Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del domingo 12 de enero de 2025. Carmen Posadas

Domingo 2 de marzo

Webcams Corporativo Contacto

Buscar

Síguenos en

Radiotelevisión del Principado de Asturias

Sintoniza TPA

Estás en televisión

Televisión del Principado de Asturias TPA (A7) emite en el canal 45 de la televisión digital terrestre (TDT). Además ofrece en su segundo canal (A8), la misma programación con una hora de retraso.

Emitido el

Ver transcripción Momento actual

Subir al vídeo

0:28En clave de fondo, en el centro

0:31Niemeyer, recibimos a Carmen Posadas

0:35Que nos viene a presentar su última

0:38novela, El misterioso caso del

0:41impostor del Titanic.

0:44Una novela de género negro, donde

0:47EmilIa Pardo Bazán se

0:49convierten en detective,

0:52y donde el brillo apagado de una

0:54época que culmina con el naufragio del

0:57Titanic se muestra pleno.

1:01Con Carmen Posadas, articulista,

1:04cuentista,

1:06novelista, hablamos de todo.

1:09Hablamos de la inteligencia

1:11artificial, de los cambios que

1:13sacuden el planeta.

1:16Reflexionamos sobre un

1:17mundo cada vez más sombrío.

1:20Sin embargo, queda palpitante el

1:25brillo de la cultura, la llama

1:28esperanzadora de la literatura.

1:32Con nosotros, en Clave de Fondo, en

1:35el centro Niemeyer, Carmen Posadas.

1:40Carmen Posadas, bienvenida a Clave de

1:43fondo, bienvenida al centro Niemeyer

1:46Es para mí un placer entrevistarte y

1:49quiero charlar

1:49contigo de muchas cosas.

1:51Articulista, cuentista, novelista.

1:57Tienes un libro nuevo en este

1:59momento, y que sucede,

2:01por cierto, aquí en Avilés.

2:03Un Avilés muy distinto a la Avilés de

2:06hoy en día, ¿verdad?

2:07Bueno, primero decirte que es un

2:08placer charlar contigo, y además

2:10estar aquí en el centro Niemeyer,

2:12que me ha parecido impresionante hace

2:14mucho tiempo que lo quería conocer.

2:16Y después decir que sí, que en efecto

2:18Avilés es la

2:20protagonista de esta novela,

2:23porque es la historia de un indiano

2:26nacido aquí, vivió en Cuba,

2:30y que en un momento dado se embarca

2:31en el Titanic y

2:32desaparece como tantas personas,

2:34pero con la particularidad de que su

2:37cuerpo nunca apareció,

2:38y entonces la familia tomó una

2:41terrible decisión que

2:42fue comprar un cadáver.

2:44Y esto hay que explicarlo un poco, si

2:45no dice por qué van

2:46a comprar un cadáver

2:48de los muchos que flotaban en las

2:51aguas heladas del Mar del Norte.

2:54Bueno, la razón fue porque si no

2:56apareció un cadáver, en aquella época

2:58había que esperar 20 años

3:00para heredar, para que la

3:02vida se volviera a cazar,

3:03y entonces decidieron comprar, como

3:07digo, uno de los muchos cadáveres que

3:09no habían sido identificados,

3:11y lo enterraron en

3:12el Pantéon Familiar.

3:15Y esa es un poco el origen de la

3:17novela, porque al cabo de

3:19muchos años aparece en Cuba,

3:22en Casa de la Viuda, aparece un señor

3:24diciendo que es Cervando Ovies,

3:27que yo le he cambiado el nombre, como

3:28he fantasizado un poco con su vida,

3:30en la novela se llama Armando Almedo,

3:33pero es Cervando Ovies,

3:34natural de aquí de Avilés.

3:36Sí, el Titanic cambia totalmente la

3:42historia de Europa, y

3:44tiene algo de símbolo,

3:46tiene algo que cumple en

3:49las certezas del pasado.

3:51Sí, es curioso porque luego ha habido

3:55otros naufragios con

3:57muchas más víctimas,

3:59en circunstancias similares al

4:01Titanic, y por qué en concreto ese

4:03barco causa tanta fascinación.

4:05Yo creo que hay muchas razones, por

4:07un lado es porque con el Titanic

4:11naufraga un tipo de vida,

4:14un tipo de sociedad, y surge otra.

4:18Todas las diferencias sociales que se

4:21pusieron de

4:22manifiesto en el naufragio,

4:24y también lo que ha dicho es que se

4:25salvarán un porcentaje enorme de

4:28pasajeros de primera clase,

4:29y sin embargo murieron los de segunda

4:31y los de tercera, porque en efecto

4:33los oficiales cerraron las escaleras

4:37que daban a la cubierta de primera

4:40para que pudieran embarcar los ricos,

4:43y otras, muchas diferencias sociales

4:45que se pusieron de manifiesto.

4:47Una de las razones, después también

4:50como tú has dicho, es como una foto

4:56fija de todas las pasiones humanas.

4:58Como podrían ser una obra de

5:00Shakespeare o la obra de Cervantes en

5:02la que está todo lo

5:03mejor del ser humano,

5:05la amnegación, la gerenosidad, el

5:08sacrificio, pero también

5:10está la más grande abjección,

5:12y todas las pasiones están ahí.

5:15Los héroes, los

5:17cobardes conviven, ¿no?

5:19Como hay ratas que abandonan el barco,

5:21y como hay gente que se

5:22dedica a salvar a lo que puede.

5:25Real como la vida misma, ¿no? Lo que

5:27pasa es que al ser, como

5:28te digo, una foto fija,

5:29entonces es más

5:30notorio, más evidente esta.

5:34Y yo veo una cosa también, ¿no?

5:37Hasta ese momento hay una idea de qu

5:39la ciencia puede con todo, ¿no?

5:41El Titanic era insumergible, nadie s

5:43iba, era imposible que un iceberg,

5:48un pobre iceberg,

5:48acabase con él, ¿no?

5:50Fue en realidad un cúmulo de mala

5:52suerte, porque es de los primeros

5:54barcos que estaban equipados

5:57con compartimientos estancos, y este

6:01barco podía haberse

6:02mantenido a flotes

6:03y se hubieran hinundado, cinco

6:05compartimentos,se hinundaron seis.

6:09La razón fue que todo el mundo se

6:11imagina que el Titanic

6:13choca contra este enorme iceberg,

6:16que es verdad que era grande, pero no

6:18era tan descomunal.

6:19Lo que pasa es que tenía un alirón

6:20que salía así, hizo

6:22como de abrelatas.

6:23Entonces el barco lo

6:25rajó de popa a proa, ¿no?

6:29Y esa fue una de las

6:31razones por las que se hundió.

6:33Después hubo más

6:34causas de mala suerte.

6:36Por ejemplo, los que estaban en la

6:38cofa arriba, viendo precisamente

6:42porque pensaban que podía haber

6:43iceberg en los alrededores,

6:47no pudieron usar los prismáticos

6:48porque la llave del prismático se

6:50había quedado en Irlanda.

6:51No pudieron abrir el armario.

6:54Cosa así, ¿no?

6:55Y también que el capitán dio orden de

7:00ir un poquito más

7:01arriba, más hacia el norte,

7:03porque claro, si vas más hacia el

7:04norte, llegas antes, por la curvatura

7:07de la Tierra, llegas antes.

7:09Y otro cúmulo de mala suerte, o sea,

7:13que esas cosas que pasan en la vída,

7:14que de repente se alinean las

7:16estrellas de modo que

7:17todo va a favor o al revés.

7:21Bueno, es una novela de detectives,

7:25con dos detectives singulares, ¿no?

7:28Sí, a mí me gusta mucho las novelas

7:31de detectives, primero como lectora,

7:32porque soy devota de Sherlock Holmes

7:34y de Agatha Christie.

7:35Yo creo que Agatha Christie, por

7:37ejemplo, es una grandísima escritora,

7:39lo que pasa es que su enorme talento

7:42ha quedado pacado por su

7:43inmenso éxito comercial.

7:45Pero si te fijas, por ejemplo, hay

7:47varias novelas suyas

7:48que son obras maestras.

7:50Una es la muerte de Roger Ackroyd,

7:53ahora voy a hacer spoiler, cuidado,

7:55si quieren taparse los oídos,

7:57porque es una novela que está narrada

7:59desde el punto de vista del asesino.

8:02O sea, es el asesino al que hace el

8:03narrador, y sin embargo, tú hasta el

8:05final de la novela,

8:06no te das cuenta de que te está

8:07contando la historia, es el asesino,

8:09sin mentir que es

8:10todavía más asombroso.

8:12Y después tiene el testigo de cargo,

8:14que es una obra de teatro

8:15maravillosa, o los diez negritos.

8:18Y entonces, bueno, la novela negra

8:22permite hacer un retrato de sociedad.

8:26O sea, permite tener dos niveles de

8:27lectura, si alguien simplemente

8:28quiere averiguar quién es el asesino

8:31y si la guapa se casa con el guapo,

8:35etcétera, etcétera,

8:35lo puede leer así.

8:37Pero también apelas a un lector más

8:40cómplice, más literario,

8:42al que le interesa un retrato

8:44psicológico de los personajes, una

8:46satira social, etcétera.

8:48Y ahí, en tu novela, hay una

8:49reivindicación de Doña

8:51Emilia Pardo Bazán, ¿no?

8:53Sí, y entonces la gente se sorprende

8:55mucho. ¿Cómo Emilia Pardo Bazán

8:56convertía en detective?

8:58Ella era de vota de la crónica negra.

9:01Y le interesaba, igual que me

9:03interesa a mí, porque estábamos

9:04hablando antes, ¿no?

9:05Porque es un retrato perfecto del

9:07alma, del alma humana.

9:09Y iba a los juicios, incluso fue

9:13haber, hubo un crimen en Madrid, muy

9:15famoso, no sé si tú recuerdas,

9:16ese mal crimen de la calle fue en

9:18Carral, que condenaron a la criada y

9:22Bueno, Emilia Pardo Bazán fue haberla

9:25a la cárcel, estuvo

9:26presente en el ajusticiamiento,

9:29no por morbo ni nada por el estilo,

9:30sino porque ella muy

9:31contraría de la pena de muerte,

9:33quería saber cómo era

9:35este horrible castigo, ¿no?

9:38Y tanto le interesaba la crónica

9:40negra, que un buen día decidió que

9:42iba a enmendarle la

9:43plana a Conan Doyle,

9:45porque le parecía que su personaje de

9:47Sherlock Holmes era muy plano, no

9:49tenía ninguna

9:49profundidad psicológica,

9:50y ella iba a crear

9:52uno más interesante.

9:54Inventó Ignacio Selva, que es el

9:57protagonista de La Gota de Sangre,

9:59que es su novela policíaca,

10:01y una de las primeras novelas

10:02policíacas que se escriben, sobre

10:05todo por mujeres, había muy pocas,

10:07Agatha Christie empieza a publicar 10

10:09años después de La Gota de Sangre.

10:11Bueno, entonces este personaje que

10:13ella se inventó estaba tomado de la

10:15realidad de un amigo suyo,

10:17más joven que ella, que era 30 años

10:19o incluso más joven que ella,

10:23que era un trambana, un playboy,

10:25estaba todo el día en los tablaos y

10:28en los casinos, etcétera,

10:30pero un momento dado decide que

10:32quiere ser escritor, es un tipo

10:33sensible y quiere ser poeta,

10:35y se hace muy amigo de Emilia

10:37Pardo Bazán, y Emilia Pardo Bazán lo

10:39convierte en el protagonista de su

10:42novela La Gota de Sangre,

10:43y entonces yo por eso los pongo los

10:44dos a investigar el misterioso caso

10:47del impostor del Titanic.

10:49Un prodigio de mujer, Emilia

10:52Pardo Bazán, una persona complejísima.

10:57Sí, muy contradictoria, por un lado,

10:59porque ella era una mujer

11:02convencional, católica, pero sin

11:06embargo, muy libre,

11:07tuvo una vida personal muy libre,

11:10cantidad de amantes, y después muy

11:14comprometida con

11:15todas las causas sociales,

11:16luchó mucho, como digo, para abolir la

11:19pena de muerte, que no se

11:21pudo hacer, por supuesto,

11:22pero también con la liberación de la

11:25mujer, con todo lo que ella veía que

11:27eran injusticias, ahí estaba doña

11:29Emilia la primera.

11:31Tienen, claro, es precursora del

11:34feminismo en España, de alguna

11:36manera, y con una fuerza

11:41intelectual sorprendente,

11:44y lo que sorprende ahora curiosament

11:48es el menosprecio que ciertos

11:50varones de la época

11:51tuvieron hacia ella.

11:54Es bastante natural, porque en

11:57aquella época el mundo era mucho más

11:59machista de lo que es

12:00ahora, ahora no sorprende,

12:01pero en aquella época ella sabía que

12:04estaba luchando contra unos gigantes

12:06prácticamente imbatibles,

12:08le pusieron todas las zancadíllas que

12:09pudieron, no la dejaron entrar en la

12:12academia, pero ella

12:14era una luchadora,

12:15entonces si no pudieron entrar en la

12:16academia, sí entró en la universidad,

12:18sí entró en el ateneo,

12:19y se convirtió en un referente de,

12:22como tú dices, de la lucha femenina y

12:26de tantas otras causas.

12:27Y como una capacidad, bueno, como tú

12:29decías, de amar, muy grande, ¿no?

12:34Y a mí siempre me hizo reflexionar,

12:37Blasco Ibañez, jovencito, que llega

12:40de repente a Madrid,

12:41absolutamente enamorado de aquella

12:43señora que no podemos

12:44decir que fue su hija.

12:45No era la Venus de Milo, no.

12:46No era la Venus de Milo.

12:48No, no.

12:48Eso yo todavía la admiro más, porque

12:50claro, ligar mucho cuando eres guapa

12:52no tiene ningún mérito,

12:54eso está tirado,

12:55cualquiera lo puede hacer, ¿no?

12:56Pero tener éxito con los hombres

12:59cuando eres bastante fea,

13:02a mí no se puede decir esta palabra,

13:03porque ya las palabras

13:04están todas prohibidas,

13:05pero es que no era

13:06una señora guapa, ¿no?

13:08Y sin embargo tenía el enorme

13:10atractivo de esa vitalidad suya y de

13:13esa inteligencia preclara.

13:16Y pienso también que lo que se llama

13:20la erótica del poder, ¿verdad?

13:22Era una mujer poderosa en su

13:24pensamiento, en su...

13:26Y por lo tanto era una persona

13:27atractiva, sin embargo.

13:29Otra cosa que me gusta mucho de

13:30Emilia es que por un lado tenía,

13:35intelectualmente era de un enorme

13:38peso, había leído todo, había

13:39reflexionado todo,

13:40pero también tenía una

13:42parte como frígola y banal.

13:46Ella decía que muchas veces lo banal

13:49describe mejor una

13:50situación que lo sesudo.

13:54Y entonces hay un artículo

13:55suyo que a mí me encanta,

13:57que hace una descripción de cómo se

14:00está produciendo la emancipación de

14:02la mujer a través de

14:03largos de las faldas.

14:04Entonces ella dice que el siglo

14:06comenzó con nosotras,

14:08se habla en primera persona, con

14:10nosotras, barriendo todo tipo de

14:12inmundicias de la

14:13calle en nuestras faldas,

14:14estas larguísimas que se usaban, que

14:17yo nunca había pensado eso,

14:18pero es verdad, era una fuente de

14:20microbios espantosos.

14:21O sea, tú llegabas a casa con todas

14:22las porquerías que te habías

14:24encontrado por la calle, ¿no?

14:27Y como poco a poco van subiendo y se

14:32recortan del todo,

14:32cuando después de la Primera Guerra

14:35Mundial las mujeres se tienen que

14:37incorporar al mundo del trabajo,

14:39porque claro, la Primera Guerra

14:41Mundial, como tú sabes, fue una

14:42verdadera carnicería,

14:43murieron millones de hombres, otros

14:45quedaron impedidos,

14:47había cantidad de viudas,

14:50mujeres que nunca se casaron, porque

14:52tampoco había hombres,

14:54y la incorporación de la mujer al

14:56mundo del trabajo se produce...

14:58Una necesidad social

15:00en ese momento, claro.

15:02La Primera Guerra

15:03Mundial otro símbolo, ¿no?

15:05Que de alguna manera antecede...

15:07Por dos años, antecede al Titanic.

15:11Y tú, claro, en esta

15:12novela, el misterio...

15:15El misterioso caso del

15:17impostor del Titanic.

15:18Es un homenaje a las novelas de

15:21Sherlock Holmes y a

15:22las de Agatha Christie.

15:23O sea, la primera novela de Agatha

15:26Christie, que se llama

15:26Misterioso Asunto en Styles,

15:30pues tiene un título bastante

15:32parecido a este que yo he elegido

15:34para homenajear a mis dos referentes.

15:37Y hay un ejercicio de

15:39estilo buscando esa voz, ¿no?

15:41Y ese análisis de aquella sociedad,

15:44¿no? Aquella sociedad que fue.

15:46Sí.

15:47Yo como suizo americana y vine a

15:53vivir en España con 12 años,

15:55una cosa sí, siempre me he fijado

15:56mucho en los acentos.

15:58Que creo que es algo, modestamente,

16:00que otros escritores mucho más

16:02talentosos que yo pasan por alto.

16:04Hay grandes escritores que su novela

16:07todos los personajes

16:07hablan de la misma manera.

16:10Y eso no es real, porque no habla

16:12igual a un cura que

16:13un niño de 13 años,

16:16que un corista, que un catedrático.

16:21O sea, cada uno

16:22tiene su lenguaje, ¿no?

16:25Entonces el reto en esta novela era

16:27que el lector tuviera la sensación de

16:29estar leyendo la

16:30novela del siglo XIX,

16:32pero que todas las palabras se

16:35conocieran y que tampoco fuera un

16:36idioma muy, muy arcaico, ¿no?

16:39Entonces, yo me acuerdo, por ejemplo,

16:41cuando llegué a España, había una

16:42palabra que a mí me

16:43llamaba mucho la atención.

16:44Me decían, yo tenía 12 años, ¿no?

16:46Y entonces, al poquito tiempo, ya me

16:49decían, me dijeron, las

16:50amigas de mi madre me decían,

16:52¿y tú ya sales con pollos?

16:54Y yo, ¿por qué me habla esta señora?

16:56¿qué es eso de salir con pollos?

16:59Bueno, hasta los años

17:0150 y 60 decían, ¿no?

17:03Es un pollo, pues un jovencito.

17:05Ahora esa palabra ha desaparecido,

17:07pero la gente la entiende

17:08y incluso queda divertido.

17:11A mí me chocaba mucho

17:13el sustantivo pollita.

17:17Que se usa aquí,

17:17¿verdad? Que es todavía peor.

17:19Es todavía así.

17:20Eso es en Asturias, ¿verdad?

17:21Es una pollita.

17:23Sí, pero efectivamente, bueno, me

17:26dices, claro, eres sudamericana, te

17:28fijas mucho en los acentos

17:30y algo que me interesa mucho, la

17:33identidad de los escritores, ¿no?

17:35Después de tantos años, ¿te sigues

17:37considerando sudamericana?

17:40Bueno, yo es que vengo un país de

17:41mil, que somos 3 millones de

17:43habitantes, es casi como un pueblo.

17:45Y entonces, a pesar de que yo le debo

17:48toda España, le debo mi

17:50carrera, le debo mi familia,

17:52le debo mis hijas absolutamente a

17:53todo, se lo debo a este país y le

17:55estoy muy, muy agradecida.

17:57Pero sin embargo, no me gusta esa

17:58gente que renuncia a

17:59sus raíces, ¿sabes?

18:01Entonces, yo soy uruguaya por los

18:04cuatocostados, o sea, no tengo una

18:06gota de sangre que no sea de ahí.

18:08Y entonces, cuando me preguntan,

18:10siempre digo que soy uruguaya, a

18:12pesar de que tengo

18:13la doble nacionalidad

18:14y como te digo, le debo toda España.

18:17Y bueno, claro, en tu novela aparece

18:20estas diferenciaciones de clases,

18:22que fue el hecho que sucede en el

18:27Titanic, donde las

18:28clases altas se saben,

18:32pero también se habla de ese proceso

18:34claro, las que no eran tan altas,

18:37que el proceso de la emigración, de

18:38la emigración, cómo

18:39la gente se movía,

18:41que es una constante en toda la

18:42humanidad, pero que ahora nos está

18:44apareciendo algo...

18:46Sí, rarísimo.

18:47tambien muy raro, ¿no?

18:48Sí, eso es curioso, porque como tú

18:50dices, los flujos migratorios se van

18:52con la historia de la humanidad,

18:54desde yo que sé, de la Biblia al

18:56éxodo, en adelante,

18:58siempre la gente se ha movido,

19:00se ha movido por razones políticas o

19:03por razones económicas.

19:05Y hay un paralelismo entre lo que

19:08estaba ocurriendo en la época en que

19:10yo situo mi novela

19:12y lo que está ocurriendo ahora, lo

19:13que pasa es que los

19:13flujos son distintos.

19:15En aquella época, y tú lo sabes bien,

19:17en estas tierras prácticamente no

19:19había una sola familia

19:20que no tuviera uno de sus miembros

19:22que se habían ido a

19:23hacer las Américas, ¿no?

19:25Que se llamaba y que además había una

19:27especie de mandato no escrito

19:29por el cual a los chicos, a los de

19:31todos los varones, a los

19:3212 años ya se les decía

19:34que tenía que irse a

19:35América a buscarse la vida.

19:38Y eso continúa hasta bastante tarde,

19:41porque yo me acuerdo cuando nosotros

19:42fuimos de Uruguay,

19:43te estoy hablando del año 65,

19:45teníamos una chica de 16

19:48años que trabajaba en casa

19:50y que ella me contaba que bueno, que

19:54el cura de su pueblo le

19:56había intentado violar,

19:57ella se le había contado a su madre,

19:59su madre no la había creído,

20:01la había dicho que era una fresca que

20:03iba buscando a los hombros,

20:04y que total que ella se escapa de su

20:06pueblo en Orense y con su primo,

20:09ella tenía 15 años y su primo tenía

20:1112 años, así que se

20:13llaman los dos solos a Uruguay.

20:14Eso es, ahora es absolutamente

20:16impensable, pero se parece mucho...

20:19Se parece mucho lo que estamos viend

20:21ahora con toda esa gente desesperada

20:24que quiere venir a Europa.

20:26Con Senegaleses, con el claro, también

20:28vienen niños y aparecen en nuestras

20:31costas, es curioso.

20:34Hemos empeorado, quiero decir, más o

20:39menos a Europa, hablo por mi familia

20:43nos recibieron bien, hubo que

20:45trabajar mucho, uno se

20:47fue bien, a otros mal,

20:49pero había un recibimiento, aunque

20:52también había sus cosas.

20:54Sin embargo, aquí, en este momento e

20:57Europa, está sucediendo otra cosa.

21:00Es terrible, porque es que además la

21:02gran paradoja es que

21:04Europa necesita los emigrantes.

21:07No sé si tú recuerdas lo que ocurrió

21:09cuando se produjo el

21:11Brexit en Inglaterra,

21:14entonces ellos cerraron por completo

21:15de las fronteras, incluso echaron de

21:18su país a Polacos,

21:21a cantidad de personas venidas del

21:25mundo entero, y se

21:27produjo un colapso,

21:28porque no había nadie que repusiera

21:30los productos en los supermercados,

21:32no había camioneros, no había

21:34cuidadores, y entonces esa es la gran

21:37paradoja de lo que estamos viviendo.

21:40Que se necesita esa gente, que hace

21:42trabajos que lamentablemente el resto

21:44de nosotros no queremos hacer.

21:46Existe un miedo del otro, fracasó

21:50nuestro discurso sobre el otro, el

21:53discurso occidental,

21:55la libertad de la igualdad y la

21:59fraternidad, pero

22:00quizás para nosotros.

22:02Siempre para nosotros, para los

22:04demás. Es una pena, porque además la

22:07xenofobia es casi

22:08inerente al ser humano,

22:09el miedo, el rechazo al que viene de

22:12fuera, y sin embargo la

22:16civilización se produce

22:17cuando se juntan esas dos fuerzas,

22:22los que nosotros y ellos, y entonces

22:24ahí se produce el mestizaje,

22:26que es el único antídoto que se

22:28conoce contra la

22:30xenofobia y el racismo.

22:34Bueno, en tu novela se habla de una

22:36clase social determinada, se habla d

22:39muchas, de mucha gente,

22:42que vive un tipo de vida, que hoy

22:46puede producir cierta melancolía, po

22:48lo menos melancolía estética,

22:51pero y se retrata muy bien esa época

22:55pero hay algún tipo de reflejo de

22:57nuestra realidad actual con aquella.

23:01Sí, yo creo que, como lo que dicen

23:03los franceses, cuando más cambia las

23:04cosas más se

23:05parecen a como eran antes.

23:08Ahora comentábamos hace un ratito que

23:10el Titanic es un símbolo, porque es

23:12como el naufragio de una época

23:14con enormes diferencias sociales y el

23:17comienzo de una época más

23:19igualitaria, como la que hemos

23:20conocido nosotros

23:21en el siglo XX, ¿no?

23:24Y sin embargo, ahora se está

23:25produciendo el mismo fenómeno.

23:27O sea, la clase media que se había

23:29construido a lo largo del siglo XX,

23:31sobre todo después de la

23:33Segunda Guerra Mundial,

23:36está encogiendo en favor de los ricos

23:42riquísimos, obscenamente ricos, y

23:45luego de los pobres, ¿no?

23:48Porque volvemos a un mundo de ricos y

23:49pobres. Es terrible, pero decía

23:54Piketty que la

23:57situación de desigualdad

23:58está llegando casi al mismo punto que

24:01cuando se produjo la

24:02Revolución Francesa.

24:03Yo espero que no sea un profeta y que

24:05no estemos en esa situación, pero que

24:08es verdad que lo

24:09tiene más que verlo, ¿no?

24:10Esos ricos que además, estamos en

24:13mano de Elon Musk, de Bezos, de Steve

24:16Jobs, de Max Zuckerberg, que son

24:19gente poderosísima,

24:21que acaparan, no sé qué porcentaje de

24:23la riqueza global,

24:26¿no? Pero es un disparate.

24:28Estamos hablando de la debilidad del

24:30Estado en realidad, ¿no?

24:32Si una persona tiene muchísimo más

24:34dinero que todo el Estado en el que

24:36ha nacido, algo

24:37funciona mal, creo yo, no sé.

24:40Sí, yo no sé, yo creo que son muchos

24:44factores, lo que influye ahí, pero

24:48hay una tendencia

24:50humana a los excesos.

24:56Nosotros somos unos privilegiados los

24:58que hemos nacido después de la

25:00Segunda Guerra Mundial, porque hemos

25:01vivido en la época de paz

25:04y de justicia más grande que con no

25:06se Europa y, por tanto,

25:08el resto del mundo, ¿no?

25:09Yo creo que después de lo que ocurrió

25:11en la Segunda Guerra Mundial, que fue

25:12una carnicería terrible,

25:16el ser humano se dijo, bueno, ahora

25:18vamos a remar todos en la misma

25:19dirección, vamos a poner las bases

25:22para una sociedad más igualitaria,

25:24ahí se crean las Naciones Unidas, se

25:26crean la FAO, se quedan todos los

25:28organismos internacionales

25:30y que además era un mundo polarizado,

25:33lo cual era más

25:34fácil de mantener, ¿no?

25:35Porque los americanos tenían miedo de

25:37los rusos, los rusos

25:38tenían miedo de los americanos

25:39y con este ten con ten, pues, nos

25:42saltábamos todo por los aires.

25:45Lamentablemente, esa vacuna que

25:48produjo la Segunda Guerra Mundial en

25:50el sentido de decir, bueno, no

25:52queremos que esto

25:52se vuelva a repetir,

25:53ya ha perdido su efecto. O sea, las

25:56nuevas generaciones no saben lo que

25:58es la guerra, no sabe

25:59lo que es la penuria,

26:01no sabe cuáles son las dificultades y

26:04entonces ya sabes que los que nos

26:06aprenden de la historia están

26:08condenados a repetirla.

26:10Y además, hay otra cosa más terrible

26:11que la experiencia de los que

26:14vivieron, es muy difícil comunicarla

26:17a los que vienen nuevos.

26:20Nadie aprende en cabeza ajena y para

26:22nosotros los nazis son esos seres que

26:25vemos en las películas y que te

26:27parece todo ficción, ¿no?

26:30En ese sentido el arte tiene algún

26:32tipo de responsabilidad.

26:35Quienes embellecieron los nazis de

26:39alguna manera, no porque lleva unos

26:42uniformes muy bonitos, ya lo crea.

26:46Pero quienes embellecieron los nazis

26:48¿son de alguna manera culpables o...

26:52Bueno, yo creo que eso

26:53es demasiado decir, ¿no?

26:57La literatura es verdad que es muy

27:00poderosa y muchas veces transforma la

27:03realidad e incluso ensalza algunos

27:08personajes y oscurece a otros,

27:12pero yo no le echaría la culpa de que

27:15estemos olvidando los

27:18peligros de una confrontación.

27:21Yo creo que me inclinó más a creer

27:25que como tú has dicho antes, nadie

27:27aprende en cabeza ajena y entonces

27:28esa generación que

27:29lo vivió ya no existe

27:31y por tanto no nos puede advertir de

27:33lo que se nos viene encima.

27:35Y por otro lado porque la

27:37historia son todos ciclos.

27:40Yo creo que la historia progresa,

27:43vamos hacia adelante desde luego,

27:44pero son dientes de sierra.

27:46Y entonces a nosotros nos ha tocado

27:48una época esplendorosa y

27:51de bonanza y todo lo demás,

27:52pero posiblemente era nuestro que

27:54bajar y tener otra

27:55época un poco más brutal.

27:58Y el hecho de que Trump llegue a la

28:00presidencia de los Estados Unidos da

28:02mucho miedo, pero no

28:03solamente es Trump,

28:04es que su asesor va a ser Elon Musk y

28:08su ministro de Sanidad va a ser

28:10Robert Kennedy Jr.,

28:11que es anti-vacunas.

28:12Estamos en manos de

28:13orates directamente.

28:15Y pasan por vias absolutamente

28:17democráticas, no podemos decir que

28:20este señor no lo ha votado.

28:22Lo hemos elegido nosotros.

28:24Sí.

28:26Bueno, nosotros no, y

28:27tú y yo, pero bueno.

28:28Yo esa responsabilidad no la tengo.

28:31De todas formas, yo creo que en esto

28:33tiempos que vivimos, si no estuviese

28:36firmados ya los derechos humanos,

28:41la Corte Internacional de Derechos

28:42Humanos, posiblemente hoy no seríamo

28:45capaces de firmarla.

28:46La misma que redactó una mujer, el

28:50Eleonor Roosevelt, ¿no?

28:52Sí, es que cada época unos construyen

28:56y otros destruyen.

28:59Y eso viene en el Ecclesiastés, que a

29:01mí me encanta el Ecclesiastés.

29:03Hay un tiempo para cosa en el mundo y

29:07cada día tiene sofá.

29:09¿Y el tiempo de

29:10sembrar, el tiempo de recoger?

29:12Sí, y entonces fue el tiempo de

29:15sembrar entonces,

29:17llegó el tiempo de recoger.

29:18Nosotros nos aprovechamos mucho de

29:20él, luego vendrá un tiempo de sembrar

29:24tempestades y luego de recoger.

29:27Sembrar vientos, y hemos sembrado

29:29vientos y ahora nos

29:30tocará recoger tempestades.

29:32Son ciclos todo.

29:34¿Cuál será el

29:35Titanic del nuestro tiempo?

29:38Es difícil de intuir, ¿no?

29:40En cierta medida, fíjate, el Titanic

29:43se puede parecer la

29:44inteligencia artificial,

29:45porque el Titanic fue

29:47un símbolo de arrogancia,

29:51hemos construido el buque más

29:55insumergible, nada,

29:57puede contra el Titanic.

30:00Es casi como provocar a los dioses.

30:05La vieja historia de

30:06provocar a los dioses.

30:07Y la inteligencia artificial también

30:09es un poco provocada a los dioses.

30:11Entonces, ahora hemos creado un

30:13monstruo, que a ver si

30:14lo sabemos controlar.

30:16Será muy bueno para la humanidad,

30:18pero como se desmadre, pasará como el

30:21aprendiz de brujo,

30:22tú pones en marcha unas fuerzas que

30:23luego no eres capaz de controlar.

30:25A mí la inteligencia artificial lo

30:27que más me preocupa es que va a esta

30:29en manos de muy pocos.

30:32Bueno, no sólo eso, sino que llegará

30:34un momento que la inteligencia

30:36artificial alimentará la

30:37inteligencia artificial.

30:39Los seres humanos vamos a quedar

30:40fuera de la ecuación.

30:43Ahora lo que tú dices, y es verdad,

30:45es que la están alimentando

30:47muy pocos y tiene un sesgo.

30:49Evidentemente tiene un sesgo.

30:52Pero más adelante será la propia

30:53inteligencia artificial, la que

30:55alimenta la inteligencia artificial.

30:57Y entonces ahí los humanos nos vamos

30:59a convertir en irrelevantes.

31:01Y cuando te conviertes en

31:02irrelevantes, tus probabilidades de

31:04desaparecer son muy grandes.

31:06Y sobre todo porque seguramente desd

31:09un punto de vista lógico, lo que más

31:11le conviene a este

31:12planeta es que desaparezcamos.

31:15No sé si es desaparecer, pero que nos

31:17convertimos en unos seres pasivos,

31:20que estemos con la realidad virtual

31:24viviendo en mundos de ensoñación,

31:27mientras los Bezos y los demas de turno

31:31hacen y deshacen a su antojo.

31:33A mí lo que me sorprende mucho, y

31:35ahora es la incapacidad que empieza

31:38tener la gente para

31:39leer textos largos.

31:41Enseguida se afande leer, se sacia,

31:46leyendo cuatro cosas en Facebook, en

31:48Instagram o enviando un tuit.

31:53Y ya hay una

31:55sensación de haber leído.

31:58Sí, se está pidiendo esa capacidad y

32:01se está pidiendo también la capacidad

32:02de reflexión y de criterio propio.

32:05Porque por ejemplo la gente solamente

32:07se informa a través de

32:09los que son de su cuerda.

32:11Entonces se produce eso que llama el

32:12sesgo de confirmación.

32:14Entonces si tú eres de derechas, lees

32:15toda la prensa de derechas, que te

32:18reconfirmen tu lo que tú ya sabías.

32:22Y lo mismo ocurre con la izquierda.

32:26Y entonces la falta de

32:27criterio es absoluto.

32:28Y ahí sí que eres un

32:29ser muy manipulable.

32:30Porque claro, si dejas de pensar y de

32:33reflexionar, al final alguien va a

32:35pensar y de reflexionar por ti.

32:37Bueno, tú eres novelista, cuentista y

32:40también articularista.

32:42Bueno, esa necesidad de reflexionar,

32:46de dar una visión del mundo.

32:49A mí me parece muy importante.

32:50Creo que la literatura,

32:53fundamentalmente, está

32:54nutrida por el periodismo.

32:57Sí, yo creo que son como dos formas

33:01de comunicar muy distintas.

33:04La literatura apela a una parte más

33:08profunda de uno mismo.

33:09Es como si estuvieras nutriendo de

33:12algo que a lo mejor va a dar sus

33:14frutos dentro de 20 años o algo así.

33:16Es como sembrar una semillita.

33:18Leer un libro es como sembrar una

33:21semillita y algo crecerá.

33:24En cambio, el periodismo

33:28es mucho más inmediato.

33:31Y sirve, o me gustaría que sirviera,

33:34para abrir los ojos.

33:36Yo no quiero doctrinar a nadie, no

33:38quiero decir, mira qué razón tengo,

33:40qué estupenda soy, qué lista soy,

33:42está de acuerdo conmigo.

33:44Precisamente lo que

33:45quiero sembrar son dudas.

33:47No dar certeza, sino sembrar dudas,

33:50para que sea el lector el que saque

33:53su propio análisis.

33:55Porque necesitamos criterios

33:57críticos. No queremos ovejas.

33:59Ovejas ya hay demasiadas.

34:02Sin embargo, bueno,

34:05las ovejas, el rebaño.

34:07En qué momento?

34:09El rebaño es cierto, que hay un

34:11momento en que es

34:11imposible estar en el rebaño.

34:13Siempre hay ovejas negras

34:15que valen de otra manera.

34:18Sí, lo que pasa es que salir del

34:20rebaño tiene un precio muy elevado.

34:23Hay mucha gente que

34:25no quiere la libertad.

34:28Lo que quieren es alguien que les

34:29dirija ellos tolón,

34:31tolón, con el cencerro detrás.

34:33Porque es más cómodo, porque fuera de

34:36la manada hay lobos,

34:38porque la manada te protege.

34:42Entonces hay que tener en cuenta, hay

34:44que ser muy valiente

34:45para salirse de la manada.

34:47Y sin embargo, es necesario, porque

34:50si tú vas en manada,

34:52a lo mejor puede ser que esa manada

34:53te lleve a caerte

34:55por un barranco, no?

34:58Perfectamente.

34:59Pero si tú eres una oveja que

35:00pensante, llegarás al borde del

35:02precipicio y dirás,

35:03no, pues se han tirado

35:04aquí 40.000 ovejas, yo no.

35:07A mí siempre me extraña la capacidad

35:10que tiene el ser humano para

35:12reproducir los mismos esquemas.

35:14Lo que antes hablabas tú, de que el

35:16tiempo esté de alguna manera cíclico,

35:18que se acaban cometiendo, siempre nos

35:23hacen los mismos errores.

35:25Pero bueno, esta

35:26capacidad humana que tenemos,

35:31de repente para que haya gente que se

35:33rija, de repente te saben lo que está

35:37bien y lo que se sabe mal.

35:41De repente hay mucha gente con una

35:43vocación, voy a decirlo así un poco,

35:45a la brava, de sacerdote, que es...

35:49Y estamos en una de esas épocas,

35:51porque como siempre son tiempos...

35:55Yo creo que estamos en un fin de

35:57ciclo, no sabemos muy bien qué va a

35:59pasar a partir de ahora,

35:59pero la revolución de la inteligencia

36:03artificial es una revolución y todas

36:05las revoluciones tienen víctimas,

36:07las revoluciones son sangrientas, no

36:08son precisamente pacíficas.

36:12Y entonces como hay una gran

36:13incertidumbre, como los valores se

36:16han perdido y nos han

36:17sustituido por otros,

36:19la gente necesita certezas y por eso

36:22estamos en una época de

36:24caudillo, si te das cuenta,

36:25Trump es un caudillo, Putin es un

36:27caudillo, Xi Jinping es un caudillo,

36:30el loco este de Corea

36:33del Norte es un caudillo.

36:37Y entonces la gente confía, porque

36:40gente pensante ha votado a Trump,

36:44porque la solución fácil es decir,

36:48no, es que lo han votado los

36:49incultos, los brutos, los analfabetos,

36:53no es cierto, no es cierto, lo ha

36:54votado, ha sido un voto muy

36:56transversal, han sido mujeres,

36:58han sido personas de color, han sido

37:00latinos, o sea, lo ha

37:02votado todo el mundo, ¿verdad?

37:03Han sido pobre, han sido rico.

37:04Exacto, y entonces debe haber una

37:07razón para eso y la razón...

37:09Hay 20.000 razones, pero una que yo

37:11creo que podríamos destacar

37:12es que en tiempos de incertidumbres

37:15la gente busca ese tipo de caudillo

37:18que parece que da soluciones fáciles

37:22a temas difíciles.

37:24Es un poco el mismo fenómeno que se

37:26produjo cuando le ha

37:28llegado el Hitler, ¿no?

37:29Alemania estaba en un momento

37:31terrible económicamente en este caso,

37:33pero bueno, también una gran

37:35confusión y de repente aparece un

37:37señor que manda muchísimo

37:39y que dice, seguidme, yo voy a

37:41solucionar este

37:42problema, y no solo eso,

37:44sino que voy a encontrar un culpable

37:45de todos nuestros males, ¿no?

37:48Los culpables son los judíos, esto de

37:50encontrar un chivo expiatorio siempre

37:53funciona muy bien.

37:54Y si pensamos que una persona tan

37:55inteligente como Heidegger,

37:57de repente se aflíe el partido nazi

38:00justifica de alguna

38:01manera todo aquello, ¿no?

38:03Es que lamentablemente esto que te

38:05voy a decir es muy iconoclasta,

38:06pero cada vez lo pienso más que la

38:09cultura no es impedimento

38:12para caer en la barbaría.

38:14O sea, gente preparadísima, no sé,

38:19este chico de Robert Kennedy Jr.,

38:21yo me imagino que tendrá siete

38:22másteres, ha crecido

38:25en una familia culta,

38:26rodeada de libros por todas partes,

38:30no cree en las vacunas,

38:31y no es terraplanista de puro

38:33milagro, o sea, ¿por qué?

38:35Pero la cultura no evita el caer en

38:40este tipo de ensoñaciones.

38:43Y bueno, a principio este siglo, aqu

38:44en Asturias, por el

38:47movimiento obrero,

38:49se reunía en lo que llamaban casinos

38:52en los Ateneos obreros, ¿no?

38:54En los Ateneos obreros se leía

38:55Unamuno, se leía

38:58Emilia Pardo Bazán,

39:01se leía la gran literatura, ¿no?

39:04Y una de las cuestiones fundamentale

39:07para conquistar el futuro era

39:09aprender a leer, ¿no?

39:11Y no solo a... bien, creo que

39:15empezamos con ese hambre de...

39:18que empezamos el siglo XX con ese

39:19hambre de leer y estamos

39:22ya casi a medio del XXI.

39:25La gran paradoja es que nunca ha

39:27habido tantas personas

39:28alfabetizadas en el mundo,

39:29en la historia, jamás, nunca.

39:32Y sin embargo, la desinformación es

39:34cada vez más grande y la mentira le

39:38gana por goleada a la verdad, ¿no?

39:41O sea, que habrá que repensar por qué

39:43es, por qué no es, por qué uno sea

39:47más leído o más culto.

39:48Tiene que haber otra raza.

39:49Ahora, en un móvil, llevamos la

39:51biblioteca de Alejandría, ¿no?

39:52Sin ir más lejos.

39:53Podemos, de repente, cualquier libro

39:56lo podemos leer, podemos

39:58consultarlo, podemos citarlo.

40:00Nunca estuvo tan en

40:03las manos de cualquiera.

40:05La cultura, la cultura.

40:06A la causa de la mano.

40:06A la causa de la mano, ¿no?

40:08Y sin embargo, cada vez se

40:10desprecia más la cultura.

40:11Y esto no se da porque se ve como la

40:14cultura, precisamente esa

40:15facilidad, esa gratuidad.

40:19Yo creo que también su problema es

40:20sobredosis, ¿sabes?

40:22Y entonces, tantísima vez, el que

40:27mucho abarca poco aprieta.

40:28Y entonces, si tú tienes la

40:29capacidad, como tú dices, de leerte,

40:31mejor dicho, la biblioteca de

40:34Alejandría está a tu...

40:37Puedes utilizarlo

40:38en cualquier momento.

40:39Al final eso te produce como una

40:40especie de sobredosis que ya no sabes

40:42qué es verdad y qué es mentira.

40:44Yo creo que el hecho de que cada vez

40:46haya más terraplanistas, a mí este

40:48dato me tiene atonitas.

40:50Porque tú puedes pensar que los

40:53terraplanistas son

40:54todos unos indocumentados.

40:56No, no, son gente con

40:58carrera, a lo mejor, ¿no?

40:59Que piensa que la Tierra es plana,

41:00cuando es evidente.

41:01O sea, no hay dos

41:03opiniones sobre este asunto.

41:05Bueno, pero hemos llegado al momento

41:08en que la libertad, mejor dicho, la

41:10verdad es opinable.

41:12O sea, no existe la

41:13verdad, sino existe mi verdad.

41:15Y mi verdad puede ser un disparate.

41:19No quisiera acabar esta conversación

41:22tan amena con una

41:23reflexión tan amarga, ¿no?

41:24Pero yo creo que de alguna manera

41:26siempre va a haber lectores, siempre

41:28va a haber gente que a

41:31quién tu prosa se busca, ¿no?

41:33Y creo que eso es importante.

41:35Que aunque sean menos, que yo no cre

41:40que sean pocos, pero aunque sean

41:41menos los seres humanos que se

41:44interesen por la

41:45cultura, por la literatura...

41:48...habrá un momento en que las aguas

41:51volverán a su cauce.

41:53Ay, espero que si yo, más que a eso

41:55que a que me lean,

41:58aspiro a abrir una ventanita.

42:01Y si es... bueno, yo te abro esta

42:02ventanita, tú luego

42:03mira y decide por ti mismo.

42:06Lo que hay que conseguir es que la

42:08gente tenga criterio propio.

42:09No que se quede con lo que yo pienso

42:12o lo que tú piensas,

42:13sino abrir esa ventana.

42:16Carmen, muchísimas gracias.

42:17Es un placer charla conmigo.

42:19Igualmente, muchas gracias a tí Xuan.

'Clave de fondo en el Centro Niemeyer' es un programa semanal de entrevistas en profundidad a personalidades de la cultura, las artes y el pensamiento. Hoy Carmen Posadas.

Apto para

A

Subtítulos

Sí

Pulse el botón

icono subtítulos

para visualizarlos

Mi calificación

Comparte

Publicidad

Publicidad

Lo último de Clave de fondo en el Centro Niemeyer

Clave de fondo en el Centro Niemeyer. Aurora Luque — Aurora Luque
(0 votos)
24 de feb. 2025 46 mins.

Clave de fondo en el Centro Niemeyer. Laia Abril — Laia Abril
(0 votos)
17 de feb. 2025 45 mins.

Clave de fondo en el Centro Niemeyer. Ángel Vergara — Ángel Vergara
(0 votos)
10 de feb. 2025 46 mins.

Clave de fondo en el Centro Niemeyer. Consuelo Vallina — Consuelo Vallina
4.00 (2 votos)
03 de feb. 2025 45 mins.

Más de Clave de fondo en el Centro Niemeyer

Clave de fondo en el Centro Niemeyer 2025

3 programas

Clave de fondo en el Centro Niemeyer 2024

13 programas

Clave de fondo en el Centro Niemeyer 2023

13 programas

© 2025 Radiotelevisión del Principado de Asturias | Todos los derechos reservados

Publicidad | Aviso Legal | Política de privacidad | Política de cookies | Consentimiento de cookies | RSS | Sobre RTPA | Entidad adherida a AUTOCONTROL