Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del domingo 16 de abril de 2023. Constantino Bértolo

Viernes 11 de abril

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0:03(SINTONÍA)

0:37Constantino Bértolo acaba de publicar "La poética de la edición".

0:43Desde su inmensa experiencia como editor...

0:47...analiza el mercado.

0:49Analiza la literatura a través de las sombras del mercado.

0:55¿Leemos todo lo que podríamos leer?

0:58¿Todo lo que nuestra sociedad crea?

1:01Evidentemente no.

1:02Lo leemos a través de un filtro, el del mercado.

1:07Crítico, nos explica como funcionan las cosas.

1:12De alguna manera en este ensayo constituye realmente un poema.

1:18El poema de la edición.

1:21Con nosotros Constantino Bértolo...

1:24...en Clave de fondo y en el Centro Niemeyer.

1:27Tras leer sus reflexiones entenderemos mejor la vida.

1:37Constantino Bértolo.

1:39Bienvenido a Clave de fondo, bienvenido al Centro Niemeyer.

1:43Tengo muchas cosas que preguntarte, que hablar contigo...

1:47....que charlar.

1:49Acabas de sacar "la poética de la edición.

1:51Unas reflexiones sobre el oficio de publicar libros.

1:58Sobre el mundillo.

1:59Sobre el mundillo.

2:00Editorial y de refilón un poco el mundillo literario.

2:04Inevitablemente.

2:06Tu visión es muy materialista.

2:10Eso espero.

2:11Porque yo creo que cuando se habla de literatura muchas veces se habla...

2:16...mucho del alma y poco de la materia.

2:20Yo creo que desde el punto de vista de un editor la parte material...

2:24...es una parte donde se sostienen los libres.

2:27Como suelo decir, los escritores no escriben libros.

2:30Los escritores escriben textos.

2:32El que hace un libro es el editor.

2:35Es el soporte realmente.

2:37Ese soporte es sólido y al mismo tiempo tiene un precio.

2:43Y eso evidentemente acaba repercutiendo sobre un libro...

2:47...y sobretodo como llegan los libros a los lectores o lectoras.

2:52Claro porque el editor no es aquel que manda a la imprenta.

2:56Es también quien vigila por la calidad del libro...

3:00El que da forma a veces al libro, a la obra...

3:04Diríamos que un poco el editor, al menos antes de que llegase ese...

3:10...nuevo fénomeno que es internet etcétera...

3:12...digamos que es aquel que tenía la capacidad de homologar un texto.

3:18De ser el primero que decidía si un texto...

3:22...tenía categoría o tenía posibilidades de convertirse en literatura o no.

3:27Es verdad que no solo dependía de un editor.

3:30Los agentes sociales que interviene en el mundo de la edición...

3:34...en el mundo literario son más.

3:39El editor homologa pero luego quien legitima finalmente es...

3:44...bien la crítica, la propia universidad, el propio mercado...

3:48Los lectores son los que vienen a decir que recepción...

3:52...tiene un libro finalmente.

3:56Eso se puede hacer bien, se puede hacer mal y de muchísimas maneras.

4:03Sí, y básicamente digo que se hace desde muchos sitios.

4:07Es decir, no se trata de editar en abstracto.

4:11Uno es editor en lugar determinado.

4:17Y hay diversos tipos de editor.

4:19Yo he sido un editor empleado en una editorial.

4:22No he sido propietario de la editorial y por lo tanto...

4:27...la situación de la editorial que me contrata como tal empleado...

4:31...influye evidentemente en que tipo de trabajo tienes que hacer.

4:37Como he tenido también diversas situaciones como editor...

4:40...pues he podido ver la diferencia que hay entre trabajar...

4:43...para una editorial determinada o trabajar para otra.

4:47Un editor lo primero que tiene que tener claro es cuales son sus objetivos.

4:51Y tiene que tener claro, por lo menos si eres un empleado en una editorial...

4:55...de quién es tu primer cliente.

4:57Y tu primer cliente es quien te paga.

5:01El que te paga el sueldo.

5:02Es una manera de arriesgar el dinero.

5:04Exactamente.

5:07Y algunos lo arriesgan mucho y otros poco.

5:12Tú trabajaste en diferentes sellos.

5:17Y bueno todos tenían tu huella.

5:20Eso espero porque hombre evidentemente...

5:23...a parte de que es verdad que los trabajos tienen digamos...

5:26...objetivos claros, una parte objetiva y material...

5:29Evidentemente diríamos que el criterio de cada editor...

5:35...debe verse después en el catálogo que al fin y al cabo...

5:38...como se dice, el catálogo es casi tu novela.

5:43En ese sentido tanto en la época como editor en Debate...

5:47...como en Caballo de Troya e intentado en las circunstancias...

5:51...distintas dejar mi criterio.

5:56Y ahora esta novela escrita, este catálogo...

6:03¿En qué medida iba a favor o en contra del mercado?

6:07¿Se intentaba acomodar al mercado?

6:09¿Se intentaba encontrar ese libro que el lector...

6:13Bueno es distinto, por ejemplo de...

6:16...en mi última época en Caballo de Troya le puse el lema...

6:20..."para entrar y salir de la ciudad sitiada".

6:22La ciudad sitiada evidentemente está sitiada por culpa del mercado.

6:26Se trataba de intentar que el mercado no te cerrase todas las posibilidades.

6:33En la época de Debate yo lo que intenté era publicar...

6:36...lo que yo llamaba la mejor literatura del pasado...

6:42...la mejor del presente y la mejor literatura del futuro.

6:46Debo de decir que la parte que más me ha interesado siempre del mundo...

6:49...de la edición es siempre trabajar con la gente...

6:52...emergente.

6:53Es decir me gustaba buscar propuestas de futuro.

6:58Esa parte para mí es la más gratificante.

7:01Trabajar con autores emergentes, nuevos, desconocidos...

7:07Publicar la primera novela de un autor tiene algo de...

7:11...de participar de una aventura.

7:13Y tiene ese sentido siempre...

7:15En la época de Debate tenía una colección que se llamaba...

7:18...Punto de partida y su continuación de esa colección...

7:24...fue El caballo de Troya.

7:25Fue El caballo de Troya, pero claro...

7:27...editar autores emergente siempre es arriesgado.

7:32Sí.

7:33Yo tenía...

7:35Por eso digo que una aparte de quien es siempre tiene una situación...

7:40Bueno mi situación como editor...

7:44...casi me atrevería a decir que tuve una situación de cierto privilegio.

7:48Porque claro esto lo hacía en el contexto...

7:52Por lo menos en un momento determinado en Debate cuando yo entré era...

7:56...una editorial familiar que dirigía Ángel Lucía...

8:00...y de pronto esa editorial fue captada por el grupo Bertelsmann.

8:04Y luego ese grupo Random House.

8:06Entonces en ese sentido digamos que tenía un respaldo.

8:09En la época de Debate tenían las obligaciones presupuestarias...

8:14...muy fuertes.

8:16Por así decirlo la obligación de vender formaba parte de...

8:21...tu criterio.

8:22Tenías que juntar tu criterio propio con tu criterio empresarial...

8:26...y era bastante complicado.

8:29En mi tiempo en Caballo de Troya, sin embargo, la presión económica...

8:35...era muchísimo menos fuerte.

8:37Es decir, digamos que el propósito por el cual divagaban...

8:41...era por tratar justamente de descubrir...

8:44...si esa palabra sería la correcta, nuevos autores.

8:48En ese sentido la exigencia de rentabilidad era mucho menor...

8:54...y eso te permitía leer distinto.

8:56Porque claro los editores cuando leemos...

9:00...uno lee como cualquier lector...

9:02Lee se supone como un buen crítico...

9:06...pero hay una parte de la lectura del editor que no es común...

9:10...que es la parte que mientras vas leyendo inevitablemente...

9:13...la caja registradora va diciendo...

9:16Esto tiene buena acogida, esto se vendería bien...

9:19Esto recuerda a aquella otra que se vendió...

9:21Esto recuerda a aquello que no se vendió nada...

9:24Digamos que la parte económica no es solo una cuestión...

9:28...de presupuesto sino que forma parte de la poética.

9:31De la poética de un editor.

9:34Y bueno de alguna manera eso es necesario.

9:36Siempre fue así quiero decir cuando...

9:39Ha habido épocas en las que hay editoriales y el mundo editorial...

9:44Hay editoriales que tenían otro propósito que no fuera...

9:48...exactamente la rentabilidad.

9:49Por decirlo de alguna forma.

9:50Eso ha desaparecido.

9:51Vivimos tiempos del neocapitalismo en el cual el mercado lo dice todo.

9:57En otros tiempos digamos que...

10:00...las editoriales de la iglesia y las editoriales incluso de algunos...

10:03...partidos políticos no tenían como objetivo la rentabilidad.

10:06O tenían como objetivo otra rentabilidad.

10:08En el caso de la iglesia la rentabilidad de las almas...

10:12...y en el caso de los partidos políticos que tenían...

10:16...y creaban sus propias editoriales era un objetivo político.

10:23Lo que han desparecido curiosamente son esas editoriales...

10:28...que lo que les mueve es un criterio no exactamente...

10:34...ni siquiera literario o básicamente no económico.

10:39Eso yo creo que ha desaparecido.

10:40Las llamadas incluso de editoriales independientes...

10:42Te iba a preguntar por eso ahora.

10:44...inevitablemete son independientes de todos menos del banco.

10:48Vamos salvo que el editor sea rico de familia, que los hay.

10:55Que eso puede ser una ventaja.

10:57Sí, evidentemente.

10:59Yo me preguntaban antiguamente...

11:01¿Para ser editor qué se necesita?

11:03Y yo siempre decía: ser catalán y rico.

11:06Esto era como fundamental.

11:09Si no eres catalán y rico pues tienes que buscarte que te den trabajo.

11:14Y tú eres gallego y no sé si rico pero...

11:18Digamos que de clase media emergente.

11:22Como casi todos los españoles, un desclasado.

11:25Un desclasado con familia cercana al mundo rural y de pronto...

11:31...en los estudios y tal...

11:33Como yo digo, la cultura es una forma de desclasamiento muy importante.

11:40¿Y no puede ser también una forma de reencontrar el orgullo de clase?

11:48El orgullo de clase...

11:52...yo no creo que la cultura te permita reencontrar el orgullo...

11:56...de clase.

11:58Yo creo que el orgullo de clase pasa por el rencor.

12:03Y yo siempre digo que hay que procurar no perder el sentido del rencor.

12:09El problema del desclasamiento general de este país es que...

12:13...casi todo el mundo se olvida de donde viene o de donde venían...

12:15...sus padres.

12:17Entonces yo he intentado y me gustaría dejar como legado a mis hijos

12:21el sentido del rencor.

12:24Sí porque hablamos mucho, por ejemplo, de memoria histórica pero...

12:27...es muy paradójico lo de la memoria histórica que está en boca...

12:30...de muchísimos.

12:31Sin embargo el olvido...

12:34...constante y galopante que existe en nuestra sociedad.

12:37No sobre hechos históricos sino sobre quienes fuimos.

12:41Sobre quiénes fuimos.

12:43Parece que en ese sentido bueno...

12:46Parece que es cosa del pasado pero...

12:50...nuestros padres han vivido en la Edad Media.

12:52Si han vivido en el campo han vivido en la Edad Media.

12:55Yo todavía que la edad me lo permite...

12:59Yo todavía recuerdo de mi pueblo no ver luz.

13:04Y no ver agua corriente.

13:06Y las calles estaban llenas de barro, de lama que decíamos.

13:11Esta memoria de donde venimos...

13:16...parece que se hubiera olvidado y sin embargo yo creo que...

13:19...explica bastante nuestra propia realidad.

13:26Es un país que en unos años...

13:29...pasó de las alpargatas a que los hijos tenías cepillo de dientes.

13:33Esto inevitablemente marca el carácter de la sociedad en la que vivimos.

13:39Y eso se puede llamar progreso.

13:42Sí, evidentemente.

13:44Y se puede llamar derecho a ser conservador.

13:48Lo cual explicaría muchas veces poque nos extrañamos...

13:51Como puede ser que esta sociedad dote de determindas opciones...

13:56...tan terriblemete conservadora o amenazadoras.

14:00Bueno es que seguramete es una sociedad que globalmente...

14:04...entiende que puede perder.

14:06Y cuando temes perder algo te vuelves conservador.

14:12¿Eso sucedió también en el mundo de la edición?

14:15¿Se volvieron los sellos más conservadores por temor a perder?

14:19Sí claro, pero en este caso a perder la pasta.

14:22A perder el dinero invertido.

14:25Yo creo que de las cosas que yo he asistido de transformación...

14:32...es el hecho de que digamos que...

14:34Como ha pasado en general...

14:37Vivimos en un mundo dominado por un capitalismo, no diríamos salvaje...

14:41...pero sí que diría acelerado por decirlo de alguna forma.

14:45Y evidentemente lo que ha desaparecido...

14:48...de todas nuestras vidas por desgracia, pero sobretodo...

14:52...del mundo literario, empresarial y editorial es que...

14:57...ha desaparecido ya no aquello que...

14:59...casi no recordamos que era la rentabilidad a largo plazo.

15:03La rentabilidad a largo plazo te permitía ejecutar unos proyectos...

15:07...determinados y otros no.

15:10La rentabilidad a medio plazo también ha desaparecido.

15:15Yo esta todavía la conocí.

15:16Todavía te dejaban equivocarte para que aprendieras.

15:21Pero ahora digamos que en el mundo editorial lo que solo existe...

15:25...no solo en el mundo editorial sino en el que vivimos todos los días...

15:28..lo único que existe es la rentabilida casi inmediata.

15:31Y ahí no hay espacio para equivocarse, no hay espacio para experimentar...

15:35No hay espacio para explorar...

15:37...sino que ahí se te exige continuamente el éxito.

15:40¿Y a qué se le llama éxito?

15:42Pues a vender.

15:44Curiosamente cuando yo era chaval...

15:47...decirle a alguien "eres un vendido" era un insulto.

15:51Bueno pues hoy a un escritor el peor insulto es...

15:54..."no te venden nada".

15:57Hoy todos queremos ser unos vendidos.

15:59Porque esta es la transformación real que se ha producido.

16:06Me preguntaba amigos que...

16:11Amigos como Rafael Reig me preguntaba, ¿este libro de qué trata?

16:15De vender.

16:19¿Esta novela de qué trata?

16:20De vender.

16:21En este sentido me parece que esto ha contaminado toda la literatura...

16:27Yo diría que ha aparecido una poética diferente...

16:32...dominante que es la poética del marketing.

16:35Entonces me parece que esto explica el por qué ciertos temas triunfan...

16:41Que temas han desaparecido...

16:44Por ejemplo el tema de la emigración.

16:48Sí, que hablábamos antes el tema de emigración...

16:50La experiencia de tantos...

16:53En ese sentido me parece.

16:57Todo esto tiene que ver también con los nuevos intrumentos...

17:01...de comunicación, los nuevos medios de comunicación.

17:03Sin embargo en internet...

17:06...yo recuerdo cuando se batizinaba la muerte del libro físico.

17:10Y eso no sucedió, ¿no?

17:11Sí, curioso.

17:12Yo tengo que decirte que en aquellos momento pensé que si que...

17:17...el libro digital, que el libro por internet iba a tener más peso.

17:22Pero es verdad que el libro a parte de ser un artefacto físicamente...

17:27...muy bien pensado...

17:28La verdad es que está muy bien ideado...

17:31La verdad es que claro el libro tiene algo...

17:35Ha incorporado algo sagrado.

17:39No en balde estamos dominados por las religiones de libros.

17:45Las sagradas escrituras, el Corán...

17:47Es decir que en el libro hay algo ahí...

17:51...y que todavía conserva un prestigio cercano a lo sagrado.

17:57Y luego aunque yo creo que se está perdiendo, las nuevas...

18:00...generaciones este respeto al libro ya...

18:05...no van a crecer con él.

18:07Bueno el libro digamos era el instrumento...

18:12...para acceder a ese mundo que se llamaba la cultura.

18:15Cuando yo estaba en Primaria...

18:21...había aquellos libros que eran Enciclopedia no se que.

18:24A mí siempre me llamaba la atención una historia que se contaba allí...

18:29Contaba de un niño que era hijo de un obrero...

18:34...y que llevaba unos zuecos.

18:36Llevaba unos zuecos y se le rompieron.

18:40Entonces el padre y le madre le dijeron...

18:44No te preocupes que te vamos a comprar otros zuecos...

18:47Incluso en vez de zuecos te vamos a comprar unos zapatos.

18:51Y el niño dijo:

18:52no, no.

18:53Yo quiero que es dinero lo gastéis en un diccionario.

18:58Efectivamente contaba la historia.

19:00Le compraron un diccionario y cuando fue mayor llegó a ser capataz.

19:07Digamos que la moraleja era que...

19:10...si lees dejas de ser obrero para ser capataz.

19:15Claro pero también había otra perspectiva.

19:18Y casi casi me atrevería a decir que es mi historia.

19:23Al fin y al cabo un editor no deja de ser un capataz de autores.

19:30Pero no todos los capataces son iguales, ¿no?

19:32O los capataces también lloran...

19:34Sí los capataces también lloran pero en fin...

19:39No sé no pondría la mano en el fuego por ningún capataz y me incluyo.

19:44Pero según me lo estabas contando yo estaba pensando...

19:47...si comparamos cien años atrás...

19:49Nos ponemos en 1923, aquí en Asturias...

19:54...o en España...

19:55Fue el originamiento de los ateneos obreros...

19:59Los partidos políticos de izquierda y de derechas también...

20:03...generaban...

20:05Generaban cultura.

20:06Cuidaban libros eh...

20:08Generaban bibliotecas...

20:11Aquí a Avilés llegaron escritores...

20:15Los ateneos asturianos de biblioteca son incréibles.

20:19Y ligados a un tipo de cultura del tiempo distintos.

20:24O sea digamos que estos ateneos no solo fomentaban...

20:29...la lectura sino que fomentaba la vida al aire libre.

20:32El deporte.

20:33Era curioso.

20:34Era una concepción de la vida absolutamente distinta.

20:37Es porque en aquellos años había un proyecto.

20:41Había un proyecto de otro tipo de vida.

20:43El proyecto revolucionario que entendemos.

20:45Yo creo que en este momento...

20:48...no existe proyecto revolucionario desde mi punto de vista porque...

20:53...objetivamente me atrevería a decir que a nadie le interesa.

20:57A nadie le interesa...

21:01¿Cuál es el problema que tenemos los comunistas?

21:04El problema que tenemos los comunistas es que lo común...

21:09...frente a lo privado...

21:11Lo común no forma parte del proyecto de casi nadie.

21:16Somos individuos que nos hemos criado en los coches.

21:19El coche es el triunfo ideológico de lo privado.

21:23¿Quién soy yo?

21:24¿Donde soy yo?

21:25En el coche por eso es donde la gente...

21:27...cuando va en el coche se convierte en la bestia individual privada...

21:32...que vemos y nos pasa cuando cogemos el coche.

21:35Digamos que el coche nos convierte en Superman.

21:39Claro, hablas de una ausencia de proyecto.

21:41Sí, la ausencia de proyecto.

21:43La ausencia de proyectos es el vacío más grande que pueda existir, ¿no?

21:47Sí, porque además claro...

21:49Si lo tienes proyecto la vida se convierte en consumir.

21:54En consumir a corto plazo.

21:56¿Qué es lo quieres?

21:58Consumir porque el consumo se ha convertido en el sitio...

22:02...donde todos nos juntamos.

22:04Antes el libro era una forma de a acceder a lo universal.

22:09Hoy para acceder a lo universal te vas a una tienda y te compras...

22:12...un jersey.

22:16Es la mercancia lo que te convierte en parte de la ciudadanía del mundo.

22:22Si no consumes...

22:25...no existes.

22:28¿Esto será tan general como lo expresamos?

22:31¿No existe un lector exigente que busca otras cosas?

22:36Sin duda que existe.

22:40Existe...

22:42En ese nivel de público exigente que estás hablando yo creo que existen...

22:48...dos tipos de público me atrevería a decir.

22:51Un tipo de público que busca libros para poder seguir pensando...

22:57Para pensar el mundo...

23:00Luego existe otro publico que llamaríamos "señores gente" que...

23:03...lo que le gusta es que le guste la literatura.

23:08No le gusta la literatura directamente sino que le gusta...

23:10...que le guste.

23:11Por decirlo de otra forma es el público de las delicatesen...

23:16De las tiendas delicatesen o de las tiendas gourmet.

23:19Entonces existe un público que consume...

23:23...literatura y se le llena la boca cuando habla de la literatura.

23:29Un editor también condiciona de alguna manera...

23:31Bueno condiciona de manera determinante.

23:36De una manera determinante el rumbo de la literatura, ¿no?

23:40Si bueno.

23:41Los gustos...

23:42Yo diría que antes porque el gusto...

23:47...hoy sobretodo está en manos del marketing.

23:53Es el marketing quien ve que está gustando y lo reproduce ese gusto...

23:57...para que se consuma más.

23:58Para vender.

24:00En ese sentido habría también que remontarse a...

24:05...la formación del gusto.

24:08Yo siempre me hago la pregunta...

24:12Oye estoy leyendo este libro.

24:13Y la pregunta mía es...

24:15¿Cómo has llegado a él?

24:16O, ¿cómo ese libro a llegado a ti?

24:18Es todo una cadena que hay que interrogar.

24:22Evidentemente en esa cadena forma parte el peso específico...

24:26...de una editorial.

24:28O el peso específico de esa editorial que relación tiene con...

24:32...los medios de comunicación.

24:34Y por tanto de las 20.000 novelas que se publican al año...

24:43...tenemos conocimiento de que existen 3.000.

24:50Hay 17.000 libros que no tenemos noticia de ellos.

24:56Por eso esta lucha evidentemente en el mundo editorial...

25:00...por sacar la cabeza y que te vean.

25:03Tanto a nivel de editores como a nivel de autores.

25:06Los autores en este momento se han convertido en los directores...

25:09...de auto-markeiting.

25:10Se han convertido en auto marca de ellos y están obligados...

25:14...a ir de feria en feria...

25:18Ofrecerse como marca...

25:21(RÍE)

25:22Hacer su propia campaña.

25:25Que cosa Emilio Pacheco, que ayer hablamos de él...

25:28...poeta mejicano decía que el poeta el que ordenaba las palabras...

25:33...de la tribu y ahora se había convertido en una especie de...

25:38Decía que al poeta se le exigía ser monje y soldado...

25:42...y ahora monje y payaso.

25:45Viajante de comercio.

25:47Todos nos hemos convertido en viajantes de comercio más o menos.

25:54¿El comercio es el progreso?

25:56Pues sí, eso siempre...

25:59Siempre los liberales han dicho esto.

26:01Ha dicho que el comercio nos haria libres.

26:05Yo pienso que...

26:06...ni siquiera lo que ahora...

26:09En las sociedades de aquello que se llamaba de consumo de masas...

26:13En esto yo ya no le llamo...

26:16Esto ya no es comercio, aquí lo que hay es un enorme...

26:21...complejo que es la fábrica de necesidades.

26:26Sobretodo eh...

26:27¿Quié nos crea la necesidad de leer tal libro?

26:32Esto que antes...

26:36...en el mundo de las necesidades intervenían distintos agentes...

26:40...yo creo que ahora es el propio mercado.

26:42La publicidad es la que nos dice que hay que consumir.

26:45Toda la maquinarina nos dice no solo lo que hay que leer sino...

26:50...que es lo que hay que sentir leyendo.

26:52Esto si me parece un salto cualitativo muy importante.

26:57Si porque la libertad de conciencia nace en ese momento...

26:59...precisamente en que alguien lee.

27:02...lee en silencio y lo que sucede en su pensamiento no es compartido.

27:09Lo que hay que mirar es antes de ese silencio...

27:13...todo el ruido que le ha llegado.

27:15Todo el ruido que le ha llegado y que lo llevado a ese libro.

27:18Por ejemplo no, parece ser...

27:22Digamos que la parte material...

27:25...no me atrevo a decirlo pero te diré...

27:26Dime cuánto ganas y te diré como lees.

27:30Y en ese sentido me parece que ese ruido exterior inevitablemente lo...

27:35...acabamos interiorizando.

27:38De alguna manera es evidente que la literatura, los libros editados...

27:44...siguen formando ideología.

27:48¿O no son ya tan determinantes?

27:50Buenos los libros editados son consecuencia de una ideología.

27:54Evidentemente lo que hacen es reproducir y ampliar esa ideiología.

28:00Muy pocos libros tienen capacidad de alterar una ideología dominante.

28:07Yo no le doy mucha capacidad.

28:14Con los años yo llegué a la conclusión de que la virtud...

28:18...de los buenos libros es que te obligan a leer despacio.

28:24Y vivimos en unos tiempos en los que la prisa es tan bestial...

28:27...tan fundamental que me parece que los libros son un antídoto...

28:32...contra esta vida de prisa que es lo que han conseguido...

28:37...que vivamos.

28:38Me parece que leer y sobretodo repito un buen libro que te obliga...

28:43...a pensar en lo que estás leyendo introduce un espacio, tiempo...

28:52...diferente.

28:55Yo he visto últimamente como corriente ideológicas y de...

28:59...pensamiento importantísimas como puede ser el feminismo, ecologismo...

29:05...se convertían en moda literaria.

29:08Evidentemente porque claro....

29:11...en cuanto aparece una tendencia emergente el comercio se aprovecha...

29:14...de ella.

29:17No creo que sea una literatura feminista que evidentemente...

29:22...se ha incrementado notablemete.

29:24Se ha incrementado notablemente porque de pronto ese movimiento...

29:29...ha sido capaz...

29:30Yo creo que en este momento es quizás uno de los pocos movimientos...

29:33...capaces de mover un poco el mundo...

29:35...y de crear una tendencia.

29:38Los editores rápidamente se han dado cuenta de que ahí hay una beta...

29:45...para vender.

29:46Es normal.

29:48Es normal que en este momento seguramete, objetivamente...

29:54...a lo mejor ha cambiado la cosa y por ejemplo ahora...

29:59...una autora tiene más posibilidades de ser editada que hace diez años.

30:06Afortunadamente es una conquista del propio movimiento.

30:11Lo que ha hecho que se cambiara esa hegemonía.

30:15La hegemonía que llamaríamos patriarcal...

30:18Está en duda, está en crisis...

30:20...y por lo tanto genera otro tipo de demandas.

30:23Otro tipo de intereses.

30:26Esto explicaría en parte lo que llamaría una moda literaria.

30:35Hablando con libreros a veces...

30:37Hablando con ellos...

30:39Las librerias son espacios pequeños por grandes que sean...

30:44...porque cada vez llegan más libros al trimestre...

30:48...y cada vez desaparecen más los libros.

30:51Sin venderse y sin mostrarse...

30:53Sin mostrar.

30:55Es que la inflación de título está en función un poco...

30:59...de lo que llamaríamos el mecanismo financiero que hay detrás del libro.

31:08Está el libro, está el editor...

31:10...pero luego hay una instancia extraña que es el distribuidor.

31:13Y luego está el vendedor que es el librero.

31:16Aquí esto funciona por decirlo de alguna forma...

31:19...como una especie de crédito contínuo.

31:22El crédito continuo es como si el dinero no existiera no existe...

31:27...solo existe el crédito y para cubrir este crédito...

31:31...los editores están obligados a publicar cada vez más libros.

31:35A ver si de cada diez que publico hay uno que vende...

31:39...y el beneficio te permita sostener todo el aparato.

31:44Porque es curioso que cada vez hay más libros en el mercado...

31:48Cada vez editar libros es más barato.

31:52El coste de producción de los libros es barato.

31:54El precio no ha bajado y bueno...

31:59...si un editor tiene suerte...

32:02Vamos a poner un editor mediano.

32:04Un editor de viente libros al año.

32:06Tiene suerte y consigue que su libro venda más de cinco mil...

32:09...pues casi cubre.

32:12Porque el libro es un tipo de mercancía que una vez que cubre...

32:17...los gastos fijos, el retorno que produce es enorme.

32:25Pasa un poco como cuando la gente se queja de...

32:29Mira, al pobre labrador los tomates se los compran a tal y luego...

32:35...en el mercado.

32:38Ahí ha aparecido un mecanismo financiero que es el que...

32:43...sostiene este mundo del capital.

32:45Que básicamente es el crédito.

32:49En el fondo todos vivimos en la expectativa del crédito.

32:53¿Y eso no genera una especie de negocio piradimal?

32:57Sí.

32:58Y de vez en cuando hay alguien que cae y desaparece.

33:03Esto es...

33:06Siempre se habla de se han creado tantas editoriales...

33:10...y se han abierto tantas librerías.

33:12Pero casi no se cuenta cuantas han desaparecido en ese año y cuantas...

33:15...librerías han cerrado en este año.

33:19Es que ahí está el misterio.

33:22Ellos le llaman "la magia del capital":

33:27Es la lucha también de...

33:31Desde la izquierda muchas veces nos hemos olvidado de que el capitalismo

33:34...no solo consiste en la explotación del trabajo por el capital.

33:38En el capitalismo es fundamental la lucha entre capitales.

33:42Esto se olvida casi siempre.

33:45Que en el mundo editorial cuando se habla de concentración...

33:48¿Esto que significa?

33:49Significa que el pez grande se va comienod al pez chico.

33:52Esto es la lucha de los capitales, que hay lucha entre los capitales.

33:55Cosa que curiosamente no se tiene muy en cuenta...

33:59...y se debería aprovechar más justamente para...

34:03...idear una estrategia que tuviera en cuenta este factor.

34:08También es cierto, lo hablábamos antes...

34:10...que en estos últimos años nacieron muchísimas...

34:14...editoriales independientes.

34:16Con modelos distintos, buscando...

34:19Sí.

34:21Entre otras cosas porque hoy crear una editorial es bastante barato.

34:29Si está dispuesto a autoexplotarte...

34:34...en meras condiciones tienes la posibilidad de ver...

34:36Voy a ver si aguanto dos años y a ver que pasa...

34:39A ver que pasa con mi producto...

34:41Tiene buena acogida, no tiene buena acogida...

34:43Es decir que hay posibilidades económicas de crear editoriales.

34:49Y es verdad que sí que se han creado muchas editoriales.

34:53Al mismo tiempo que hay concentración en grandes grupos...

34:58...hay pequeñas editoriales.

34:59Pero...

35:01...en general por decirlo...

35:04Vamos a suponer que de toda la cantidad de libros que hay...

35:09...el 50% lo publican los grandes grupos y...

35:12...y el 50% lo publican las editoriales independientes.

35:16Al mercado llega toda esta producción, 50% y 50%.

35:21Pero, ¿qué libros son los que se venden?

35:23Los que se venden, el 80% son de las grandes editoriales.

35:27Es decir que hay de pronto un gap...

35:32Pero si yo pongo en el mercado el 50% de los libros y solo...

35:37Digo como editor independiente.

35:39Y solo conseguimos vender el 20%.

35:44Digamos esta estructura de la venta...

35:49...es lo que hace que sea difícil sobrevivir en ese mundo...

35:53...y que inevitablemente muchos estén condenados a la desaparición.

35:58Evidentemente los grandes grupos controlan muchos medios...

36:03...de comunicación.

36:05Influye.

36:06Son los que crean la necesidad de leer tal libro.

36:10Y en ese aspecto es muy importante la crítica literaria.

36:14Sí.

36:15En ese aspecto la crítica literaria sería una posibilidad...

36:20...de dar a conocer otro tipo de libros que no sean...

36:25...los que las editoriales están poniendo en el mercado.

36:30La verdad es que básicamente no funciona así.

36:35Porque la crítica se centra en libros de estos grandes grupos.

36:44Y claro el crítico es un profesional también que tiene que hacerse...

36:48...su propia carrera.

36:50Tiene que ir vendiéndose al mismo tiempo.

36:53Entonces claro para un crítico...

36:56...si hacen la crítica de un libro de una editorial pequeñita...

37:04...su prestigio no se incrementa mucho.

37:08Mientras que si hace la crítica de un C ercas...

37:12...o un Marías en ese caso chupas,.

37:17Chupa prestigio y capital simbólico del tipo de autor...

37:20...al que ha reseñado.

37:21Esto explicaría en parte también porque los críticos....

37:25...que tienen que también luchar para poder comer...

37:32...o para tomar el postre...

37:35Bueno esto explicaría también porque la crítica no está cumpliendo...

37:40...ese papel de dar a conocer...

37:44Hay ese 50% de las pequeñas editoriales.

37:50Sino que se centran en ese 50% el de las grandes editoriales.

37:55Que son los que tienen capacidad para pagar los adelantos a los grandes....

37:58...autores.

38:00Este es un problema económico.

38:03No es un problema de criterio.

38:05Es un problema de una cuestión económica.

38:08Pero bueno, el criterio también se compra.

38:13Siempre ha habido una confusión, yo he intentado mediar sobre ello.

38:18Siempre se ha pensado que el crítico...

38:23La crítica es una instancia personal.

38:27En realida el crítico depende del medio de comunicación donde...

38:30...publica la crítica.

38:32Y el peso de su criterio...

38:35...viene determinado por ahí.

38:36Y su criterio quien primero lo pondera lo paga o no...

38:41...es el capital que es el dueño del medio de comunicación.

38:44Con lo cual en realidad si nos damos cuenta el circuito literario...

38:48...consiste en que un capital editorial...

38:51...pone en el mercado un libro...

38:53...y otro capital que es el del medio de comunicación es el que hace...

38:57...la crítica.

38:58Por decirlo de alguna manera es un diálogo entre capitales.

39:02Y el crítico que es el que está ahí en el medio no deja de ser...

39:05...un funcionario al servicio del capital y por tanto trabaja...

39:09...entre dos capitales.

39:11Y eso lo sabe y procura...

39:14...inevitablemente que su estrategia personal...

39:19...entre en el diálogo tanto con el capital editorial...

39:23...como con el capital del medio de comuniación.

39:26Inevitablemente como todos...

39:28...el crítico está atrapado donde estamos atrapados todos.

39:32En la lucha por la vida.

39:33Aquello que se llamaba antiguamente la lucha de clases.

39:37Hay una crítica que se le hace a la crítica.

39:42Es que últimamente los suplementos periodísticos...

39:47...simplemente son anuncios.

39:49Yo leo...

39:51Cada vez los leo menos.

39:53Yo leo los suplementos y cada semana aparecen treinta obras maestras.

39:59Que dices o estamos en pleno siglo de oro o no se explica.

40:03Les tres suplementos y dices:

40:06...hay 10,20,30 obras maestras se han publicado esta semana.

40:13Pero bueno, no sé.

40:15Luego al final de año hacen recuento y...

40:20...de las 30 tendría que haber 3000 obras maestras y bueno...

40:25Solo quedan diez y más o menos podemos calcular por qué.

40:33Siempre el mercado estableció un canon.

40:37Pero la verdad es que el gusto de los lectores...

40:40...y la propia historia fue corrigiendo ese canon.

40:44No necesariamente los autores más vendidos de...

40:46...1920 son los más apreciados en la actualidad.

40:52Sí pero, para entendernos.

40:55Es evidente que la historia tiene la última palabra.

40:59Los que tienen la última palabra son los dueños de la historia.

41:03No es el tiempo el que coloca las cosas en su sitio.

41:06Son los dueños del tiempo...

41:09...los que tienen capacidad para determinar eso.

41:13Yo esto de que el paso del tiempo coloque las cosas en su sitio...

41:18¿Dónde estuvo Góngora en el siglo XIX?

41:22Desaparecido y en el XVIII mucho más.

41:25¿Dónde estuvo Shakespeare en el siglo XVIII?

41:31Si miramos a largo plazo...

41:33...ya veremos de estos que decimos ahora que se han salvado...

41:40Pesan la novela española de mitad del siglo XX.

41:46Los autores del realismo social han desaparecido.

41:50Es decir, curiosamente aquellos que hablaban del proletariado.

41:55Mientras que los escritores del realismo crítico...

41:58...que hablaban de la clase media estos se han salvado todos.

42:01Ferlosio, Martín Gaite...

42:06Hortelano y...

42:08¿Quién se acuerda de Ferres o de López Salinas?

42:14Del resto no porque donde colocaron el foco a nadie le interesa.

42:19A nadie le interesa.

42:23¿Te imaginas hoy una novela sobre un proletario

42:31Bueno es verdad que he visto que acaba de salir una novela...

42:33...que se llama "la niña proletaria" o algo parecido.

42:39Pero es casi excepcional...

42:42Hoy se parte de la base de que un proletario lo primero no existen.

42:45Parece que han desaparecido.

42:47Las sardinas entran en las latas por su propio peso...

42:50...porque ya por lo visto no hay clase obrera por lo tanto...

42:53No sabemos ni como la leche entra en las cajas.

42:57Aparece por arte de magia.

42:59Pero a quién le interesa saber lo que le pasa...

43:06Lo que nos obligan a querer saber es lo que le pasa a Letizia.

43:14Es que te obligan a querer saber esto.

43:19Constantino, una pregunta que te gustará.

43:22¿Qué hacer ante todo esto?

43:26Bueno...

43:30Desde mi punto de vista digamos destruirlo.

43:32Pero para ser...

43:34Pragmáticos.

43:35Pero para ser pragmáticos desde un punto de vista de un editor...

43:40¿Qué le he pedido yo a los editores hoy?

43:44Que publiquen aquella literatura que nos sirva para orientarnos...

43:48...dentro de la confusión general en que estamos viviendo.

43:51Yo creo que estamos viviendo tiempos confusos.

43:54Los buenos libros sirven para orientarse.

43:57Hay que pedirles a los editores que se apliquen en la búsqueda de libros...

44:04...que nos orienten dentro de este desconcierto general...

44:07...en el que creo que todos más o menos estamos viviendo.

44:10Constatino Bertolo fue un placer charlar contigo.

44:13Igualmente Xuan.

44:14El tiempo vuela.

44:16El tiempo vuela efectivamente.

44:18Ya nos encontraremos volando.

44:21Y no hablamos de tu poesía en gallego...

44:24No hablamos de tantas cosas...

44:26Ni falta que hace.

44:28Aquí estoy como ex-editor.

44:33Muchas gracias, un lujo estar aquí.

Constantino Bértolo, ahora "retirado" de los quehaceres comerciales, es un gran editor español. Dirigió Debate y Caballo de Troya y acaba de publicar, además de un extenso poema en gallego, 'O gran poema', una 'Poética de la edición', donde hace balance y analiza los rumbos de la edición en España y en el mundo.

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