Clave de fondo en el Centro Niemeyer en TPA a la carta, capitulo del domingo 05 de marzo de 2023. Jorge Martínez

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0:03(SINTONÍA)

0:37Jorge Martínez.

0:39Jorge "Ilegales"...

0:41...es uno de los músicos más importantes de la escena rock...

0:45...española.

0:46Comprometido con el rock and roll...

0:50...Jorge "Ilegales" siempre se sitúa en esa frontera..

0:55...donde lo prohibido está escondido.

0:59Lo prohibido que ilumina.

1:03Que alumbra conciencias.

1:05Que busca divertirse sí, pero también concienciar.

1:10Un gran músico.

1:12Un gran letrista.

1:14Un gran actor de melodías.

1:18Sin duda alguna, una auténtica leyenda.

1:23Con nosotros en el Centro Niemeyer...

1:26Jorge "Ilegales".

1:28Tiempos nuevos, tiempos salvajes.

1:32Jorge Martínez, Jorge "Ilegales".

1:38Bienvenido a Clave de fondo.

1:40Bienvenido al Centro Niemeyer.

1:44Quiero hablar contigo del mundo.

1:46Del mundo a ritmo de rock and roll.

1:50Aquí tenemos una buena parte del mundo...

1:52Sin duda.

1:53Como lo decía Satanás a Jesucristo.

1:55Todo eso te daré...

1:58No sé que proposición le hizo en su momento.

2:00Nadie lo sabe.

2:02Pero bueno tú el mundo no lo entiendes sin el rock and roll.

2:06Bueno el mundo es esa cosa que...

2:09...traza esa circunferencia escéntrica alrededor del sol.

2:17A veces es previsible pero no siempre.

2:20Me llevo bien con el mundo.

2:22Con el demonio no me llevo porque no existe y con la carne...

2:26...llegará momento en el que deje de llevarme.

2:30No haces tuyo aquel verso de Mallarmé.

2:34"La carne es triste, ya he leído todos los libros".

2:37Aún no.

2:38No.

2:40No.

2:41Seguro que queda alguna página que planchar.

2:45Jorge, ¿cuándo descubres tú el rock and roll?

2:47¿Cuándo llega a tu vida?

2:49Pues yo estaba aquí en Avilés muy cerca y...

2:52...mi madre me llevó para que no la liase en casa...

2:57...fueron a ver a una modista y ahí fue cuando oí...

3:01...discos de rock and roll, la primera vez.

3:03Lo oí así de lejos y me impresionó muchísimo.

3:05Era Elvis Presley, era total novedad...

3:08Yo calculo que era en el año 58 o 59.

3:12Más bien.

3:13O sea muy pronto.

3:16Y me impresionó muchísimo era...

3:19...una música totalmente diferente a la que se acostumbraba en la radio

3:23...que era Antonio Molina, mucha canción española, copla...

3:30Y me resultó más acogedor.

3:35Es como si lo hubiese oído ya probablemente por ese...

3:38...tan tribal que tiene, tan elemental...

3:42...encajaba perfectamente conmigo.

3:45Hasta entonces todo lo que ponían en la radio me resultaba...

3:49...incluso repugnante.

3:51Tengo fotos de bebé intentando desintonizar la radio porque...

3:54...porque prefería lo que sonaba entre una emisora y otra.

3:58Esos sonidos...

4:01Me gustaba mucho más que la programación que ponían.

4:05Con el rock and roll fue distinto pero...

4:08...la música que se programaba era muy escasa.

4:11Era como un bien muy preciado...

4:13...y en el momento en el que sonaba algo inevitablemente le prestabas...

4:16...muchísima atención.

4:19Claro y en aquellos años que eran los años 60, 70...

4:22Ahora estamos hablando de los 50.

4:24Estoy hablando de cuando yo tenía 3 o 4 años...

4:26Claro, claro.

4:28En los 60 ya era mucho más fácil encontrar música.

4:32Rock.

4:33Sobretodo con la llegada de "Los Bravos".

4:36Los Bravos ya sonaban muy rock.

4:40El "black is black" fue como la señal.

4:42Un gran tema, por cierto, "Black is black".

4:43Me encantaba "Black is black".

4:45Cuando oí el disco de Los Bravos dije: yo quiero hacer esto.

4:49En esa época tenía ya doce años y fue un momento en el que...

4:55...te decides.

4:56Dices: o monto un conjunto de este tipo...

5:01...o muerte.

5:02O sea no hay marcha atrás.

5:04Esta es la elección y hay que seguir adelante.

5:07Para sobrevivir se pueden hacer todo tipo de cosas bien con la ley...

5:11...o contra la ley.

5:13Pero este es el camino.

5:16¿En algún momento pensaste que la música podía cambiar el mundo?

5:20Aquellos años no era solo de rock and roll, también eran los años...

5:23...de la música del compromiso de las cosas.

5:26Yo siempre fui mui descreído en cuanto a eso.

5:30Incluso desde el principio de "Ilegales".

5:33Creía que la música no podía cambiar nada...

5:37Pero luego me di cuenta de una cosa.

5:39Sobretodo estando en América.

5:41La gente cuando le querían prohibir el rock en español...

5:47En Ecuador querían hacerlo...

5:49Salieron a la calle, se rebelaron y hubo disturbios serios...

5:52...y bueno...

5:53Es que querían que el rock and roll solo fuese en inglés...

5:55...para que no se transmitiese ninguna idea...

5:58Determinadas ideas.

5:59Para que no funcionase como vehículo informador...

6:02...y reformador.

6:03En ese momento empecé a creer en el rock and roll.

6:06Eso fue hacia el año 87, fíjate.

6:09Y si es verdad que el rock...

6:14...es como los cubitos que metes en la bebida para enfriarla.

6:18Se diluyen, nos vamos agotando.

6:21Pero cambiamos el ambiente, considerablemente.

6:25Hace que la vida, igual que la copa, sea digna de ser bebida...

6:30Que la vida sea digna de ser vivida.

6:33Son una de las cosas que ayudan a que la vida sea digna de ser vivida.

6:37Las artes en general.

6:38No solo la música.

6:39También la pintura, la escultura...

6:42No sé...

6:43Incluso el cine, el séptimo arte.

6:45Ese pretendido séptimo arte es discutible.

6:49La literatura, en fin todas estas cosas hacen que la vida sea digna...

6:52...de ser vivida.

6:54Son ideas que se diluyen constantemente.

6:55Si vivir una subrayada de alguna manera.

6:58Vivir una vida más intensa en ese sentido.

7:01Sí, además el rock te pone en una posición...

7:06...en que todo se vuelve tremedamente rápido.

7:10Si aceptas el juego.

7:12El juego es altamente peligroso.

7:14Te puede pasar de todo porque unido al rock no solo hay...

7:19...sexo y drogas.

7:20Hay muchas otras cosas, hay violencia.

7:23Se asumen montones de riesgos como la velocidad...

7:28Como la falta de sueño...

7:32En fin, una conducta insalubre totalmente.

7:36Manifiestamente insalubre.

7:39Pero bueno...

7:41Pero...

7:42...esa velocidad hace que valga la pena.

7:45Estás ardiendo y te vas a hacer cenizas más rápido.

7:49Aunque yo espero que el infierno me espere largos años.

7:52Tengo esa...

7:55Esa pretensión y esa voluntad.

7:57Claro.

7:58Ya me han atacado varios agentes mortales.

8:00He estado apunto de ahogarme aquí en el Cantábrico...

8:05...que es un mar no demasiado amable...

8:08He tenido tuberculosis...

8:10La he superado...

8:12He tenido una cosa cancerígena que me han conseguido destripar sin ninguna...

8:17...secuela.

8:19Bueno parece ser que al que de vivir no le hieren las balas...

8:22Por lo menos hasta que llega esa bala...

8:26Constantemente estamos asumiendo riesgos.

8:29Por el mismo camino que van las balas que tú lanzas, otras balas vienen.

8:33Esto es así.

8:36Antes me decías que no creías en el diablo.

8:39¿Tampoco crees en Dios?

8:41No. No soy creyente.

8:43Los mitos son muy atractivos son...

8:46...y sobretodo son muy atractivos las listas de pecados que elaboran...

8:52...porque son una incitación a cometerlos todos.

8:56Hay algunos pecados repugnantes, la envidia y tal...

9:01Pero la gula está muy bien, es un pecado muy atractivo.

9:05La lujuria, sin el concurso de la lujuria...

9:08...ninguno de nosotros estaríamos hoy aquí.

9:13En fin...

9:14Las religiones tienen una visión sobre lo negativo, esa...

9:18Todas tienden a ser, por supuesto, opuestas a la verdad...

9:26...y también tienen otra característica muy asesina.

9:32Muy atractiva vista desde fuera.

9:35Intentan matar al enemigo o cuanto menos, enfermarlo.

9:39Intentan enfermar al individuo para controlarlo.

9:43Para ejercer un tipo de control.

9:46El control es mucho más cómodo sobre alguien enfermo...

9:51...que sobre un elemento libre y sano.

9:56Es más fácil conducir su libre albedrío...

10:03...a los pantanos que pretenda cada religión o cada secta...

10:07...o cada partido político o todas estas cosas.

10:12Entonces ya me dices que ni Dios ni el diablo.

10:15Bueno...

10:17...Dios y el diablo existen en cuanto su influencia en la historia.

10:23¿Cómo se hace un Dios?

10:25Segun los deseos del sacerdote.

10:28¿Cómo se fabrica un demonio?

10:31Pues probablemente usando el Dios del pueblo enemigo.

10:35Ese es el demonio.

10:37En fin.

10:39¿Para qué sirve un demonio?

10:41Para justificar todas las desgracias que ocurren.

10:45¿Para que sirve un Dios?

10:48Para amenazar a un pueblo.

10:50Ese Dios justiciero con la justicia en mano de...

10:55En fin...

10:56¿Para que sirve un Dios y un demonio también?

10:59Para que exista una tensión entre pueblos...

11:04...que es lo que hacen que se modelo y que funcionen de una forma u otra.

11:11Y desde luego sirven para que no degeneren.

11:14Para evitar momentos de degeneración.

11:16La tensión, el estar expuesto a condiciones adversas...

11:20...es lo que hace que todas las especies animales...

11:24...los pueblos, todos se mantengan con una cierta salud.

11:27¿Por qué está en crisis toda la cultura occidental?

11:32Todas estas Europas que hay fuera de la propia Europa...

11:36...geográfica...

11:38Pues porque han trascendido muchos de los peligros.

11:43Han eliminado montones de peligros a los que estaban expuestos.

11:47Y eso hace que toda la estructura se haya debilitado...

11:51...y en este momento estemos inmersos en esta crisis.

11:55Se está todo cuestionando de nuevo.

11:58¿Dónde no pasa esto?

12:00A los pueblos que están en dificultades.

12:04Los que la lucha por la vida diaria es más intensa.

12:08En esos hay una mayor cohesión...

12:10Las costumbres duran durante más tiempo, son más duraderas...

12:15Por supuesto los dioses y todo...

12:17Ese...

12:19Pues bueno parece ser que la globalización hace...

12:24...que no existan compartimentos estancos...

12:29...y el contagio funcione con muchísima más facilidad.

12:32No solo las enfermedades como hemos podido comprobar recientemente...

12:36...sino que las ideas viajan incluso más rápido que las enfermedades.

12:41Y aquí está el hombre esquizofrénico del siglo XXI.

12:47Sin embargo nuestras ideas, las ideas occidentales...

12:51...son de difícil exportación actualmente.

12:55Exportamos tecnología pero aquello de la libertad, fraternidad e igualdad

13:00...en China no nos lo compran.

13:02Bueno porque China en este momento...

13:06...está sujeta la mayor parte de la poblacióna a la lucha por...

13:10...la vida diaria.

13:12En el momento que conquisten más tiempo libre...

13:16...y una serie de...

13:17Tiene que haber unas cuántas conquistas previas....

13:20...para poder asumir estas cosas.

13:22La Rusia tampoco ha podido adquirir ese tipo de...

13:28...de capital cultural.

13:33¿Por qué?

13:34Porque venía de una época zaharista en la que el comunismo era...

13:38...un imposible.

13:41Y las libertades eran un imposible.

13:43Y todavía hoy lo son.

13:46Putin tiene una mentalidad muy parecida a Catalina la Grande.

13:51No ha cambiado mucho.

13:52Al Zar Nicolás o a cualquiera que estuviese detrás.

13:57Es por eso.

13:59Esto pasa mucho cuando las ideas europeas se arraigan en países...

14:06...donde antes existía una cultura tribal estricta con unas costumbres...

14:12Se produce un sincretismo que impide un pleno desarrollo...

14:18...de las costumbres europeas.

14:22Y ahí están todas esas dictaduras liberal burguesas...

14:25...que hay en Sudamérica...

14:30No quiero regresar al curso de derecho político tan tedioso...

14:33...que he tenido que padecer en la Universidad pero...

14:37Pero así fue.

14:38Pero sí lo tuve que padecer sí.

14:42Hay un tema tuyo que seguramente sea uno de los mejores del siglo...

14:48...compuesto que es la de "Europa ha muerto", ¿no?

14:51Bueno auguraba un poco este que...

14:56...está pasando.

14:57El efecto desaglutinante.

14:59¿Pero qué pasa?

15:00Es lo que comentaba antes.

15:01Al existir un enemigo externo que presiona desde las fronteras...

15:07...este Putin me ha jodido la canción.

15:10Me la ha jodido.

15:11Ha conseguido que la OTAN vuelva a tener sentido que...

15:16No sé.

15:17Ha conseguido lo contrario de lo que pregonaba.

15:19Que Europa adquiere conciencia de sí misma, ¿no?

15:22Europa tiene conciencia de sí misma.

15:24Y yo creo que los ingleses cuando entierren todos los cadáveres que...

15:27...tienen que enterrar...

15:29...que son un número abundante de cadáveres...

15:32Lo que pasa que muchos están muertos y no lo saben , ni el público lo sabe.

15:35Y bueno hablábamos antes de la mitología, de los mitos religiosos.

15:41También hay una mitología del rock, ¿no?

15:43¿Es posible una mitología laica?

15:47Por supuesto que es posible una mitología laica.

15:50Y probablemente los principios de toda mitología...

15:54...han tenido raíces muy laicas.

15:57Y en el rock existen monstruos sagrados que se sacraliza...

16:03...y que son en muchos aspectos geniales y en otros muy criticables.

16:08Tanto dentro del rock como en la literatura, la filosofía...

16:11En todo.

16:13En todo.

16:14Eso sí también se confunde mucho la gente con criticar...

16:20...los vicios y malas costumbres de cualquier autor.

16:24Confundirlos con su obra.

16:27La parte en la que tenemos que fijarnos es en la obra.

16:30Incluso las obras...

16:33Todas las obras yo creo, hacen aguas para algún sitio.

16:37Solo es cuestión de tiempo el encontrarlo.

16:40En fin.

16:42Además eso de sacralizar es muy todo viene de algo.

16:46Igual que los mitos todo viene de algo.

16:48No hay nada original.

16:50A mí lo que me jode de la Sociedad General de Autores...

16:55...que bueno hay muchas cosas que me joden y muchas son muy positivas.

16:59Porque velar por los derechos de la propiedad intelectual me parece...

17:03...que es algo absolutamente necesario.

17:06O sino no tendremos ningún progreso ni habrá...

17:11...ninguna novedad intelectual ni de otro tipo.

17:16De estas que nos hacen la vida tan digna de ser vivida.

17:20Pero uno de los problemas es que dice creadores.

17:25Nada se crea.

17:27Todo estaba ahí antes.

17:30Todas las obras se sustentan en obras anteriores.

17:33Las mías por supuesto.

17:37Todos saqueamos un poco un pasado más o menos remoto...

17:42...o lo utilizamos como motor para generar nuevas obras.

17:46A veces lo que hace que se genere una canción en mi caso...

17:51...para escribirla es algo extramusical como puede ser...

17:55...una obra pictórica, una visita al museo del Prado...

17:58Por cierto hay ahora en estos días fondos del museo del Prado...

18:03En el Bellas Artes de Asturias, sí.

18:06Y puede ser otra cosa pero todo viene de algo.

18:10Eso del creador...

18:12Ese artista, el otro...

18:16Siempre estamos saqueando ideas ajenas.

18:19Elliot decía que un poema siempre nace de otro poema, ¿no?

18:22¿Una canción nace siempre de otra canción?

18:25A lo mejor no nace de otra canción pero puede nace de como te decía...

18:30...de ver una escultura o de ver cine...

18:34...o de algo.

18:36O de leer un libro...

18:39De muchas cosas.

18:40Las canciones todavía no sé de donde vienen.

18:45Lo que sé es que las canciones son algo con lo que ha de ser...

18:49...muy diligente.

18:51Una vez que viene a que atraparlas para que no se vayan.

18:54Porque vienen queriendo existir y tal...

18:57...y tienes que levantarte si son las cuatro de la mañana y tienes frío.

19:00O si estás en una fiesta por muy bien que te vaya en la fiesta...

19:03...y muchas expectativas tengas puestas en la fiesta...

19:06...tienes que abandonarla para atrapar la canción.

19:10Fíjate yo por la guitarra...

19:13...por la malignidad del instrumento.

19:15La ergonomía que tiene cada modelo de guitarra...

19:18...tienes a hacerte virtuoso.

19:21A tocar mucho más de lo que necesitas.

19:26Y es muy difícil sustraerse a ese encanto de este tipo de abismos.

19:32Me prohibo a mi mismo tocar la guitarra...

19:34...para no llegar y para ir a por las canciones...

19:38Utilizar la guitarra para atrapar esas canciones...

19:41...y poder ofrecérselas las noches que damos conciertos...

19:45...a un público que quiere escuchar ese tipo de música.

19:50En eso consiste la magia de...

19:54Las guitarras son muy cabronas.

19:56Tú la ves y...

19:58Yo tengo la casa llena de ellas y es a veces muy difícil a veces...

20:00...sustraerse a la tentación.

20:01La miro así y le digo: malvada.

20:05Y la dejo parada.

20:07Pero...

20:09...porque sino cuando intentes atrapar una canción...

20:14...la ergonomía de la guitarra o del instrumento que toques te va a llevar

20:18...a donde ella quiere.

20:20Para lo que está fabricada.

20:22A sus características esenciales, en vez de ir a buscar...

20:26...la canción que quieres atrapar.

20:31Jorge, pero tú eres un gran músico.

20:33No, no.

20:34Intento no serlo por lo menos.

20:35Pero lo eres.

20:36No soy un gran músico.

20:38Se me aparecen canciones, estos espectros que quien sabe...

20:42...de que ecos anteriores provienen...

20:45...y consigo atraparlos con gran habilidad.

20:48Siempre se me escapan partes porque son unos espectros burbujeantes...

20:52...un poco hetéreos pero siempre hay cosas que no coges del todo.

20:57Algunas están más completas que otras...

21:01Las hay que tienes que dejar con una forma impresionista.

21:06No demasiado conformadas con las líneas no demasiado trazadas...

21:10...y otras hay que definirlas totalmente.

21:13Tienen su molde muy preciso y...

21:18...hay que darles esa forma sí.

21:21Eso es lo que realmente hago bien.

21:24Bueno y yo creo que eres una persona muy sabia...

21:27...que sabes mucho de música y compones unas letras magníficas.

21:33Y después sabes mucho de técnica también.

21:37Mucho antes de Ilegales, tanto yo como mis compañeros...

21:42...estábamos preparándonos muy intensamente...

21:45...para poder asumir el tocar en una banda y...

21:50...tener control sobre todos los aspectos de la obra.

21:53Porque si no controlas el sonido te puede modificar todo...

21:57...entonces tienes que saber como ecualizar, que efectos vas a poner...

22:01...si pones reverberación, si pones eco...

22:03Todo ese tipo de cosas.

22:05Entonces probábamos con todo tipo de aparatos incluso...

22:10...nos tomábamos la molestia de sacar un equipo al exterior...

22:14...para ver como sonaba en el exterior y ver como funcionaban...

22:17...los ecualizadores y todos estos aparatos que he mencionado antes...

22:21Y eso nos llevó a...

22:23...en el momento en el que aparece una industria capaz de sustentar...

22:27...la música que hacíamos que es en los años 80...

22:32En el 82 el clima era perfecto.

22:35Así que inmediatamente nos trasladamos a Madrid.

22:37Sabíamos que en Asturias no nos tenían mucho aprecio.

22:41En Asturias en general no tienen aprecio a nada nuevo.

22:44Asturias tiene eso que es una muy mala madre...

22:48...y eso te hace mucho más fuerte.

22:50Nos fuímos a Madrid e inmediatamente tuvimos éxito.

22:55El éxito fue inmediato.

22:57Solo había que moverse 500 kilómetros hacia el sur.

23:01Llevando ese bagage, esa preparación.

23:06En la movida madrileña hacían gala pues de no saber tocar.

23:11¿Hacéis gala de no saber tocar?

23:13Vale.

23:14Por eso la industria está reclamando, esa industria que habéis...

23:18...contribuido a crear, está reclamando gente capaz...

23:24...vengan de donde vengan.

23:25Incluso del maldito extrarradio.

23:28Y aquí estamos nosotros para llenar ese hueco así que abrir paso.

23:34Ya está.

23:35Realmente vuestros primeros discos de Ilegales son de una claridad...

23:41No voy a decir virtuosismo que no son virtuosos...

23:45...pero comparado con alguna de las cosas que se escuchaban...

23:49Les llevábamos muchos kilómetros.

23:54Les llevábamos muchos kilómetros.

23:55Y además se solía decir de esta gente que tocaba tan mal...

24:00...que es que eran muy jóvenes.

24:02No eran muy jóvenes.

24:03Si a los 17 años no tocas es que eres un tardo.

24:07Tienes que saber manejarte a los 17 años con el instrumento...

24:11...y tienes que saber afinar cuando cantas y esas cosas.

24:14Estos tenían ventitantos.

24:17Era ya de...

24:19...no sé...

24:21Tendrán algún problema, mental, físico...

24:24Alguno si lo tenía.

24:27De todas formas aquellos años de la movida...

24:30...aquellos años de la movida realmente lo cambiaron todo.

24:34Era una sociedad que venía muy cansada, de demasiadas preocupaciones.

24:39Yo siempre digo que pertenezco a esa generación...

24:44...que en un país como era España...

24:47...hasta que los años 60 no llegaron hasta 1964 o 1965...

24:54Los años 80 ya estaban aquí en 1978.

24:58Le pegamos un acelerón fortísimo.

25:01Ya funcionaba la autogestión, pegábamos nuestros propios carteles...

25:05...y era como una olla a presión artísticamente hablando.

25:08No solo las artes, la cultura en general.

25:11Políticamente, en todo.

25:13En todos los aspectos de la cultura.

25:16Aquello iba a estallar.

25:17Era el momento.

25:18La Universad era ajena a este tipo de cosas.

25:22Sigue siéndolo.

25:25Se ha adelantado un poquito al igual que la iglesia.

25:29La iglesia ya está en el siglo XIX gracias a Francisco, es un avance.

25:33Hace nada estaba en el siglo XVI.

25:36Pues a la Universidad le pasaba lo mismo...

25:39...y había que saltar fuera de la Universidad para hacer cosas.

25:42Algunos compañeros lo hicieron conmigo.

25:44Gente del mundo empresarial, gente de las artes...

25:47...otros no.

25:48Hubo algunos casos de suicidio por pura frustración.

25:55Había que ser participe de esa explosión de la que estás hablando...

26:01...que se produce en los años 80.

26:04Como pasa ahora con la gran abundancia que hay en los medios de comunicación.

26:10en las redes sociales y en todo...

26:13Se hizo un poco como buscar la aguja en el pajar.

26:16En muchas de las cosas que se encontraban eran claramente...

26:21...desechables.

26:22O de un uso leve y superficial.

26:28Pero había cosas bastante más sólidas.

26:32De todo.

26:33Cómics, libros...

26:35Fotografía, literatura también...

26:38Literatura, todo...

26:40Siempre cuando hay...

26:41Lo malo cuando aparece una nube de estas es que llegar a ser...

26:46...intoxicante por el montón de impurezas que contiene.

26:50Estamos en un sitio en que las impurezas han determinado la vida...

26:54...de mucha gente.

26:56Probablemente enfermedades pulmonares y tal.

26:58Afortunadamente hoy ya...

27:00Ya está un poco mejor pero yo recuerdo que nos fuímos de aquí, yo nací...

27:03...en Avilés, aquí cerca.

27:05Y nos fuímos porque estaba altamente contaminada.

27:09En esa época no había filtro ninguno.

27:12A lo mejor por eso estoy un poco loco.

27:15Puede ser.

27:16Lo que sucede conviene que dicen los cubanos.

27:20Oye el rock and roll es también industria.

27:27Sin industria no existiría el rock and roll.

27:31Lo que hace fuerte al rock and roll...

27:34...frente a otros tipos de música...

27:35...porque el rock a coexistido con muchos tipos de música.

27:40Gran parte de esos estilos, abiertos, asquerosos.

27:46En este momento coexiste igualmente con tipos de música...

27:52...realmente repulsivos.

27:54O almenos a mí me resultan repulsivos.

27:56Pero siempre ha superado la presión y la ocupación de los medios por...

28:03...por parte otros estilos.

28:05¿Por qué razón?

28:06La industria tiene muchísimo que ver.

28:09Porque el rock ha desarrollado ya desde principios de los 50...

28:12...ha desarrollado una industria que se sustenta de él...

28:17...y al tiempo le sustenta.

28:19Los conciertos más masivos...

28:23...de más alta concentración de público son todos de rock.

28:27Y donde se consume.

28:29El rock es muy consumista.

28:31Se consume cerveza, se consume tal...

28:33Todas las cervezas hacen oposiciones para que sea la que patrocine a...

28:37...a este y al otro festival.

28:40Y otro tipo de bebidas.

28:43El rock and roll es muy consumista...

28:47...y eso lo hace muy fuerte.

28:49En otros tipos de música se consumen cosas de menos valor...

28:53...y en menor cantidad.

28:55Aunque tengan más público.

28:57Así que el rock está aquí para quedarse.

29:00Fíjate que se decía en los años 50 que sería cosa de unos meses.

29:03Igual que se decía de Ilegales.

29:05Que duraríamos unos meses porque nuestra conducta poco adecuada...

29:10...a los gustos de la gente del momento...

29:13...que eran así hippies...

29:15Estaba mal visto lavarse, por ejemplo.

29:17Una cosa tan simple y tan...

29:19Había que ir con el pelo desaliñado y esas cosas, el pelo largo...

29:25Pues fíjate, aquí estamos 40 años después y el rock...

29:29...ha pasado por un enjuiciamiento en cuanto a longevidad...

29:36...muy similar.

29:39Iba a desaparecer y tal y aquí está.

29:41Porque hay algo que lo sustenta,

29:44una industria a la que el mismo sustenta.

29:48A Ilegales nos pasaba algo igual.

29:50Parecido.

29:51Sustentamos un montón de puestos de trabajo...

29:56...y desde luego generamos un interés que...

30:00...que yo creo bien cimentado.

30:03Pero bueno...

30:05Muy bien cimentado en España, muy bien cimentado en América, ¿no?

30:08Si bueno, América es un buen pilar para Ilegales.

30:12Además América es inspiradora.

30:15A mí me gusta mucho.

30:16Dentro de 3 o 4 días me voy a América.

30:20Y hombre tengo antes tres conciertos aquí, en lo que queda de semana...

30:29...pero tengo ganas de estar de nuevo en América.

30:34Llevo ya sin ir a América desde 2019...

30:39...y se echa de menos.

30:42Luego acabas echando de menos Europa, estas costumbres tan...

30:47...higiénicas nuestras.

30:49Pero de vez en cuando...

30:52...un poco de desorden sienta bien.

30:55El caos es lo que ha hecho circundentes a todas las sociedades.

31:01Hablaba antes de ello.

31:02A todos los pueblos, a todo...

31:05A todos, incluso a la...

31:08...iglesia, a todas las religiones, a las sectas...

31:14El caos imperante, el desorden es lo que general cohesión.

31:20Yo no me siento tan mal dentro de ese desorden.

31:23Bueno tú has tocado y has...

31:26Reconozco que incluso he provocado desórdenes intencionadamente.

31:30En Perú, Ecuador, Colombia, Méjico...

31:35Chile...

31:36Chile es fantástico.

31:40Está muy bien.

31:41Sin embargo una cosa que...

31:43...por llamarlo con una expresión antigua, "la América española".

31:48No levantan cabeza, ¿no?

31:52¿Celebra nuestra herencia o celebra sus propios errores?

31:56Se debe a...

31:56...o aciertos.

31:57Se debe a una capacidad de desorganización absoluta...

32:04...y al parásito del norte.

32:06Los Estados Unidos son un parásito.

32:08Son un parásito además con vocación y conocimientos...

32:15...y con oficio porque llevan mucho tiempo ejerciendo como parásitos...

32:20...de Centro América y Sudamérica.

32:23Y lo tienen todo...

32:25Enseguida llegan los chicos de la escuela de Chicago...

32:28...y venden el país en cuatro cuartos.

32:32Una compañía española, bueno ya no española, Repsol, ha comprado...

32:38...los yacimientos del petróleo argentinos...

32:41...por el precio de la producción de seis meses.

32:44Los ha comprado para siempre.

32:46Sobornando a quien está y tal.

32:50Estados Unidos lo ha hecho mejor.

32:52Estados Unidos ha comprado todo a precio de...

32:56...y están extrangulando a Sudamérica.

32:59Y desde luego ahora si que están desclasificados...

33:03...los papeles en los que se ve cuál es la intervención de la CIA...

33:07...para desastibilizar estos países...

33:12...que tienen una riqueza natural que podrían explotar con solvencia...

33:16...y que les encumbraría como los países más ricos del mundo.

33:22Pues tristemente...

33:26...está pasando.

33:27Las compañías mineras están destruyendo parte de Ecuador.

33:31Hay zonas ya devastadas...

33:35...ofrecen un empleo y luego si que lo van a dejar todo...

33:39Van a hacer lo mismo que en Río Tinto...

33:43En fin.

33:44Sabemos como funcionan las compañías mineras.

33:47Sí, aquí en Asturias algo de eso sabemos.

33:49Aquí en Asturias las conocemos.

33:52Pero bueno aquí el carbón no es tan dañino como son otros materiales.

33:57El carbón al fin y al cabo pues...

34:00...ensucia mucho pero no es tan contaminante como pueden ser...

34:03...otras cosas.

34:05Y volverá porque según está la energía eléctrica...

34:10Pues a lo mejor no es desacertado...

34:13...utilizarlo de manera transitoria.

34:16No es desacertado.

34:17Lo que si veo desacertado es cerrar las minas aquí...

34:21...y traer carbón de...

34:24Dicen que es de mejor calidad, se ha demostrado que en gran parte sí...

34:28...y otra parte pues no tanto.

34:31En fin no sé exactamente como está eso pero...

34:36...de manera transitoria si que se podrían utilizar....

34:40...ese tipo de recursos.

34:42Siempre que tengamos en cuenta que hay que parar, que no...

34:45Y de manera extratégica debería estar en funcionamiento...

34:50...para momentos como el actual...

34:54...en los que se hace imprescindible.

34:57Hay esa guerra en Ucrania y como hablábamos antes...

35:01...Europa adquiere una nueva conciencia de ser.

35:08Putin es la reencarnación de Catalina la Grande.

35:11Ahí está.

35:12Se le parece.

35:14(RÍEN)

35:17En las tetas.

35:21Y bueno culturalmente, ¿cómo ves el...

35:27Por ejemplo.

35:28¿Culturalmente puede haber una Europa...

35:30Es decir, hubo una escena madrileña, hubo una escena española...

35:34¿Puede haber una escena europea?

35:36Sí.

35:37Puede haber una escena europea.

35:39Mañana nunca se sabe.

35:41Lo que veo es que probablemente lo que se exige de la Universidad...

35:47...no solo las universidades...

35:50Por lo menos de la española es muy claro...

35:53Se exige que prepare gente según los requerimientos de las empresas.

35:59Eso puede acabar con toda capacidad de discerdimiento.

36:03O sea se va a proporcionar a las grandes empresas y pequeñas...

36:10...de individuos dóciles, maleables...

36:13...capaces de encajar en lo que llaman ahora el target...

36:19...para piezas de recambio para hacer funcionar esas empresas.

36:24Piezas de recambio, por supuesto, con el mínimo criterio posible.

36:29La Universidad está en peligro si oye esos cantos de sirena.

36:34Creo que condenados estamos.

36:36Sí.

36:36Deberían incluir humanidades dentro de todas las carreras.

36:42Del tipo que sea.

36:44Para que el individuo vaya vacunado contra ese proceso de infantilización

36:48...y de mutilación mental al que se le quiere exponer.

36:54Y debería hacerse por ley.

36:56Hay partidos que se van a oponer muy firmamente a esto.

36:59Porque están interesados en servir a estas empresas que son las que...

37:02...les van a dar un empleo cuando salgan del gobierno.

37:05Si algún día llegan a estarlo...

37:07...o si lo están muchos...

37:09En fin, estamos en un...

37:12¿Y qué pasa con la música, con la literatura y todo esto?

37:16Voy a describir lo que está pasando con la música.

37:19En la música...

37:21...no podemos culpar a las nuevas generaciones del mal gusto que tienen.

37:27¿Por qué razón?

37:29Porque se les expone a los criterior del callout.

37:33El callout es una llamada que se hace a la calle...

37:36...a un tipo que es fontanero, carpintero...

37:39...que puede ser muy buen profesional en lo suyo.

37:44Le dan diez segundos de una canción y este señor es el que decide...

37:48...si se va a radiar o no.

37:50Eso es el callout.

37:52Y así funcionan las emisoras actualmente.

37:56Bueno pues lo que pueden escuchar los jóvenes es esto.

38:01O bien lo que diga un algoritmo.

38:03Los algoritmos son muy conservadores y siempre se basan en premisas...

38:07...anteriores.

38:08Y siempre te llevan a lo manido, a lo ya hecho.

38:12No va a haber eso...

38:14También para la imagen, el cine y para todo.

38:19Para los libros...

38:20El algoritmo es un conservador...

38:23...nato es que no tiene otra capacidad.

38:26Carece de capacidad para hacer otra propuesta.

38:30Y eso es lo que están mamando las nuevas generaciones.

38:34¿Si va a existir una escena europea?

38:39Puede ser que llegue a existir pero...

38:41...corremos el riesgo de que sea tristísima.

38:45Lo está siendo ya.

38:49Mira lo que tiene que ver la industria en eso, quiero decir.

38:52Todos estos programas de Operación Triunfo...

38:54La industria tiene que ver en eso...

38:56...porque además de ser fórmulas de descubrir el talento, son fórmulas...

38:59...de enterrar el talento, ¿no?

39:01La fórmula de Operación Triunfo y eso me parece detestable.

39:04Además los que eligen eso son verdaderos resentidos y fracasados.

39:10Son gente sin capacidad y muy resentidos.

39:14Conozco varios casos.

39:16Y bueno ya no está tanto el soborno...

39:21...que existía con tanta frecuencia antiguamente pero...

39:24...yo creo que era mejor el soborno...

39:26...porque hay dejabas al que más fuerte económicamente se impusiese.

39:31Ahora hay un elemento verdaderamente maligno.

39:35Que las grandes discográficas que cada vez son menos...

39:39...están en manos de fondos de inversión.

39:41Estos fondos de inversión no van a desarrollar ninguna carrera artística.

39:46Lo que quieren son beneficios cada cierto tiempo.

39:51Y bueno es la tiranía de los mercados.

39:57Antes otras generaciones han tenido el...

40:03...privilegio de asistir al desarrollo de una u otra carrera.

40:06De ver como...

40:07Ahora ya no.

40:09Además la forma de facturar le importa un huevo que sea de muchos...

40:14...pocos siempre que sumen más que un mucho.

40:18Que uno que hace mucho.

40:20O sea no hay diferencia.

40:23Es una cuestión...

40:24...han reducido lo que para nosotros es arte supremo...

40:29...a un producto.

40:31...en el que solo se cuantifica beneficios.

40:34Estamos en esto.

40:37Esta es la escena europea que vamos a tener.

40:41Bueno pues esperemos que no sea tan triste esa escena futura.

40:45Esperemos que no.

40:46¿Quién sabe?

40:47A lo mejor hay drogas para aminorarlo.

40:49La caída a estos infiernos.

40:53Tú estás a favor como defendió tanto tiempo Escotado...

40:58Antonio Escotado, un gran filósofo...

41:01Yo estoy sobretodo en favor de esnifarme las cenizas de Escotado...

41:06...porque eso tiene que ser un material de primerísima calidad.

41:10Pero bueno las drogas...

41:12Yo no aconsejaría a nadie que tome drogas...

41:15...pero sí que funcionan como llaves para abrir ciertas puertas que...

41:20...tenemos cerradas.

41:21He probado drogas muy extrañas, probablemente altamente peligrosas.

41:27El otro día hablaba con...

41:29...Dean Chamberlain de Code Blue...

41:32...y me decía que a una fiesta acudieron Danny Kirwan...

41:37...Freddie Green, grandes guitarristas y grandes músicos...

41:40...y todos los que han tomado drogas ahí se han quedado en la calle...

41:44...hechos polvo.

41:46Supongo que será como...

41:49Es una cuestión de dosis.

41:51Si respiras aire como estamos respirando ahora mismo...

41:55...mantemos la vida, te ayuda a mantener la vida.

41:57Es un proceso de oxidación porque el oxígeno...

42:00...es altamente tóxico.

42:03Pero si hinchas los pulmones hasta reventar...

42:08...o si bebes una vaso de agua sienta bien cada cierto tiempo...

42:12...pero si te bebes esa ría que tenemos aquí es posible que revientes.

42:17Probablemente con las drogas pasa lo mismo.

42:21Todos llevamos dopamina en unas cantidades de manera natural...

42:26...en unas cantidades x en el organismo.

42:29A mí me han sentado bien las drogas.

42:31A otros amigos les ha sentado fatal incluso algunos han muerto...

42:36...o han pasado por infiernos realmente indescriptibles.

42:41¿Pero tiene que ver eso con el mercado negro en realidad?

42:45Puede ser.

42:46Puede ser que si las drogas se legalizasen...

42:50...desapareciesen gran parte de estos males.

42:54Cuando desaparece la Ley seca en Estados Unidos...

43:00...se cogen grandes borracheras y tal pero en nada disminuye el alcoholismo.

43:05Porque la calidad del ofertado era mejor y...

43:09...y causaba menos daños en la población.

43:12Sigue habiendo alcohólicos pero...

43:14Además estaría muy bien que se legalizasen las drogas a nivel mundial

43:21...porque desaparecerían de las manos de las mafias y todas estas cosas.

43:27Desaparecería un tipo de delincuencia...

43:30...y yo que sé.

43:32Gran parte del brazo policial podría dedicarse...

43:35...a auditar a los políticos, por ejemplo, que no estaría mal.

43:39¿Cuántos políticos tenemos aquí en el mismo partido condenados?

43:45Pues probablemente con un brazo policial más eficiente...

43:50Más desocupado de quitarle las chinas de costo a los niñatos en los parques,

43:56....pues afloraría mucho más dinero público sustraído por estos señores.

44:05Todas esas cuentas en Suiza, en las Islas Caimán...

44:08Todos estos a los que se les llena la boca con la palabra España...

44:13...que afición tienen a llevarse el futuro, presente y pasado...

44:20...a sitios como Suiza, las Islas Caimán, o como...

44:25...o todos estos paraísos fiscales.

44:29Qué hijo putas.

44:31Si hablamos de los parios artificiales, hablamos del rock...

44:33...and roll...

44:36...se nos está acabando la entrevista y no hablamos de sexo.

44:39Podemos dejarlo para otra.

44:41El sexo es un camino fácil.

44:45Es algo que funciona, es un automatismo.

44:48A mí lo que realmente me fascina es el amor.

44:51El amor no es para todo el mundo.

44:53No todos los individuos son capaces de amor, ni todos los individuos...

44:56...son susceptibles de ser amados.

44:59El amor aunque muchos creen haber estado enamorados...

45:03...no es para todo el mundo.

45:05De hecho el amor no se contempla en muchas sociedades...

45:09...y en muchas épocas históricas no se tiene en cuenta.

45:13Se hacen las parejas de otra manera...

45:16En fin luego está...

45:17A mí me parece fascinante el amor distante entre un caballero y su dama.

45:21Se daba ese amor galante.

45:24A mí me parece mucho más interesante.

45:27El sexo es un camino fácil.

45:30Barato.

45:32No hay más riesgos que los que impone la higiene.

45:36No hay ningún riesgo ahí.

45:39No me parece tan fascinante como para que se sacraliza tanto...

45:42...en las canciones...

45:44Es algo superadísimo.

45:46Yo soy de la generación que estuvo en aquellas orgías de la liberación...

45:50...sexual a mediados de los 70.

45:56Es algo normal.

45:58Algo totalmente normalizado, no sé porque le dan tantos...

46:01Estos raperos y tal...

46:03¿Cómo se llaman?

46:04Trapero.

46:06Pero chico, ¿sabes hacer caca?

46:09Pues es parecido.

46:10Es una cuestión fisiológica.

46:14El amor no, el amor no es para todo el mundo.

46:17Jorge, fue una maravilla charlar contigo.

46:21No creo.

46:22De verdad que sí.

46:23Muchísimas gracias y hasta la próxima.

46:27Hasta la próxima.

Xuan Bello entrevista esta semana en la emblemática torre del Centro Niemeyer a Jorge Martínez, líder de la banda Ilegales, que nos da su ácida e inteligente visión del mundo.

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