Bueno, y lo que...

26:48El camino de la mujer era la literatura, ¿no?

26:51Es un camino muy complicado, ¿verdad?

26:53Mucho.

26:54Siempre hubo grandes poetas,

26:57estoy pensando en el Safo de Lesbos, en Rosalía,

27:01en Florbela Espanca,

27:03no sé, todas las poetas que se dos pudiesen ocurrir, ¿no?

27:07Pero siempre fueron una minoría entre los hombres.

27:09Parece que eso, bueno, está cambiando, ¿no?

27:12Bueno...

27:14Ay, Dios mío. Sí, evidentemente, hay un cambio.

27:18Bueno, sería terrible que no lo hubiera.

27:20Yo creo que, pues, para referirnos a lo que es el Estado español,

27:24pues, a partir de la erupción de lo que es mi generación

27:29y, bueno, pues, del inicio de la democracia,

27:33sea lo que sea todo esto que hemos vivido en estos años, ¿no?

27:37Y con mucho esfuerzo por parte de las mujeres

27:39y de la sociedad en general,

27:42se han roto patrones,

27:43que serán los patrones de mi juventud

27:45y yo he vivido casi 25 años en el franquismo

27:47y puedo hablar, creo, con conocimiento...

27:50...de causa de todo esto, ¿no?

27:51Y eso se ha roto, se ha abierto una brecha

27:54y han cambiado las cosas, ¿no?

27:56Han cambiado las cosas.

27:57Y en ese cambio, pues, evidentemente,

28:00las mujeres han podido escribir, ¿no?

28:04Y las poetas han podido escribir

28:06y donde antes había tres, pues, ahora hay 13.

28:10Vamos a poner, por caso, ¿no?

28:12Vamos a poner 15.

28:13Mejor para no traer ninguna mala suerte,

28:16como el número 13.

28:18Pero si comparamos, pues, otras cosas, ¿no?

28:22Como es la pirámide de población española

28:25y vemos la cantidad de hombres, la cantidad de mujeres,

28:27la cantidad de hombres que son poetas

28:29y la cantidad de mujeres que son poetas,

28:30bueno, pues, no dan las cuentas todavía,

28:33como tampoco dan las cuentas,

28:35cuando vemos la violencia más chista

28:37que sigue existiendo, o sea,

28:38es que las cosas no pueden ir unas sin otras.

28:41Ahora, bueno, es evidente que a nivel histórico

28:44las condiciones son mejores,

28:46pero también quisiera llamar yo la atención

28:48sobre estos tiempos que vienen,

28:50que parecen que vienen de la precariedad

28:53de los derechos, ¿no?

28:55De la precariedad, es decir,

28:57hoy estamos así, mañana no sabemos

28:58cómo vamos a estar, ¿no?

29:00Entonces, eso de que ya lo hemos conseguido,

29:03pues, es algo...

29:05ni hemos conseguido que la mujer ocupe

29:08la igualdad, esté en plena de igualdad

29:11con los varones,

29:14ni hemos conseguido que las poetas sean

29:16todas las que debían ser

29:18y luego, pues, están a cuestiones

29:20como los premios, las...

29:22las editoras siguen estando, pues,

29:25las poetas dirigidas por hombres,

29:29la gestión cultural, bueno,

29:32que no solo es lo que escribimos los poetas,

29:35es lo que nos rodea, ¿no?

29:36Sí, pero, bueno, primero,

29:38esos podéis quejar en Galicia, ¿no?

29:40Bueno, sí, yo puedo quejarme,

29:42puedo quejarme, porque, finalmente,

29:44en poesía, pues, que tenemos,

29:46son cuatro premios nacionales

29:49que han sido seguidos, pero no nos engañemos,

29:52porque en algunos años llevamos...

29:54llevamos viendo a otros,

29:57bueno, a un idioma, no a otros, ¿no?

30:01llevarse los nacionales una vez tras otra.

30:04Claro, que, evidentemente,

30:05desde el punto de vista de un poeta asturiano,

30:08pues, sí, reconozco que es una suerte.

30:10Bueno, pues, suerte, y una suerte merecida

30:12de cualquier manera, estoy pensando

30:14en Olga Novo,

30:17en Yolanda Castaño,

30:18que tendremos dentro de poco aquí,

30:21y, claro, es algo...

30:23pero yo creo que eso se debe a un contexto intelectual,

30:25que funciona de alguna manera, ¿no?

30:28Yo creo que se debe a un contexto histórico,

30:30en Xuán, creo que se debe a que,

30:33pues, bueno, la política cultural del Estado,

30:36de alguna manera,

30:38cambió un poquito,

30:39y, bueno, pues, se abrió

30:42la Dirección General del Libro,

30:44que es la que da los premios nacionales,

30:45se abrió de alguna manera a la posibilidad

30:48de que la poesía en Gallego

30:50tuviera una compensación.

30:53Una compensación,

30:55yo creo que se debe más que a un contexto intelectual

30:58a eso, porque nosotros hemos tenido,

31:00antes de mi generación,

31:02y de la generación de Olga y de Yolanda,

31:05poetas extraordinarias,

31:06como fueron Xohana Torres y Luz Pozo Garza,

31:09que se merecían el nacional,

31:10de arriba para abajo,

31:12y que nunca se lo dieron, ya están muertas las dos.

31:14Recuerdo que hubo mucho cariño a Luz Pozo Garza.

31:17Y Luz era una poeta para el nacional.

31:20O sea, simplemente te preguntas,

31:21¿cómo no le dieron el nacional a Luz Pozo Garza

31:23o a Xohana Torres?

31:24Pues no se lo dieron.

31:25Bueno, a ti misma.

31:26Bueno, a lo de mí misma, aún estoy viva.

31:29Pero, que sí, que quiero decir que la poesía Gallega

31:31no se hizo buena a partir de ahora.

31:34Es que hubo mujeres en Galicia

31:36que escribieron cosas tremendas.

31:38La obra de Xohana Torres es impresionante.

31:42Además, es una mujer que escribió novela,

31:43que escribió teatro,

31:44y que escribió una poesía extraordinaria.

31:47Nunca le dieron el nacional.

31:49Y a Luz Pozo Garza tampoco.

31:51Bueno, eso se pierde el nacional.

31:53Sí.

31:54Eso se pierde el nacional,

31:55porque el nacional de literatura...

31:56Sí, eso también es cierto.

31:58Ya es imposible dárselo a ellas.

32:01Y, hombre, pues que tener en la lista del nacional,

32:08a una persona como Xohana Torres o como Luz Pozo Garza,

32:11es un honor para un premio nacional

32:13y para una literatura nacional.

32:15Pero bueno, ya se vivieron a un tiempo

32:17en donde eso no era posible.

32:21Mira, se me ocurre una cosa.

32:22Estoy pensando en Galicia,

32:23que ya te digo que me parece su literatura prodigiosa.

32:26Te lo digo como lector y como vecino.

32:30Pero también sucede en otras partes.

32:31Por ejemplo, en Polonia,

32:32que tiene una literatura prodigiosa o en Portugal.

32:36Sí, pero estamos hablando de premios.

32:39No, no, no estamos de premios.

32:40Hablo de literatura.

32:40Tú hablas de literatura.

32:42Hablo de literatura.

32:42Bueno, yo creo que por razones...

32:46¿Los premios pueden suceder o no?

32:48Sí, yo creo que hay países

32:53que tienen una tradición literaria fuerte

32:56y concretamente vinculada con la poesía.

33:01El caso polaco es muy claro.

33:04Desde mi punto de vista el caso polaco tiene que ver

33:06con la liberación nacional de Polonia.

33:09Bueno, claro, he sido profesora de historia

33:11y siempre me sale por algún lado.

33:14Los polacos, fíjate tú,

33:16todo lo que tuvieron que luchar para tener...

33:19Para poder hablar en su lengua.

33:20Te acuerdas de Madame Curie,

33:22que no pudo hacer el examen de bachillerato en polaco.

33:26Y por eso se fue a Francia.

33:28Entonces, cuando una lengua...

33:30Yo creo que cuando una lengua está fastidiada

33:33y se trata de que no exista,

33:36los poetas crecen en la lengua porque son necesarios.

33:41El caso portugués es diferente.

33:45Pero bueno, pues yo me voy a lanzar a decir

33:48que de alguna manera como los portugueses del norte

33:51son igual que tú, igual que yo,

33:54que al final que somos todos de la Galaesia,

33:56de esa provincia romana,

33:58y de ahí también que seamos tan lídicos,

34:02porque algo nos pasa con todo eso.

34:04Pues todo el Portugal va en la misma trayectoria,

34:08y así aparecen poetas.

34:09Estoy pensando yo en dos jóvenes poetas,

34:12una del norte y otra del sur,

34:14tan extraordinarias como Tatiana Faia

34:18o Andreia C. Faria,

34:20son poetas de 30 y pico años,

34:22que yo las leo y abro la boca

34:25y digo, Dios, qué portento,

34:28qué manera de escribir que salvajes.

34:32Portugal, por cierto, qué cerca y qué lejos.

34:35Sí, es así.

34:38Pero eso también nos pasa entre...

34:40Yo creo que cuando la historia

34:42divide algo que estuvo unido,

34:47siempre tenemos esta dificultad,

34:49de decir, somos lo mismo,

34:51porque yo sé que los asturianos y los gallegos

34:53somos la misma gente.

34:54Y sé que los portugueses del norte,

34:56de Oporto para arriba, son como tú y como yo.

34:59Pero claro, no son como tú y como yo,

35:00ni tú y yo somos lo mismo.

35:03Bueno, si al final las administraciones

35:06generan identidad, eso es...

35:07efectivamente.

35:09Ya me gustaría a mí que la Galicia estuviera toda unida.

35:12Sería extraordinario.

35:16Sí, sería otro mundo.

35:18Sería otro mundo para todos nosotros.

35:21Habría que discutir sobre cuál sería la capital.

35:24Bueno, no me importaría nada que la capital fuera Oviedo,

35:27y yo te lo digo de verdad,

35:28pero Braga también estaría muy bien y Astorga.

35:32¿Veis, Santiago, que se quede con la Catedral

35:33y con el camino de Santiago?

35:35Catedrales nos obrarían bastantes.

35:39Sí, porque... fíjate tú,

35:42qué país, la Catedral de Braga,

35:44la Catedral de Ourense,

35:45la Catedral de aquí de Oviedo,

35:48y el Centro de Niemeyer.

35:49Tenemos un conjunto de cosas.

35:51Yo creo que la Cadencia culturalmente existe.

35:54Se puede rastrear en la poesía,

35:56pero creo que es muy claro en cierta forma narrativa.

36:01Quiero decir, también era poeta,

36:04pero Miguel Torga como narrador,

36:06y Alvaro Cunqueiro,

36:09¿tienen algo que ver?

36:12Yo creo que sí, creo que tienen...

36:13Es escuchar la tierra, ¿no?

36:15Sí, yo creo que somos todos.

36:17Esa cosa que está por un lado golpeada

36:21por el Atlántico, por otro lado,

36:24y Dios mío, es que es de una potencia pensarlo,

36:28pensar una novela que realmente

36:30coge a la mina asturiana,

36:34a la toda la agricultura,

36:36a toda la ganadería,

36:37a toda la emigración, porque somos todos pueblos emigrantes,

36:40es que tenemos una historia muy parecida,

36:42es que es la misma, todos emigramos.

36:45Estás en Montreal, estás en el barrio portugués,

36:48estás en la Galicia, porque son portugueses del norte,

36:51no son portugueses disboetas, ¿no?

36:53Y es lo mismo que estar en Argentina, en el Centro Gallegos,

36:57o vas a Montreal, Montreal es un sitio muy peculiar,

37:01porque hay centros asturianos, hay centros Gallegos,

37:04hay centros...

37:05somos lo mismo, ahí es esa cosa de marchar,

37:09que nos obligan a marchar y estar siempre queriendo volver,

37:12y cuando volvemos marchamos y...

37:16es una potencia hablar de esto.

37:19Sí, sí, sí, te de acuerdo.

37:20Lo cierto es que no reconocen como tal, ¿no?

37:23O sea, el resto de la hispanidad

37:25reconoce cierta manera de soñar atlántica, ¿no?

37:30Es así, es así.

37:32Y además el, por ejemplo, Galicia en concreto

37:34se quedó con el nombre, pero el nombre no es Gallego,

37:38porque el nombre es un nombre...

37:40Galicia, ¿no?

37:41Es un nombre que deriva de la Galaëcia,

37:43que es cuando el Décimo Junio Bruto derrotó

37:46a la tribu de los Galaicos, que eran actualmente portugueses,

37:49¿no? Serían y murieron 50.000 Galaicos

37:53y el Décimo Junio Bruto, en ese gesto de gran general,

37:57le dio a la tierra el nombre de los muertos en la batalla, ¿no?

38:01O sea, que no nos pertenece a los Gallegos, es para todos.

38:05Era una, era, fueron de todas las tribus astúricas,

38:09Gallegas y del norte de Portugal,

38:12a enfrentarse con el Décimo Junio Bruto,

38:15y murieron 50.000 Galaicos allí,

38:18pero no eran Gallegos de la comunidad...

38:21Autónoma Gallegas.

38:21Autónoma Gallegas.

38:23Eran de lo que generosamente el Décimo Junio Bruto

38:27llamó la Galaëcia.

38:30¿Y aún tuvo que venir César por, después,

38:32con las tres remes para acabar de completarlo por mar?

38:37Sí, eso, yo creo que también, bueno,

38:40en tu poesía se puede leer, ¿no?

38:42Yo creo que sí.

38:43Que hay batallas de la tierra hierro

38:44que se siguen produciendo, ¿no?

38:46Hay que ser logos que se establecieron por primera vez

38:49en la Edad de Hierro y que se...

38:50...siguen produciendo en la actualidad.

38:52Yo creo que sí, yo creo mucho en eso,

38:54creo que es cierto, creo que lo llevamos

38:56y que...

38:59si realmente algún día logramos ser libres,

39:04no mentalmente que lo somos.

39:06Pues yo ahí lo fío todo.

39:07Sí, pues sí, yo te entiendo,

39:11porque sí que lo somos, porque somos diferentes,

39:13y somos idénticos.

39:17Somos la misma tribu, dentro de lo que es la tribu universal.

39:20Ya.

39:22En algún sitio leí

39:23que escribías para las bestias,

39:26que escribías para las bestias.

39:29Sí, bueno, eso parece así muy tal,

39:32pero es Orfeo, ¿no?

39:36Orfeo, pues, Orfeo es otro mito patriarcal,

39:39pero bueno, no por eso,

39:40yo dejo de quedarme con la parte que me interesa,

39:44con la parte orfica, ¿no?

39:46Y Orfeo, pues, ¿sabes qué escribía?

39:48Pues para... se decía así,

39:50que escribía para los animales,

39:52porque el tañal al ira y los animales

39:54venían, los tigres, los leones y todo eso,

39:57están siempre alrededor de Orfeo.

40:00Al escribir para los animales,

40:02escribir para los hombres y para las mujeres, también,

40:05escribía para las piedras

40:06y escribía para las bestias.

40:10Es... yo creo que la poesía es un encanto,

40:15es un fascino, ¿no?

40:17Una fascinación que, de alguna manera,

40:19nos lleva a otro territorio,

40:21a un territorio.

40:23Si pensamos... yo últimamente,

40:25es una locura, pienso,

40:27que la mente es la tierra,

40:29el planeta, ¿no?

40:30Y pienso que no... yo soy muy poco jerárquica.

40:34Y entonces pienso que si la mente es la tierra,

40:37que es finalmente quien nos crea

40:38y quien nos hospeda,

40:41y a dónde vamos, una vez muertos,

40:44y pensar la tierra como un astro, claro.

40:48Es difícil pensar la tierra como un astro,

40:51pero la tierra está dando vueltas por ahí,

40:53nos sabemos, igual que una estrella, ¿no?

40:56Entonces si pensamos que la mente es la estrella,

40:59la mente es el astro, es lo sideral, el cielo

41:01y la tierra girando por... por ahí,

41:05por los lugares siderales,

41:07pues entonces, pues eso es...

41:11bueno, es el lugar, es la mente,

41:13realmente, es el espíritu, ¿no?

41:15Es el alma, y no hay nada más material que el alma,

41:19entonces, porque es la tierra, que es una estrella, ¿no?

41:22Me gusta tanto pensar estas cosas y decir,

41:25pues bueno, pues es que pertenecemos a eso,

41:28es que somos eso, no somos nada diferente de la piedra,

41:31no somos nada...

41:32piensas en una orogenia, piensas en las montañas,

41:35quedamos tan pequeños, yo hace poco estuve

41:38en el Festival de los Eidos, no... no Courel,

41:42que bueno, es donde se homenajea ese gran poeta

41:45que fue Uxío Novoneyra y que habla de

41:48los textos de Courel, de las montañas...

41:51Los textos mouros de Courel.

41:53Esa, mira, como que vengo sabes,

41:55y que dentro de esos tesis, de esas montañas

41:58está el corazón, ¿no? Está el corazón...

42:01las cavernas del corazón,

42:03y eso, pues también habla Dante, ¿no?

42:05de eso, y ril que habla del corazón de las montañas

42:09y piensas en eso, pues son las montañas,

42:12es la tierra que nos crea y que nos...

42:14¿Cómo no vas a hablar para las bestias

42:16y para el jardín, ¿no?

42:21Y en el jardín hay piedras.

42:23Claro que sí, no, y estoy pensando,

42:24estoy pensando ahora también en Uxío, ¿no?

42:27Sí.

42:27En el María, menudo, vaya par, de dos.

42:30Sí, pues es increíble.

42:32Un Caterracha y otro Camontáña, ¿no?

42:35Sí, había unos versos que un poco eso,

42:38de Uxío Moreira, mirando Courel,

42:43y te dicen, una nevada,

42:45aquí ves o poco que un hombre.

42:47Efectivamente, así empieza...

42:49Altos textos de Courel, aquí ves o poco que un hombre,

42:53estuve hablando mucho ahí,

42:55en el Festival Dos Eidos sobre ese verso,

42:57me pidieron que hablara de Dos Eidos,

43:00de toda obra y no me moví de ese poema, prácticamente,

43:04porque no puedo...

43:06Magnífico, maravilloso.

43:07O ese verso de Uxío que dice,

43:10"chove para que uno soñe."

43:14Eso es lo que tenemos en común,

43:17todas estas cuestiones.

43:19Sí.

43:20¿Cómo se puede decir, chove para que uno soñe, no?

43:24Chove para que yo sueñe.

43:25Es que te pierdes, ya.

43:29No, porque es la naturalidad de la persona bilingüe.

43:33Claro, es que te pierdes, yo me decía,

43:36que te quedas suspendido, perdido en el sentido de,

43:38cómo se puede asociar la lluvia con nosotros,

43:43con la especie, porque es un yo que es universal,

43:45que no es el yo personal del poeta, nunca.

43:49¿Cómo puede llover para que yo sueñe?

43:52Es imposible, no llueve para que yo sueñe,

43:54pero es una verdad, porque sí, llueve para que soñemos.

43:57¿Cómo no vamos a soñar si estamos ocultados por la lluvia?

44:01Somos seres anfibios, que decía Clarín de los asturianos.

44:05En caso.

44:08Bueno, volvemos a la poesía, y a tu poesía.

44:15Te gusta, de alguna manera, tienes muy claro lo que es un poema,

44:19pero en tu obra aparecen multitud de,

44:22no sé cómo llamarlo, de coqueteos con el teatro,

44:26con el aforismo, incluso con el cuento.

44:33Sí, bueno, empiezo por lo del poema.

44:37Yo siempre hago la diferencia entre lo que es la poesía y el poema.

44:40A mí la poesía me parece algo mucho más grande que el poema,

44:43me parece que la poesía es ese camino por el que todos transitamos,

44:47pero el poema es un decir del lenguaje.

44:53El poema es algo mucho más moderno, reciente que la poesía.

44:58Bueno, pues el poema es esto que escribimos,

45:01esa cosa que es reducida, comparada con lo que es la poesía.

45:05Y concretamente, pues a mí, en un momento determinado,

45:08lo que me llamó, lo que me pidió el poema,

45:12era agrandar el poema y hacerlo,

45:16y llevarlo hacia los límites.

45:19Yo pienso que, claro, para gente que no se escuche va a decir,

45:23hombre, claro, como no vas a pensar tal cosa,

45:25pues bueno, yo pienso que el poema es el núcleo central

45:29de todo lo que se puede escribir.

45:32Y que el poema, de alguna manera,

45:34pues es fronterizo en sus límites con el pensamiento.

45:38Fronterizo con la narración,

45:40fronterizo con la favorismo, en cuanto a pensamiento,

45:43o fronterismo con la imagen, o si quieres,

45:46hace frontera con las telenovelas, con lo que quieras,

45:49todo lo que sea, palabra, imagen, el poema hace frontera con eso.

45:53Pero claro, ahí la cosa está en que construir para mí el reto,

45:57y eso fue lo que hice en el metalá, de forma más clara,

46:01fue pues llevar el poema hacia, por ejemplo, el pensamiento,

46:05pero no hacia el pensamiento conceptual y lógico de la filosofía,

46:09o sea, piensas, pero no eres un sistema,

46:12llevarlo pues hacia la dramaturgia,

46:16por eso hago muchos diálogos en el metalá,

46:18pero no es teatro, o llevarlo hacia lo audiovisual,

46:24hacia la imagen, pero no es pintura,

46:28ese fue el reto, por eso hay tantas formas,

46:33pero bueno, yo creo que eso es así,

46:36pero siempre el poema para mí es lo que es un artefacto lingüístico.

46:39Sin duda, sin palabras no seríamos nada.

46:43Exactamente, o sea, yo no veo que el poema sea otra cosa,

46:49y creo tampoco que no he inventado nada,

46:51porque también le llamamos poema a los vedas

46:53y a muchísimas otras fórmulas que hubo a lo largo de la historia,

47:00que le llamamos poemas, y entonces el

47:02poema se puede llevar hacia muchos lugares,

47:05yo intento, y ya está.

47:08Y lo haces muy bien.

47:09Chus, el tiempo pasa volando.

47:14Gracias por tus palabras y gracias por tu conversación.

47:18Pues muchísimas gracias a ti por brindarme este honor

47:22de poder estar aquí, que además estamos en un sitio tan maravilloso,

47:25porque el Centro Niemeyer es un sueño,

47:30y es también Brasil, Brasil en Asturias,

47:33solo Asturias puede tener Brasil dentro de ella,

47:38porque es esa apertura, esa apertura al mar.

47:42Bueno, yo quería acabar diciendo que

47:44yo me siento en mi casa, en Asturias,

47:47y bueno, hace poco me decía no sé quién,

47:50pero estuve en Lisboa y me decía,

47:51bueno, vas para casa, a Lisboa, el ejército,

47:54no, no, Lisboa no es exactamente mi casa,

47:56Oporto sí, Avilés también.

47:59Gracias.

48:00Gracias, Chus.

Chus Pato es una poeta gallega y una de las voces poéticas ibéricas con más resonancia internacional. En su último libro, 'Sonora', reincide en cierta dialéctica con la naturaleza, el papel del ser humano.

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