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- 0:36Roberto Enrique Cigueras
- 0:38Roberto Enrique Cigueras,Bob Pop para todo el mundo, es un escritor
- 0:42español, crítico de televisión, experto en moda,
- 0:46bloguero, actor, guionista,colaborador...
- 0:50...de televisión, especialmente
- 0:52destacado por suparticipación en el programa Late Motive.
- 0:57En marzo de 2019 reveló que padecía esclerosis múltiple.
- 1:03Conoce el dolor, el dolor de serde una manera, el dolor que produce la
- 1:09enfermedad y el dolor del ser ante la historia.
- 1:14Con nosotros, en clave defondo, en el centro Niemeyer, Bob Pop.
- 1:25Bob Pop, Bienvenido a clave de fondo en el centro Niemeyer.
- 1:29Bueno, es para mí un placer estar
- 1:31conmigo. Ayer mismo estaba en este escenario.
- 1:35Me sorprendió mucho, me gustó mucho.
- 1:38En la poética de Horacio se decía que
- 1:41nada impide decir la verdad riéndose, ¿no?
- 1:46Es que además yo creo que es la mejor forma de decir la verdad.
- 1:50Riéndose y haciendo reír a los demás
- 1:51porque es una forma de que parezca inofensiva.
- 1:56Es una forma en la que la risa te desarma, la
- 1:59risa te abre, te quita filtros, te quita miedos.
- 2:04Yo creo que la risa es la antítesis del miedo.
- 2:06Luce complicidad, hay una complicidad inmediata.
- 2:09Es incluso física, además. Es como
- 2:11cuando te ríes, te da flojera, te debilita.
- 2:14Ser es más manipulable que al final yo lo que hago
- 2:18en el escenario es manipular al público para bien,
- 2:21pero manipular al público y la risa
- 2:23es una herramienta perfecta para eso.
- 2:26Sobre todo porque además, la risa
- 2:27tiene algo muy bonito de código compartido.
- 2:30De que sabemos que nos reímos de algo
- 2:31que viene, de una experiencia similar,
- 2:35de que la hemos visto por un lado...
- 2:37...distinto a la habitual y eso desmonta
- 2:41y hace que cualquier cosa que digas llegue mejor.
- 2:45Porque la risa es lo instantáneo y lo inmediato,
- 2:48pero queda ahí el poso de las cosas importantes
- 2:53que al menos yo trato de decir sobre un
- 2:56escenario, o durante una cámara o en la radio, donde sea.
- 3:00A veces, ante determinados temas,
- 3:03es la única manera de afrontarlo, ¿no?
- 3:05La dureza de la vida.
- 3:07Sí, yo también respeto que haya quien no tenga el cuerpo para risa.
- 3:14Me parece que a veces cuando exigimos...
- 3:16...a los demás sentido del humor,
- 3:18estamos siendo tremendamente clasistas,
- 3:20porque hay quien no tiene ni la fuerza,
- 3:24ni la energía, ni las ganas, y a quien
- 3:27le puede la rabia o el dolor o el miedo
- 3:30y así acaba de reírse, tampoco podemos exigirles risa,
- 3:35pero sí se la podemos proponer e invitar a que la compartan.
- 3:40Pero para mí es la única manera, pero entiendo que hay muchas maneras
- 3:44y son todas igual de legítimas.
- 3:46Tu forma de humor siempre tiene a algún lado muy amargo, ¿no?
- 3:51Recuerda Mark Twain quedecía que las personas que escribían,
- 3:57que se expresaban desde el humor, desde la
- 3:59ironía, eran personas fundamentalmente amargadas.
- 4:03No sé si era el adjetivo exacto que utilizaban, ¿no?
- 4:06Y por eso es decir, estoy segurode que en el cielo no hay humoristas.
- 4:11Me gusta mucho eso.
- 4:13Decía Lawrence Darrell en el Cuarteto de Alejandría,
- 4:16y uno de sus personajes, Mountolive, decía, Dios es un humorista.
- 4:20Que a mí eso también me ha gustado mucho.
- 4:22Creo que yo no sé si este mito de que
- 4:27detrás de un humorista o de un cómico
- 4:30hay alguien triste, amargado, yo creo que hay
- 4:34muchos tipos y hay muchos humoristas felices.
- 4:37Pero como en todos los sitios también,
- 4:40es la única manera en la que tienes de enfrentarte la realidad
- 4:45y de intentar modificarla o transgredirla, ¿no?
- 4:49El humor lo que hace es romper las inercias,
- 4:52que eso también es lo que nos lleva muchas veces a la tristeza, ¿no?
- 4:55La sensación de callejón sin salida, camino cuesta abajo,
- 5:00donde no hay posibilidad de frenada ni de cambiar de dirección.
- 5:03Y el humor permite eso, hacer boquetes
- 5:06en los muros de los callejones sin salida.
- 5:10Hablamos del dolor, si te parece.
- 5:12Volveremos al humor que sin duda tendremos ocasión.
- 5:17Decía Jaime Gil de Biedma en un poema en aquella sextina
- 5:22que de todas las historias de la historia, la
- 5:25más triste de la de España, porque acaba mal.
- 5:28¿Estás de acuerdo? La verdad es que
- 5:31vimos tiempos de una violencia estructural,
- 5:36un poco en nuestra infancia, me refiero, ¿no?
- 5:40Sí, lo que pasa es que yo, que soy
- 5:42ferviente admirador de Gil de Biedma,
- 5:44ese sentido, es que yo creo que la historia nunca acaba.
- 5:49Y yo creo que tampoco es verdad que es una historia triste
- 5:55que todo, cualquier país es muy complejo,
- 5:58sobre todo con desigualdad y pobreza y
- 6:00miseria, hay tiranía, hay un montón de cosas.
- 6:03Pero yo creo que España, además lo estoy
- 6:05hablando con los amigos, es un país contento, feliz no,
- 6:09pero contento sí, o sea, vas por la calle o en
- 6:11el metro y la gente va sonriendo muchas veces.
- 6:15Y a mí eso me parece que es bueno, no si
- 6:17tiene algo de autocomplaciente o de resignado,
- 6:23pero creo que un país contento es un país
- 6:26más fácil, que tiene todavía posibilidades.
- 6:29Y además cada vez se distingue más incluso en política, ¿no?
- 6:32Quien hace política de un modo
- 6:34luminoso y que lo hace de un modo oscuro.
- 6:37Y al final yo creo que la única forma
- 6:38de intentar hacerlo es de un modo luminoso,
- 6:41siendo consciente y no siendo naif,
- 6:42ni viviendo una realidad alternativa,
- 6:44sino ser consciente de que, bueno, que las cosas son mejorables
- 6:49y hay que afrontarlas de un modo
- 6:51positivo, porque es lo que nos da fuerza.
- 6:54Porque sí estoy seguro que España, en los últimos
- 6:5630 o 40 años, se ha convertido en un país más educado.
- 7:00Sí, y más amable. Más educado, más amable,
- 7:05más autoconsciente, que eso no sé hasta qué punto es bueno,
- 7:09y sobre todo en un país más diverso.
- 7:11Yo creo que una de las grandes claves de
- 7:13este país es que cada vez somos más conscientes
- 7:17de lo diferentes que somos todos y de las cosas
- 7:20que nos pueden unir más o menos para el bien común,
- 7:23pero a mí creo que esta movida que tú hablas es una clave fundamental.
- 7:29Es un país más amable y es un país más empático, incluso, yo creo.
- 7:33Es que a mí eso me parece importante. Recuerdo
- 7:35a Antonio Escotado, que en una ocasión me dijo
- 7:38que un país rico era aquel que daba los buenos días
- 7:44y que cedía el asiento a una anciana o a
- 7:48otro señor o alguien que lo necesitase más.
- 7:51Sí, yo creo que además hay una cosa, claro, España todo el mundo, desde
- 7:58fuera, la ve como un paraíso turístico.
- 8:01De modo que yo vivo en Barcelona y hay
- 8:05gente que tiene la tendencia a odiar el turismo.
- 8:09Entiendo que tiene muchas cosas terribles,
- 8:10pero a mí me gusta mucho vivir en una ciudad
- 8:13donde en la calle hay gente que se está divirtiendo, que está
- 8:16descansando y que está disfrutando,
- 8:18que es donde yo vivo. Y yo creo que eso también nos ha pasado.
- 8:21Yo he vivido fuera de España, en París, en
- 8:25Londres, en Oslo durante un tiempo de mi vida.
- 8:28Y cuando he vuelto años después,
- 8:29sobre todo a París y a Londres, me he
- 8:31dado cuenta de cómo han cambiado esas ciudades,
- 8:33cómo se han hecho más amables también...
- 8:35...y tiene que ver con la migración.
- 8:38La migración ha sacado las terrazas a la calle en París y en Londres,
- 8:42ha hecho que la calle sea más divertida
- 8:44y eso es muy importante. Yo creo que
- 8:46hay corrientes políticas destructoras
- 8:52que consideran que cualquier migración es
- 8:54negativa, que tienen teorías psico-paranóicas,
- 8:59muy preocupantes, muy peligrosas.
- 9:03Y en cambio yo creo que la mezcla, la
- 9:06llegada de gente de otras culturas más abiertas,
- 9:09más callejeras, más luminosas, más sociales nos hace mejorar.
- 9:14Y no solo París y Londres, Barcelona es igual, Madrid pasa lo mismo.
- 9:18Yo creo que vamos aprendiendo de la gente que
- 9:20viene de fuera porque es verdad que es inevitable
- 9:23que nos acabemos comportando como los demás nos ven.
- 9:27Y cuando la gente que viene por millones nos ve como un lugar de
- 9:33reposo, de diversión y de amabilidad,
- 9:35no nos queda más remedio que estar a la altura de sus expectativas.
- 9:39Sí, pero no sé si estarás de acuerdo
- 9:41conmigo, porque de la misma manera que constatamos
- 9:43este crecimiento de la buenaeducación,
- 9:46este progreso de la educación
- 9:47entre los ciudadanos y las ciudadanas,
- 9:51la mala educación en las clases políticas se
- 9:53instaló de una manera casi preocupante, el insulto.
- 10:01Yo más que mala educación ahí hablaría de actitud despiadada.
- 10:07Yo creo que falta muchísima piedad, sobre
- 10:09todo en ciertos sectores de la política,
- 10:11que no piensan en que son representantes del
- 10:14pueblo y que se comportan de un modo incluso macarra,
- 10:19más allá de maleducados, macarra, despiadados, crueles,
- 10:25porque además yo creo que hay un error enorme en
- 10:28política y es asumir que tú vas a estar siempre ahí,
- 10:33o que ocupas un lugar que te mereces,
- 10:35o que vas a trabajar para los tuyos,
- 10:38y esto al final te acaba obligando a pagar un precio muy malo.
- 10:45Entonces, yo no hablo de la clase
- 10:48política, pero creo que hay que saber diferenciar.
- 10:50Hay clase política, hay políticos y políticas.
- 10:53Exacto, y además es el principio del
- 10:55fascismo, asumir que la política es un fracaso.
- 11:00Pero si creo que hay cierta...
- 11:01...política, pero que por otro lado, por
- 11:03ejemplo, yo estoy pensando en la ultra derecha,
- 11:05a mí me parece que es una buena...
- 11:08...noticia que señores y señoras que hasta
- 11:11ahora estaban trabajando sus cortijos,
- 11:14o bueno, trabajando, manteniendo sus cortijos y nominando, de pronto
- 11:17hayan tenido que remangarse, meterse en política,
- 11:20porque han visto que lo que ellos creen es
- 11:22inamovible, no lo va a ser, y que el movimiento feminista,
- 11:25que el movimiento social, el LGTBI,
- 11:27etcétera, estamos consiguiendo avances.
- 11:30Y han tenido que ponerse el traje, presentarse elecciones, trabajar
- 11:35como han hecho nunca en su vida, madrugar incluso,
- 11:37con lo cual me parece una buena noticia que existe
- 11:39la ultra derecha, no que tenga cada vez más votos,
- 11:43que eso es muy mala noticia, pero sí que hayan sentido obligados a
- 11:47tomar partido porque quieren parar todos los avances.
- 11:51Y esa actitud reaccionaria que podría parecer muy negativa, a mí me
- 11:57parece una buena señal de que estamos
- 11:59avanzando y dando pasos hacia adelante.
- 12:01Sí, porque parece que lesobliga de alguna manera a elaborar un
- 12:05discurso, un discurso sobre el otro.
- 12:07Los señores es evidente que la
- 12:09diferencia o los diferentes no les gustan nada.
- 12:12Pero les obliga a generar undiscurso...
- 12:15...distinto al que tenían, porque
- 12:17antes era poco a por ellos y demás.
- 12:21Y ahora tienen que modularlo y tienen...
- 12:24...que jugar a un populismo de otra
- 12:27clase, pero te dieron cuenta que además es un discurso
- 12:29que ni siquiera elaboran ellos, es un discurso, es un argumento que
- 12:35viene dado desde un ase de central.
- 12:38Es decir, yo creo que la internacional...
- 12:40...comunista, la internacional
- 12:41socialista, cada vez han perdido más poder de cuanto a ideario común
- 12:46y la internacional ultra-derechista
- 12:48es lo que de verdad están funcionando.
- 12:50Desde Steve Bannon, como gran ideólogo...
- 12:53...y como gran jefe de casting de
- 12:55todas las ultra derechas de Europa y de América Latina,
- 12:58trata de imponer en un discurso tu escuchas a Bolsonaro y escuchas a
- 13:02Vox y tienen exactamente las mismas premisas.
- 13:06Entonces, cada uno se adapta al...
- 13:09...país, no son como grandes franquicias
- 13:12del mal que van buscando su espacio
- 13:16adaptándose a la cultura de cada lugar donde están.
- 13:19A mí lo único que me satisface es pensar que en España Bannon hizo un
- 13:25mal casting y no eligió precisamente a los mal listos de la clase.
- 13:29Sí, pero los menos listos de la clase ganaron
- 13:33la guerra, la última guerra civil.
- 13:35El problema con los menos listos de la
- 13:36clase es que no tienen nada que perder.
- 13:39Y yo acabo de enseñar unconcepto que es muy básico, el concepto de
- 13:45Gramsci, de la hegemonía de la
- 13:47izquierda, la hegemonía cultural de la izquierda.
- 13:51Yo no sé si eso ya es así.
- 13:53Yo creo que ya no es así, pero creo que la
- 13:57culpa es de la izquierda y la culpa es de todos.
- 14:03La culpa es que estamos buscando soluciones
- 14:05sencillas para problemas cada vez más complejos.
- 14:09Y creo que hay mucho trabajo por hacer y hay mucho que escuchar.
- 14:14Yo creo que el gran problema es que estamos hablando sin parar y no
- 14:17estamos escuchando ni mirando ni saliendo a la calle.
- 14:20Yo creo que además estos años de pos pandemia
- 14:24han costado mucho, nos han encerrado mucho más.
- 14:28Y incluso en la pandemia la gente
- 14:31descubrió que la vida que tenía era un horror.
- 14:33Y cuando se la detuvieron, nos encerraron en casa,
- 14:37dijeron, ostia, es que esta es la vida que yo quería.
- 14:40Y eso también ha generado una sensación de
- 14:43pérdida y de ansiedad, que estamos todos como estamos.
- 14:49Con lo cual la izquierda ha perdido.
- 14:53Y el gran problema de la ultra derecha es que es muy
- 14:56atractiva porque ha entendido la sociedad espectáculo.
- 15:00Entonces ahora mismo todos los espectáculos,
- 15:02imposible que haya política de en televisión,
- 15:04es imposible que haya análisis político.
- 15:07Y la izquierda yo creo que exige una atención y una necesidad de
- 15:12explicar en tiempo y en espacio adecuado.
- 15:15Y cada vez existen menos en sus lugares.
- 15:18Con lo cual son lugares que funcionan...
- 15:19...muy bien para los lemas de la
- 15:21derecha y para esa capacidad que tiene
- 15:23para marcar un discurso que
- 15:25básicamente consiste en lo que te decía antes,
- 15:27en lanzar asuntos como si fueran temas que se pueden discutir.
- 15:34Cuando no hay discusión sobre los derechos humanos,
- 15:36no hay discusión sobre la necesidad de igualdad, de empatía, de
- 15:40fraternidad, de reparto de riqueza.
- 15:43Entonces de repente ellos lanzan otros asuntos
- 15:44que les consideran fundamentales en el discurso
- 15:47y paralizan toda discusión alrededor
- 15:48realmente importante que se pudiera dar.
- 15:52Sin embargo, también hemos avanzado muchísimo en la igualdad.
- 15:57Yo creo que los dosmovimientos transformadores con más éxito,
- 16:02el movimiento feminista y elmovimiento...
- 16:04...LGTBI, han sido fundamentales.
- 16:06Lo han sido y lo están siendo.
- 16:08Yo creo que si eso lo hacemos transversal
- 16:11y además se incluye el movimiento obrero,
- 16:13yo creo que seríamos imparables.
- 16:15El gran problema es que es muy
- 16:17difícil porque cada vez se fragmenta más,
- 16:21se considera que según algunos solo puede adquirir una forma que es la
- 16:27forma heteropatriarcal tradicional,
- 16:31donde no se admite otra clase de forma de lucha obrera.
- 16:35Es decir, asumir desde la teoría marxista que las mujeres trans
- 16:43no pueden formar parte del movimiento obrero,
- 16:46es no entender la realidad de las mujeres trans,
- 16:49que tiene mucho más que explicar sobre
- 16:50precariedad, alienación, explotación.
- 16:56Entonces yo creo que la clave del
- 16:58movimiento obrero en estos momentos y de la izquierda
- 17:01es que escuche todas las corrientes y aprenda de toda la gente,
- 17:05porque hay que entender que para luchar en una guerra es muy
- 17:10interesante que vengamos de batallas diferentes.
- 17:12Estoy totalmente de acuerdo, pero estaba pensando en
- 17:16una contradicción por la extrema derecha holandesa.
- 17:21Bueno, lidera de alguna manera el movimiento del LGTBI.
- 17:26Sí, la francesa también, Marine Le Pen
- 17:28tiene un segundo de abordo que también.
- 17:31Pero claro, es que hay una cosa
- 17:34terrorífica y es que eso se ha hecho en Europa
- 17:38y aquí estamos esperando a que...
- 17:39...llegue, es verdad que la ultra derecha
- 17:41española tiene un componente ultra católico
- 17:44que hace que esto sea más difícil, pero han
- 17:47trabajado con dos elementos muy importantes,
- 17:50porque cuando hablamos del movimiento...
- 17:52...LGTBI no es verdad, o sea, la
- 17:53ultra derecha maneja el movimiento gay.
- 17:55Y cuando hablamos de
- 17:56heteropatriarcado también podemos
- 17:57hablar de homopatriarcado.
- 17:59Y hay también en la tradición del
- 18:01movimiento gay un componente misógino,
- 18:05hay un componente racista y de eso están tirando.
- 18:08Entonces yo creo que ha sido un gran...
- 18:10...acierto por parte de la ultra derecha
- 18:12a entender que ahí tenían un hueco,
- 18:15pero el gran problema es que no es el
- 18:17movimiento LGTBI como yo lo entiendo.
- 18:20Si no es un movimiento gay, burgués, de privilegiados,
- 18:25que además cuando eres un privilegiado, cuando
- 18:27tienes pasta, no necesitas pertenecer al colectivo.
- 18:32Al colectivo LGTBI, porque tu colectivo son
- 18:34los tuyos, los ricos, los que fuiste al cole.
- 18:36Estaba recordando una frase de Agustín de Foxá,
- 18:39decía: Ya soy noble, gordo y rico, como no voy a ser maricón.
- 18:46Me encanta.
- 18:49Es muy buen poeta, Agustín de Focha, por cierto.
- 18:54Pero evidentemente nuestra sociedad,
- 19:00yo recuerdo cuando era niño que a todos nos llamaban maricón,
- 19:04era una especie de prevención, ¿no?
- 19:05Ese es maricón, ese es maricón, ese es maricón.
- 19:09Sí, porque era la forma de señalar al diferente,
- 19:14al que no estaba de acuerdo con el modelo de
- 19:17masculinidad que se imponía constantemente.
- 19:19Y es lo que tú dices, funcionaba como una advertencia,
- 19:22y de hecho mucha gente dentro del colectivo, amigos míos,
- 19:26que los hace poco, Rodrigo Cuevas lo contaba con Évole,
- 19:31a nosotros nos llamaron maricones,
- 19:34mucho antes de que supiéramos que lo éramos.
- 19:36Y de hecho, hay un recuerdo que tengo
- 19:40en mi vida en el que me llamaban marica,
- 19:42y yo pensaba, ostia, es que solo me estoy llevando la parte mala,
- 19:44porque si realmente soy marica, que yo sabía que era marica,
- 19:48pero yo no había captado varón, con lo cual, a ver,
- 19:50solo me estoy llevando el insulto,
- 19:51pero no me estoy llevando ahí el revolcón,
- 19:54con lo cual, esperar a insultarme
- 19:56...que empiece a disfrutar de esto,
- 19:57y pueda poner todo en la balanza,
- 19:59pues me he tirado un señor estupendo,
- 20:02ya de marica, pero por lo menos tengo dos partes de esta ecuación,
- 20:05aquí solo tengo la mala, que me insultáis y me arrinconáis,
- 20:08pero no me estoy llevando la parte guay.
- 20:10¿Y por qué la gente le interesa tanto con quién se acuesta la gente?
- 20:14Es que va más allá de acostarse, tiene que ver con identidad,
- 20:17tiene que ver con los márgenes, tiene que ver con romper el hábito,
- 20:22incluso monógamo, binario, y
- 20:27entonces lo que les molesta es que de pronto
- 20:30algo se mueva, algo les haga, y sobre todo les molesta entender
- 20:34que cambia el paradigma, y no saben dónde se mueven,
- 20:38y luego siempre está el miedo a la pérdida de privilegios,
- 20:42de gente que muchas veces ni siquiera sabe que los tiene,
- 20:45hasta que no se da cuenta de que los
- 20:46demás estamos exigiendo unos derechos,
- 20:48y el gran problema es que cuando la gente piensa que nuestros derechos
- 20:52son privilegios, es la forma más
- 20:55fácil de imponer el pensamiento fascista.
- 21:01Afortunadamente vivimos un país donde para casarse
- 21:04puedes casarte con una personade tu mismo sexo, o de sexo distinto,
- 21:08el matrimonio es igual, hay una serie de leyes que nos sitúan
- 21:13de alguna manera en la vanguardia del mundo,
- 21:20y hay algo que me preocupa mucho, que es como Europa,
- 21:25donde nacen todos estos movimientos,
- 21:27también en los Estados Unidos es cierto,
- 21:29pero yo creo que Europa es en esto esencial,
- 21:33si puede imponer, no sé si impones la palabra,
- 21:37si puede extender esta visión del mundo
- 21:40sin tener el poder económico y militar.
- 21:43Ya, a mí también me preocupa eso, y de hecho por ejemplo,
- 21:46a los Estados Unidos, a los Estados
- 21:47Unidos, creo que es un estado fallido,
- 21:52y esto es alucinante, que ha sido la gran potencia,
- 21:56y ahora mismo es un lugar sin rumbo, y tremendamente peligroso
- 22:01en todos los sentidos, el social, el económico,
- 22:05es un modelo que ha demostrado su ineficacia y su fracaso,
- 22:09y siguen teniendo las armas, y siguen
- 22:12teniendo el dinero, pero un poco menos,
- 22:14pero de repente les falta un modelo, les falta una proyección.
- 22:20Yo creo que Europa todavía en ese sentido, y cada vez más,
- 22:23y creo que la pandemia ha servido para reforzar el espíritu europeo,
- 22:31y es una necesidad de cuidado, de ayuda, de progreso,
- 22:35creo que Europa en ese sentido está superando a Estados Unidos.
- 22:39Efectivamente, las armas y el dinero son fundamentales
- 22:42para defender y para imponer tu modo de vida.
- 22:47No sé si es la mejor manera de
- 22:48imponerlo, ni siquiera sé si nos interesa,
- 22:55si al final...
- 22:56Pensaba por ejemplo enChina, pensaban en los países árabes,
- 23:01nos ven como gente muy rara.
- 23:03Eso de disfrutar de una libertad, de
- 23:08no ser que nos ven como alguien raro.
- 23:11Sí, tienen razón, y no sé si en
- 23:15algún momento los van a dejar de ver así.
- 23:16El gran problema es que nos ven como consumidores y como clientes,
- 23:21y entonces en este caso el cliente no siempre tiene razón,
- 23:25con lo cual cada vez la brecha es mayor.
- 23:28Y lo único es verdad que estamos volviendo a un nuevo telón de acero.
- 23:33Igual que antes existía la socialdemocracia,
- 23:38después de la Segunda Guerra Mundial,
- 23:40y por otro lado el comunismo, el otro lado del telón,
- 23:43ahora estamos en un neo-liberalismo más o menos social en toda Europa,
- 23:50y en ese otro telón están las tiranías
- 23:53como China, los países árabes, etcétera,
- 23:57que con lo que son trabajando es con un
- 23:58modelo de referencia tremendamente peligroso.
- 24:02Igual que era su democracia, fue avanzando y haciéndose más humana
- 24:06gracias al contraste del comunismo,
- 24:08que les mostraba otro modo de vida posible,
- 24:11y entonces tuvo que ponerse las pilas en lo social,
- 24:14creo que estos países, al otro lado de ese telón que ya no es de acero,
- 24:18sino que directamente es de platino,
- 24:22lo que está haciendo es mostrar
- 24:23también a los más ricos, a los más poderosos,
- 24:26donde pueden recurrir sin tener que dar cuentas
- 24:28a nadie, sin tener que defender derechos humanos,
- 24:30y el ejemplo del mundial, el último mundial, ha sido eso,
- 24:35y el ejemplo de China es exactamente eso.
- 24:38Entonces, yo creo que el gran problema
- 24:40es que están cubriendo en un referente
- 24:41de la selva del poder económico y armamentístico,
- 24:47y diría que también fanático.
- 24:53Y claro, vamos a pasar de que a las personas de izquierda nos griten,
- 25:01vete a Cuba, a que nosotros gritemos a
- 25:04los inversores y exportadores, vete a Abu Dabi
- 25:09Yo tengo una confianza, que la libertad tiene lo sí como y fino,
- 25:13y que las mujeres en China, en los países árabes, los homosexuales,
- 25:20en esos espacios en Rusia también y tal, están ahí,
- 25:25y ven un correlato de libertad en Europa.
- 25:30Sí, pero no sé hasta qué punto lo ven, de verdad,
- 25:36es decir, creo que las redes sociales ayudan, etc.,
- 25:39pero creo que también una de las cosas
- 25:41que se están fomentando en esos países
- 25:42es la censura y la falta de...
- 25:44...información, la falta de comunicación,
- 25:47con lo cual, creemos que lo ven, pero
- 25:49cuánta parte de la población realmente lo ve.
- 25:52Ahí también tiene que ver el privilegio.
- 25:54Cómo mucha gente sabe lo que de verdad está pasando en Europa,
- 25:57si los medios están manipulados, si el acceso a la información
- 26:00está cada vez más sesgado, con lo cual, yo quiero pensar que lo ven,
- 26:05pero no sé cuánta parte de la gente que lo tendría que ver.
- 26:10Bueno, luego si quieres al humor.
- 26:14Ayer, bueno, un humor muy caustico, no?
- 26:17Ayer me sorprendió mucho, en tu espectáculo,
- 26:21que mezclabas varios diarios, el tuyo propio,
- 26:24con el de Cesare Pavese, con el de Olson,
- 26:27con el de, bueno, una serie de, con el de Tolstói.
- 26:33¿De alguna manera laliteratura nos hace seres más conscientes?
- 26:38Claro, sí, y sobre todo más completos.
- 26:41Yo creo que tenemos biografía, pero tenemos bibliografía,
- 26:45y tenemos filmo-grafía.
- 26:46Yo creo que lo que vivimos no nos da suficiente conocimiento
- 26:52como para entender las cosas, y entonces, al final,
- 26:57nos acabamos conformando también con lo escrito por los otros,
- 27:01por las otras, por lo visto, por películas, series,
- 27:05la música que escuchamos, todo eso forma parte de nosotros.
- 27:08Y es fundamental que lo asumamos, que sepamos que al final
- 27:11somos un collage de pensamientos propios,
- 27:15propiciados por los ajenos.
- 27:18Sí, eres igualarse, yo leo a San Juan de la Cruz,
- 27:21y de alguna manera entiendo un poco
- 27:24que es eso del amor, la comuna mística con Dios,
- 27:27independientemente de que sea ateo.
- 27:29Esa es, y cada mejor es algo a lo que tú podrías llegar,
- 27:31pero tardando mucho más tiempo, y para ¿qué?
- 27:36Si realmente tenemos maestros y maestras que nos acompañan,
- 27:40es muy bueno que los tengamos en cuenta,
- 27:42y que al final ellos nos rellenen, nos completen,
- 27:47nos hagan interesantes, incluso.
- 27:50¿Quiénes fueron tus maestros literarios?
- 27:53O artísticos, ¿cuál fue el último?
- 27:56Truman Capote, Lorca, Gloria Fuertes,
- 28:02Steinbeck, Djuna Barnes, Stephen King,
- 28:09Quino y Mafalda.
- 28:15No me quiero dejar a nadie.
- 28:18Estos son como de adolescencia, ¿no?
- 28:21Y luego ya, una vez adulto, pues Belén Gopegui,
- 28:26Thomas Mann, poetas como Valente,
- 28:31como Gil de Biedma,
- 28:34yo qué sé, es que aprendo tanto de tanta gente.
- 28:39Porque es como vivir, leer, es vivir una vida subrayada, ¿no?
- 28:44Exacto, y además es lo que yo también digo en el espectáculo,
- 28:47que para mí escribir es mentira y leer es verdad,
- 28:51que nunca somos tan sinceros y tan sinceras como cuando leemos.
- 28:55Porque realmente nos abandonamos a lo que nos mueve esa lectura,
- 29:02y a lo que nos hace pensar, reflexionar,
- 29:04replantear lo que creemos y nuestras certeza.
- 29:08Y a mí me parece fundamental.
- 29:11Además, a mí me cuesta mucho no
- 29:13reconocer maestría en casi todo el mundo
- 29:17a quien me ha aproximado a leer, o a ver sus películas,
- 29:20o a escuchar su música,
- 29:22porque al final algo acabas aprendiendo de ellos o de ti,
- 29:26o incluso a la inversa,
- 29:29abriendo lo que no quieres ser y lo que no quieres hacer.
- 29:31Entonces todo es una aprendizaje constante.
- 29:33Y además hay que reconocerlo.
- 29:35Y yo poco a poco, según voy trabajando y haciendo cosas,
- 29:38en todo lo que voy haciendo,
- 29:40dejo mensajes de agradecimiento a que
- 29:42hayan sido mis maestros y mi maestras,
- 29:45porque me parece que es de justicia.
- 29:47Y sobre todo porque si alguien le gusta lo que yo hago,
- 29:51cosa que agradezco un montón,
- 29:52quiero que entiendan que lo que yo hago no viene de mí,
- 29:56que si les gusto yo,
- 29:57que vayan al origen de quién soy yo,
- 30:00que es toda esa gente que es mucho mejor que yo
- 30:02y a quien yo he mezclado y a quien yo he usado,
- 30:05para acabar contando lo que yo cuento.
- 30:07Pero que vayan al original,
- 30:08que yo al final no soy más que una especie de versión,
- 30:13un cóctel más o menos equilibrado de todo ello.
- 30:17Bueno, empezamos hablando de Horacio,
- 30:19de la poética.
- 30:20La poética de Horacio también defiende la "imitatio",
- 30:22que es el único proceso de la creación,
- 30:25la imitación de modelos.
- 30:26Sí, a favor y en contra,
- 30:30lo que te decía antes,
- 30:31la imitación para emular aquello
- 30:34o para nunca repetir ese horror que puedo leer o ver.
- 30:40Porque yo también leo cosas muy malas
- 30:42y me encanta,
- 30:43porque no hay nada mejor para dar a escribir
- 30:46que leer novelas malas.
- 30:48Como se ven todas las tripas,
- 30:50yo le diría a la gente que no se apunte a cursos
- 30:52de escritura creativa,
- 30:54sino que se deja aconsejar una lista de diez libros
- 30:58donde va a entender como alguien intenta buscar estructuras
- 31:02o formas de contar.
- 31:03Y cuando no salen, es fenomenal,
- 31:05porque se ve perfectamente el andamiaje.
- 31:08Es una lección buenísima, impagable.
- 31:11Sí, estoy de acuerdo.
- 31:13Yo creo que la literatura no se puede enseñar a escribir.
- 31:17Se puede llegar a leer.
- 31:19Sí, seguramente, pero somos autodidactas,
- 31:21de alguna manera, siempre.
- 31:23Pero sí es verdad que siempre viene bien
- 31:25un poco de ayuda para hacer según que cosas.
- 31:27Sobre todo, yo he sido profe de escritura creativa
- 31:30y creo que lo único que enseñé a mis alumnas,
- 31:33porque el 90% siempre eran mujeres,
- 31:36el 90% de los cursos de lo que sea de conocimiento
- 31:40son mujeres, porque tienen mucho menos prejuicio
- 31:43y mucho menos miedo a apuntarse a cosas
- 31:45de las que no saben y a aprender.
- 31:47Los tíos somos más temerosos ante eso.
- 31:51Pero yo creo que si algo enseñé a mis alumnas,
- 31:53simplemente era a entender qué querían hacer
- 31:56con su escritura.
- 31:58Y eso es lo único que es importante.
- 32:00Es decir, al final escribir bien consiste en que tú tengas claro
- 32:04lo que quieres traspasar a la escritura.
- 32:07¿Cuál es tu expectativa o cuál es tu ambición?
- 32:09Y eso era con lo que yo trabajaba con mis alumnas
- 32:12y a leer o a leer bien o a leer lo que te va a ayudar a entender
- 32:17por donde tienes que ir.
- 32:20Sí, estaba pensando ahora, bueno,
- 32:22hay gente en tu espectáculo y tal.
- 32:24Tú haces de ti mismo.
- 32:26Esa de ti mismo.
- 32:28Tú eres tu propia obra, de alguna manera.
- 32:30Propia vida.
- 32:31¿Cuántas cómo saliste dos veces del armario?
- 32:35Una del armario.
- 32:37Cuando te reconociste públicamente
- 32:40tu homosexualidad.
- 32:42Y la segunda cuando
- 32:44afrontaste el dolor en público también.
- 32:47Sí.
- 32:49Fue más...
- 32:51A ver, la primera fue más progresiva,
- 32:54lo fui haciendo poco a poco
- 32:56y la enfermedad fue más de sopetón.
- 33:00Pero las dos fueron fundamentales.
- 33:02Sobre todo, pero yo al final creo
- 33:06que aquí hay un trabajo de honestidad.
- 33:08Si yo me siento delante de un micrófono o de una cámara
- 33:13y hablo desde mi lugar,
- 33:17necesito que los demás sepan desde dónde hablo.
- 33:19Y hablo desde mi homosexualidad y hablo desde mi enfermedad.
- 33:23Además de muchas otras cosas.
- 33:25Pero eso es fundamental, que sepan
- 33:27que es lo que está originando quién soy yo.
- 33:31Y además cuando has pasado tantos años
- 33:35temiendo que descubrieran quién eras en realidad
- 33:38por miedo al rechazo o al estigma
- 33:42el momento en el que descubres
- 33:44que puedes hablar abiertamente
- 33:47de todo lo que eres y de dónde viene lo que piensas
- 33:50o lo que dices es muy satisfactorio
- 33:53y creo que además forma parte del pacto con el público.
- 33:56Que ellos sepan quién soy,
- 33:58que entiendan dónde estoy, sobre todo porque
- 34:00hay una cosa que yo odio y es que me malinterpreten.
- 34:04Entonces yo intento dar la mayor cantidad de información posible
- 34:06para que lo que yo digo se intérprete
- 34:08de la forma más justa respecto a lo que iba a decir.
- 34:14Y tienes ese temor que yo creo que comparte
- 34:17en todos los escritores que toda expresión humana es imperfecta
- 34:21que todo conduce un error, un malentendido.
- 34:24Sí, todo el tiempo.
- 34:26Entonces por eso intento explicarme muy bien
- 34:29y dar todos los elementos para que
- 34:32dar todo el contexto
- 34:34y toda la información para que lo que acabo diciendo
- 34:37llegue de la manera más limpia posible
- 34:39y con menor número de interferencias.
- 34:41Y además para que quien me escuche
- 34:43sepa si le interesa o no le interesa de primeras.
- 34:47Yo no quiero llegar a todo el mundo.
- 34:51Igual que yo sí quiero ofender a quien quiero ofender.
- 34:56No tengo ningún miedo a ofender con lo que digo
- 34:58pero no a ofender sin querer, que eso me dolería mucho.
- 35:01Pero intento en ese sentido tener muy claro
- 35:05y dejar muy claro al público
- 35:06a los pocos segundos de verme
- 35:08si quieren entrenarme en sus vidas o no.
- 35:11Y me parece muy bien que haya gente que no quiera
- 35:15pero que no quiero que vengan engañados.
- 35:18Que tengan claro que yo no soy para ellos.
- 35:22¿Tenías para llegar al público, a los lectores,
- 35:25pues muchas vidas, desde la radio, la televisión,
- 35:31los escenarios del teatro.
- 35:34Es una nueva condición del artista contemporáneo.
- 35:39Creo que sí, al menos la mía
- 35:41y que tengo la oportunidad de ocupar esos espacios.
- 35:45Y al final es otra forma de escribir
- 35:48y hay que escribir en todos los formatos que nos permitan.
- 35:54Y en cada lugar yo voy escribiendo
- 35:57no solo para ellos, sino que cuando yo hago una colaboración
- 36:00de la radiofónica, hago un monólogo en teatro,
- 36:03salgo en la tele,
- 36:05yo aunque me haya preparado un guion,
- 36:06o ya he preparado una siempre improvisación,
- 36:09y ahí también estoy creando e improvisando, me fuerzo a eso.
- 36:13Y eso me encanta hacerlo porque es un trabajo
- 36:17que deja de ser solitario
- 36:18porque también hay un momento en el que te aburres de escribir a solas.
- 36:22Sí, es un trabajo de alguna manera endemoniado,
- 36:27y trata de hurgar en cuatro o cinco obsesiones o en dos.
- 36:31Y eso a veces siempre lo es lo mismo.
- 36:35Sí, pero es interesante porque lo vas formateando de manera distinta.
- 36:39Entonces no te aburres y vas buscando otras aristas,
- 36:42otras formas de interpretarlas,
- 36:46incluso no de exorcizarlas porque a mí me interesa mucho
- 36:50ir profundizando en estas cosas
- 36:52y ser mi propio material de trabajo.
- 36:55Y eso me va muy bien y además me evita demandas y es más cómodo.
- 37:00Tú eres más cómodo que yo,
- 37:02pero para mí fue un determinante de los 80,
- 37:05que de repente se lanza una idea distinta,
- 37:10una idea distinta sobre el modelo que era la ambigüedad.
- 37:16O sea, hay un momento que no importaba demasiado.
- 37:22Sí, claro, yo es que los 80 los viví desde lo aspiracional,
- 37:27porque yo vivía todavía en el pueblo.
- 37:30Entonces cuando ya me mudó la capital y me encuentro con esos 80,
- 37:36claro, el gran problema es que yo ya me encuentro con los 80 del SIDA.
- 37:40Entonces de repente todo lo que
- 37:42había sido una posibilidad de diversión,
- 37:44ahora se ha convertido en algo...
- 37:46...oscuro, en algo peligroso, siniestro.
- 37:49Yo siempre cuento que yo nunca, yo
- 37:53empecé a tener sexo ya con preservativo.
- 37:55Yo no conozco el sexo sin preservativo
- 37:57y eso siempre le agradezco mucho haber
- 37:59vivido en un pueblo, haber sido gordito y gafotas,
- 38:04porque probablemente eso me ha...
- 38:06...salvado la vida, haber empezado tarde
- 38:08y ya haber vivido siempre con el preservativo.
- 38:11Pero claro, los 80, es que los 80, a
- 38:14principios de los 80 podía pasar de todo
- 38:16y parecía que el mundo iba a cambiar.
- 38:18Es cierto que Madrid era la ciudad más divertida del mundo, sin duda.
- 38:21Y claro, pero yo no la conocí
- 38:23entonces, yo lo conocí fue la resaca de eso
- 38:25y era casi una ciudad apocalíptica, ¿no?
- 38:29Donde había pasado algo que te habían contado, fíjate que, claro,
- 38:33yo los 80 los viví viendo en la tele, la bola de cristal,
- 38:36que eran todos ellos, que de pronto estaban
- 38:39haciendo un programa para niños y adolescentes,
- 38:41que es mi formación, incluso gran parte
- 38:43de la información política y filosófica,
- 38:45la curiosidad me la despierta la bola de cristal.
- 38:48Lolo Rico fue una cosa de rico.
- 38:49Fue maravillosa, me acuerdo que un
- 38:51día hablando con el hijo de Lolo Rico,
- 38:53con Santiago Alba Rico, que es un filósofo que a mí me encanta,
- 38:56y me leí una biografía, unas memorias que escribieron Lolo Rico,
- 39:01un libro sobre la bola de cristal y...
- 39:03...tenía interés como indagar un poco más
- 39:04y hablé con Santiago, de lo que recordaba,
- 39:06porque lo había sido guionista la bola de cristal.
- 39:09Y entonces me dijo una frase que me ha quedado para el recuerdo
- 39:14y era que la nostalgia blanquea la chapuza.
- 39:20Y me pareció precioso como descripción de lo que era ese.
- 39:23Entonces, yo creo que los 80 tiene mucho que ver con eso.
- 39:26Cuando de lejos los vemos como algo muy sofisticado,
- 39:30pero si te acercas se ve toda la chapuza.
- 39:34Los trajes pegados con pegamentos.
- 39:38Pero la nostalgia ha hecho que eso no suene como algo mucho más bonito.
- 39:43Luego llegan los 80, llegan el sida y todo salta por los aires.
- 39:48Pero también hay una generación perdida,
- 39:51una generación de creadores y creadoras que
- 39:54son fulminados y fulminados por la enfermedad,
- 39:57pero hay también una conciencia que no había habido,
- 40:00sobre todo en Estados Unidos desde Vietnam,
- 40:02de cómo la administración está
- 40:05traicionando a los ciudadanos y al pueblo.
- 40:10Esto es una cosa durísima y es que acaba el hedonismo los 80
- 40:15y llegan estos 90 materialistas fríos y de American Psycho.
- 40:22Y España que siempre llega un poco a rebufo de esto,
- 40:29pues tiene unos 90 con Mario Conde en vez de con American Psycho.
- 40:34Que quieras que no, hay mucha diferencia.
- 40:37Una por acá.
- 40:38Sí, sí, me tengo que sí.
- 40:41Pero estaba pensando en eso precisamente,
- 40:42claro, los dos hemistiquios en nuestras historias,
- 40:45del sida en los años 84, 85 y el de la pandemia.
- 40:52Claro, a mí es que, claro, para mí el sida fue algo,
- 40:56piensa que cuando yo empiezo a tener deseo sexual o empezar a tener,
- 41:01realmente, mí está asociado.
- 41:02No ya el pecado, que era una cosa que yo sentía,
- 41:07a lo mejor equivocadamente, que me había quitado de encima,
- 41:10sino el terror a entender que la forma que yo tenía
- 41:13de relacionarme, de tener sexo, de incluso amor,
- 41:18estaba envenenada.
- 41:19Ya era una cuestión de que me iban a castigar un ser superior
- 41:23en el que yo no creía y que me había conseguido erradicar ese miedo,
- 41:28sino que el miedo era real, ya no era un miedo a un castigo supuesto,
- 41:31sino un miedo a una enfermedad mortal.
- 41:35Entonces, claro, esto es muy...
- 41:37...complicado cuando eres un adolescente,
- 41:39cuando tienes 18, 19 años y aún un muchacho joven
- 41:43y entiendes que el sexo y el amor es una arma cargada
- 41:48y que te las estás jugando.
- 41:50Entonces, pese a que está el preservativo,
- 41:52pero no olvidemos todas las campañas terroristas
- 41:56que hicieron los sectores más conservadores,
- 41:58negando la eficacia del preservativo,
- 42:02no vendiendo preservativos a las farmacias,
- 42:05la iglesia católica, remetiendo contra
- 42:07todos los métodos de control de la enfermedad.
- 42:09O sea, fue una inconsciencia terrorífica,
- 42:11pero en mi cabeza y en mi cuerpo estaba la asociación de sexo
- 42:15igual a peligro de muerte.
- 42:17Y la asociación de que yo, es de que mi forma de amar,
- 42:21porque además en ese momento amar y follar,
- 42:24en ese momento, sobre todo se identificaba el SIDA
- 42:26con la población de hombres que tenían sexo con hombres.
- 42:30Y yo vivía ahí,
- 42:32además era esta sensación de
- 42:35en cualquier momento puede pasar algo que me haga,
- 42:39cada fulminado que se rompa en condón, lo que sea,
- 42:41o sea que yo empecé a follar con mucho miedo.
- 42:44Y luego llega la pandemia,
- 42:46donde claro que a mí me encuentra,
- 42:47además, ya con movilidad reducida, etcétera,
- 42:52con limitación de movimientos.
- 42:55Y para mí es un tiempo relativamente feliz,
- 43:00porque, a ver, es vengativamente feliz,
- 43:05porque de repente veo que todos
- 43:06os veis obligados a llevar la vida que estoy llevando yo.
- 43:10Con lo cual digo, ahora estoy enterando de qué es esto.
- 43:13Y además tengo una suerte de que me pilla currando en mi casa
- 43:17para el programa de TV y haciendo TV desde casa.
- 43:20Pero además fue una época muy curiosa para trabajar en la TV
- 43:23porque yo no sabía cómo estaba la gente
- 43:26a quien me estaba dirigiendo en televisión.
- 43:28Yo cambié el tono completamente de mis intervenciones televisivas
- 43:31porque igual que antes de la pandemia,
- 43:34yo imaginaba que la gente me había en su casa,
- 43:36yo no tenía ninguna certeza,
- 43:37pero imaginaba que la gente me había en su casa,
- 43:39o en YouTube, lo que sea,
- 43:40pero la gente tenía su vida.
- 43:42Pero en ese momento yo no sabía si había gente
- 43:43que me estaba viendo, que tenía un familiar en urgencias,
- 43:47que acababa de morir, que estaba enferma,
- 43:49y tenía mucho cuidado, al menos por no empeorar
- 43:54la situación de la gente,
- 43:55con lo cual tuve intento mantener un tono amable,
- 43:58positivo, que creo que lo hizo mucha otra gente
- 44:01en los medios de comunicación
- 44:03porque teníamos miedo de herir aún más a gente que estaba herida.
- 44:07Y yo creo que todavía no sabemos
- 44:10cómo nos ha dejado la pandemia.
- 44:12Todavía no lo tenemos claro.
- 44:14Y tal vez no lo sepa pues nunca, ¿no?
- 44:15Es probable.
- 44:17¿Tendrán que analizar desde fuera, todo y explicar?
- 44:19Sí, tendrán que pasar los años,
- 44:21ya no estaremos aquí, pero además hay una...
- 44:23Claro, ya tengo 50 tacos,
- 44:25que es como me pilló la pandemia,
- 44:27con 40 y tantos, pero la generación de 15 años,
- 44:30los chavales y chavalas,
- 44:32que empezaban su vida social,
- 44:34su vida amorosa,
- 44:35o sea, es que yo me imaginaba,
- 44:37claro, yo estaba en casa con maridito,
- 44:40pero imaginaba que en ese momento
- 44:42yo no hubiera tenido pareja
- 44:44y acabara de empezar un noviazgo, por ejemplo.
- 44:47Y estuviera en esta época de locura,
- 44:50de amor absoluta,
- 44:51que hubiera llegado la pandemia
- 44:52y no nos hubieras podido ver en meses.
- 44:55O sea, hostia, es que esto, con 15 años,
- 44:58te destroza la vida.
- 45:00Porque con la adolescencia
- 45:03todo es ya inmediato,
- 45:04nada tiene futuro,
- 45:06el tiempo funciona de otra manera.
- 45:08Entonces, que además,
- 45:09si hubiera pillado la pandemia en ese estado,
- 45:11yo no sé cómo sales de ahí,
- 45:13pero con qué consecuencias.
- 45:17Bueno, espero que no sea muy grave,
- 45:19eso, espero.
- 45:20Bueno, y lo que nos adaptemos a ello,
- 45:22al final somos una raza adaptativa.
- 45:25Eso sin duda.
- 45:26Iremos mutando.
- 45:27Bob, fue un placer charlar contigo.
- 45:29El placer ha sido mío, de verdad,
- 45:31un gusto enorme.
- 45:32Podríamos estar horas.
- 45:33Lo que tú quieras,
- 45:34te lo traiga unos pinchos y va para adelalante.
- 45:36Venga.
- 45:38Muchas gracias.
- 45:39Un placer de verdad.
- 45:40Gracias.
Bob Pop es un crítico de televisión, experto en moda, columnista, escritor, bloguero, actor, guionista y colaborador de televisión, especialmente destacado por su participación en el programa Late Motiv.
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