Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del lunes 20 de mayo de 2024. Julio Rey

Martes 8 de abril

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0:35Julio Rey es un viñetista gráfico, es un

0:38cronista de la transición, es un articulista

0:41político de todos los días. A través de

0:45sus ideas, de sus conceptos, en compañía

0:49de Gallego, son nada menos que Gallego y

0:52Rey. La sonrisa del periódico, la sonrisa tantas

0:56veces triste, la sonrisa que nos hace

0:59pensar, la sonrisa que nos hace reflexionar.

1:05La historia de España, de la transición

1:08española, la historia de nuestros días, se puede contar,

1:12se puede analizar, se puede repensar a través

1:16de los conceptos de Julio Rey. Con nosotros,

1:20en clave de fondo, un iluminador del pensamiento, Julio Rey. En el

1:27centro Niemeyer, en clave de fondo.

1:31Julio Rey, bienvenido a clave de fondo, bienvenido

1:34al centro Niemeyer. Bueno, tengo tantas cosas que

1:37hablar contigo.

1:38Muy bien hallado, Xuan

1:40Bello. Encantado de estar aquí contigo, primero en

1:43Asturias, contigo y el Niemeyer.

1:46Bueno, el humor. Hablamos del humor un poco.

1:50Bien, bien, bien,

1:52bien, bien. Me parece muy bien. Algo sé del humor,

1:55entonces, pues sí, sí, podemos charlar sobre eso, sí.

2:01Según el sitio donde seas, hay características del humor.

2:07Sí, es lógico, el humor es intrínseco a la

2:11naturaleza humana, la naturaleza humana tiene,

2:15inevitablemente, un contexto social, un contexto

2:18regional, un contexto político. Entonces,

2:22depende de dónde estés, así es el humor que realiza,

2:25efectivamente. Mi experiencia y lo que me

2:29comentan otros compañeros, aquí en el norte en general,

2:35hay muy, muy, muy buen humor, ¿no? Es más, incluso puedo ser más

2:39específico, en Euskera, hay más humor

2:43en Vizcaya que en Gipuzkoa ¿no? Y fíjate, uno de los tópicos que es.

2:50Sevilla, en Sevilla, mis compañeros

2:55cómicos de la cadena SER de la vivir, me

2:58comentan que son uno de los peores públicos de España,

3:01porque se creen los más graciosos y tú nunca

3:04estás a la altura, ¿no? Entonces, sí, efectivamente,

3:08depende de tu y tus circunstancias, así es el

3:13humor. Sí, sí.

3:16Tú con Gallego, bueno, haces la viñeta,

3:19Gallego y Rey, ¿no? Que transmite algo muy

3:23difícil, ¿no? Un humor melancólico, a veces triste.

3:31¿Esa parodoja se puede resolver?

3:36No quiero tampoco

3:37resolverla, es decir, primero te agradezco mucho

3:42que lo hayas denominado viñeta, porque nosotros

3:46hacemos humor gráfico en un periódico, en la sección

3:50editorial de un periódico. Entonces, eso implica

3:54que efectivamente, unas veces puedes tener chispa,

3:58puedes tener gracia y, tal vez, puedes y debes tener

4:02todo lo contrario, ¿no? No se me ocurre, por ejemplo,

4:06hablar de Andrés Rábago el roto y de nominarle

4:10como humorista, ¿no? Porque no lo es, es más bien un

4:13filósofo que reflexiona y yo creo que el ámbito

4:17del humor gráfico, específico gráfico, así es como

4:22un mejor se define y como debe definirse, ¿no?

4:26Y luego, además, hay un componente y es que con

4:30Gallego y Rey precisamente, porque antes de

4:32nosotros, si hablo de antes de nosotros, de una generación

4:36milagrosa del viñetismo en este país, esa

4:40generación de hermano Lobo y de la revista, por favor,

4:44que tan importantes han sido para la historia y

4:48para la democracia de este país, en donde había

4:52insignes con colegas que yo he

4:54tenido la oportunidad de convivir con

4:58ellos, no sólo eso sino de disfrutar

4:59de su amistad y de su sabiduría. Estoy hablando

5:02de viñetistas como Chumy Chúmez, que para mí es

5:08imprescindible, viñetistas como Antonio

5:11Fragua "Forges", Antonio Mingote Máximo, Jean, El Perich, que tan

5:20importante ha sido en Cataluña, ¿no? Entonces,

5:23para centrarme, lo que quiero decir es que esa

5:26generación eran francotiradores, entre comillas, que tenían su

5:32trinchera en su estudio, en su casa,

5:35no tenían conexión ninguna con el periódico,

5:37ellos enviaban su viñeta al periódico, pero no

5:42necesitaban un contexto periodístico para que

5:45la gente la buscara. Con nosotros, en cambio,

5:48entramos en la redacción y se nos hace un

5:52encargo, quizás hacer una tira política y se nos mete

5:54directamente en la sección de editoriales.

5:58Entonces, eso, inevitablemente, a mí, que soy el

6:00creativo, el creador de conceptos de Gallego y Rey,

6:04me obliga a informarme, es decir, porque yo personalmente

6:09considero que la viñeta en un periódico es otro

6:12producto que se va a consumir el lector y, por lo

6:15tanto, eso te exige una honestidad en el sentido

6:20de la información. Además, la única condición que se

6:23me puso es que yo no tenía que mentir, o sea, no

6:26valían las pajas mentales, coge la noticia, maneja

6:31la, engúyela, masticala y rumiala, ¿no? Y da y

6:35saca la viñeta. Entonces, eso, claro, me acercó al

6:39ámbito periodístico y no solo me enseñó, me

6:43enseñó a transitar por la vida con unos conceptos

6:46que ha estado hoy intentado mantener.

6:50Sí, porque como estas viñetas,

6:53una a una al día, bueno, uno podría

6:56leerlo como un libro de la

6:58transición, la pos-transición y donde

7:02estemos ahora, ¿no? Un libro de historia,

7:05me explico y salir muy bien informado, por cierto.

7:11Sí, efectivamente, lo único que se tiene también

7:12en su trampa y es que hablábamos del contexto

7:16que es tan importante en periodismo. Entonces,

7:19igual que los periódicos, mis viñetas duran

7:21un día y ahora haces un repaso a viñetas de,

7:26no te voy a hacer de hace 10, 15, 20 años, a

7:29viñetas de hace dos meses y ya necesitas buscar

7:33la hemeroteca para decir de qué va esto, ¿no?

7:35Es decir, que y además en estos tiempos en donde

7:38la información es vertiginosa, porque eso es lo

7:42que ha producido la tecnología, internet y las redes

7:45sociales y es que las noticias caducan a la

7:50media hora posiblemente. Entonces, las viñetas al día

7:55siguiente hay veces que se me han quedado ya

7:57viejas, ¿no? Y en ese sentido el repaso, bien, sí, pero,

8:02pero a lo mejor puede ser incluso un poco nostálgico y eso no me gusta.

8:10¿Tú crees que estamos hoy mejor

8:12informados de lo que estábamos hace 30, 40 años?

8:17En cantidad, sí. Lo que ocurre es que

8:21también las tecnologías, las redes te obligan a ser

8:26mejor lector. ¿Por qué? Porque debe ser

8:29exigente. No, o sea, el problema ahora de la información

8:33son las fake news, ¿no? Entonces, hay que tener

8:37un extracto cultural suficiente y de información

8:44como para saber cuándo te están engañando y

8:46cuándo no. Si haces esa depuración, si aplicas esos

8:51filtros, Twitter tan denostado y ahora más

8:54con Elon Musk, es realmente un arma utilísima de

8:59información. Lo único que tienes que seguir a

9:01la gente adecuada, ¿no? A cabeceras de solvencia y

9:04periodistas de solvencia. Entonces, si consigues

9:08eso, realmente puedes estar muy, muy bien informado.

9:11Que se echa de menos en internet. Es algo

9:14que también empieza a escasear en la realidad,

9:17que son los editores, ¿no? Alguien que

9:20haga ese trabajo, miren ustedes, esta cabecera

9:24reúne tantas cosas de tantos sitios, pero

9:29si hable porque nosotros nos fiemos de ellos.

9:32Sí, y sobre todo el papel del editor que tan

9:36importante ha sido en la denostada transición

9:39en este país, que yo alabo y voy a alabar

9:43básicamente porque la he vivido en primera persona y de una

9:47forma privilegiada. Es que me haces preguntas que

9:51continuamente me hacen recordar. Para que te hagas

9:54una idea, yo he vivido el 23F en la redacción de

9:56un periódico y iban a por nosotros directamente,

10:02es decir, iba a haber un cuerpo de ejército

10:05que iba a invadir nuestra redacción y llevarnos,

10:07yo sabe dónde. Entonces la

10:09transición para mí es importantísima.

10:16¿Dónde nos ha llevado todo eso?

10:21Pues no sea un punto en este momento en donde

10:26tal vez los principios se han soterrado y han sido

10:32devorados por el pragmatismo a todos los niveles. Entonces no

10:38contagiarse eso es difícil y a veces

10:42hay que apelar un poco a lo que hemos sido y

10:46no renunciar a ellos.

10:48Hablabas antes

10:50hacías un elogio de la transición, yo estoy íntimamente

10:52de acuerdo contigo. Sin embargo, la transición se

10:55Perdona Xuan con todos sus vicios. La

11:00constitución que surge de la transición necesita una

11:03revisión, incluso puede decirse que es casi

11:05urgente, que vaya a producirse, ya soy escéptico,

11:10pero sí que es verdad que como es lógico, si tú

11:13tienes un coche y pasa los años por los coches,

11:16tienes que hacer las revisiones y

11:18ponerlos a punto. La constitución es lo mismo.

11:21Sin embargo, hubo una impugnación tal vez injusta de la transición.

11:28Sí, claro. Y luego hay algo que lo ha hecho que ha

11:35sido enormemente perjudicial y es que la transición

11:39va de la mano de un rey, un rey que ahora mismo

11:43se mérito y que precisamente no es un ejemplo de

11:46virtudes sino todo lo contrario. Entonces, yo

11:48creo que la mayor crítica que puede surgir a la

11:53transición surge casi posiblemente desde

11:56dentro. ¿Por qué? Porque aquellos que creímos y que

12:00apoyamos eso en su momento, apoyamos la democracia,

12:03hemos visto que en el nombre de quien lo hacíamos,

12:08pues ha resultado ser un corrupto. Entonces, eso

12:11así tiene un efecto demoledor que con el tiempo

12:14hay que ir depurando. Yo, por ejemplo, ahora

12:17estoy pensando qué pensaría Santiago Carrillo,

12:21entonces lo que ha ocurrido, lo que está ocurriendo con el rey de

12:24mérito, sería una grandísima decepción.

12:28O sea, se reiría conociendo a Santiago.

12:34Sí, inevitablemente, lo que ocurre que un líder de esa

12:39altura, pues yo creo que no sé si se

12:44reiría Xuan, yo creo que estaría muy enfadado,

12:47estaría muy enfadado, sobre todo

12:50porque ha sido una auténtica traición.

12:56Julio, creo que en todos estos años lo

13:00hablábamos antes de estar grabando, el tema de la censura,

13:05la autocensura. ¿existe la censura?

13:08Censura era la que había durante la dictadura,

13:12es decir, colegas míos a Forges, a Forges les

13:16sometieron al Consejo de Guerra, que se dice pronto

13:19por hacer un dibujo, es decir, eso era

13:22censura, no se podían hacer caricaturas del dictador,

13:27no se le podían ni seguir a dibujar, eso era

13:29censura. Ahora lo que ocurre que con la democracia,

13:34el papel de la prensa lógicamente ha cambiado,

13:36no está al servicio de un régimen dictatorial,

13:39está incluso, volvemos a la transición, la

13:43prensa ha sido importantísima en el proceso

13:46democrático de este país, cabeceras

13:49como triunfo como el país, como diario 16,

13:53son vitales para entender la democracia y ¿por

13:56qué no? Ya te lo he mencionado también antes,

13:58una revista, hermano lobo, y sobre todo por

14:02favor, hermano lobo, es una revista que surge

14:06antes de la democracia pero ya para

14:09derribar a la dictadura y luego el papel social que

14:16desempeña hermano lobo es capital en una

14:19sociedad como vehículo de transmisión de un mensaje,

14:25estamos en democracia y podéis empezar a

14:27creerlo y mirar qué portadas estamos haciendo,

14:30eso la gente lo cree y en ese sentido hermano

14:34lobo fue importantísima, siempre se ha hablado por

14:36ejemplo de se ha mitificado una revista como

14:40la Codorniz, yo no estoy de acuerdo, creo que la

14:42revista personalmente más importante de humor

14:45que ha tenido este país ha sido hermano lobo y que

14:48por cierto tampoco es casual que fuera un

14:51invento de Chumy Chúmez, Chumy Chúmez es un es un

14:55viñetista al que yo recomiendo releer una y

14:58otra vez porque es sorprendente aparte de que tenía

15:01un ingenio increíble y una cultura

15:04vastísima, sus viñetas las ves hoy en día y tienen una

15:09actualidad, son totalmente vigentes, pero no

15:13sólo eso, son demoledoras y encima te arrancan

15:16una sonrisa, hay que revisar a Chumy Chúmez bueno

15:19por Chumy Chúmez inventó hermano lobo y en hermano

15:21lobo estaban todos los dibujantes en ese momento

15:25y todos los dibujantes porque decir que mi gremio

15:28básicamente era un gremio de izquierdas, ahora ya

15:32hay dibujantes que son más de derechas y que están

15:35absorbidos por esa ideología también, no

15:39vamos a negarlo, pero eso ocurrió hace dos días,

15:43hasta entonces todos los dibujantes éramos unos

15:46progres y no sólo eso sino que creíamos en lo que

15:50dibujamos, entonces también es verdad que se nos

15:54ha dejado hablar de la censura, nosotros tenemos

15:59una ley de propiedad intelectual que se hizo

16:02ya con Felipe González en donde los viñetistas

16:05estamos legalmente muy protegidos, es decir para

16:08meternos mano a nosotros tenemos bastante margen,

16:12sobre todo la libertad de expresión nos ampara y

16:15eso debe ser y es sagrado, hoy por hoy es sagrado,

16:19censura a lo que iba, lo sé, lógicamente

16:24un periódico es un negocio, es decir es un

16:28nicho de negocio que tiene intereses

16:30comerciales, esos intereses comerciales están básicamente

16:35representados en los anuncios, si tú vas con una

16:38viñeta y cargas directamente contra tu principal

16:42anunciante estás haciendo daño al negocio,

16:45yo solo he vivido, es decir, yo me acuerdo que

16:50siempre se nos ha preguntado y los políticos

16:53nunca, nunca se atreven porque saben el terreno

16:57que pisan y además eso va en el cargo, o

16:59sea si no te gusta la crítica pues como diría.

17:03Gila vete de este pueblo, fíjate lo que más les

17:08molesta a los políticos precisamente la crítica

17:11les da igual, están impermeabilizados, son

17:14increíbles, lo que más les molesta es que no les

17:17saques, que no les des protagonismo aunque sea

17:20dándoles, aunque sea zumbándoles, pero bueno,

17:23divagar, repito los políticos nunca se meten

17:28contigo, los casos más difíciles en las viñetas

17:32siempre son los grandes banqueros y yo creo que

17:36en este momento todos estamos casi pensando en el

17:39mismo, ya fallecido pero que tenía un enorme

17:42poder en este país y ahí es donde uno tenía que

17:46pensarse muy bien lo que iba a hacer,

17:48básicamente porque la relación de la cabecera del periódico

17:55con el sistema y con el IBEX 35 es evidente, por

18:00lo tanto no puedes morder la mano que te da de comer

18:06¿Qué ocurre? Yo me acuerdo en alguna ocasión, no

18:10voy a mencionar directores ni porque ya por mis

18:13manos han pasado unos cuantos, básicamente

18:15porque llevo mucho en esto, no porque yo sea ni mejor,

18:18ni más duro que ellos sino todo lo contrario, de

18:22hacer una viñeta con este personaje, llamarme el

18:26director y decir no, que es que tenemos un

18:29problema, que mañana nos meten, entonces vamos a ver,

18:37tampoco yo empecino en la libertad de expresión

18:41es sagrada, soy corriente del terreno también que

18:45piso, estoy trabajando en un periódico que tiene

18:51intereses comerciales y lógicamente yo creo que

18:55tengo que aceptar las reglas, no pasa nada,

18:58ahí nos está mermando mi libertad de expresión,

19:01¿qué hago? Oye pues me parece y luego te llama

19:04el director y te lo comenta y pues es razonable,

19:07no hay problema, hago otra tira y ya está, no,

19:11no obstante he publicado tiras de ese banquero

19:18en concreto más de una y han salido publicadas,

19:21porque también es verdad que yo he tenido directores

19:24que me han contratado y saben a quién

19:27contratan, es decir si no quieres un verso suelto, ahora

19:33como soy yo, que se aferra la independencia

19:37a estas alturas más, sobre todo pues no me

19:40contrates, pero si me contratas, pues ya sabes que

19:42te arriesgas, en ese sentido por ejemplo ahora en

19:45el periódico en el que estoy publicando, que

19:47es un periódico conservador, yo contradigo la

19:49línea editorial todos los días y salen las

19:53viñetas, también es cierto que ahora en las redes

19:56sociales los lectores dicen que a ver cuando

19:58me echan, pero bueno,

20:01perderían mucho ¿no?

20:04- el director respeta mi trabajo, respeta y nunca me

20:08- ha llamado

20:09Yo creo que una buena cabecera siempre

20:10tiene que mantener cierto equilibrio, en

20:13tiempos hablaba del rojo de

20:15ABC, que el ABC siempre tenía

20:16Para compensar, un poco como cuartada,

20:23pues ahora me verás que no se responderte si

20:29ahora mismo eso es verdad, es decir ya no sé si, igual que el

20:36contrapeso de poderes, a veces tiene

20:39líneas entre ellas, el ejecutivo judicial es

20:45ambiguo y difuso y a veces opaco, yo creo que lo

20:49que acabo de mencionar, yo creo que también,

20:51los periódicos a lo mejor ahora no necesitan ni

20:55quieren cubrirse las espaldas de cada la

20:59galería y decir oye que aquí caben todas las firmas,

21:02no obstante, es decir, y vuelvo a repetir, en el

21:05proyecto hoy estoy, somos pocos, es verdad, pero

21:09tenemos periodistas muy críticos con, pues ahora

21:17mismo en el caso de Ayuso, muy críticos con ella

21:23y eso en Madrid tiene mérito ahora mismo, no,

21:27estoy pensando en mi amigo, otro poeta también,

21:30Antonio Lucas, escribir unas columnas magníficas y

21:34realmente críticas, pero se mantiene, se mantiene

21:39la firma, que estemos uno rodeados, eso ya

21:42posiblemente sigue.

21:43Bueno, estamos en Noviembre de

21:462023, cuando se emita esta entrevista, ya habrá

21:49pasado afortunadamente todo, pero vivimos tiempos

21:53políticamente realmente raros, extraños y convulsos.

21:59Sí, son complicados, ahora cuando

22:01estamos grabando esta entrevista, estamos viendo

22:03que en Europa, pues cada vez y más país, en donde

22:07empieza a gobernar la extrema derecha, entonces

22:11lógicamente hablamos de fascismo puro y duro y

22:14eso convulsiona, no es que cree malestar, que

22:18lo crea, sino que es que convulsiona las raíces

22:21sociales, no, en Argentina estamos viviendo que

22:24lo primero que ha hecho Milei, y ha sido empezar la

22:26nacionalidad, o sea, a privatizar entidades

22:30públicas, no, eso lógicamente tiene una respuesta y

22:34y a toda la acción se pone una reacción y en

22:38este caso yo creo que negativa, socialmente mala,

22:41porque si es verdad que la crispación es fea, no.

22:44Y esta tentación por el absoluto de las sociedades,

22:48quiero decir, por los poderes absolutos, por

22:52los salvadores, estoy pensando en Trump, en Milei,

22:57no sé cómo se llama el señor este de Holanda

23:00que acaba de ganar las elecciones. En Ayuso.

23:03En Ayuso. Sí, y la menciono, porque Ayuso es

23:08precisamente representa esto de lo que estamos

23:11hablando y yo creo que su ambición, no sé si

23:15cuando salga esta entrevista, incluso a lo mejor

23:18lo ha conseguido, porque cualquier análisis

23:23medianamente fino, lo que implica es que la

23:27posición de líder de la oposición que es.

23:29Feijoó, pues está tentando mientras cobro, precisamente

23:32por el acoso de esta tendencia, que dentro de su

23:35partido lo representa Ayuso. Pero bueno, el problema

23:39es el populismo, el populismo que está motivado

23:42en gran medida por la forma precisamente la que

23:45nos estamos comunicando, es decir, ahora

23:48mismo la gente ya no lee artículos de Fonderson,

23:54es cierto, es decir, ya el análisis riguroso,

23:57el análisis con Matices, el gris, ahora ya es

24:00o blanco o negro, la sociedad está

24:03desgraciadamente muy polarizada.

24:05Hila muy poco fino.

24:07Y no sé, incluso hilar, antes hilábamos fino, ahora

24:13posiblemente se hila, es decir, porque no tienes

24:16tiempo, volvemos al principio de la

24:18conversación, o sea, has leído un titular y a los 10 minutos

24:22tienes otro, y luego también es cierto que los

24:26políticos, los líderes que nos representan son

24:29conscientes, igual que nosotros los somos de eso y

24:32adaptan su política y su estrategia de comunicación

24:35a todo eso. Entonces, claro, se producen

24:39hechos, pues lo hemos visto también con el presidente.

24:43Sánchez, que en unas elecciones dice y

24:49promete y jura y perjura una cosa y a los 15 días ha

24:53hecho toda la contraria. Es decir, que ese

24:57inmediatez, ellos lo llaman pragmatismo político que ha

25:01existido siempre, es cierto, es cierto, es decir,

25:04cuando llega Felipe González al poder se dan cuenta

25:07que España no es una grande y libre, sino que

25:13formamos, queremos, formamos parte de un entramado

25:16político y económico que se Europa y eso nos

25:19pone en las condiciones que le entra en la OTAN. El

25:21pragmatismo político le obliga a que entrásemos

25:24en la OTAN. La diferencia también es verdad que

25:27él plantea por lo menos un referéndum y todos

25:30los ciudadanos podemos decir lo que opinamos,

25:33ahora ni siquiera ha ocurrido eso. Es decir, pero

25:37vuelvo a repetir, es que es el signo de los tiempos,

25:40no? Antes Xuan lo hablábamos tranquilamente, los

25:43periódicos, la tendencia al periódico es copiar

25:46en la Asahi Shimbun

25:47japonés. Asahi Shimbun

25:49japonés son todos titulares, no hay análisis,

25:53son titulares y noticias de 15 líneas. Es una

26:00conversación de WhatsApp, esa la tendencia.

26:03Entonces, claro, en ese contexto el hilar

26:07fino como te dices es que es imposible y se está

26:10transmitiendo la sociedad. ¿Qué ocurre?

26:13Que si no hay las fino, deja de haber debate,

26:18lógicamente que eso es mortal de necesidad

26:21y si no hay debate deja de haber criterios.

26:25A la gente se la manipula más fácil que

26:26antes con la televisión, por ejemplo. El decir el

26:30mensaje televisivo siempre se ha dicho, si no

26:33sales en televisión no existes y ahora desgraciadamente

26:36eso es cierto. Y los mensajes políticos y

26:40sociales que se quieren transmitir, a los

26:42mensajes les ocurre lo mismo. En ese terreno

26:46es un abono perfecto para el populismo. Aquí

26:51se habla del fascismo y la izquierda

26:56ortodoxa más antigua que envuelve el franquismo. El

27:01franquismo es una etiqueta, el auténtico

27:03peligro es en el populismo, porque el populismo, o

27:07sea, me explico para que calar el franquismo

27:11hay que saber quién era Franco y hay un enorme

27:15aspecto social ahora mismo que ya ni le

27:17recuerda, pero en cambio el populismo que es el fascismo

27:22ahora mismo del siglo XXI está calando y está

27:27entrando por por por debajo, intentan quedarse.

27:31Afortunadamente estamos viviendo que luego

27:33la sociedad reaccione y dice ¿Dónde vamos?

27:36Básicamente porque los líderes fascistas son

27:39enormes, son energúmenos que no tienen a más

27:43ningún calado político porque no tienen programa.

27:47Estamos viviendo con Vox, Vox es una conversación

27:53de Twitter. Lo que hacen en Vox es hacer

27:55titulares para Twitter y gobiernan con Twitter. En cuanto

28:01quitase eso pues claro vemos lo que son, son

28:04auténticas aberraciones pero desgraciadamente

28:07y yo aquí lo estoy comprobando en Asturias. En

28:10el medio rural ese mensaje cala. El populismo

28:15está en partidos tan nefastos ya no solo para

28:20la democracia que lo son sino para la sociedad

28:22en general como Vox está calando en medios

28:25rurales, eso hay que analizar por qué y combatirlo.

28:29Tal vez por la desesperación de ese medio.

28:33Posiblemente, posiblemente pero eso hay

28:36que tenerlo en cuenta entonces aquellos y más

28:41los partidos progresistas tienen obligación de

28:43dar respuestas a demanda y no lo están haciendo.

28:47Entonces claro por ahí entra Milei y

28:49entra Abascal, eso es el auténtico peligro no?

28:53No, Franco le hemos sacado ya del Valle Los Caídos pero Milei y está

29:00instalado en el poder ahora mismo en Argentina.

29:05Yo prefería que Franco estuviese en el

29:06valle Los Caídos y Milei fuera de...

29:08Yo del valle Los Caídos más públicamente soy yo muy

29:11crítico, creo que soy de los que piensan que habría

29:13que volarlo directamente, o sea que ya más lo he

29:16dicho públicamente, creo que esa cruz del Valle

29:19de Los Caídos para los que somos de Madrid es

29:24una aberración ideológica por supuesto, para mí.

29:29Estética también.

29:30Sobre todo, pero bueno, no, bueno, si a caso

29:37habría que rescatar las esculturas de Ávalos

29:40y mira se les podía llevar a la catedral

29:44de Madrid que es igual de "Kichi" y hortera,

29:47o sea que bueno y ahí podríamos esperar pero vamos, en el Valle Los

29:50Caídos nunca tenían ninguna razón de ser.

29:54Hablamos de la censura y de todas estas cosas,

29:59no hay censura pero sin embargo sí que hay jueces

30:02que actúan de repente contra contra el "Bumerio", por ejemplo estoy

30:07pensando en el jueves aquella famosa portada.

30:10No fue un juez, es que a mí yo eso lo viví en

30:14primera persona la célebre portada del jueves

30:18con los por entonces principales de

30:20Asturias que era una portada agresiva pero bueno,

30:26Spitting Image eso lo hace todos los días,

30:29es decir, hay que asumirlo, hay que asumirlo,

30:36esa portada pues no solo se censuró sino que se secuestró la revista.

30:44Este país es un país donde hay muchísimos

30:48papistas que son más papas que el propio Papá

30:51y en aquel momento yo creo que el

30:53fiscal general del estado actuó por si acaso,

30:59es decir, que van a pensar en la casa

31:01real con esta portada secuestramos la revista.

31:04A la casa Real les daba igual

31:06No, te puedo contestar a eso además, te

31:08puedo contestar a eso porque tengo su versión.

31:12Entonces el fiscal general actúa y se

31:14secuestran la revista, a quién se le ocurre, resultado,

31:19o sea, dio la vuelta al mundo esa portada porque

31:23la noticia no dejó de ser la portada sino que la

31:25habían secuestrado en un país democrático como

31:29el nuestro. Entonces, y bueno, el negocio para el

31:32jueves, también lo vivido desde dentro, fue

31:34enorme. Nunca se han vendido tanto como con

31:38aquella portada. Pero repito que yo tengo la

31:40versión también de la parte de la casa real porque

31:44fue el tal, la gente se acordará que el

31:48clamor social en aquel momento fue enorme,

31:51el debate era la noticia y alcanzó lógicamente

31:56y dañó también a la casa real, a la imagen de la

32:00casa real. En ese sentido, los entonces

32:04príncipes nos convocaron una serie de humoristas, de

32:07viñetistas, me acuerdo que a la casita del

32:11príncipe, que por cierto es la casita del príncipe donde

32:16vivía lleno de gamos y de cosas, una cosa,

32:23nos convocaron, me acuerdo, Antonio Mingote,

32:27Máximo San Juan, Andrés Rábago, el

32:30roto y a nosotros, para darnos su versión,

32:34para darnos su versión y hacernos sufrir con

32:37los platos que nos había preparado doña Leticia,

32:41porque, joder, efectivamente los tópicos de la

32:45sopa de tomate de doña Leticia, puedo asegurar que

32:48son auténticos y, en fin, la sopa era

32:52indescriptible. Pero bueno, me aparto de lo que nos interesa,

32:56es que ellos nos convocaron para decirnos,

32:59oye, que nosotros no hemos tenido nada que ver,

33:03tenemos muchos defectos, pero no somos tontos,

33:10secuestrar una revista en plena democracia,

33:13o sea, el daño que nos ha hecho eso es tremendo y somos conscientes,

33:17nosotros no hemos intervenido para nada

33:19en el secuestro de la revista al jueves.

33:22Yo viví eso, o sea, me acuerdo que ellos

33:29nos contaron su versión y yo la dejo aquí,

33:33luego ya cada cual que analice y que

33:36crea lo que quiera, pero así ocurrió.

33:39Yo me quisieron pensar, efectivamente, y yo en

33:41ese momento les creí y más lo que te he dicho al

33:44principio, que el fiscal general actuó en

33:47el por si acaso y fue más papista que el Papa,

33:51pero bueno, afortunadamente, pues eso ya se...

33:55Bueno, no se superó porque los dos dibujantes

33:57fueron a juicio y condenados, cuidado.

34:01Cuidado yo, me estoy acordando de otro caso,

34:04también de censura en nuestro gremio que fue

34:08duro, me acuerdo que era una viñeta de un colega

34:13y amigo Ramón, un viñetista

34:15extraordinario, era una viñeta que se veía...

34:20un edificio en el frontispicio ponía en lugar de tribunal

34:24constitucional, tribunal prostitucional,

34:28y le llevaron... le llevaron a juicio y le

34:32querían echar no sé si 30 años. El hombre, la verdad, que el

34:35compañero las pasó muy mal, luego no llegó

34:39la sangre al río, pero en ese momento sí que

34:42vimos muy muy seriamente amenazada nuestra

34:45libertad de expresión porque realmente no era broma.

34:50Ahora, pues hombre, la libertad de expresión

34:54yo te puedo decir que en 40 años, un poco más

34:59ya de profesión, a mí me han censurado

35:01tres viñetas, tres, una del Opus por cierto,

35:06porque antes, ahora ya en todos los

35:10periódicos, incluso periódicos progresistas,

35:14siempre había un consejero que era el opus,

35:17inevitablemente, y entonces los consejeros tenían

35:20poder, ¿no? Y por el que dirán también las

35:23viñetas de opus perdidas, perdidas y censuradas,

35:28y en ese caso a mí sí que me censuraron, luego la

35:30he publicado, si quieres te la cuento porque era

35:32divertida, era, se veía un pulpo y entonces en

35:38cada brazo, en cada tentáculo, al final tenía

35:42un crucificado agarrado y arriba en lugar de poner opus dei ponía

35:46octopus dei, esa viñeta me la censuraron.

35:51Es un chiste bastante blanco, quiero decir

35:59Sí, pero bueno tal vez por eso era bueno,

36:01es decir, cuando alguien tiene una idea

36:05que de repente es sencilla y es directa,

36:10ese es el secreto, una buena viñeta, ¿no? Y

36:12Y Certera, pero volvemos al principio,

36:16o sea, ¿quién me puede negar eso? Eso es, me

36:21pueden censurar, pero no negar y de hecho la censura

36:25posiblemente lo que demuestra es que la viñeta

36:28era veraz, ¿no?

36:29Que la flecha dio en la diana, ¿no?

36:32Sí, sí, luego la he publicado y he podido

36:35publicarla tranquilamente, pero en su momento sí que,

36:39y luego pues lo que te comentaba, oye, este

36:43anuncio, pues mira, esta anunciante hay que,

36:46si no te importa, bueno, tampoco me, luego sí

36:51hay un terreno más resbaladizo que es el de la auto

36:53censura, ¿no? Lo que he dicho también antes, si

36:59sé que este personaje me va a crear problemas,

37:01¿por qué voy a complicarme la vida, no?

37:05Es que, claro, me abres muchos debates,

37:07Xuan, estoy pensando ahora mismo en el Charlie.

37:10Hebdo, el Charlie Hebdo, que todos recordamos que

37:15terroristas islámicos entraron y asesinaron

37:18directamente a compañeros, a colegas, a tiros.

37:22El corazón de Francia, la tierra de libertad de la fraternidad.

37:26O sea, aquello fue tremendo, ¿no? En ese sentido

37:30yo me he planteado, tengo derecho personalmente

37:36mencionar el nombre del profeta y correr

37:40riesgo de que entren en la redacción de mi periódico

37:43y asesinan a mis compañeros. Tengo la respuesta,

37:46yo no lo hago, no tengo derecho a jugar con la vida

37:51de nadie, por mucho que la libertad de expresión

37:54sea sagrada. Hay cosas que hay que apelar al sentido

38:01común y entonces yo en ese sentido lo tengo

38:04claro. También he de decirte, por ejemplo,

38:08en los tiempos más duros de ETA, a nosotros ETA

38:10nos llegó a avisar, ¿no? Y ¿qué hicimos al día

38:14siguiente hacer otra tira contra ellos? Ahí

38:16sí que lo tenía claro, ¿no?

38:17¿Tenían poco sentido del humor?

38:18Sí, en general los

38:21asesinos no tienen ninguno, igual que los dictadores.

38:24Sí, en algún sitio leí que para ti es muy

38:28importante el respeto, ¿no? Es importante el

38:31respeto, hay determinadas que se puede hacer la

38:34crítica que sea, pero siempre con unos límites, un respeto.

38:40Sí, yo creo que es la base de la

38:42convivencia y yo no puedo creerme por muy viñetista

38:45que sea, que también sé que no es todo trabajo, encargarle las

38:51cosquillas al... Eso lo hago con el

38:54poder en general. Además, te digo la verdad, yo

38:57tengo una ideología lógicamente, pero intento que

39:00no te transciendan a mis viñetas por lo que dije al

39:02principio. Yo me considero periodista y lo que

39:06yo cuento en mis viñetas son noticias y deben

39:09ser veraces, aunque no me gusten, pero bueno,

39:11es lo que es, el análisis riguroso es

39:14lo que te exige. Pero hay cosas hablando

39:19de la fe, por ejemplo. Yo nunca hago, creo,

39:26viñetas atacando la fe de nadie. Estaría bueno que no

39:30me gustan, que hay cosas que no me gustan, pero

39:33cada quien, cada cual puede creer en lo que quiera,

39:36que derecho tengo yo para censurar eso o ponerlo en evidencia.

39:40Diferentes las situaciones y actitudes

39:46políticas que genera esos conceptos religiosos,

39:53por ejemplo, en una palabra. Yo jamás ataco la

39:56fe católica, pero sí ataco a su papa. ¿Por qué?

40:01Porque el papa es quien pone en práctica, a su manera,

40:06esa fe. La fe no me interesa, pero lo que hace el

40:09papa con ella, sí, y en ese sentido de decir que

40:13normalmente al Papa solo con dibujarle ya te

40:16llegan anónimos, solo con dibujarle. La gente,

40:21y antes se mencionó al profeta, ocurre lo mismo. Es

40:25decir, esos temas son resbaladizos, a mí me gustan,

40:29pero no me meto, nunca utilizo a.

40:33Jesucristo las viñetas, pero sí utilizo al Papa.

40:38Y nunca utilizo al perfecta, pero sí a los hall-átalas y soy muy

40:43crítico. Decidiste también que me acuerdo,

40:47esto te lo digo porque empiezo a recordar,

40:51como he hecho tantas viñetas, hicimos una vez una

40:55propósito de la metáfora del profeta y la

41:00montaña y me acuerdo que nombramos al profeta y bueno,

41:06estuvieron durante casi un mes acribillando a

41:12llamadas al periódico por culpa de esa viñeta.

41:16Problema que quieren la recibirían en las

41:18compañeras secretarias y las pobres que siempre han sido unos

41:23cortafuegos maravillosos, eran las que tenían que

41:26aguantar todos los insultos, todas las amenazas,

41:30entonces claro uno tiene que pensar viejo y

41:33ha merecido la pena. Entonces yo sinceramente,

41:37antes de complicar la vida a un compañero, lo

41:39digo claro, sacrifico mi libertad de presión.

41:43Echaste menos ahora vivos en un pueblo,

41:45en Asturias, echaste menos la redacción.

41:48A ver, yo he vivido, me he criado en la redacción de un periódico.

41:56Te decía antes que el 23F yo lo viví en la misma redacción.

42:01Entonces que me acuerdo que estábamos en.

42:03Asamblea precisamente porque esto es una batallola,

42:09pero bueno, estábamos en Asamblea el 23F

42:12porque nos había llegado una carta de ETA

42:13exigiendo nos publicar una noticia, una

42:18rectificación y el director había convocado a

42:23la Asamblea del Periódico para decidir

42:24si aceptábamos las exigencias de ETA.

42:29En ese momento me acuerdo que llegó un

42:31teletipo, todavía había teletipos que por cierto,

42:36lo trajo, Nieves Concostrina, a Nieves

42:39Concostrina que yo la conozco desde que era

42:40teletipista en diario 16 y luego ya pasó a

42:49ser redactora y trajo en la mano un telegrama

42:53que decía simplemente tiros en el Congreso.

42:57Recuerdo como si fuera hoy.

43:01Yo he vivido en la redacción de un

43:03periódico y la redacción de un periódico es algo,

43:06es un ente vivo. Si tienes, si tienes una redactora,

43:07si tienes una redactora, si tienes una redactora,

43:08si tienes, si eres un poco espabilado como yo

43:12creo que más que espabilado, yo tenía hambre,

43:15hambre de aprender, hambre de comerme la

43:18vida. Era muy joven y en un periódico era todo,

43:24era una aventura diaria. Entonces he aprendido

43:27tanto sobre no sólo mi profesión y la profesión

43:31periodística que me considero que ahora soy un

43:34poquito, sino sobre la vida en la redacción de

43:37un periódico que inevitablemente

43:39tengo recuerdos maravillosos de esa época.

43:44Ahora mismo a raíz de la pandemia a nosotros

43:47nos dijeron que ya no podíamos porque nosotros,

43:49Gallego y Rey, íbamos todos los días a la redacción

43:52y hacíamos la viñeta directamente en la redacción.

43:55De hecho, algunas veces apurábamos tanto la noticia

43:59que éramos los que los últimos en llegar al cierre.

44:03Eso es un estresón tremendo, pero bueno, pero

44:08llegó la pandemia y tuvimos que irnos y ahí ya pues

44:11adquirí otros hábitos. Descubrí que en mi casa

44:16pues podía seguir creando, podía seguir trabajando

44:22y ahora gracias a internet puedo tener noticias de

44:29primera mano y manejar opiniones de primera mano,

44:33repito que yo considero solventes y

44:35entonces pues han cambiado mis hábitos.

44:40He perdido a los compañeros el contacto

44:43físico y profesional con los compañeros,

44:46pero he ganado el consejo de mi esposa

44:50diario y entonces yo creo que he salido ganando.

44:55Julio, fue un placer charlar contigo.

44:58Qué conversación dan enriquecedora

45:01Bueno, Xuan gracias a ti por haberme dado la

45:06oportunidad de contar mis vivencias y aparte

45:10que decirte que hablar con amigos

45:12siempre es fácil y sobre todo es un lujo.

45:18Hasta otro.

45:19Cuando quieras.

Julio Rey es un viñetista gráfico. Con José María Gallego López forma el dúo Gallego&Rey, que desde sus inicios en 1981 se ha convertido en una de las firmas más importantes del panorama del humor gráfico de España.

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