Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del lunes 27 de mayo de 2024. Miguel Barrero

Miércoles 9 de abril

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0:30Miguel Barrero es un narrador

0:34asturiano que acaba de publicar La Otra

0:40Orilla, un libro excepcional que

0:42tiene por fondo un misterio en Buenos

0:45Aires y la figura

0:46de Dante Alighieri.

0:48Hablamos de esta novela, pero

0:50también de sus obsesiones, de sus

0:52creencias, de todo aquello que

0:55componen sus novelas bien hechas y que

0:59tienen eso que en esta casa tanto

1:02gusta, que es cierta predilección por

1:05la mirada literaria de la realidad.

1:10Miguel Barrero tiene una prosa

1:12ágil e inteligente, no se pierdan la

1:15otra orilla. Hoy, en clave

1:17de fondo, en el centro

1:19Niemeyer, Miguel Barrero,

1:22un novelista excepcional.

1:27Miguel Barrero, bienvenido a

1:28clave de fondo, bienvenido al centro

1:30Niemeyer. Hace mucho que teníamos

1:33ganas de charlar contigo. Tenemos

1:35aquí la otra orilla que acaba

1:37de salir, el galaxia Gutenberg.

1:40Un placer estar contigo, como siempre,

1:42más en un cine, que es una cosa

1:45muy digita, nunca me había entrevistado

1:47en un cine. Así que el placer

1:49es mío por estar en el cine y por

1:51estar hablando contigo, que siempre

1:53es también un placer, sea

1:54fuera de la tele o fuera de la tele.

1:57Bueno, provoca una extraña

1:58intimidad, es todo el cine.

2:00Sí, la verdad es que sí. Además, en

2:01cuenta que los fines ya hace tiempo

2:03que no son lo que eran antes, lo

2:04que eran sitios como muy propicios a

2:06esa intimidad, esa privacidad,

2:08aunque fuese en la relación con la

2:10ficción que se

2:11proyecta en la pantalla.

2:13Pero bueno, este cine mantiene

2:15un poco la esencia de esos viejos,

2:17antiguos y venerables fines que nos

2:19gustaban y usarlo como escenario de

2:21una conversación fluida

2:22y relajada como esta,

2:24pues es muy alagado y

2:25muy prometedor también.

2:28A ti te interesó mucho el

2:29cine en su momento, ¿no?

2:30Me interesa, hoy me interesa lo que

2:33pasa que no soy o no me considero

2:35un cinefilo en el sentido

2:36que es un campo

2:38del que me desconozco

2:39muchas cosas, ¿no?

2:41Me gusta el cine porque es una

2:45narratividad muy fuerte y me gusta

2:50porque es exactamente lo contrario

2:53de la literatura, es partir de la

2:56imagen para contar una

2:57historia, mientras que la

2:58literatura trata de configurar

3:00imágenes con palabras.

3:02Entonces son como dos lenguajes,

3:05como no son dos lenguajes, muy

3:08diferentes pero a la

3:09vez complementarios.

3:11Bueno, recuerdo aquel documental

3:12que habéis hecho sobre Rafael Miro

3:14sobre Michi Panero no ha sido mucho?

3:16Sí, de hecho aquel documental

3:18no nació como un documental, nació

3:22precisamente para no perder el

3:24material que yo había ido acumulando,

3:28material testimonial que yo había

3:30ido acumulando con vistas a una

3:33novela que se publicó

3:34antes que el documental,

3:36pero en la que todo eso no había

3:38podido tener cabida justamente porque

3:40era un material más fílmico que

3:43literal y quizá hacer el documental

3:46para que no se quedara perdido

3:48en el limbo, más que por mí, porque

3:51realmente consideré

3:52que esos testimonios

3:53merecían quedar fijados de

3:54alguna manera en el tiempo.

3:58¿Y te sigue entrando con el...

4:00te sigue...

4:01no, no, no, me sigue

4:03gustando el cine, me sigue interesando,

4:06pero para un escritor, además

4:08tú lo sabes bien, los escritores

4:11somos gente solitaria, estamos

4:13acostumbrados a que nuestro trabajo

4:15dependa exclusivamente de nosotros,

4:19somos los dueños y señores de lo

4:20que hacemos mientras lo hacemos y al

4:22final el resultado que depende de lo

4:25que nosotros seamos capaces o de

4:27aquello a lo que nosotros queramos

4:29llegar, el cine es

4:30completamente diferente,

4:32una película para existir necesita

4:36un conjunto de participaciones y de

4:41condicionantes externos al propio

4:43autor, incluso incontrolables por

4:46parte del propio autor que hace

4:47que sea realmente muy trabajoso,

4:50me acuerdo de aquella película,

4:52sacarla adelante costó algo más de un

4:56año, solamente sacarlo necesario

4:58para ponerse a rodar, más luego todo

5:01rodaje, toda la postproducción,

5:03etcétera, etcétera.

5:04yo de aquellos días recuerdo

5:06Yo recuerdo tu

5:07admiración por Astorga.

5:10Sí, lo que realmente lo pasamos muy

5:12bien, fue un trabajo muy duro y muy

5:14largo, pero lo pasé muy bien, sobre

5:17todo en la fase que tenía que ver

5:20con esa documentación, ese trabajo

5:23previo al propio

5:25hecho fílmico, digamos,

5:29y además en Astorga es verdad que

5:30acabé teniendo una especie de familia

5:32postiza de tanto

5:33como iba allí, a hablar

5:35con gente y a recabar

5:37materiales gráficos,

5:39y bueno, pues durante dos, tres

5:41años tuve una relación muy constante

5:43con Astorga, pero

5:44ahora ya hace muchísimo

5:46también que no voy, no

5:47creo ni que se acuerden de mí.

5:50Pues seguro que sí, pero mira,

5:51estamos hablando, ya llegaremos a la

5:53otra orilla, pero ya que estamos

5:55hablando de cine y tal, porque tocas

5:58muchas flautas,

5:59quiero decir, acabas de

6:00representar un obra de

6:01teatros, un obra de teatros.

6:03No la representé yo.

6:04No fuiste tu actor, pero

6:05fuiste el escritor, el dramaturgo.

6:08Sí, eso fue un encargo que me hicieron

6:11de la Semana de Música Antigua

6:13de Estella Navarra, su director,

6:16Raquel Andueza, quiso organizar la

6:19edición de este año en

6:20torno a los siete pecados

6:21capitales con un concierto

6:24vinculado a cada pecado.

6:28Entonces ya tenía problemas

6:29para pensar en un concierto sobre la

6:32pereza, y me preguntó

6:34qué se me ocurría, como

6:37motivo musical, literario,

6:39en torno a la pereza.

6:41Yo me acordé de la cigarra como

6:43epítome y símbolo por excelencia de la

6:45pereza pensando que en algún

6:46momento de la historia de la música

6:48alguien habría compuesto

6:50algo en torno a la

6:51cigarra y la hormiga, no la habían

6:53compuesto nadie, por lo que sé.

6:56Y entonces ahí se le ocurrió realizar

6:59un espectáculo que aunara texto

7:03con música barroca francesa, ya

7:05que La Fontaine fue quien, digamos,

7:09canonizó la fábula

7:10después de Sopo, la que

7:12hizo la versión que hoy

7:13es la canónica, digamos.

7:17Con lo cual me puse manos a la

7:19obra, era una propuesta un poco

7:20arriesgada porque suponía aunar

7:24un texto contemporáneo con música

7:27barroca vertebrado con una

7:29interpretación artística a cargó de

7:32Nacho Fresneda que fue también

7:33plenamente contemporánea, con lo cual

7:35bueno, era una cosa

7:37un poco rara de ver en

7:38el contexto de un festival

7:40de música antiguas,

7:41pero salió bastante bien, también

7:43que lo pasé muy mal durante el pase

7:46porque yo estaba en un lugar en el

7:48que no podía ver al público, había

7:51un silencio absoluto, no sabía cómo

7:53lo estaba recibiendo la gente que

7:55estaba allí, pero la

7:56verdad que por lo que luego

7:58me fueron contando la

7:59gente quedó muy contenta.

8:02Es otra forma de narrar,

8:03la dramaturgia.

8:04Sí, y a mí a veces es muy compleja

8:08además porque cuando tú escribes un

8:11relato, una novela, digamos que

8:14tienes a tu disposición todo, tú creas

8:17con palabras el universo

8:18que tú quieras crear,

8:20cuando escribes para teatro tienes

8:22que tener en cuenta que hay una

8:25limitación física, hay un escenario,

8:28hay un número de personajes, hay

8:31unos factores que condicionan la

8:34movilidad y el propio

8:35desarrollo de la obra,

8:38con lo cual a mí me parece muy

8:40difícil realmente escribir una obra de

8:43teatro, porque te impone una serie

8:45de factores externos que no dependen

8:47de ti y a los que tienes que plegar

8:49que a lo mejor no casan exactamente

8:50con lo que tú quieres contar y

8:52te obligan a modificarlo de alguna

8:54manera o a matizar o a cambiar

8:57completamente la idea

8:58que tenías originalmente.

9:00Bueno, eres autor de devociones

9:03constantes, ¿no? Lisboa, Antonio

9:07Machado, Colliure, ahora

9:08Buenos Aires y Dante.

9:11Sí, yo creo que no es tanto esas

9:15devociones que existen, en todos los

9:20casos, como la casualidad de que

9:22me fui encontrando o a través de la

9:26canalización de esas obsesiones fui

9:29encontrando cuartadas o disculpas

9:32para hablar de temas

9:33que me interesaban.

9:36Yo cuando fui a Colliure, a ver la

9:38tumba de Machado, no tenía la menor

9:41intención de escribir nada. Cuando

9:44fui a Lisboa no esperaba escribir

9:47nada sobre Lisboa y

9:47cuando fui a Buenos Aires lo

9:49que a mí nos esperaba era

9:50encontrarme allí con Dante,

9:52Pero me encontré cosas que me

9:55hicieron escribir como un intento de

10:00responder a preguntas que ni

10:03siquiera sabía formular adecuadamente

10:08porque creo que la propia escritura

10:10era la manera de articular esas

10:11preguntas que seguramente

10:13no tengan una respuesta unívoca,

10:16y creo que mediante ese proceso

10:19de escribir todo lo que me surgía a

10:23partir de esos viajes, de esas

10:25experiencias, digamos que quedaban fijas

10:29si eran más interpretables

10:30o más legibles.

10:34Antonio Machado, Colliure,

10:35Fernando Pessoa, Lisboa, Dante.

10:39Sí, pero en todos esos casos lo

10:43que luego averigüé, creo que estaba

10:49intentando hacer, era preguntarme

10:53por los mecanismos que rigen esa cosa

10:57tan etérea, tan voluble,

10:59tan abstracta muchas veces,

11:03que es lo que llamamos identidad en

11:05todos los niveles. Quiero decir por

11:08qué yo, una persona que entonces

11:10tenía 32 años, se siente impedida,

11:15a cruzar la frontera para ver la

11:16tumba de un poeta muerto, mucho tiempo

11:18atrás, y para encontrar en esa

11:21tumba el símbolo de una determinada

11:25manera de interpretar el

11:26mundo de leer la historia.

11:30Porque un personaje, no voy a decir

11:34que a Gris, porque no era a Gris,

11:38pero sí digamos que

11:39no se salía de la norma

11:40como era el Pessoa que

11:42vivía en Lisboa de su época,

11:44en la soledad de su estudio urdía

11:47ese gran ejército de poetas con las

11:50que metrónimos con el que pretendía

11:54asaltar los cielos

11:56intelectuales de Occidente

11:59y convertir a Portugal en ese

12:01quinto imperio, el Sebastián mismo

12:04profetizaba, de su

12:06ámbito intelectual.

12:08¿Y cómo es posible que en una ciudad

12:11tan moderna como Buenos Aires, de

12:14repente uno se encuentra un

12:16rasca-cielos construido, traduciendo la

12:19piedra, la divina comedia de Dante?

12:22Todos esos hechos se relacionan de

12:25distintas maneras con ese gran tema

12:29que después de pensarlo

12:30mucho, no porque yo lo pensara,

12:32sino porque a fuerza de que me

12:34pregunten sobre ello, me obligan a

12:35preguntármelo

12:36porque yo no reflexiono

12:38nunca nada sobre

12:39mi obra por tu propio,

12:41yo creo que el tema de la identidad

12:43seguramente sea el que más presente

12:46está en todo mi libro, o sea ese

12:48hilo invisible que lo va recorriendo,

12:52todo muchas veces sin que yo me

12:53diese cuenta, hasta pasado el tiempo.

12:56Es decir, tú no

12:57más obvio, que es el

12:58interés que tienes

12:59por las vidas literarias.

13:02Sí, pero yo creo que es un interés

13:04que no se circunscribe solo a lo que

13:07es la pura biografía, sino

13:09a determinadas partes

13:11de esa biografía que se

13:13corresponden con ese fin.

13:15A mí el día a día de Pessoa

13:16en Lisboa no me interesa nada.

13:19Las luchas florentinas en las que se

13:23embarcó Dante, me interesan, pero

13:26tampoco es lo que más

13:27me interesa de su biografía.

13:31Como de la vida de Machado,

13:32bueno, me interesa, pero

13:34no es una cuestión que yo

13:36hubiera pensado en novelar,

13:38de ninguna manera de no haber sido

13:40por la circunstancia del viaje, que

13:42además tampoco no

13:43veo la vida de Machado,

13:44digamos que hablo de lo

13:45que supone en nuestros

13:47días ir a Colliure a visitar

13:48la tumba de Machado.

13:50Sí que es un interés un poco,

13:52bueno, digamos tangencial.

13:55Es verdad que ha

13:56coincidido que todos los

13:57escritores han formado

13:59parte de mis últimos libros.

14:02Es verdad que en ellos estuvo en la

14:05mayoría de los casos el motivo que

14:09muy embrionariamente

14:10me empujó a escribirlos,

14:14pero no me considero

14:15especializado en

14:17libros sobre escritores,

14:18aunque lo haya hecho.

14:20Imagino que también

14:21es verdad que uno es

14:22el menos indicado

14:23para hablar de sus libros,

14:26porque los ve desde una primerísima

14:29persona del singular, que a veces

14:32no se corresponde del

14:33todo con lo que los libros son.

14:35Hace unos años escuché a Juan Gabriel

14:39Vásquez una frase muy afortunada

14:42que dice que las novelas son

14:43más inteligentes que los autores.

14:46Y creo que tiene

14:48razón, al final, un autor

14:50por mucho que sea

14:51el responsable del libro

14:53no siempre es consciente

14:54de todo lo que el

14:55libro puede decir o todo

14:57lo que el libro contiene,

14:59con lo cual un tan poco

15:01me rompo mucho la

15:02cabeza con eso, porque

15:04yo sé cómo nacen mis libros,

15:06sé cómo se escriben una vez que

15:09existen, considero que lo mejor que

15:11puedo hacer es desentenderme de

15:14ellos y dejarlos que sigan su curso.

15:17Sí, ahí te fui siguiendo, que tal

15:20que voy leyendo tus cosas, las que

15:23publicas no solo ella

15:24como libro, como novela,

15:27está el trabajo también de

15:29periodista, y como vas dando pequeños

15:32adelantos, o sea de

15:33repente, tal vez Miguel Barrero

15:36vaya por aquí por esto.

15:37Sí, sí, claro, porque

15:41yo desde hace tres

15:44años creo, publico

15:46semanalmente en Cenda,

15:48que es una especie de dietario o de

15:50falso dietario en el que sí que voy

15:52hablando, pues de lo que leo, de lo

15:55que me pase y de

15:56lo que me interesa.

15:57Y evidentemente ahí se van filtrando

16:00apuntes que muchas veces o a veces

16:03luego pueden

16:04desembocar en otras cosas,

16:07como fue el caso de Buenos Aires,

16:08que yo de la que escribí cuando

16:10estuve allí, que acabó

16:11desembocando en este libro,

16:14o como es el caso

16:15de otras cosas que

16:16desembocarán, supongo, en

16:18otro tipo de libros cuando sea.

16:22Pero claro, al final, yo no tengo,

16:24no soy un escritor con programa,

16:27yo siento una mezcla

16:29de fascinación y envidia

16:31por esos escritores

16:33que planifican trilogías,

16:35o trilogías, que son

16:37capaces de urdir,

16:38de pensar, de

16:39plantear cuatro novelas.

16:41¿Qué es la trilogía de Nueva York,

16:43la concibió ya desde el principio?

16:46No, pero te hablo ya,

16:47no el caso de Paul Auster,

16:48pero te hablo de gente

16:49como George R. Martin,

16:51como esta gente que ya digamos crea

16:53no libros sino mundos, que vertebra

16:56en varios libros, que tiene

16:56claros desde el principio.

16:58Yo cuando escribo un libro, cuando

17:00termine un libro nunca

17:01sé si va a haber otro.

17:04Y pueden pasar meses hasta que

17:06empiezo el siguiente, o pueden pasar

17:08años, depende del

17:10momento en el que esté.

17:14Entonces, yo creo que todos mis

17:15libros, o creo no sé, que todos mis

17:18libros han ido surgiendo

17:19un poco de casualidades,

17:20de casualidades que la vida me fue

17:22poniendo en el camino, y en las que

17:24de alguna manera, como te he dicho,

17:26encontraba hilos de comunicación con

17:28temas que a mí, temas obsesiones,

17:31preocupaciones,

17:32llámalo como quieras,

17:33que a mí me interesaban incluso

17:35de un modo inconsciente, que yo no

17:37sabía hasta que lo fui

17:38viendo materializado.

17:40A mí me cuesta mucho, una de las

17:42cosas que peor llevo es cuando me

17:43piden el texto para la

17:45contraportada del libro,

17:48porque realmente

17:48es cuando tengo que

17:49empezar a pensar

17:50en lo que he escrito,

17:52porque muchas veces ni

17:53siquiera estás tan metido

17:55en el bosque, que te cuesta

17:57mucho verlo desde lejos

17:59y tener una idea cabal del

18:01conjunto que has subido.

18:03¿Y a quién te le tuyo? Ese trabajo

18:05no lo debería hacer el editor.

18:07Bueno, lo hacen. Este

18:08libro, por ejemplo, lo

18:10hicieron ellos, porque yo

18:12planteé una serie de posibilidades

18:15y al final el editorial fue la que

18:17vertebró el texto, pero bueno, sabes

18:20igual que yo, que muchas

18:22veces lo hacemos nosotros,

18:23a la cada vez. Y es un momento

18:25complicado, es igual que la primera

18:27entrevista que hago

18:28cuando publico un libro,

18:30es la que me obliga a pensar sobre

18:33el libro, porque a

18:36mí no me interesa,

18:39a mí me aburre mucho pensar

18:41sobre mis propios libros.

18:44Cuando me preguntan

18:46si considero que la

18:47Tinta del Calamar,

18:49eso ensayo es novela,

18:50pero es que tampoco

18:52me importa ni me interesa

18:54averiguarlo para esas

18:55universidades y academia,

18:57si quieren que lo averigüen ellos.

18:59Yo creo que lo que un escritor tiene

19:00que hacer es escribir

19:02aquello que él quiere escribir

19:05y hacerlo de la mejor manera que

19:07puede y sabe y no preocuparse de si

19:10eso que escribe va a estar

19:12en una casilla o en otra.

19:14Yo creo que eso tiene que ver con

19:16el periodismo literario. Tiene que

19:18ver en el sentido de que tú

19:19eres un periodista literario,

19:21pero a la vez eres un novelista

19:23jornalístico, ¿no?

19:25¿Cuál sería el objetivo?

19:28No lo sé, porque yo fíjate cuando

19:30escribo, no sé el caso de los

19:32artículos literarios

19:35que publico en prensa,

19:38pero yo cuando era periodista en

19:40activo, digamos

19:41periodista de día a día,

19:44sí diferenciaba

19:44mucho lo que escribía

19:46en prensa de lo

19:47que escribía en libro,

19:50porque hay una cosa que es el

19:53periodismo cotidiano, que tiene unas

19:57reglas que no siempre están o

19:59son compatibles con lo literario,

20:02porque en final obedecen a fórmulas

20:05distintas, y la literatura iba por

20:08un camino y el periodismo por otro.

20:09Es verdad que lo del articulismo,

20:12incluso la crónica, es una rama del

20:14periodismo que sí permite

20:16crear ese terreno fronterizo.

20:19Yo está pensando en Josep

20:20Pla, está pensando en...

20:21Claro, sí, claro. Es un

20:23tipo de periodismo que

20:24los que estudiamos

20:25periodismo no consideramos,

20:28pero no lo consideramos

20:28como todo el periodismo.

20:30El periodismo, cuando yo oigo la

20:32palabra periodismo, pienso en el

20:34periodismo de estar en

20:35otras de prensa, etc., etc.,

20:37que es mucho más árido, mucho menos

20:39agradecido desde el

20:40punto de vista formal,

20:42que lo que es el periodismo que

20:44hacía Jose Pla o Julio Campo, los

20:45grandes maestros

20:46de Josefina Carabias,

20:48o los grandes maestros del periodismo

20:50literario de España y del mundo.

20:52Ese periodismo me refería.

20:53Ese periodismo. Que luego

20:54al final es el periodismo que...

20:58Que interesa más.

20:59Interesa y que marca la

21:00época, porque nadie se

21:01acuerda de los gacetilleros,

21:03de los periódicos,

21:05pero sí de estas firmas que sin dar

21:08cumplida cuenta

21:09exacta del día a día,

21:11sí consiguieron dejar la impronta

21:13de su tiempo en lo que escribieron.

21:16Creo que a veces es

21:17un mal del periodismo el

21:18fijarse más en lo

21:19urgente que lo importante,

21:23apresurarse a contar en vez

21:25de preocuparse de contarlo bien,

21:28que es de lo que

21:29se trata. Al final el

21:30periodismo es la

21:31historia en directo.

21:34Es el relato de lo que pasa y es

21:36lo que va a quedar de lo que pasa.

21:38Son el equivalente a las

21:40crónicas antiguas a las que van los

21:41historiadores a

21:42buscar sus referencias.

21:45Y evidentemente

21:46cuando Chávez Nogales

21:49te cuenta algo después

21:52de haberlo vivido,

21:55y rumiado y

21:56reflexionado, te lo va a

21:58contar mejor que quien

21:59fue apresuradamente,

22:01tomó cuatro notas y se limitó a

22:02resumirlas para el día siguiente.

22:06Las crónicas de Chávez Nogales

22:08Claro, estoy pensando en esa crónica

22:10maravillosa que hizo Ramón J.

22:11Sender cuando viajó a Casasviejas,

22:14después de los sucesos, o las

22:16crónicas que Pla y

22:18que también J. Sender,

22:20si no recuerdo mal, y

22:21que fue la evolución del 74

22:22cuando vinieron a Asturias

22:23a ver cómo había sido.

22:26Un punto espectacular, tremendo.

22:30Ese periodismo que

22:31habría que ver si es

22:34más periodismo o

22:34más literatura también.

22:36Habría que pensarlo.

22:39Es el que sí que realmente acaba

22:42haciendo el testigo

22:44verdadero de su tiempo.

22:47¿Y bueno, Buenos

22:49Aires, Dante, la otra orilla?

22:53Fue una sorpresa.

22:56Yo cuando llegué a Buenos Aires,

23:00llegué con la idea típica y tópica

23:05de Buenos Aires de Borges, de

23:07Cortázar, de Bioy, incluso de Mafalda,

23:09que fue lo primero que hice de

23:11ir a ver a Mafalda, a Santelmo.

23:13Pero yo quedé allí con un amigo

23:16común que lleva

23:17varios años en la ciudad,

23:19que es Fran Gallo.

23:22La primera noche de

23:23mi llegada me daba una

23:25cena de bienvenida

23:26en el centro asturiano.

23:28Quedé con él con

23:29antelación y me dijo que como

23:30vamos con tiempo te voy

23:32a llevar a ver un edificio

23:35que está inspirando

23:35en la Divina Comedia.

23:37Entonces yo en aquel momento

23:39pensé en una cosa excéntrica,

23:41una casa con una

23:42pintura mular alusiva,

23:45algo de no mucho

23:46más allá de lo inocuo.

23:48Y de repente me encontré en la

23:50Avenida de Mayo con

23:51un rascacielos colosal,

23:54casi absolutamente

23:56inverosímil, cuyo

23:58vestíbulo tenía hechuras

24:00de Iglesia Gótica.

24:03Y me fascinó tanto que me

24:05puse a investigar su historia.

24:09Todas las noches en el

24:10hotel leía un poco, todos

24:12los días pasaba por allí

24:13porque me quedaba cerca

24:15de donde yo me quedaba y podía ir a

24:18escudriñarlo desde

24:20diferentes partes.

24:23Y tanto el edificio

24:24como la historia que

24:25lo engendró me

24:27parecieron tan interesantes

24:31que no podía sustraerme

24:34a la idea de escribirlo,

24:38escribí algo sobre ello

24:38porque es una historia.

24:40Ya habla justamente de esa dicotomía

24:45eterna entre quiénes somos,

24:51quiénes creemos que somos,

24:52quiénes creemos que crean que somos,

24:56quiénes creemos que somos

24:58y quiénes somos realmente.

25:01Entonces quise hacerlo

25:03además mediante una

25:05especie de juego que

25:07evidenciara todo eso,

25:10que evidenciara las trampas de la

25:12identidad, esas máscaras

25:14con las que nos damos.

25:16Siempre por la vida,

25:17claro, porque este

25:17edificio lo promueve

25:21un millonario italiano

25:25que migra a Buenos

25:26Aires en los tiempos

25:27en que Buenos Aires

25:29se empieza a configurar

25:30como la gran ciudad

25:32moderna que soy y

25:34conoce allí a un

25:35arquitecto italiano

25:36que también está

25:38viviendo en Argentina y

25:40hurden la idea de construirle

25:42un mausoleo a Dante

25:44porque el edificio, su finalidad

25:46real era acoger las cenizas de Dante

25:49que ellos traerían desde Rabena a

25:51Buenos Aires para

25:52salvarlas de una Europa

25:55que se estaba todo destruyendo

25:56con la Primera Guerra Mundial.

25:58Entonces ahí entra un juego la

25:59identidad nacional,

26:00la identidad colectiva,

26:02la manera de perpetuarse en el

26:05imaginario general porque

26:07este hombre millonario

26:10al final dio nombre

26:10al edificio, que es

26:11el Palacio Barolo,

26:12se llama Barolo por él.

26:14Y es una historia

26:14que muy poca gente

26:15en la Argentina

26:16conocía curiosamente

26:18que nadie en Italia

26:19conoce cuando estuve allí

26:21en Marzo, lo comprobé y

26:22nadie sabía nada de esto.

26:24Y bueno, es curioso porque

26:28además hay una cosa muy curiosa

26:32que me da mucho pie a

26:33fabular, la primera idea que

26:35tiene es sumar a Dante

26:37y llevarlo a Buenos Aires.

26:40En el año 14 el arquitecto Mario

26:42Palanti viaja a Milán,

26:44en Milán esculpe,

26:46una escultura funeraria,

26:48una urna funeraria y

26:50sorprendentemente se la

26:52lleva de vuelta a Buenos Aires.

26:57Dice ¿para qué la

26:58iba a llevar? Otra

27:00vez y su idea era coger los restos.

27:03Esa escultura desaparece y a

27:05día de hoy nadie sabe dónde está.

27:09Así que bueno, ¿por qué no pudo

27:11en aquel momento como en Europa

27:13deshaciéndose en los

27:15prologómenos de la guerra?

27:18En una Italia que se

27:19acababa de unificar,

27:20que estaba también

27:22en plena construcción,

27:26que fácil era ir a

27:28Rávena, sobornar a

27:30cuatro o cinco y

27:32sacar las cenizas de Dante.

27:36No es el medio de la novela, pero

27:38es una de las razones que hicieron

27:40que esa historia me

27:42resultara tan atractiva.

27:43Más cuando se

27:45piensa que ese edificio

27:47del Barolo nunca se

27:48registró en el cabildo,

27:51no hay constancia administrativa

27:54de que exista ese edificio,

27:58de que su promotor murió antes

28:00de que se terminara, de que hay dos

28:04ascensores escondidos que no suben,

28:07solo bajan, y de que su arquitecto

28:11cuando termina la construcción

28:14desaparece y aparece en Montevideo,

28:21haciendo un edificio gemelo para

28:24otra familia de italianos emigrados.

28:29Son dos rascacielos

28:31casi casi idénticas

28:33en ambas orillas

28:34del río de la Plata.

28:35Y luego este hombre, cuando termina

28:38Montevideo, vuelva a Italia y

28:40termina intentando

28:41convertirse en el

28:43arquitecto de

28:43referencia de Mussolini.

28:46El llegado a diseñar un arquitecto

28:48para esa Roma fascista que Mussolini

28:50quería construir, y

28:51luego se le tiró la pista.

28:54Entonces, era una serie de hechos

28:58que, encadenados, configuraba una

29:02especie de laberinto en el que

29:04subyacía ese misterio de la identidad,

29:07de abajo por de abajo,

29:08y era lo que quería

29:09jugar, a la vez que

29:11contaba esta historia.

29:14¿Qué es la identidad nacional?

29:16La identidad nacional y la identidad

29:19política, identidad individual.

29:24Y como también la cultura tiene

29:26mucho que ver en ese proceso, porque

29:29esta gente elige a

29:31Dante no por casualidad,

29:35porque consideran que Dante encarna

29:37los valores más altos de esa patria

29:39italiana que ellos

29:40han dejado atrás,

29:42y quieren revigorizar en esa tierra

29:46de nueva planta, digamos, y lo

29:50consiguen hasta el punto de que

29:51hoy Buenos Aires es una ciudad en la

29:54que la influencia

29:54italiana es innegable.

29:55Yo cuando llegué

29:57ahí pregunte qué es lo

29:59típico para comer

30:00aquí, me dijeron la pizza.

30:02Y luego aparte, el habla porteña

30:05es un español con acento italiano.

30:10Sí, sí.

30:10Vamos a ver cualquiera, es decir,

30:12un grupo de emigrantes termina

30:14configurando la

30:16identidad de una tierra de

30:19la cual no sabían nada

30:20antes de llegar a ella,

30:21y terminan dotando esa tierra

30:24de un significado muy profundo.

30:28Un primero que me dijo un taxista

30:31del aeropuerto a Buenos Aires,

30:36fue, usted sabe de

30:36dónde vienen, de dónde

30:38descienden los

30:40argentinos, de los barcos.

30:44Claro, es eso, no?

30:46He hecho cuando los dos rascacielos

30:49de los que diseñó Palanti, el Barolo

30:51en Buenos Aires y el

30:52Salvo en Montevideo,

30:54tienen en sus cúspides unos faros

30:57y según se decía, la idea original

31:00era que esos luces al girar se

31:02encontraran sobre el río de la Plata

31:06y sirvieran como arco de entrada

31:08para los barcos de emigrantes que

31:11llegasen de Europa a evitar

31:14esa parte del conosurno.

31:17Bueno, Dante, la divina

31:19comedia, la comedia en realidad.

31:23Porque el adjetivo divina se la puso

31:25Boccaccio cuando la dio a conocer

31:27entusiasma o a la muerte Dante,

31:29la dio a conocer por toda Italia,

31:30y fue el que se empezó.

31:31Bueno, Dante ni siquiera

31:33la titula, Dante escribe

31:36dos libros que son Inferno,

31:38Purgatorio y Paraiso,

31:40y esos tres libros

31:41confirmaban una comedia,

31:43confirmaban una comedia

31:45porque tenía un final feliz,

31:47la visión de la

31:48divinidad y no podía ser

31:50tragedia que tenía

31:51que tener un final triste.

31:53Pero esa es la

31:53razón, luego es divina

31:54por la que es quien

31:56le pone ese apelativo.

31:58Y es uno de los libros más

32:00importantes de la cultura universal,

32:03tan importante que yo

32:04siempre lo digo, es el

32:06libro que realmente

32:09cuenta como es el infierno,

32:14no lo cuenta la Biblia, lo

32:15cuenta Dante en la comedia.

32:17O sea que fíjate, es

32:18importante que es la de gente

32:20que ha muerto y ha matado

32:22para no ir a ese infierno,

32:24que en realidad se inventó un tipo

32:27de Florencia en el siglo XIII-XIV.

32:30Y que parece un poema

32:31prodigioso, el espíritu matemático.

32:36Y además es un ejemplo

32:37de esto que estamos

32:39diciendo, al final recordamos

32:41Dante por un texto

32:44en el que él se inventa a sí

32:46mismo y se dibuja en un viaje,

32:50que lo que hace es fijar

32:52su visión del mundo y

32:54también ajustar cuentas con

32:56quienes a él le perjudicaron.

32:59Y la imagen que

33:00tenemos de Dante no es la

33:01de quien fue realmente,

33:03sino la que él quiso,

33:06que tuviéramos de él

33:08a través de esta obra,

33:10que es un poema, pero

33:11también es una novela,

33:14aunque sea anverso,

33:15que es autoficción pura

33:17y dura en el sentido

33:19más amplio del término,

33:22que es ciencia

33:23ficción, que es libro de

33:25viaje, o sea que es un

33:25libro que es todo a la vez.

33:27Es un libro que es un poema.

33:29Es un poema, sí.

33:30Es un poema

33:31narrativo, en el que hay

33:33ciencia ficción, hay

33:35autoficción, hay viaje,

33:38hay todo lo que es la exploración

33:40casi absoluta de todo lo que se podía

33:43contar en aquella

33:45época en una obra.

33:47¿Sabes que estuvo a punto

33:48de escribirla en catalán?

33:50Sí, no lo sabía.

33:52No llegó de acuerdo

33:53con la corte aragonesa, y

33:55por eso le habla de la

33:56vara pobertad y catalán.

33:58Bueno, es que una de

34:00las cosas que él, aparte

34:03de todo esto, Dante

34:04funda la lengua italiana.

34:06Sí, el Toscano.

34:08Cuando, a través

34:10del Toscano, fija un

34:11primer canon de lo que

34:13luego será el italiano,

34:15y Bartolomé Mitre, el presidente

34:18histórico de Argentina, hizo una

34:22traducción al español

34:23en el siglo XIX,

34:26para que veas también

34:27el arraigo que en

34:28Buenos Aires llegó a

34:30tener la figura de Dante.

34:33Me parece prodigiosa la de

34:34Mico, la de José María Mico.

34:36Puede que sea la mejor que

34:38se ha hecho hasta la fecha.

34:41Desde luego, en las

34:42contemporáneas, seguro que es

34:44la mejor y de las históricas,

34:46puede que también.

34:48Claro, es que traducir

34:49la comedia es muy

34:49complicado, porque al final

34:51es un italiano muy embrionario,

34:54y que eres poeta con lo cual el

34:58discurso lo tendrás más meditado,

35:03pero que tiene que

35:04primar en una traducción

35:05así el ritmo, la ritma,

35:07la métrica, el contenido,

35:09los matices que inevitablemente se

35:11pierden al pasar una lengua a otra.

35:15Me parece un empeño

35:16complejísimo, y creo que

35:17Mico, por lo que he comparado

35:19su traducción con otras,

35:20que ha de haber ha ido, puede

35:22que sea la más lograda de todas.

35:25La traduce en

35:25Decasílabos Blancos,

35:27Huye de las piruetas,

35:28que adoramos en Dante.

35:31Sí, porque justamente usas

35:34traducciones pecan de

35:36esos ripios y tirámbicos,

35:39que ocurrían a veces para

35:42mantener la musicalidad original,

35:46que por otra parte es casi inevitable

35:48perder, porque al cambiar la

35:50lengua hay

35:51determinados giros que no

35:53puedes conservar de ninguna manera.

35:54Con lo cual, creo que la elección

35:56que hizo fue bastante pertinente,

35:59y yo al resuelto, de hecho,

36:00cuando en el libro Cito Versos de la

36:03comedia, la traducción que sigo

36:05es la de Mico, me la da Cantilado.

36:09Sí, porque claro, y

36:11una cosa, la vocación

36:13total del poema de

36:14Dante, no de la comedia,

36:17porque lo es todo, es un trato

36:19de metafísica, es un poema social.

36:23Sí, también. Es

36:24historia. También hay

36:27historia, una

36:27relación de la historia.

36:30Es una cosmogonía, es una cosmogonía

36:33en tres tomos, porque lo que hace

36:36Dante es explicar el

36:38mundo, tal y como el lo ve.

36:43Y eso, pocos autores lo han sabido

36:46hacer de una manera tan contundente,

36:50tan completa y tan

36:52excelente como él.

36:54¿Y tú crees, Miguel, que debemos

36:56aspirar a eso, intentar de alguna

36:59manera que cada libro intenta de

37:01alguna manera describir al universo?

37:06Bueno...

37:08Esa es una pregunta muy borgesiana.

37:10Esa pregunta complicada.

37:12Yo creo que cada escritor tiene que

37:15hacer lo que le da la

37:16gana, eso para empezar.

37:19Y yo creo que de mejor o peor manera,

37:23con más o menos acierto, con más

37:27o menos conciencia, cada

37:28escritor hace, son cada libro.

37:31Cuando escribes un libro, aunque

37:34sea un novel de 80 páginas sobre una

37:37historia aparentemente

37:39banal o anecdótica,

37:42en la forma de contar

37:43esa historia, incluso en

37:45las palabras que eliges

37:47para contar esa historia,

37:49de una manera

37:51subliminal estás explicando

37:54o dando a entender

37:55cómo ves tu el mundo.

37:58Lo tiene que ver con eso que se

38:01dice de que todo es política, en el

38:05sentido de que todo forma parte de

38:06una manera de

38:07interpretar la realidad

38:08y de actuar sobre ella

38:09y de pensar sobre ella.

38:12Cuando cualquier autor debe ser hace

38:15una novela es el de Consumo Fácil,

38:19sobre el misterio de lo

38:20que sea, también está.

38:21Aunque no lo sé, pues

38:22no lo crea también está

38:24explicando cómo ve él,

38:25el mundo que piensa él.

38:27¿Qué piensa él sobre el mundo?

38:29Bueno, dije antes que eres un hombre

38:33que tocaba muchas flautas, ¿no?

38:37Ahora estás dirigiendo

38:39la Semana Negra de Gijón.

38:43Es una semana muy literaria.

38:46Y además para mí es una cosa

38:51muy emotiva porque yo he estado muy

38:57vinculado siempre

38:59a la Semana Negra,

39:00incluso desde antes de que

39:02de lo que la gente piensa o sabe.

39:06Fuiste el redactor

39:06de la copa.

39:08Pero mucho antes yo soy

39:09de Mieres, como sabes.

39:11Y en el año 90, mis padres y yo que

39:14hasta entonces veranábamos en Lastres

39:16empezamos a veranar el Gijón.

39:20Y el primer día que

39:22estrenamos el piso de Gijón

39:25esa tarde, mis padres

39:27me llevaron a ver un paseo

39:30y terminamos en el local del Puerto

39:32Deportivo, que no es todavía era

39:35muelle, junto a un cartel

39:36que ponía Semana Negra.

39:40Entramos por ahí, recuerdo que

39:43había unos hangares sucisimos

39:46polvorientos, con sillas,

39:47como con barullo por ahí.

39:49Y mi padre, que me llevaba de la

39:51mano, me debió de ver preocupado

39:54porque en un momento

39:55dado se agachó,

39:56me dijo no te preocupes,

39:57que son de escritores.

40:01Empezamos a ir todos los días y yo

40:05recuerdo que una de

40:06aquellas tardes, creo que fue,

40:09llegué a casa, me cogí una máquina

40:11de escribir eléctrica, que había

40:14comprado mi padre, que entonces

40:15era un gran adelanto tecnológico.

40:18Y escribí el primer párrafo que

40:20recuerdo haber escrito nunca con

40:23una vocación más o menos

40:25literaria, que tenía 9 años.

40:28Y fue el primero que escribí en mi

40:29vida, que recuerdo

40:30haber escrito en mi vida.

40:31Y fue, tras ir a la Semana Negra,

40:35yo la visité mucho, me conocí de ver

40:39físicamente a muchos

40:40autores, los escuché,

40:44hablar de sus libros,

40:45de cómo ellos los

40:47concebían, de cómo los

40:48iban sacando adelante.

40:50Y yo lo digo siempre y no es una

40:52exageración, yo no sé si me habría

40:54hecho escritor de no

40:55haber conocido tan pronto

40:57y no haber frecuentado como

40:59frecuenté la Semana Negra.

41:01Así que estar ahora al

41:03frente de la nave, en la

41:05que también tripulé

41:07durante unos cuantos años,

41:10es una parte de lo que supone en el

41:12terreno profesional, en el terreno

41:15personal supone una cosa

41:18muy importante para mí.

41:21Como lector ya lo sé,

41:23pero como escritor te

41:25tienta la novela negra,

41:27la novela de género.

41:28No me tienta, y sí, no

41:30lo sé, porque yo no creo

41:32mucho en los géneros,

41:33en el sentido como autor,

41:35no me paro a pensar ni lo que voy a

41:37escribir, ni lo que

41:38estoy escribiendo.

41:40Yo dejo que los libros vayan fluyendo,

41:43como tengan que ser, y solo al

41:46final, si alguien me

41:48pregunta, me planteo

41:51cómo se podría calificar

41:52aquello que he escrito.

41:54Como lector me gustan las novelas

41:56buenas fundamentalmente, hay novelas

41:59negras buenas, hay

42:00novelas negras malas,

42:01igual que hay novelas intelectuales

42:02buenas, y novelas intelectuales,

42:04que son intelectuales solo

42:06en cuanto a su pretensión.

42:08Entonces, yo no creo

42:09que los géneros sean

42:10etiquetas válidas a la hora

42:14de calibrar la excelencia,

42:18o no de un libro, sino que es una

42:20simple convención casi mercantilista,

42:23para saber dónde colocarlas

42:25en las librerías, más allá de eso.

42:28Pero no creo que es muy complicado

42:29escribir una buena novela

42:31negro del color que sea,

42:33y es verdad que lo

42:34único que he escrito que

42:36podría considerarse algo

42:39a fin a la novela negra,

42:41es el de Calamar,

42:42que es una obra de

42:43no ficción en torno

42:44al crimen de Rambal.

42:46Más allá de eso, no considero que

42:48nada de lo que yo haya publicado se

42:51pueda encuadrar dentro de

42:53lo que llaman género negro,

42:57pero no descarto que

42:58pueda pasar, no tengo

42:59ni me cierro puertas

43:01ni las tengo abiertas,

43:04por la simple razón de que no sé que

43:05voy a escribir mañana, ni siquiera

43:07sé si voy a escribir

43:07mañana, en uno cual.

43:10Bueno, pues Miguel, con

43:11esta última confesión que

43:13me haces seguiremos con

43:15esta conversación infinita,

43:17pero en otro momento, muchísimas

43:19gracias por haber

43:20estado en clave de fondo.

43:21Gracias a ti, un gran placer.

Miguel Barrero es un novelista asturiano, director de la Semana Negra de Xixón y habitual colaborador de la revista Zenda.

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